Bueno, pues buenos días a todos.
Aunque vean ahí que pone Juan C., es Juan F., pero bueno,
es Juan F. Yo creo que ahí sí que está bien puesto.
Bueno, pues efectivamente, como decía el profesor Huerta,
esta primera mesa la vamos a ocupar de la calidad en la contratación.
Y me acompañan en esta mesa, voy de allí para acá.
Lucía Acedo Peque,
licenciada en Ciencias Químicas por la Universidad de Alcalá de Henares,
especialista en Tecnología de Vehículos Espaciales por la Escuela
Técnica Superior de Ingenieros Aeronáuticos de la Universidad
Politécnica de Madrid.
Treinta y seis años de servicio la contemplan.
Ha ejercido diversos cargos tanto en el INTA
como en el ámbito del Ministerio de Defensa.
Hoy es la Subdirectora General de Inspección
y Regulación de la Dirección General de Armamento y Material.
Él es miembro, importantísimo sobre todo hoy,
miembro de la Junta Directiva de AENORUNE,
fundamental, director técnico, ha sido director técnico del programa
Helios, investigador del programa Antártico del INTA
y también en la Universidad de California Santa
Barbara en los Estados Unidos de América.
Nos hemos dejado cosas,
pero es que si no, en tu currículum estaríamos aquí en la hora.
Y entonces, pues tampoco.
Bien, aquí a mi derecha,
el general de brigada del cuerpo de intendencia
del Ejército de Tierra, Germán Martín Casares,
subdirector general de contratación de la Dirección
General de Asuntos Económicos del Ministerio de Defensa,
y lo que es más importante del todo, alumno de este máster.
¿Verdad, Germán?
Alumnos de este máster.
Y no voy a entrar en temas militares porque además lleva ahí,
yo no lo sabía, lleva ahí la chapita de adición a Corazón,
donde yo en su momento, hace muchos, muchos, muchos años,
también estuve destinado.
Pero eso ya es la prehistoria casi.
A mi izquierda, Miguel Pardo González,
abogado del Estado, en este momento
abogado del Estado jefe, y a ver si lo digo bien,
del Ministerio de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones.
Lo he dicho bien, ¿no?
Bien.
Ha sido secretario de la Junta Consultiva de
Contratación Pública del Estado,
aunque yo creo que todavía era de contratación administrativa
cuando tú estabas, ¿no?
No, ya no.
¿Ya era del Estado?
Bien.
Y fue el primer ponente del Tribunal Administrativo Central de
Recursos Contractuales.
Nos falta, como muy bien ha dicho el profesor Huerta,
porque queríamos también tener.
Tenemos las varias patas que podíamos tener, el órgano de contratación,
y la idea era que estuviera también la empresa.
Y además, en este caso,
como la ley de contratos habla tanto,
especialmente en su preámbulo del apoyo a las pymes,
pues un representante de una empresa de una pyme.
Que además, como decía con el del general,
también ha sido alumno del máster, que es Ramón Conforto Aranda,
que me consta que nos está viendo y nos está escuchando
porque ya me lo ha dicho por un WhatsApp.
Ramón está malito.
Bueno, ya está poco malito, pero sigue algo malito.
Le han operado hace poco.
Y los médicos les aconsejaron
que se viniese desde Cádiz hasta Madrid dos días y volver,
que podía ser demasiado y entonces
qué mejor que se quedase en casa.
Pero en cualquier caso,
sí que Ramón, que es, insisto, la pata que nos falta, es diplomado
en Ciencias Empresariales por la Universidad de Cádiz,
es el actual gerente y director financiero de la empresa
el siglo 1870.
Es una empresa centenaria que se dedica a distribuir material.
Empezaron en la Armada,
ahora ya están en todas las administraciones
y tienen su sede en San Fernando.
E insisto,
y como decía hace un momento, además es que Ramón es de la casa
porque ha sido hasta hace nada alumno del máster y, de hecho,
su trabajo fin de máster fue sobre la calidad
en el ámbito del Ministerio de Defensa.
Es decir, muy congruente con lo que vamos a tratar.
Y ya entrando en faena,
pues hoy vamos a hablar de la calidad.
Y yo, aparte de lo que había visto,
pero sobre todo preparando esta jornada,
me encontré con que se dice mucho, es el nuevo paradigma,
es la nueva visión de la contratación pública.
Todo nuevo.
Parece que hasta que en el artículo 1 de la ley vigente de contratos
no apareció el término calidad, pues es que no existía la calidad.
Lo cual, pues esto no es verdad.
Pero ni siquiera la relación calidad-precio existe
desde que entró en vigo la Constitución.
Lo que ocurre es que es una institución de derecho
que, como tantas otras, si no aparece de manera expresa,
parece que no existe.
Y yo, que soy profesor del máster
y mi parte del máster es la parte de derecho presupuestario,
como bien sabe este señor que me ha sufrido,
la parte de derecho presupuestario aplicada a la contratación pública,
siempre cuando yo leílo de calidad me acordé de la Ley Orgánica 2.2012.
De estabilidad presupuestaria y sostenibilidad financiera,
donde cita, entre otros, el principio de responsabilidad
y el principio de lealtad institucional.
Y yo dije, ah, pero esto hay que recordarlo,
hay que escribirlo en algún sitio, es que no lo sabemos todos.
Bueno, pues con la calidad pasa lo mismo.
Automáticamente me vino a la mente esos dos principios.
Y aquí ocurre lo mismo.
Y me voy a explicar.
Si.
Prácticamente yo creo que todos los tratatistas,
cuando hablan de calidad, hablan de eficiencia.
Es decir, obtener, si seguimos la literalidad
de la segunda sección del diccionario de la RAE,
dice capacidad de lograr resultados deseados con el mínimo posible
de recursos.
Menos mal que por lo menos ha puesto posible.
Si no hubiera hecho mínimo, pues entonces lo hubiéramos liado.
Es decir, obtener resultados con el mínimo posible de resultados.
Eso es, para la RAE, la eficiencia.
Bueno, eso casa bastante, que no del todo.
Con la relación calidad-precio.
Digo bastante que no del todo, porque la calidad viene,
pero el precio.
Pero es que hay más cosas además del precio.
Pero es que el artículo 103.1 de la Constitución,
que seguro que todos aquí nos lo conocemos,
es de que la Administración servirá con objetividad
los intereses generales y, entre otros,
de acuerdo con el principio de eficacia,
no eficiencia, eficacia.
Es decir, obtener el resultado.
De acuerdo con el diccionario Larrae,
eficacia es obtener resultado.
No mete ahí por medio el empleo mínimo posible de recursos.
Bueno, pues ya tenemos la eficacia.
Pero es que mucho antes del artículo 103, tan antes
como que está en el título primero, en los derechos y deberes
de los ciudadanos, el artículo 31,
después de diseñar en el apartado primero el sistema tributario,
en el apartado segundo, cuando habla del gasto público
-y esto, si queréis, ya nos pilla de lleno
-, despide absolutamente de lleno, cuando habla del gasto público,
dice que en su programación y ejecución
se hará de acuerdo con una serie de principios,
entre los cuales cita eficiencia y economía.
Además, en ese orden, ciencia y economía.
Por lo tanto, si calidad es eficiencia,
y yo me acuerdo de los filogismos que nos enseñaba
el padre Pedro cuando estábamos en el colegio,
en filosofía.
No sé si ahora se seguirá estudiando eso a estas alturas,
ya no lo sé, pero nosotros sí lo estudiamos.
Si calidad es eficiencia y si la eficiencia
está nada menos que en el título primero de la Constitución,
yo deduzco que la calidad ha estado siempre.
Lo que ocurre es que es cierto y verdad.
Y aquí nuestro abogado del Estado de cabecera,
que es el primero que nos va a aclarar el concepto de la calidad,
espero que esté de acuerdo conmigo, si no va a ser un problema,
porque él va a tener razón y yo no, claro.
El.
Si la eficiencia está en la Constitución,
la calidad ha estado desde que entró en vigor el 28 de diciembre de 1978.
Es así.
Es verdad que solo aparece textual, por mor de la transposición
de las correspondientes directivas europeas
que dan origen a esta ley de contratos,
aparece por primera vez ese párrafo tercero,
que no ha apartado, ese párrafo tercero de la ley en la que habla
de la calidad-precio.
Por cierto, que solo ese párrafo
daría para estar no una hora,
sino para estar varias horas en ello.
Entonces, como intuyo que prefiere no ir a hablar a los intervinientes.
Que no tanto a mí, pues Miguel, bueno, interviene uno,
pero podemos jugar todos, ¿de acuerdo?
