Sin distancias, la UNED en Radio 3.
Hola, ¿qué tal?
¿Cómo se encuentran?
Bienvenidas, bienvenidos a este rincón de conocimiento
y de aprendizaje de la UNED en la radio pública.
Ocio, inclusión, literatura e incluso historia
son algunos de los temas que abordaremos hoy.
En la primera parte del programa viajaremos hasta el siglo XVII
y nos reuniremos con algunos de los austrias menores.
Pararemos el reloj en 1621,
año en que ve la luz la Filomena.
Nuestros expertos navegarán a través de una obra rica y compleja
que aúna rimas, prosas y versos.
Sin este libro no sería posible comprender la figura de su creador.
Lope de Vega, autor clave en el siglo de oro español,
adaptó el relato antiguo y la mitología
a la gramática pasional de su tiempo.
En la segunda parte del programa aterrizaremos en otro tiempo,
el presente, para hablar de ocio e inclusión.
Dos palabras que juntas suenan mucho mejor.
Los beneficios de la inclusión social y del ocio son múltiples.
Desde este espacio se aprende del diferente
y se conocen otras realidades.
Soy Aitor Fernández y en nombre de todo el equipo de Sin Distancias
les damos las gracias por acompañarnos.
Año 1621.
Muere Felipe III y su hijo, el príncipe de Asturias,
Felipe IV, llega al poder.
Tiempos de cambio en la monarquía española.
Movimientos también entre los válidos.
Los duques de Lerma y de Uceda, Baltasar de Zúñiga y Velasco
y el conde duque de Olivares
llegan a ocupar esa figura política de tanto peso.
Ese mismo año, Lope de Vega publica
La Filomena.
Tan solo tres después,
en pleno trienio fantástico de la poesía española,
ve la luz la circe.
Son dos obras hermanas.
Hoy viajamos cuatro siglos atrás hasta la corte de los Austrias.
Con los profesores José Ramón Carriazo
y Antonio Sánchez Jiménez nos acercamos a la figura
de Lope de Vega.
¿Sabían ustedes que aspiraba a un puesto prestigioso
como el de cronista real?
Conocemos también detalles de la Filomena,
una complejísima obra con la que el escritor
buscó acercarse a un público elegante.
Lo hizo empujado por el éxito de Luis de Góngora
entre la corte.
Álvaro Flores en la técnica
hace posible este espacio de filología.
¡Comenzamos!
Hola, bienvenidos a todos a este programa de Radio UNED.
Hoy nos acompaña, como en otras ocasiones,
muchas gracias por aceptar de nuevo la invitación, el profesor y amigo
Antonio Sánchez Jiménez de la Universidad de Neuchâtel en Suiza.
Él es un gran experto en muchas cosas
y sobre todo en la obra de Lope de Vega.
En esta ocasión nos va a hablar de dos cosas, fundamentalmente,
o dos asuntos.
En realidad, dos proyectos.
Un proyecto más general sobre la digresión como técnica
de composición literaria.
Y, en concreto, sobre otro proyecto más tangible,
quizá cuando estén los resultados, que es la edición
de esa magna y complejísima obra
que es la Filomena y la Circe de Lope de Vega.
Ya nos contarás, Antonio, los detalles,
pero antes que nada, bienvenido.
Bueno, bien hallado, muchas gracias, es un placer estar aquí.
Bien, decía yo que esta obra,
porque es una en realidad, es una obra compleja de Lope
y muy difícil de editar y de anotar por las complicaciones
que supone para la interpretación por un lector moderno,
aunque sea un experto en literatura del siglo de oro.
Es un reto muy importante para un filólogo
y un editor de textos como tú,
tratar de poner esas dos obras, misceláneas, porque no es poesía,
tampoco es prosa, al alcance de los lectores, digamos,
aficionados a la literatura del siglo de oro del siglo XXI.
Decía que la obra es especialmente complicada
porque Lope la redacta.
En una etapa tardía de madurez, además justo como reacción
al éxito fulgurante que por entonces había alcanzado un desconocido Luis,
del cual luego nos hablarás,
con sus faulas mitológicas culteranas.
Perdona, porque te hice esta terminología
desusada en la crítica literaria.
Pero ya sabes que me cuesta ponerme al día en estos asuntos.