Luego, vamos a, por cierto, para ver cómo tal, habíamos pensado,
había dos posibilidades, tenemos más o menos una hora,
En esa hora la podemos hacer con cuatro,
porque se suponía que iba a estar Ramón,
que no está.
Cuatro disertaciones de cada uno, prácticamente de un cuarto de hora,
pero hemos pensado, yo se lo propuse a ellos
y lo han aceptado, que vamos a ir a hacer intervenciones más cortas,
pero vamos a tocar más cuestiones.
Claro, como todo síntesis, yo siempre en mis clases digo siempre lo mismo.
Cuando tú sintetizas en una pantalla un PowerPoint
y veas fuerza, pues siempre te vas dejando.
Te vas dejando hilos por ahí, te vas dejando.
Porque en una hora es absolutamente imposible
tratar todo lo que es la calidad en la contratación.
Pero sí que vamos a intentar dar una visión, una panorámica,
y si alguien de todo esto,
pues de repente dice, anda, pues mira,
en esto yo no había caído, pues ya, esto ya entonces ya es un mes.
Y vamos a empezar por decir qué es la calidad.
Entonces, Miguel.
Te paso el balón.
No como si fuera Simeone, porque entonces no ganarías nunca,
pero por lo menos para centrar el concepto de calidad
y el significado en la contratación pública.
Eso que has dicho te tengo que regañar,
como te oiga mi hija Victoria, que es del Atleti,
porque se echa por fuera.
Bueno, pues muchas gracias, Juan, y muchas gracias por la invitación
para participar en esta mesa.
Me han interesado mucho dos cosas que has dicho.
Una la has dicho de una manera muy clara
y otra la has dejado caer.
La primera es que, efectivamente, el concepto de calidad
siempre ha estado íntimamente relacionado
con la contratación pública, pero.
Pero no solo desde la Constitución.
La vieja Ley de Contratos del Estado del año 65, que es
una de esas leyes que están en el paquete
de leyes administrativas de los años 60, donde tenemos
a los mejores representantes del derecho administrativo español,
pues también hacían.
Pero la daban un poco por sentada, no la.
No la mencionaban tan claramente.
Yo creo que se ha producido una evolución que es muy tangible
en el momento actual y un giro que podríamos llamar
hasta cultural, siendo un poco cursis,
hacia una cultura basada en la relación calidad-precio.
Yo creo que aquí siempre me gusta repetirlo mucho.
Esta frase que se contiene en las directivas
y que al legislador español le ha gustado tanto,
que resume de alguna manera
cómo se incardina la calidad en los contratos públicos,
cuando habla del objetivo de toda contratación pública, que es
obtener prestaciones de gran calidad por el mejor precio posible.
Va mucho más allá esto de aquellas viejas consideraciones que algunos.
Los catedráticos
llamaban economicistas, yo no me atrevería a decir tanto,
pero que realmente sí que había una mayor preocupación
por el precio de los contratos y no por ese equilibrio.
A mí me gusta hablar de equilibrio entre estos dos conceptos
fundamentales que se van a tratar en las dos primeras mesas de hoy,
el precio y la calidad.
Y esta es una idea muy básica de la contratación pública,
pero es algo que tiene que sobrevolar cualquier análisis
que nosotros hagamos,
incluso cuando estemos aplicando una norma de contratos públicos
en un expediente concreto y en una cosa muy específica.
Y es que esta idea de obtener una prestación de gran calidad
por el mejor precio posible trata de satisfacer
lo que es la verdadera alma de cualquier contrato público
que como contrato por supuesto está sujeto a la causa contractual
y yo creo que la causa del contrato es el interés público
es la satisfacción del interés público
y esa satisfacción se verifica siempre mediante la satisfacción
de necesidades públicas la relación entre el interés público.
Y las necesidades públicas es inmediata,
no puede ser seriamente discutida.
Y por eso,
y al ser el contrato público una de las más importantes,
si no la más importante manifestación del gasto público.
Pues, desde que las directivas de tercera y cuarta generación,
por cierto, me consta que ya se están empezando a preparar
las de quinta generación.
Ya sé que es una mala noticia, pero bueno.
¿Van a cambiar la ley?
Pues, claro, claro.
Lo que no sabemos es cuándo.
Cada pocos años te cambia la ley.
Entonces, pues aquí se recogía con gran fervor
el principio value for money, valor por dinero,
y nos estaba recordando de esta manera la directiva que.
Sin duda, la principal obligación de la Administración
es pagar el precio por la prestación que recibe,
pero que tiene una responsabilidad para recibir
la mejor prestación posible, con la mayor calidad posible,
con el mayor retorno posible, pero no solo para ella,
sino sobre todo para quien es el beneficiario final
de todas las prestaciones que se articulan
a través de los contratos públicos, que son los ciudadanos.
Bien, entonces, ¿cómo?
Y por ir terminando,
que no quiero decirle a un abogado del Estado que resuma,
eso es mucho.
A mí me cuesta.
No te preocupes, yo soy interventor y sé decir no.
No, entonces, termino.
Yo creo que a lo largo de esta mesa coincidiremos en que tiene
que existir un equilibrio entre las dos cosas.
Yo no puedo sacrificar.
Los principios más importantes de la contratación pública
para obtener una calidad que a lo mejor
en muchas ocasiones no está ajustada realmente a mis necesidades,
sino que tengo que obtener la calidad justa,
la que necesito en cada momento para la realización
de esas actividades.
He leído.
Preparando esta pequeña intervención
un artículo que me ha interesado mucho,
en que se decía textualmente que se debe aplicar de manera
ponderada y racional.
Yo he copiado la frase porque me ha parecido
muy interesante.
Tanto en la Ley de Contratos del Sector Público
como en la Ley de Contratos del Sector de la Defensa,
Creo que es constante en todas las bases de selección
del contratista las manifestaciones de la preocupación del legislador
por garantizar que las prestaciones que se le realizan
a la Administración tengan un alto nivel de calidad.
Podemos hacer referencia a muchas de ellas,
pero realmente incluso algunos de ustedes podrán hacer el análisis,
si abren la ley de contratos, por ejemplo,
la del sector público, por cualquier precepto,
casi seguro que van a encontrar algo relacionado con la calidad,
en todas las fases, en la preparación,
en la selección del contratista,
en la ejecución del contrato e incluso en las causas de resolución
del MIR.
Y yo, bueno, pues como marco
así un poco más genérico, Juan.
Además, perfecto y sin que estuviera preparado,
me has centrado el.
Ahora me has pasado el balón.
Lo que pasa es que como yo soy bético,
pues hacemos lo que podemos.
¿Qué le vamos a hacer?
Bueno, el otro día estamos contentos.
Efectivamente, estamos que nos salimos.
Estoy a punto de jugar la Champions.
Bueno, pues no, me ha centrado el balón
porque has tocado la parte positiva,
o sea, la materialización, la parte práctica
de la aplicación de la calidad a la contratación pública.
Podríamos haber invertido y haber primero establecido las normas
y luego la parte de la tramitación, pero bueno,
al final hemos decidido hacerlo en este orden y el resultado,
en este caso, el orden de los factores
desde luego no va a alterar el producto.
Y es efectivamente como llevamos.
Todas estas cuestiones, las normas, la aplicación,
los criterios de calidad, lo tenemos en cuenta desde cuándo.
En mi opinión, desde luego,
desde que a alguien se le ocurre que hay una necesidad pública
que hay que atenderla con un contrato.
La famosa prospección de mercado,
no se llama así en la ley, pero bueno,
es la prospección de mercado que es facultativa.
No sé yo si igual debería ser de derecho impositivo
y no facultativa, pero bueno, lo es.
Entonces, Germán, mi general.
Centro aquí la cosa porque lo que sí que me interesa mucho,
especialmente la fase interna,
porque de la fase externa vamos a hablar después.
Ya digo, yo intento ser eminentemente práctico
e ir siguiendo la secuencia.
Por lo tanto, de lo que es después de la ejecución
y finalización, ya hablaremos después,
espero que nos dé tiempo, especialmente en la fase interna,
cómo estáis manejando el asunto de la calidad en la distinta fase
del contrato y cómo afecta esto a algo que se ha planteado,
que yo creo que justo es cómo incide en la profesionalización,
tan necesaria profesionalización del personal dedicado
a la contratación pública.
Buenos días, almirante, mis generales.
Buenos días a todos.
Para mí es un honor el estar aquí ante de
nuevo el Instituto Unitario Guterren Bellado
para, en este caso,
hablar sobre el tema de calidad y precio en el contrato.
Y espero un poco estar a la altura del auditorio que tenemos aquí.
Me ha pasado ahora, Lázaro, un poco la pregunta
sobre la fase interna de los contratos,
cómo juega la calidad.
Antes de nada,
yo quiero decir que en el ámbito del Ministerio de Defensa,
desde hace muchísimo tiempo, se está realmente preocupado
por la calidad.
¿Por qué?
Pues porque es un elemento esencial
para garantizar el cumplimiento de los objetivos contratuales
y la operatividad de los sistemas involucrados.
Y en razón de cuál es fundamentalmente la necesidad
del Ministerio de Defensa, que son sistemas de armas,
la calidad es fundamental.
De hecho, esa preocupación que ha habido permanentemente
en el Ministerio de Defensa y, sobre todo,
y particularmente en la Dirección General de Ambiente Material,
que es la más involucrada en el aspecto de la calidad,
además de la parte contractual y gineco,
sobre todo la de GAM, pues hay normativa profusa
y desde el año 93 relativo a temas de la búsqueda de la calidad.
Orden Ministerial 65.1993, en que se habla de los requisitos
de los contratos sujetos a aseguramiento de la calidad.
Instrucción Secretaria de Estado de Defensa de 39.1998,
donde se fija cuál es el ámbito de aplicación
de ese aseguramiento de la calidad.
Resolución 320.155.255.2011,
donde se regula la introducción de cláusulas de calidad.
En fin,
y una serie de normativas que ha venido posteriormente,
que todo ello lo que busca es intentar plasmar y exigir
esas exigencias de estándares de operabilidad y seguridad,
Y además, regular un poco la figura de ser responsable
de asumir la calidad
y cómo tiene que ir actuando a lo largo
de lo que es la vida del contrato, no solamente la preparación,
sino lo que sea la adjudicación y la posterior ejecución
del contrato.
La fase interna del expediente es clave, es fundamental.
Muchas veces nos centramos en la ejecución del contrato.
Le damos mucha importancia a la adjudicación,
pero si la fase interna no es una fase interna estudiada,
meditada, donde vemos realmente cuál es la necesidad que tiene
la Administración y sentamos cuáles son las bases de ese negocio
que vamos a presentar ante el mercado para que vengan los oferentes,
si no hacemos bien una fase interna, eso es sinónimo de un suplicio
durante la fase de adjudicación y la fase externa de expediente
y, por supuesto, durante la ejecución.
Por tanto, cuando hablamos de calidad y de precio,
pero de calidad en este caso, en esta mesa en concreto,
pues la calidad tiene que estar muy presente
en la fase interna si queremos realmente que el producto
que se está buscando, el servicio, el bien en particular,
pues reúna unos estándares mínimos de calidad.
¿Dónde tiene que estar presente esa calidad
en el ámbito de esta fase interna?
Pues en una definición precisa de las necesidades.
Ese análisis detallado va a permitirnos especificar estándares
de calidad esperados y evitar contrataciones ineficientes.
No solamente lo requiere la Administración,
sino dar el mensaje, en este caso,
al operador económico o a los operadores económicos
para que se sepa qué se espera de su producto,
ya no solamente en términos precios, sino en términos de calidad.
Los pliegos de especificaciones técnicas fundamentales.
Ahí se van a marcar las especificaciones técnicas,
cuál es el producto que queremos en particular,
y esas especificaciones tienen que ser claras y medibles para evitar
ambigüedades que conduzcan a errores en cuanto a la definición
o a la oferta de ese bien en particular,
y que dificulten luego una evaluación posterior
para poder medir cuáles son esos estándares de calidad.
Y, además, en cuanto al cálculo de valor estimado,
no nos tenemos que centrar solamente en lo que sería el precio en sí
de la adquisición del bien en concreto,
sino que hay que ir más allá.
Hay que pensar en lo que es el coste del mantenimiento de ese sistema
durante el ciclo de vida con esos estándares de calidad
esperados.
Porque, realmente, hablamos de sistemas
que hay que operarlos durante más de 30 o 35 o 40 años.
Luego, esa calidad tiene que estar permanente
desde el momento de la adquisición,
pero también durante toda la vida del contrato.
Cuando hablamos de fase interna
y vemos esas determinaciones y necesidades,
vamos ahora al momento de lo que sería la adjudicación.
¿Cuáles son los criterios de adjudicación
en los que debemos centrarnos,
que no deben ser solamente en el precio?
Tienen que estar enfocados un poco a buscar esa calidad
o a esa relación calidad-precio, a esa oferta económica ventajosa
que combina aspectos de calidad y aspectos de precio.
Evidentemente, la calidad técnica de la oferta hay que cuidarla
en extremo a efecto de poder evaluar las prestaciones,
durabilidad, eficiencia energética, impacto ambiental.
Innovación.
Hoy en día,
muy en boga con las actuales directivas
y las futuras directivas, esa contracción estratégica centrada
no solamente en temas medioambientales,
como he dicho anteriormente, temas sociales,
sino también en lo que es la innovación pública.
Fomentar soluciones avanzadas que optimicen costes operativos
y mejoren el desempeño del producto o del servicio.
Servicio por venta y mantenimiento.
Ya hemos dicho que es importantísimo
no solo fijarnos en la calidad en el momento
de lo que es la prestación del servicio o la entrega del bien,
sino en ese mantenimiento de esa calidad
durante todo el ciclo de vida.
Luego es importante fijarnos en ese servicio por venta
y en ese mantenimiento.
Y luego tenemos como herramienta fundamental
esa experiencia, esas certificaciones que tienen que acreditar,
en este caso, el contratista a la hora
de poder necesitar ante un expediente concreto.
Este correcto diseño de estos factores en la fase inicial
va a ser un factor determinante
para que la adjudicación sea realmente al mejor producto,
al que combina mejor esos criterios de calidad-precio
y, por supuesto,
para que la ejecución del contrato sea acorde y luego pasaremos
a lo que es la entrega en sí.
No voy a anticiparme a ella.
Sea acorde y lleguemos a un momento
de la entrega, que es el acto más importante del contrato,
en el cual cumple tanto el contratista y la Administración,
cumple con el precio y recibe lo que está buscando.
En cuanto al aseguramiento oficial de calidad en los contratos de defensa,
va a ofrecer muchísimos beneficios en todas las fases.
Va a ser una garantía de operatividad para que funcione de forma óptima
en todas las fases ese sistema operativo
o esos sistemas o bienes que estamos contratando.
Se van a optimizar los costes,
ahí hablábamos antes de lo que era la eficiencia.
Es fundamental buscar esa optimización de costes
a efecto de reducir incidencias, desviaciones y errores
y minimizar costes asociados que nos van a conseguir tener
un precio más eficiente durante toda la vida del contrato.
Y, sobre todo,
van a proporcionar una gran confianza y seguridad entre la Administración
y, en este caso, los contratistas.
No hay que olvidar que un contrato es un pacto entre caballeros,
un pacto entre Administración y contratista adjudicatario
y, en ese pacto, tiene que recibir fundamentalmente
sobre la base de una gran confianza mutua entre ambos
y tener ambos las reglas claras a efectos de que el servicio
o la prestación del bien sea acorde a lo que se ha contratado.
Y con mi parte, nada más.
Muchas gracias.
Muchas gracias, Germán.
Probablemente sea algo más propio del PPT que del PECAP.
En el PECAP
tendrá que venir lo que tenga que venir, que es la parte jurídica,
el PPT es la parte técnica.
Yo recuerdo en mis bastantes años
de interventor de la Dirección de Construcciones Navales,
cuando yo me fui justo el año en el que los grandes programas
pasaron al ministerio
y dejaron de estar en los cuarteles generales.
Yo fui durante bastantes años interventor
de la Dirección de Construcciones Navales
en la AJA.
Y, claro, trabajaba con los ingenieros que yo creo
que son, aquí, para mí son las grandes figuras
en todo esto.
Y lo digo sinceramente.
No es porque yo tenga ese abogado de ciencias,
como decía antes con Lucía,
sino porque es que son los que de verdad
van a saber centrar el objeto del contrato y sentarlos
de acuerdo con parámetros de calidad.
Pero parámetros de calidad
puede ser aquel que cualquiera podamos tener en la mente,
pero también están todas aquellas normas
directamente relacionadas con la calidad.
Que son aplicables.
Cuando preparábamos el trabajo fin de máster con Ramón,
que yo decía que le lo hice sobre la calidad,
yo fui su tutor,
y claro, él tocaba ISOs, tocaba las normas UNE,
pero por razón de nuestra pertenencia a la OTAN,
también tenemos otras normas,
no me lo hagan traducir porque yo soy de francés,
como.
Ya he hablado de filosofía de sexto, con lo cual imagínense.