El hecho de que López redactase la obra al final
y, aunque no es exactamente así, fuera una reacción al éxito
de la poesía culterana de tema mitológico en esa época,
explicaría las dificultades que encuentras para explicar
mediante notas, y acercar el texto al lector.
Además, en esos mismos años
se habían producido también cambios importantísimos
en las circunstancias políticas, en la corte donde vivía Lope,
que sin duda preocupaban a Lope
y que afectaron también a cómo.
El Fénix pasó sus últimos años.
Ya estuviste hablándonos de la Gatomaquia,
que es otra de esas obras, y de cuando murió Lopito
cazando perlas en la isla Margarita,
y ahora vienes a hablarnos de otra obra
de esa etapa vital de Lope,
pero que no se parece nada a la epopeya gatuna.
¿Qué le llevó a Lope a escribir?
¿En qué momento de su vida se encontraba Lope
cuando afrontó la redacción y la composición de la Filomena
y la Circe?
Sí, es un momento difícil, un momento con muchas ambiciones
y van a ser la mayoría de ellas frustradas,
pero él todavía no lo sabe, obviamente, en este momento.
Lope ya se ha hecho sacerdote en 1614
y su aspiración fundamental es entrar en la corte,
conseguir un puesto fijo, prestigioso, a su altura.
Por ejemplo, el cargo de cronista real.
Él habla en una carta al duque de César
de mi pretensión antigua de cronista, de cronista real,
algo que él quiere,
algo que considera que está a la altura de su prestigio.
Él ve en este año, en 1621,
una oportunidad.
Hay un cambio de régimen, muere Felipe III,
sube al trono Felipe IV, y hay todo un cambio de gobierno,
y él considera que este movimiento, estos cambios cortesanos,
pueden ser una oportunidad favorable para incorporarse como cronista
real, bibliotecario, lo que fuere, a la corte de Felipe IV y Olivares.
Digo que es un momento también difícil.
Tú has hecho alusión a la poesía culta de Góngora.
Góngora entra en el panorama literario
muy ambiciosamente en 1613,
con la difusión por Madrid de la fábula de Polifemo y Galatea,
una fábula mitológica.
Un epilio se llama, voy a decir esta palabra
varias veces hoy, es una pequeña épica,
una pequeña narración.
Refinada, toques sensuales, eróticos incluso,
complicada, de lectura compleja,
y esto va a tener mucho éxito entre el público cortesano,
luego vienen las soledades, que es parecido,
que también tiene mucho éxito,
Lope considera esto una amenaza, algo contrario a su manera de escribir,
y sin embargo, como ve que tiene éxito en la corte,
va a procurar adoptar algunas de las innovaciones de Góngora.
Él va a entrar al trapo contra Góngora,
que ya le ha estado criticando, y en 1617,
un par de años antes de lo que estamos diciendo,
le escribe al duque de Sesa "Estos días he pasado mal
con los de la nueva poesía.
No sé qué ha de ser de mí ".
Muy dramático, pero la verdad es que sí,
que lo pasó mal.
La nueva poesía es la nueva poesía de Góngora y compañía.
Y él ve que está perdiendo esta guerra contra Góngora.
Va a seguir siendo el rey de los teatros,
pero no va a tener el éxito entre los cortesanos que él querría
y que va a tener la poesía gongorina.
Entonces, en el 21, él saca este libro,
muy oportunamente, porque ha habido un cambio de gobierno,
como dije, La Filomena, que es un libro cortesano,
un libro pensado para un público refinado, elegante,
en el cual él cambia su.
La idea de sí mismo que difunde, un nuevo tipo de poeta.
La Filomena y la Circe,
la Circe es del 24, la Filomena es del 21, son dos libros
en el fondo paralelos, muy parecidos,
los dos con una protagonista femenina, mitológica, la Filomena,
después hablamos de ella si quieres.
Para el del 21, la Circe para el del 24,
y son dos libros casi hermanos, desde la portada
hasta la distribución del contenido,
esa nueva apuesta de Lope por una poesía elegante.
Entonces nos ha situado muy bien en ese trienio fantástico
de la poesía española que es
1621-1624, donde ser el personaje más rico de Castilla
o tener amistad con la reina francesa
o ser un buen poeta conceptista popular entre el vulgo,
podía acarrearte la muerte como a nuestro amigo
don Juan de Tarsis el conde de Villa Mediana
entonces son los años porque Lope estuvo en la Plaza Mayor de Madrid
cuando apareció el conde de Villa Mediana
con el traje de reales y el lema mis amores son reales
y le dedicó la muerte de los toros a la reina que tenía 16 años
don Juan de Tarsis ya andaba por los treinta
y tantos un jovenzuelo al lado de Lope.