Entonces, la SACUAP, que tiene su traslación en España
en las publicaciones españolas de calidad, las famosas PECALES,
que a mí fue precisamente un capitán de navío ingeniero,
cuyo nombre lamento terriblemente no acordarme de él,
el que me enseñó a manejar las PECALES.
Luego llegó, por cierto, a vicealmirante,
pero no soy capaz de acordarme de su nombre ahora,
y es una pena.
Bueno, pues entonces, en defensa.
Porque no hay que olvidar que este máster
es aplicación a la defensa.
Por lo tanto, sí que hay que hablar con carácter general,
pero también hay que hablar del Ministerio de Defensa.
Y, además de las normas genéricas, normas ISO, normas UNE,
también tenemos unas que, además, son un plus de calidad general.
Sobre la ejecución del contrato
y, como muy bien decía el general, además mucho más en la ejecución,
en la entrega y más si hablamos de ciclo de vida que se alcanza,
pues se extiende durante todo, todo, todo, todo la vida del contrato
o más bien yo diría de la vida del objeto del contrato.
Por lo tanto, Lucía, su directora.
Te planteo cómo aplicamos las normas UNE, ISO y las PECALES,
especialmente para asegurar la calidad en el ámbito
del Ministerio de Defensa.
Bueno, pues buenos días a todos
y muchas gracias a la organización por contar con la Degan
en esta jornada de calidad en contratación.
Como se ha hablado mucho
de la aplicación de la calidad al Ministerio de Defensa,
si me permiten hacer unos pequeños detalles,
porque hay veces que parece que son solamente desde que es
una figura contractual el asunto,
pero la calidad es algo intrínseco a los productos de defensa.
Y se lleva aplicando históricamente,
y voy a hacer unos pequeños detalles.
Tras la Primera Guerra Mundial,
los países aliados vieron que la calidad
o la diferencia de calidad de sus productos
con los del ejército alemán se debía a que las tolerancias de fabricación
de los productos de defensa del ejército alemán
eran muchísimo más estrictas.
Y eso fue tras la Primera Guerra Mundial,
pero nosotros, por nuestra parte, tras la guerra de Cuba,
pues nos dimos cuenta cuáles eran los problemas que teníamos en artillería
y esa fue la razón de la creación del taller de precisión de artillería.
Taller de precisión de artillería que diré como anécdota
y fue al principio del siglo XX, que fue la primera sede
de lo que hoy es la Subdirección de Inspección
y Regulación y lo fue hasta el año 2015.
Todo el mundo sabe que ha trabajado en estas cosas
la importancia que tuvieron entre los años 40 y los años 50
las normas mil estándar del ejército americano.
Un apunte, y es que nosotros ya en el año 1957,
y estoy hablando como país, tuvimos una orden de presidencia,
se llamaba así orden de presidencia porque lo he buscado,
de normalización inter-ejércitos, o sea, todo un cuerpo normativo
de cómo tenían que ser los productos de defensa
y el órgano que coordinaba era el Estado Mayor,
que se llamaba entonces.
Y la realidad es que ya desde el año 57
tenemos todo un servicio de normalización de materiales.
¿Normas para qué?
Pues normas para verificar las prestaciones de los productos
y, en definitiva, asegurar la calidad de los mismos.
Evidentemente, con la entrada en la OTAN
las cosas han cambiado y entramos en el sistema actual
a la que se referían el profesor y todos los ponentes.
En la normativa civil.
La normativa civil en nuestro país
se puso en marcha prioritariamente en los años 80,
con la entrada en la Comisión Europea,
y se crearon todas las entidades de certificadoras,
siendo una de las principales AENOR,
que, por cierto,
ahora ya no soy miembro de su junta directiva,
lo he sido durante cuatro años.
No, no, y ahora lo es, no, lo es.
El jefe, la jefe del área de regulación industrial,
porque está regulado, pero desde la creación de AENOR
en el año 87 para la normativa civil,
porque la designó el Ministerio de Industria,
pues lógicamente tiraron de las instituciones que tenían
conocimiento y experiencia en normativa.
¿Y quién la tenía?
El Ministerio de Defensa.
Por eso el Ministerio de Defensa
es parte de la Junta Directiva de AENOR de la Asociación Española de
Normalización, que ahora se dedica a acreditación,
porque, como saben, se han dividido entre AENOR y la parte
que hace normativa, que es UNE, desde el 2017,
pero la realidad es que el Ministerio de Defensa
ha estado íntimamente ligada y, de hecho,
ahora AENOR forma parte, que es una de las diez certificadoras
más importantes en nuestro país de los sistemas de calidad.
Hay varias, no quiero,
pero AENOR está entre las.
Diez más importantes a nivel mundial.
Pero nosotros en los años después de la entrada en la OTAN
pusimos en marcha todo nuestro sistema de inspección,
que era lo que nos requería en definitiva el STANAG
o la adopción del STANAG 4107 de la OTAN.
Con ese STANAG.
Como país miembro de la OTAN,
pues teníamos que poner en marcha todo nuestro sistema de calidad
y todo nuestro sistema de inspección.
Porque ¿cuál es la diferencia?
Y un poco lo ha apuntado el profesor Lázaro.
Entre la normativa ISO o la normativa europea EN
y la normativa OTAN-AQAP.
Pues la OTAN entiende que la calidad de sus ejércitos
depende en gran medida,
o la eficiencia, perdón, de sus ejércitos,
de la calidad de sus ejércitos.
Depende en gran medida de la calidad de sus sistemas de armas
y entonces por eso entiende que como son complejos
de largo tiempo de desarrollo y elevado coste,
pues es importantísimo intervenir en todas las fases del proceso
y determina como política que un representante de aseguramiento
de la calidad pueda acceder tanto a las instalaciones del contratista
como de los subcontratistas.
Para verificar todo el proceso todo el proceso que puede
ser desde las fases de diseño desarrollo y la fase de producción
y además otra de las cosas extra
que pone respecto a la normativa civil la normativa iso
es que el contratista tiene que entregar un plan de calidad
un plan de gestión de riesgos y un plan de gestión de configuración
y aquí voy a hacer un poco de bueno.
A parte de nosotros certificar los productos de defensa,
pues mientras que las entidades certificadoras certifican
los sistemas de calidad de la industria civil.
En el campo de defensa es la Dirección General de Armamento
y Material quien certifica los sistemas de calidad
de nuestra industria en base a la normativa OTAN,
que en definitiva es un estándar no solamente utilizado
por los países OTAN,
sino como veremos más adelante, es un estándar que incluso países
OTAN.
Consideran tan efectivos, países no OTAN, perdón,
que aunque no sean países OTAN, demandan,
y nos lo están demandando muchos, y no me quiero extender,
pero si luego tengo la oportunidad de comentarla,
pues daré muchos ejemplos de países no OTAN que nos demandan
que les hagamos ese aseguramiento oficial de la calidad,
porque lo consideran un aval y una garantía para sus productos.
Lo tendrás, espero.
La presentación nos han robado unos minutillos que ahora ve cada vez
que hacemos.
Bueno, como has hecho publicidad, Almirante, nos dice por favor
a quién pasamos la factura del.
Bueno, pues volvemos un poco.
El 2013 fue cuando se fueron, entre el 98 y el 99.
Creo que nos hacen señales de que no tienes el micrófono.
Ya, aunque mi voz es lo suficientemente desagradable
como para que se oiga de todas maneras, pero bueno.
Bueno, volvemos un poquito a la ley.
Por cierto, Miguel antes comentó que la calidad aparece
no sé cuantísimas veces en la ley de contratos.
Yo igual me equivoco, pero creo que el artículo que más
la cita es el de los criterios de adjudicación, el 145,
que habla de la calidad constantemente, constantemente,
constantemente, constantemente.
Y hay que reconocer,
yo que he estado unos pocos de años en producción normativa,
que la redacción de esta ley es manifiestamente mejorada.
Pero bueno,
creo que en eso es lugar común, todos estamos de acuerdo, ¿verdad?
Pero si hablamos de calidad,
yo cuando le propuse a Miguel lo que vamos a hablar ahora,
pues le pareció estupendo.
Y es porque vamos a hablar de las condiciones especiales
de ejecución.
Esas que se supone que tiene que haber como mínimo
una en el contrato, esas que hablan de razones de tipo económico,
de innovación, medioambientales, de tipo social.
Por cierto, las dos últimas ya están en el 1.3
de la ley.
Que para mí tienen, algunas puede ser que tengan relación directa
con el objeto del contrato y otras tal vez no tanto.
O sea, como ahora es muy de moda decir transversales,
pero algunas creo que son a lo mejor excesivamente transversales.