Pero es la primavera en Aranjuez cuando se organiza una ópera
que termina por el exceso de iluminación,
el uso de hachas y de velas en incendios.
Eso llega a Francia, llega a Inglaterra, llega a Holanda,
hay bastante escándalo.
En esos años nace no solo la poesía culta,
Y estas modas de los cepillos, sino algo más así como los paparazzis
y la prensa rosa.
Son unos años maravillosos en los que Lope, por lo que dices,
teme quedarse fuera del foco.
Lo de don Juan de Tarsis,
que es un señor al que lo matan en la Puerta del Sol,
en noviembre, a plena luz del día.
Luego aparecen unos papeles en los que lo acusan de sodomía,
pero finalmente los que son ajusticiados en la hoguera
son un criado del duque de Alba,
que parece ser que en las orgías habían tomado una postura que era
más sancionable, pero él ya estaba muerto.
Claramente.
Debió ser el conde duque de Olivares, ¿no?
Mandó una señal ahí con señores poetas,
señores ricos, señores, cuidado con lo que hacen ustedes,
que el rey está en mis manos y aquí yo puedo hacer
lo que quiera sin juzgarlo.
Es decir, aparte del nacimiento de la prensa rosa,
a lo mejor tenemos ahí las raíces de otros vicios que, bueno,
pues estuvieron en el origen de la.
De la decadencia de la monarquía y el esplendor de la miseria.
Bueno, en fin, vamos a dejarlo ahí,
vamos a volver a la Filomena.
A mí, ya sabes, Antonio, que me gustan las digresiones,
luego nos hablas de las digresiones, ¿no?
Pero el caso concreto de la Filomena,
que aparece en el XXI, la Circe en el XXIV, ¿no?
Cierra ese ciclo de por favor no me maten,
por favor no me echen, de Lope, ¿qué contiene?
¿En qué partes se divida?
Preguntaría a Quintiliano, ¿cuál es la dispositio del fenómeno?
Sí, sí, vamos a ver.
En efecto, es un libro,
tú decías antes que es un libro complejo
por la dificultad que entraña el estilo,
porque es un estilo.
A la altura de la gente de la corte, él considera,
también complejo por la variedad.
Es un libro que incluye prosas y versos.
Se distribuye alrededor de dos fábulas mitológicas,
dos epilios, los dos paralelos, porque tienen protagonistas femeninas
sacadas de Ovidio.
La Filomena, la primera gran fábula,
tiene una segunda parte de la cual.
La disputa entre el tordo y el ruiseñor,
más bien metapoética.
Bueno, entonces la Filomena
es la primera de estas fábulas mitológicas.
La segunda es la Andrómeda, el mito de Andrómeda y Perseo.
Estos textos vienen acompañados de una serie de obras poéticas,
epístolas, descripciones, etc. Y además de prosas.
Aquí tenemos.
Una novela corta, por ejemplo, Las fortunas de Diana,
la primera de las que serán llamadas las novelas a Marcia Leonardo,
unas novelas amorosas que Lope dedica a una señora que es
un trasunto de su amante del momento, Marta de Nevarez.
Entonces tenemos Las fortunas de Diana,
una novela acompañando a estas prosas,
y luego unas epístolas en prosa de naturaleza metapoética,
la epístola a un señor de estos reinos
y la respuesta en la cual Lope habla de la nueva poesía.
Bueno, todo esto, entonces,
dos grandes cuerpos dominados por las fábulas mitológicas,
que vienen enmarcados
por una dedicatoria a doña Leonor Pimentel,
que es una dama que entonces tenía bastante poder en la corte,
y un soneto final, el soneto este.
La calidad elementar resiste, mi amor.
Castitas res est angelica.
Quizá para adaptarse al tema este de Villa Mediana
y la sodomía.
Bueno, aquí Lope apuesta por la castidad.
Bueno, esta es la disposición del libro.
Si quieres, podemos hablar de alguno de estos elementos.
Podemos empezar quizá por las fábulas mitológicas,
que es lo que le dan nombre.
O bien nos lanzamos a las digresiones como.