Pero bueno, como Miguel sabe más que yo de esto,
faltaba más, yo te planteo, dimensiónanos, por favor,
las condiciones especiales de ejecución,
Y en relación directa, por supuesto,
con la catalidad, que es el objeto de la mesa.
Pues vamos a ver, una pequeña referencia primero
a lo que has dicho de la redacción de la ley de contratos.
Yo creo que todos los juristas que la aplicamos hay veces que.
Nos tiramos de los pelos.
Bueno, yo no puedo mucho, pero lo intentamos.
Pero cuando se hace una norma de esta magnitud,
que está influida por directivas,
en la cual además interviene lógicamente
el procedimiento parlamentario.
Antes lo ha dicho, me parece que ha sido Gerardo,
la ley de contratos es la ley más enmendada
de la historia de la democracia y en la que más enmiendas
se aceptaron, 933.
Tiene 344 artículos, con lo cual, del texto inicial
que se había preparado técnicamente a lo que salió al final
hubo una cierta diferencia.
Pero nadie se lo cubrió al final.
Nada más que luego a nadie se le ocurrió leerlo.
No, no, si no te O sea, tienes toda la razón, ¿eh?
Hago yo eso en la sejente
y el sejente me corre por todo el ministerio.
Bueno, bien.
Las condiciones especiales de ejecución,
yendo ya un poco al tema.
La primera cuestión que quería decir es que donde realmente hay
que incardinarlas es en relación con la calidad del contrato.
Y se está tratando este tema en muchas otras partes,
con muchas otras cosas que ahora, si me da tiempo,
mencionaré.
Pero realmente,
si están estas condiciones especiales de ejecución,
es porque existe un interés por parte de la entidad contratadora,
sea la que sea, en garantizar que la calidad.
Es la adecuada al objeto del contrato.
Me interesó mucho en su día el tema y la Junta Consultiva
hizo un informe en el que se atrevió incluso a definir la calidad.
No es que la definición era más descriptiva que otra cosa,
pero hablaba de circunstancias que el redactor de los pliegos
ha considerado, utilizaba esta expresión,
especialmente importantes para la ejecución del contrato.
Con ella,
cuando establecemos en un pliego de cláusulas administrativas
particulares una condición especial de ejecución,
le estamos diciendo a los licitadores y al posterior contratista que,
aparte de esa vinculación general a los pliegos que la propia ley
contempla para cualquier supuesto de contratación pública,
le vamos a vincular de una manera muy especial al cumplimiento
de esta condición especial de ejecución.
Y, por tanto,
la Administración está manifestando que tiene un interés muy especial
en que esta condición se cumpla.
¿De dónde puede derivar este especial interés
de la Administración
por vincular especialmente al contratista?
Bueno, puede provenir de dos circunstancias
desde mi punto de vista.
Es porque sea un elemento imprescindible
para lograr el objetivo de la contratación.
Pero esta finalidad, en realidad, se puede cumplir muy sencillamente,
tanto en los pliegos administrativos como en los pliegos técnicos,
estableciendo un requisito de obligado cumplimiento.
No se necesita, seguramente, una condición especial
de ejecución del contrato para esto.
Basta con decir "este requisito es de cumplimiento obligatorio
y, si usted no lo tiene, no puede concurrir al contrato".
Yo creo que no.
Yo creo que hay algo más en las condiciones especiales
de ejecución y es que, por la razón que sea,
que puede ser muy variable y ahora las mencionaré,
el redactor del pliego quiere hacer hincapié en esta circunstancia
por la razón que sea.
Y esas razones que se plasman siempre en la fase de preparación
del contrato.
Antes ha dicho.
El general Martin Casares, una cosa que yo considero esencial,
pero no solo yo, la Comisión Europea nos ha repetido en muchas ocasiones
a los Estados miembros que, por favor,
hagamos un especial hincapié en la fase de preparación
del contrato, que tardemos más,
si es necesario, en la fase de preparación,
porque con ello seguramente tardaremos menos
y tendremos menos problemas en la fase de ejecución, ¿no?
Pues a la hora de redactar los pliegos,
alguien que esté preocupado por garantizar que la prestación
que se le va a ofrecer tiene un alto nivel de calidad,
tiene o puede utilizar este mecanismo de las condiciones especiales
de ejecución del contrato para intentar garantizarlo.
Y en varios aspectos.
Uno es, y desde mi punto de vista probablemente es el más importante,
el que está relacionado con las características técnicas
de la prestación.
Yo puedo decir,
estas características no solo es que se tienen que cumplir,
sino que además las considero fundamentales para el objeto
de este contrato, para el suministro en cuestión,
para el servicio que se me presta,
para la obra que se está realizando, ¿no?
Otra otra posible justificación es que yo lo que esté pretendiendo
es que me presten un mejor servicio en aspectos que sin duda
están relacionados con la carne con la calidad quiero
que me lo hagan más rápido quiero que me lo hagan más completo
todo esto tiene una relación directa
con lo que hemos dicho antes del valor por dinero
pero y aquí es donde viene digamos la circunstancia que desde mi punto
de vista.
Ha confundido en buena medida
a muchas de las personas que aplican los contratos públicos
y que se acercan a las condiciones especiales
de ejecución del contrato.
Cuando pensamos en ello, los que estamos implicados
en la gestión ordinaria de contratos públicos,
nuestra mente se va casi de una manera automática al artículo
202 de la Ley de Contratos, que es el que dice que tengo que introducir
al menos una cláusula.
De carácter medioambiental, social, laboral, de innovación,
de protección de las pequeñas y medianas empresas,
y a todo el mundo se le olvida otra referencia que contiene la ley,
o económica, que es mucho más fácil de cumplir,
por cierto.
Entonces, al final,
lo que está ocurriendo con el tema de las condiciones especiales
de ejecución es que muchas veces,
porque la ley por influencia de las directivas comunitarias
se atreve a decir expresamente en el artículo 1.3 incluso,
de que el cumplimiento de estas obligaciones laborales,
medioambientales, sociales y tal,
en la convicción de que eso repercute directamente
en la calidad del contrato.
Y yo no tengo duda de ello, creo que es así.
Pero no olvidemos que hay otras condiciones que repercuten más
en la calidad del contrato.
Estas también, pero hay otras que repercuten
o pueden repercutir más en la calidad del contrato.
Termino, digamos, con una pequeña reflexión.
Con independencia
de que puedan existir en algunas ocasiones severas
dificultades para introducir condiciones especiales
de ejecución relacionadas con aspectos sociales o laborales,
los medioambientales están,
digamos, los tribunales contractuales han sido mucho más abiertos
para aceptarlos y esa dificultad deriva fundamentalmente
de la posibilidad de lesión del principio de igualdad de trato
a los licitadores.
El redactor del pliego, aparte de introducir
una de estas condiciones que menciona el artículo 202 de la ley,
puede introducir otras.
Y yo creo que sería bueno que, al igual que siempre hemos recomendado,
por ejemplo, cuando yo estaba en la Junta Consultiva,
que los redactores de los pliegos
prestaran especial atención a aspectos tales
como se articulan, por ejemplo, las penalidades del contrato,
Creo que también sería una buena idea que se le diera una vuelta
más siempre a las condiciones especiales
de ejecución que vamos a introducir en los pliegos con el fin
de garantizar que la calidad de la prestación que me van
a realizar es un poco superior incluso
a lo que se podía esperar.
Luego hablaremos de otras cuestiones, pero bueno,
yo creo que con esto hay una relación inmediata.
Este es un poco el resumo.
Pues seguimos adelante
y yo lo lamento por quien haya venido pensando
que aquí iba a oír grandes exposiciones teóricas.
Es que los que me conocen bien,
yo saben que los alumnos que los tengo allí,
se han juntado todos allí para darse calor unos a otros.
Se han juntado allí, todos allí.
Saben que yo soy eminentemente práctico.
Las teorías nunca han sido mi fuerte y entonces yo intento siempre ir a.
Esto al final, ¿cómo se hace?
Esto al final, ¿cómo se lleva a la práctica?
Y en este cómo se hace
y cómo se lleva a la práctica nos lleva ya,
como decía antes, el problema de sintetizar todo esto en una hora,
pues lógicamente se van dejando cosas por el camino,
pero eso es inevitable.
Eso es inevitable.
Ya estamos ejecutando el contrato, ya lo hemos adjudicado, pero claro.
Ahora hay una figura nueva, esta sí que es nueva,
porque nació en el año 2007 con la ley de contratos,
el texto refutio del año 2011 prácticamente lo dejó igual
y, sin embargo, el artículo 62.
Hay veces que uno está hablando y se le va la idea.