Sí, bueno, solo aclarar un poco
que cuando Antonio se refiere a prosas de tema metapoético,
te refieres a asuntos relacionados con, digamos,
la crítica de la literatura o la teoría de la literatura.
Exacto.
Lo que expone son sus opiniones de acuerdo con, bueno,
lo que se podía conocer de la poética de Aristóteles
y la tradición clásica, porque luego nos explicarás cómo.
Acaba abogando un poco por la imitación de Herrera,
de Garcilaso,
frente a las innovaciones de la nueva poesía,
al mismo tiempo que se pone un poco a salvo con el castitas res
est angelica.
Es un poco.
Es una época muy
después de la gran fiesta de la paz de Felipe III,
con el maestro de ceremonias del duque de Lerma,
pues se acabó la fiesta.
Bueno, no sé si se acabó la fiesta.
Yo diría que los años finales de Felipe III son más bien oscuros.
Se pone de moda, por ejemplo, la piedad religiosa.
Se hace sacerdote, mucha gente le da por la piedad.
Los primeros años de Felipe IV son muy brillantes,
de mucha fiesta cortesana.
Tú has hecho alusión ahí a la fiesta de la Gloria de Niquea,
la que provoca luego la muerte de Villamediana.
Estos años son, de hecho, muy alegres,
muy brillantes.
Es la visita del príncipe de Gales a Madrid en el 23.
Tenemos un rey joven, reina joven también,
se quieren divertir.
A un tiempo están proponiendo una reforma moral,
que esto también es una época contradictoria.
El conde de Olivares va a proponer esta idea
de que hay que volver al espíritu de la monarquía,
que sería el espíritu brillante de tiempos de Felipe II, sobre todo,
y una reforma moral que llevaría consigo luego, si nos portamos bien,
volveremos a ser como los antiguos valerosos castellanos
y volveremos a recobrar nuestro imperio.
Son los años en los cuales se va a imponer la junta de reformación.
Reformación de costumbres.
Leyes suntuarias.
Todo esto va mucho con este Lope que propone una castidad angélica
como final del volumen,
aunque al mismo tiempo es una obra bastante erótica,
y que en el siguiente volumen, en la Circe,
va a proponer a un Ulises casto, que resiste los avances de Circe,
la maga Circe.
Esa es la función de la mitología, ejemplarizante, digamos.
Es una función compleja porque por una parte es imitar,
o sea, Góngora ha tenido mucho éxito con su fábula mitológica,
Lope lo ve y dice, bueno, yo también sé hacer
fábulas mitológicas.
Es proponer un erotismo sutil que sólo pueden entender
la gente capaz de entender ese sutil erotismo,
es decir, los nobles, los cortesanos.
Porque esto no es para el pueblo, que no tiene erotismo,
sino sexo.
Es la manera de verlo en la época.
Por una parte tenemos esto,
y por otra, una especie de moralización final,
con esto de que lo que verdaderamente me hace arder, dice López,
es el amor mental.
Eso lo comentamos al final.
Bueno, sí, pues cuéntanos entonces
qué le pasó a Filomena con Tereo.
Sí, bueno, es una fábula que está en Ovidio,
es la transformación de Filomena, una princesa ateniense,
y su hermana Procne, respectivamente en Ruiseñor
y en Golondrina, y de Tereo,
que es un príncipe tracio, en Abubilla.
Es una historia oscura y una violación de por medio.
Este Tereo viola a Procne, que es la hermana de Filomena,
que era su mujer,
Luego encima la mutila, le corta la lengua
para que no denuncie el ominoso ataque.
Y ellas, para vengarse, le sirven de comida a Tereo,
a su propio hijo, al hijo de Filomena y Tereo.
Y los tres son transformados en aves.
Bueno, Lope cuenta esta historia tremenda que además nace
de otra violación.
La otra fábula, la de la Andrómeda, Andrómeda y Perseo.
Hay unas octavas que me interesan para que comentemos,
si quieres, cómo está escrito.
O sea, cómo es, hemos dicho que es un estilo complejo,
un estilo oculto, un estilo que imita a Góngora.
Querría verlo.
Sí, claro, lee unos versos y así.
Bueno, entonces, estos son los versos.
Andrómeda, que es Andrómeda y Perseo,
esta bella joven a la cual atan a una.
Una roca para sacrificarla a un monstruo marino, y Perseo,
que va con la cabeza de medusa, que transforma a la gente en piedra,
la va a rescatar.