El artículo 62 de la vigente ley lo ha desarrollado,
no en demasía, no es un artículo muy pequeñito,
igual tenía que haber sido algo más grande,
pero, en fin, bueno, eso ya es
otra cosa que es la figura del responsable del contrato.
Para mí, luego veremos también con la subdirectora
el asunto del aseguramiento de la calidad,
pero, bueno, primero vamos a quedarnos en el primer paso,
evidentemente práctico, que es.
El responsable del contrato, ¿cómo se está aplicando esta?
¿Cómo se está llevando a la práctica esta figura?
¿Qué funciones que no competencias se le están asignando?
Que, desde luego, en mi opinión, es que es imposible
que no haya una relación más directa entre quien va supervisando
la ejecución del contrato y la calidad,
es decir, la obtención del resultado previsto.
Especialmente en el PPT que yo creo que aquí es el que manda
yo me acuerdo cuando yo hacía recepciones
yo siempre me pegaba al suboficial de turno
porque era el que de verdad me iba a contar las cosas.
Porque luego era el que lo iba a sufrir si aquello no estaba bien,
si aquello no tenía los mínimos de calidad previstos,
como al menos en el pliego.
Como dice Miguel, luego hablaremos de las mejores
y de los incentivos, etcétera.
Pero bueno, ese mínimo, ahora hay una figura concreta
determinada prevista en la ley con carácter general.
Luego veremos en el ámbito del Ministerio de Defensa,
que es la figura del responsable del contrato.
Y Germán, mi general,
el.
¿Cómo contemplamos esta figura
y las funciones que le asigna tanto la ley,
que sí que hay unas cuantas que directamente asignan a la ley,
y aquellas que tiene que asignarles, y no sé si ocurre siempre,
los órganos de contratación?
Bueno, la verdad es que es un tema muy interesante de debate
y de pensarlo detenidamente, a ver cuáles son esas funciones
y qué funciones tiene quién en lo que es el ámbito contractual.
Cuando hablamos del órgano de contratación,
la verdad es que todos inmediatamente pensamos en el titular
del órgano de contratación, que es el que firma el contrato
con la empresa adjudicataria.
Nada más lejos de realidad.
El órgano de contratación es un equipo multidisciplinar
donde hay muchos actores intervinientes
con sus responsabilidades y que es importante
que haya una gran coordinación entre todos para conseguir
que ese contrato, esa necesidad que se está definiendo,
se está adjudicando, se está contratando
y se está ejecutando, sea satisfaga ese interés general
y, en este caso, el contratista tenga su precio
adecuado a la prestación que se ha llevado a cabo.
¿Quiénes son estos sujetos participantes
cuando hablamos de la gran contratación?
Tenemos, por un lado,
lo que sería el servitor proponente, puede tener muchas denominaciones
dependiendo del ámbito en el que nos vamos,
que es aquel servicio en particular que siente esa necesidad
y que prepara lo que es esa documentación previa
del contrato que se va a llevar a cabo,
esa necesidad previa,
mediante una serie de documentos que existen
y que están marcados en la ley.
En ese servicio proponente tenemos una figura importante.
En el ámbito de defensa tenemos las oficinas de programa,
el mito de la DEGAN y el mando de apoyo logístico.
Ese jefe del programa, que es el que canaliza
toda esa necesidad inicial
que va a trasladar al órgano de contratación
para que, cuando pasemos a la fase externa,
se traslade hacia operadores económicos
y recibamos las ofertas correspondientes.
Pero, por otro lado, tenemos también en los contratos
que tienen clasificación el responsable de seguridad,
que vela por la seguridad de la documentación
y de la información, no solamente en esas fases previas
y en esa fase de ejecución,
sino también en esa fase de adjudicación,
sino en las fases de ejecución.
Además,
como estamos hablando en particular en el ámbito de defensa de objetos
de contratos, que son plataformas, sistemas con mucha ingeniería,
tenemos directores técnicos, que son los que velan por la parte técnica
el cumplimiento de lo que son estos contratos,
que por supuesto están de la mano de ese responsable
del contrato,
jefe de la oficina de programa por lo general,
que es del que hablaremos ahora después,
que van a velar por el buen cumplimiento
de las aplicaciones técnicas y buen cumplimiento de la marcha
y de la ejecución de lo que es el contrato en sí.
O sea, figuras fundamentales para que la entrega del sistema
y el mantenimiento del ciclo de vida sean fundamentales.
Sean vitales, sean fundamentales y sean, digamos,
sea un bien que cubra esa necesidad de la administración.
Por supuesto, no me voy a dejar fuera la figura del interventor,
que va a fiscalizar las diferentes fases del expediente,
y la figura del abogado del Estado, del jurídico,
que nos va a asesorar legalmente.
No, no, pues todas estas figuras son fundamentales
en lo que es el órgano de contratación.
Cuando hablamos de contratación, hablamos todas estas personas.
Tiene que haber una gran coordinación entre todos nosotros,
entre todos en una contratación, a efectos de que ese contrato,
al final, sea un éxito.
Y, además, haya una buena interlocución
con la empresa.
Del lado de la oferta tenemos a la empresa, al adjudicatario.
¿Quién se relaciona en realidad con el adjudicatario,
con la empresa?
Pues esta figura clave, que es el responsable del contrato,
que va a ser el interlocutor directo con la empresa para el cumplimiento
de esos requisitos que hemos fijado en ese pacto entre caballeros,
en esos pliegos,
a efecto de que la prestación o el servicio o el bien determinado
se preste de acuerdo con lo que se ha fijado en el contrato.
Sin ánimo de ser muy exhaustivo,
voy a fijar un poco cuáles son esas funciones principales
responsables del contrato.
Como ha dicho Lázaro anteriormente, efectivamente,
en la ley hay un artículo que marca perfectamente esa figura
en particular y marca esas funciones o esos deberes,
esas obligaciones responsables del contrato,
que van a ser básicamente, pero están en todos los pliegos de contratación
mucho más detalladas, pero lo más importante
es la supervisión del cumplimiento del contrato, es decir,
asegurar que la ejecución se ajusta a los términos pactados en el pliego
y que se cumplen los estándares de calidad.
Evidentemente,
va a haber una interlocución directa y permanente
entre ese responsable del contrato y un representante
de la empresa que va a estar enlazado permanentemente
con este responsable del contrato.
Bueno, cuando hablamos de conglomeración,
se nos ha olvidado también una figura fundamental,
sobre todo en el ámbito del Ministerio de Defensa, el usuario.
El usuario del servicio, del producto que se adquiere,
que va a ser el que lo reciba y el que lo opere.
Pues es fundamental también estar en perfecta combinación
con el usuario para que lo que estamos contratando,
digamos, cubra esa necesidad que nos ha demandado el usuario previamente.
La coordinación
con el contactista responsable del contrato es fundamental,
luego tiene que haber una comunicación fluida
y, además, hay una serie de documentos tipo
unos pliegos estándares,
unas notificaciones específicas en cada hito,
cada situación que se produce, que tiene que existir
entre contactista y responsable del contrato.
Seguimiento y control de la calidad.
Cuando hay un responsable de calidad en particular,
pues sería función de este, pero hay muchos contratos
donde no existe esa figura de responsable de calidad,
pero, en cualquier caso, el bien que se contrata al servicio
tiene que tener un mínimo de saldo de calidad.
Ahí estaría el responsable del contrato
aplicando esos sistemas de medición y control
a efectos de que esa calidad en el contrato específico
se cumpla.
Gestión de incidencias y reclamaciones
va a ser interlocutor directo con la empresa
y asesorando a la organización a efectos de las diferentes
incidencias, reclamaciones que se vayan produciendo,
se vayan gestionando,
reconduciendo lo que es la ejecución del contrato y.
Si no fuese necesario
o si no hubiese ya ocasión, evidentemente llegaríamos
a lo que es la ejecución de las penalidades correspondientes,
que nacerían también en esa propuesta por parte
del responsable del contrato.
Y, por supuesto, elaborar informes de seguimiento y de evaluación
que van a servir de referencia para futuras contrataciones.
Y ya me paro aquí con esas funciones genéricas,
pero creemos que son de grandísima importancia
la figura de ese responsable del contrato
para que haya una buena ejecución del mismo.
Muchas gracias, Germán.
Lo que nos queda, os voy a pedir un poco de capacidad de síntesis,
porque como yo no acabé rondando y media,
justo me fusila al amanecer.
Y lo peor que te fusila al amanecer es que encima hay que madrugar.
Por lo cual, yo, pues, por favor, os pido un poquito de.
Bueno, pues, efectivamente, decíamos, la figura responsable
del contrato, que también ha glosado el subdirector.
Pero es que cuando hablamos de defensa
y cuando hablamos de calidad,
cuando hablamos de determinado proyecto, basta que esté.
Yo eso sí que lo aprendí enseguida.
Como buena aplicación de una PECAL en el PPT,
en el PECAP tiene que poner que se debe de cumplir
y que, además, no se puede recibir,
que no recepcionar.
No se puede recibir si no está firmado de conformidad
el certificado de calidad.
Entonces, aquí hay una figura en la inspección
y que es mis queridos amigos de RAC.
Yo siempre me he llevado estupendamente con ellos.
De hecho, solo tuve problemas con dos,
con un francés en Francia y con un italiano.
Con los RAC españoles siempre.
Claro que para el interventor es una maravilla tener ese apoyo
y además esa firma ahí.
Entonces, Lucía, subdirectora, cuéntanos un poco
esa.
Es la importancia del RAC en el seguimiento
de la ejecución del contrato.
Por favor, lo voy a intentar.
Lo primero decir que bueno,
creo que todo el mundo conoce o ya se ha mencionado aquí
que lo que nos dicta qué labores tenemos que hacer
en cada una de las fases del contrato es una instrucción del año 98
y existen diferentes fases y en la primera fase.
Y es muy importante porque se ha determinado aquí
hay contratos que tienen cláusula de calidad, y algunos que no,
pero es una tarea muy importante que tenemos que hacer
y es para cada contrato que nos solicita el órgano de contratación
y para todos aquellos que requieren informe previo a la orden
de proceder de Secretaría de Estado, el área de inspecciones industriales
de la subdirección.
Y de la Dirección General,
lo que tiene que analizar en función del riesgo de desarrollo
que tenga ese producto es si tiene que llevar una cláusula de calidad
OTAN concreta, PECAL y cuál sería la aplicable.
Y eso es una parte importante de análisis.
También ayudamos a los órganos de contratación
a analizar la oferta.
Y hablar con el contratista o evaluarla,
o el potencial contratista, en función de su plan de calidad.
Pero cuando ya llegamos a la fase de ejecución,
lo primero que tenemos que hacer es nombrar un representante
de aseguramiento de la calidad.
¿Cómo lo nombramos?
Pues ya tenemos el área de inspección central,
Está Cubre Madrid, Cubre Extremadura,
Castilla-La Mancha, excepción de Albacete.
Tenemos también Salamanca, Ávila y Segovia,
o sea, una área muy extensa.
Y esa área de inspecciones inspecciona todos los contratos
que tienen cláusula de calidad.
En ese tipo de fábricas,
en las fábricas de esa zona, quiero decir,
y tenemos ahí unos 50 inspectores más o menos, ingenieros,
que dependen funcional y orgánicamente de la DEGAN.
Pero como estábamos obligados con la cláusula OTAN
a hacer la revisión o estar en fábrica realmente
de los contratos y subcontratos de defensa,
pues tenemos toda una red por toda la geografía española,
normalmente donde hay centros productivos.
Hay 11 áreas de inspecciones donde hay más producción en defensa.
No las voy a decir por resumir, pero, en definitiva,
a través de esas áreas de inspecciones,
tanto de la central como de las periféricas,
que ahí tenemos otros 50 ingenieros haciendo aseguramiento de la calidad
y que dependen funcionalmente de la DEGAN,
pero orgánicamente de las delegaciones
de defensa correspondientes,
pues aseguramos que toda esa verificación
o seguimiento respecto a la calidad.
De los productos que se hacen en defensa se hacen adecuadamente.
En las fases de seguimiento del contrato,
lo primero que tenemos que pedir es un plan de calidad a la empresa,
que es algo contractual, como le hemos dicho,
un plan de gestión de riesgos y un plan de gestión
de la configuración.
Y haberle dicho que normativa PECAL es aplicable.
Toda esa información con instrucciones y procedimientos
la pueden encontrar cualquiera de las empresas
que quiera contratar con defensa en nuestro portal de servicios
y también instrucciones técnicas, todo tipo de procedimientos.
Después, nosotros tenemos que construir,
o el RAF, perdón, tiene que construir,
una vez nombrado,
que lo nombra la subdirección a propuesta del área de inspecciones
en función del lugar donde se vaya a realizar la producción,
y así se nombra un representante de aseguramiento oficial
de la calidad principal.
Que lo primero que hace es un plan de calidad que nosotros llamamos
en todos sus extremos.
Y como no puedo entrar en detalles, pero en definitiva
tiene que identificar subcontratistas que desarrollan productos
que pueden implicar su desarrollo,
pues determinado tipo de riesgos y dice,
bueno, pues le aplicará también el mismo sistema
de calidad que le aplica al producto principal.
Los contratistas pueden ser nacionales,
pero no estar realmente ubicados en la misma zona geográfica.
Donde él realiza su actividad y entonces le pide soporte
a las áreas de inspección periféricas nacionales.
O pueden ser de cualquiera de los países OTAN.
Y como tenemos cláusula de aseguramiento mutuo
de la calidad, pues le dice al representante de la calidad
del otro país que la haga.
Y si no es así, pues en definitiva tendrá que ir un inspector propio
para verificar ese producto.
O sea, lo que tiene que ser Italia
y no la llaman.
Bueno, estas cosas, pero te quiero O sea,
el sistema está organizado para que podamos hacer
las inspecciones en cualquier lugar.
También identifica puntos oficiales de inspección
y le dice al contratista.
En estos puntos me tienes que avisar,
puntos que no tienen por qué ir necesariamente asociados
a PureBatch, pueden ir asociados a cualquier fase del desarrollo
que el RAC en sí mismo considere que puede tener algún problema
y que él tiene que verificar.
Y entonces dice, avísame en estos puntos,
pero si son de aviso, si yo no estoy,
por la razón que fuera, porque como les he dicho anteriormente,
pues tienen en sí un montón de empresas y contratos
a los que seguir y no siempre se puede
estar puede seguir pero define los que son puntos de espera
y en los puntos de espera dice sin esto
tú no si yo no estoy tú no puedes seguir porque necesariamente incide
en que tiene que verificar ese momento, por supuesto,
y porque, bueno, existen las figuras de concesiones, ¿no?
Las concesiones que.
No vamos a dejarlo eso porque si entramos en concesiones.
Bueno, pero en definitiva.
Quiero decir que todas las figuras contractuales
son responsabilidad del órgano de contratación,
pero las menores pueden estar delegadas en el representante
de aseguramiento de la calidad.
¿Y cuáles son las menores?
Pues son las menores aquellas
que no afectan ni a las prestaciones,
ni a postes,
ni a plazos, ni tiempos de entrega, ¿no?
Esas son las menores.
Si están delegadas en el representante de aseguramiento
de la calidad, este las aprueba.
Si no, pues tiene que informarlas porque,
como es una figura contractual,
es el órgano de contratación realmente quien las tiene
que aprobar.
Cuando detecta que hay determinadas
no conformidades durante la fase de producción,
le pide a la industria acciones correctivas
y muchas veces analiza con ella cuál es la causa raíz.
Y, en definitiva, le piden no solo acciones correctoras,
sino también correctivas.
Con lo cual, la función del representante de aseguramiento
de la calidad no deja de ser un acicate para la mejora continua
de nuestra industria de defensa,
porque le ayuda a mejorar sus procesos.
Y veo que me estás mirando de reojo.
Muchas gracias.
Gracias.
¿Ves que te estoy mirando ya con mala cara,
no?
Y la verdad es que.
Teníamos un micrófono de mano.
Que sepan que todo esto se lo vamos a quitar del café.
Vengo aquí en refuerzo con el subdirector de programas,
con mi adjunto y Lucía que está.
Bueno, pero yo soy interventor, almirante, me pueden echar
lo que quieran.
Yo solamente decir
que la calidad efectivamente está en la mesa espectacular.
Gerardo, felicitaciones también.
Gracias por invitarme.
Solamente pedir, estamos en una fase histórica.
Nosotros, como le decía al subdirector de programas,
la DIGAN está en el centro del huracán.
Estamos en el centro, estamos en Calma Chicha,
pero alrededor tenemos todo lo que tenemos,
tanto aquí como en el mundo, no solo en Europa.
Pero estamos en calma chicha trabajando
y es una petición a las empresas.
Cuando estamos ahora intentando entregar sistema en diciembre,
estamos en zafarrancho de combate desde enero,
pero ya a partir del verano entran los RAC,
estamos hablando de ellos, y yo lo que les he pedido
a los RAC este año y el anterior también,
los dos últimos, que son los más forces
en sistemas que estamos adquiriendo, que lean más rápido.
Yo no les digo, yo tengo.