Bueno, Perseo es hijo de Danae.
Danae, famosa por haber sido gozada, dirían en la época,
violada por Júpiter en forma de lluvia de oro.
Tengo unas octavas en las cuales está Danae metida en su torre
y Júpiter se ha enterado de esto,
de que hay algo escondido en una torre,
él quiere enterarse y ha enviado al Céfiro, a un viento, que como es aire
él se mete por unas rendijas y viene a contarle a Zeus,
Zeus-Júpiter, que es lo que ha visto.
Las leo estas octavas, luego las comentamos.
Contóle al alto Júpiter que estaba,
la hermosa ninfa, en una cuadra ociosa,
que a las tinieblas con sus ojos daba,
en más templada luz, vista amorosa,
y que tirana del amor reinaba, tierna en sus labios la purpúrea rosa,
y que, a su dulce respirar mezclado, contó las perlas y tembló turbado.
Que vio por los cendales venturosos el pecho humilde
y en sí mismo altivo, y en sus tenidos orbes amorosos,
de amor elementar, fuego más vivo,
los blancos brazos tiernamente hermosos,
con no sé qué del pie que fue lastivo.
Así amoroso el céfiro se atreve, más cierzo ya,
pues respiraba en nieve.
Que vio dijo después que a los cabellos con mano
y peine de marfil contaba oro pasaba por los dientes
y ellos agradecían ver que los doraba dijo también
que por los hombros bellos la preciosa madeja dilataba
que pudieran servirle de vestido a ser el mundo allí recién nacido.
Es una descripción, el tópico aquí es la descripción de la mujer bella,
la descriptio puella, y todo es con tole, con tole,
con tole.
Con una belleza tópica,
es muy blanca de piel, con toques sonrosados,
y lo interesante es el erotismo que hay implícito en esta descripción,
esos cendales venturosos a través de los cuales el céfiro
ve el pecho humilde,
un cendal es una tela medio transparente,
le está viendo los pechos a la dama.
Esos sostenidos orbes amorosos,
son unas esferas de amor, que son los pechos de ella,
donde arde el fuego de amor.
Y luego encima vemos el pie.
Recordemos que el pie de la dama
es una parte del cuerpo muy erotizada en la época, casi más que el pecho,
diría, y por eso tenemos la palabra lastivo.
El céfiro, aquí muy atrevido,
describe el pie bello de la dama.
Bueno, son octavas muy brillantes, muy sonoras,
con palabras.
Con mucho ornato, como las gongorinas,
menos complejas en la sintaxis que las gongorinas,
pero aspiran a ese efecto de refinamiento.
Y sigue llamando la atención ese amor-elementar-fuego,
ese elementar-fuego que es el fuego elemental, que es el que hace
que brillen las estrellas.
Claro, es el elemento, el fuego como elemento.
Tiende hacia arriba.
Exacto.
Da un up, también es su punto erótico,
y que vuelve a aparecer en el soneto final.
Como nos queda ya poco tiempo, vamos a ese,
la calidad elemental resiste, mi amor,
porque es un poco la clave de la Filomena
y la Andromeda.
Exacto, es un soneto muy importante,
tan importante que Lope lo imprime tres veces,
lo publica tres veces.
Primero aparece en La dama boba, que es una comedia urbana,
de amor, en la cual unos personajes comentan
en la academia de una de las protagonistas, Nise,
recitan este soneto y lo comentan como un soneto complejo,
refinado, elevadísimo.
Luego lo imprime al final de la Filomena
como propuesta poética.
El momento final del libro es el soneto
El amor elemental.
Y luego, además, en La circe, en el libro del 24,
Lo imprime otra vez al final con un comentario extenso.
Bueno, viene con un epígrafe, dice, López tenía en su casa
los sermones de San Juan a Crisóstomo.
Y de ahí sacó este dictum, ¿no?
La castidad es algo angélico, es digno de los ángeles.
Y luego, en el soneto, no sé si tenemos tiempo para leerlo.
Bueno, es digno de los ángeles o es propio de los ángeles
y, por lo tanto, impropia en los humanos.
A lo mejor ahí López estaba intentando salvar un poco
el sexo del vulgo.
Porque, claro, es como tener alas, ¿no?
Tener alas es propio de los ángeles.
Es decir, nosotros como humanos,
pues como no tenemos alas, pues no somos ángeles.