Que lean más rápido, pero se lo traslado a las empresas.
Las empresas tenemos problemas porque pedimos información.
Oye, ¿saben la documentación?
Esto de las empresas de Esmide, que estamos hoy aquí en Esmide,
pero a Esmide en este caso,
que como saben, como ha dicho Lucía,
La documentación que hay que entregar de antemano,
como estamos haciendo nosotros ahora, estamos preparando,
no voy a decir el número de programas nuevos que se pretende iniciar,
pero ya estamos con la documentación adelantándonos.
Se sabe la documentación que hay que entregar, los RAC.
Ya saben, les he dicho que lean más rápido.
O sea, no les puedo pedir más horas tampoco,
porque he hecho muchas, pero sí que lean más rápido
para que no sea una ralentización del programa al final del proceso.
Igual que los órganos de contratación,
como se ha dicho aquí.
Es lo que le pido la petición a las empresas.
Hay muchas veces que dicen, le he pedido esto y es que me ha dado
la mitad de lo que le he pedido en los órganos de contratación
o en las oficinas de contratación.
Entonces, eso es lo que le pido a las empresas,
que vayan más rápidos y preparando,
como ha dicho Gerardo, no sé si me van a dar este contrato,
pero como por sí voy a ir preparando toda la documentación,
porque estamos en Zafranche.
Cuando entre el recurso
y acortar los plazos, no usan los 10, 15,
los plazos esos no podemos cambiar la ley que es la que hay.
Pero si puedo acortar,
la empresa que no use todo el plazo que tiene,
porque puede haber.
No se adjudica el contrato
y ya sabemos quién se lleva el recurso.
Que para eso estamos el 31 de diciembre ahí con la máquina
abierta para aprobar los gastos.
Yo estoy el 31 de diciembre antes de las uvas
para que no se lleve nada a Hacienda,
que se lo quede de defensa.
Entonces, eso es lo que le pido a las empresas,
que tengan toda la documentación,
incluso aunque no sepan si van a ganar el contrato.
Y luego que no agoten los plazos,
porque los plazos son los que están y ahí tenemos que ajustarlo.
Muchas gracias, almirante.
Pues toma nota, Germán, poner en el PCAP
una cláusula de rapidez de la lectura.
Nosotros, de todas maneras, quiero decir que para agilizar esto
siempre aceptamos orden de aseguramiento contra almacén
que nos la piden previamente en muchos casos para agilizar plazos
antes de que tengan el contrato.
Y es una práctica habitual.
Desafortunadamente, porque lo suyo sería que fuera en tiempo.
Bueno, nos ha comido el tiempo.
Estábamos aquí consensuando, si lo cortábamos aquí,
que mi idea era haber terminado un poquito antes para dejar
una parte de diálogo, de conversación, pero bueno,
a mí me encanta cuando te come el tiempo,
eso quiere decir que la cosa ha ido bien.
Siempre, incluso en mis clases lo digo,
no he terminado, vale, estupendo, eso quiere decir que la cosa
ha ido bien.
Pero sí, un flash, por favor, un flash los tres,
y ya no me voy a enrollar, voy a ir directamente al grano,
voy a ir al pie,
cosa que nunca haría Simeone.
Y entonces, antes lo has apuntado, las mejoras.
Pero las mejoras, si hablamos de mejoras,
tendremos que hablar de incentivos.
Una idea rapidísima, en 30 segundos.
Y por ser también, ya que aquí está la Administración
y yo, como abogado del Estado,
tengo una cierta derivación hacia la Administración,
pero también como secretario de la Junta
tuve que tener un poco la perspectiva de las empresas.
El que se acerque a la ley de contratos,
y ahora hablo de la del sector público.
En ella prácticamente encontramos un montón de elementos de compulsión
a las empresas para ejecutar correctamente el contrato.
No es irrazonable, puesto que el interés público
debe ser satisfecho en todo caso.
Pero mi pregunta,
simplemente para responder a lo que tú planteabas, ¿no es más eficaz,
en vez de establecer elementos de compulsión, establecer incentivos
para que sea la propia empresa la que tenga la voluntad firme
de cumplir con un mayor nivel de calidad?
La prestación principal que realiza la Administración,
en la mayoría de las ocasiones única,
es el pago del precio.
Pero ¿podemos ligar.
Ese pago del precio y esos elementos de los que dispone la Administración
presupuestariamente para conseguir que el.
Adjudicatario del contrato tenga la firme voluntad
de cumplir con el máximo nivel de calidad posible?
Yo creo que la respuesta es indiscutible.
Ahí es donde están las mejoras en la fase de selección del contratista,
los incentivos al contrato, acuerdos de nivel de servicio,
pago por resultados, etcétera, etcétera,
e incluso los premios cuando son posibles.
Bueno, yo no digo más.
Además, premios, el término, si no me equivoco,
que utiliza la directiva.
Sí.
No utiliza el término incentivo.
Bueno, ya vamos en flash, pero Germán, general,
tú y yo creo que somos como el penúltimo raulista vivo, pero bueno,
lo que somos somos los penúltimos recepcionistas vivos.
Porque parece ser que es que alguien.
Ahora es que resulta que la recepción es un acto notarial.
Entonces, me imagino
que toda la función interventora también será notarial,
porque es comprobar que se ajusta a la legalidad.
No sé, bueno, no voy a entrar por ahí, primero, porque me alargo
y, segundo, porque me falta.
Y no es el momento.
Pero sí que, por favor, además yo sé que tú tenías mucho interés,
creo que ya te digo que somos los dos únicos
que quedamos ya, nos van a tener que disecar en su momento
y colocarlos en algún sitio, sobre la importancia de, mira,
y Gerardo está diciendo yo también, bueno, pero Gerardo
desde el punto de vista de la empresa,
con lo cual es el otro,
no vamos a entrar por ahí que entonces nos perdemos.
Directo y al pie, la recepción.
Bueno, el acto de recepción.
Y esto ya no lo digo por mi experiencia en la contratación,
por los estudios que tenemos todos más o menos en diferentes ámbitos,
sino también porque cuando vine aquí al Instituto Guterres Mellado
a hacer el máster.
Todos los días nos repetían esto, que es una grandísima verdad,
y hay que tener claramente, cuando iniciamos un contrato,
qué es realmente lo importante, cuál es el acto más importante.
Pues es la recepción, que es la traslación de la propiedad
del bien del contratista hacia la Administración,
siempre y cuando cumpla los requisitos
y siempre y cuando se pague el precio justo de ese bien.
Pues ese es el momento más importante.
Si en ese momento cumple requisitos y pagamos el precio,
hemos cumplido ese acuerdo de voluntades.
Si hay un desfase entre cumplimiento de requisitos o en el precio,
evidentemente no hemos llevado a cabo un buen contrato.
Simplemente dar esa idea.
El momento más importante, la apreciación.
Lucía, subdirectora, te toca cerrar la cosa.
Sí, bueno, según ha dicho el general,
la recepción es un momento muy importante
y se me olvidó decir antes que, lógicamente,
el certificado del representante de aseguramiento
de la calidad.
De conformidad es preceptivo para la recepción del bien.
Pero aquí sí que quiero decir una cosa que no quiero olvidar de decir,
y es que nosotros certificamos los sistemas de calidad
de la industria de defensa, las certifica
la Dirección General de Armamento y Material,
que la certificación, en este momento tenemos certificadas 126 empresas,
pueden encontrar los procedimientos en el portal de servicios,
que este tipo de certificación es un aval que utiliza la industria
para exportar sus productos y que, además, en muchos casos,
cuando cualquier Gobierno compra productos de defensa,
nos solicita a nosotros, a la DEGAN en definitiva,
y a toda su estructura, que le haga aseguramiento oficial
de la calidad de ese producto cuando se fabrica
en nuestra industria,
como si ese producto fuera para nuestras Fuerzas Armadas.
Y nos lo piden y así lo hacemos.
Hacemos este servicio.
No quiere decir que no lo facturemos.
Lo facturamos, pero a precios de la Administración.
Quiero decir que realmente es un aval muy importante certificar la calidad
cuando se registra cómo existen los productos para la exportación.
Bueno, pues el lamento que estas tres íntimas.
El tiempo ha llegado donde ha llegado.
Ya hay alguno por ahí mirándome a la cara.
Muchas gracias a los tres por la convicción y la introducción.
Muchas gracias a todos ustedes que nos han aguantado.
Lamento que las tres últimas hayan sido un poquito a una de caballo,
pero es lo que.
No sé si han cumplido los estándares de calidad,
que nunca me he dicho en este caso, en esta mesa.
Muchas gracias a todos
y hasta la próxima.