Por lo tanto, como somos castos,
por eso me gusta a mí tanto López y es tan interesante para.
Sí, sí, adelante, lee.
Lo leo, podemos comentar algo,
pero en efecto la clave es que aquí lo pone dos tipos de fuego
y dos tipos de amor.
Uno sería el fuego elemental, hay cuatro elementos,
agua, tierra, fuego, aire, pues como tú decías antes,
el fuego elemental es el fuego básico,
uno de los principios del universo,
que tiende a ascender y a ir al cielo empirio, que es donde vive Dios
con los serafines en fuego en fuego eterno,
es decir, un fuego que te lleva a lo alto.
No es entonces el fuego que quema tu cuerpo,
que podría quemar tu cuerpo con el amor.
Esto es un fuego que acendra, que purifica.
Es un poema complejo que muestra el tipo de poesía que propone Lope
en esta fenómena.
Refinado, sí, pero con un trasfondo filosófico.
No como Góngora, que según Lope es una fachada muy brillante,
muy complicada,
pero que no hay nada debajo.
Para Lope,
detrás de lo que él propone sí que hay algo debajo.
La calidad elemental resiste, mi amor,
que a la virtud celeste aspira, y en las mentes angélicas se mira,
donde la idea del calor consiste.
No ya como elemento el fuego viste, el alma,
cuyo vuelo al sol admira,
que de inferiores mundos se retira, a donde el querubín ardiendo asiste.
No puede elementar fuego abrasarme, la virtud celestial que vivifica,
envidia el verme a la suprema alzarme.
Que donde el fuego angélico me aplica, ¿cómo podrá mortal poder
tocarme, que eterno y fin contradicción implica?
Bueno, es un soneto muy conceptuoso,
complejo por este juego de los diferentes fuegos y profundo
por esta tendencia a la castidad.
Bueno, un lector de la época, digo, de la nuestra y de Lope,
podrá reírse por el hecho de que Lope, famoso más bien
por sus múltiples amantes y por el hecho de que ahora.
No deja de ser un clérigo amancebado,
o sea, que tiene un amante, proponga precisamente la castidad.
Esto levantaría muchas, despertaría muchas sonrisas
en la época, pero bueno, él está apostando por esto,
por un fuego que le lleva al mundo de los querubines,
a la virtud celestial, a.
Es un fuego que es elemental porque es eterno,
ni se crea ni se destruye, ni se apaga ni se enciende,
es el que hace titilar a las estrellas,
por eso ahora con la conjunción planetaria
todos habrán oído aquello, los planetas son los que no titilan,
porque los planetas no se sabía de dónde venía la luz,
pero sí que las estrellas era ese fuego del empirio,
el fuego que tenemos nosotros, que se enciende
y se apaga y calienta y abrasa, ese es un fuego que no es eterno.
Y de la misma manera hay dos amores.
El amor de los ángeles, que será eterno,
y que es el que hace que las esferas giren,
y es el que provoca la música celestial,
y es el que hace que haya continua creación y destrucción
o corrupción en el mundo infrarunar.
Y ese otro fuego que es con el que nos calentamos,
que es el del gas natural, que es el del.
El de los gasoductos de Tracia, ¿no?
Un príncipe tracio es un príncipe ucraniano, ¿no?
No, yo creo que es más bien Bulgaria.
Es al norte de.
Sí, o sea, al norte de Estambul.
Ya veremos cómo quedan esas fronteras.
Bueno, muchas gracias, Antonio, por habernos acompañado.
Y hasta la próxima.
Hasta la próxima.
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Participación, escucha, empatía, democracia,
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y también son valores que se trabajan en el hoz inclusivo.
Una mochila cargada de aprendizaje
que nos permite acercarnos al diferente y aprender a convivir.
La inclusión social deja en sus participantes
también un enorme pozo de bienestar emocionado.
Los profesores de la UNED,
Francisco Javier García Castilla y Ángel de Juana Soliba,
se ponen al frente del segundo episodio de esta serie
en la que hablamos de ocio y juventud.
Hoy nos presentan a Carolina Cañellas,
de la Universidad Ramón Llull, y a Montserrat Vargas Vergara,
de la Universidad de Cádiz.
Con ellas conversan de propuestas de ocio
que incluyan todas las necesidades y las distintas capacidades
de los participantes.
El ocio tiene muchas dimensiones, educativo, solidario,
pero lo que siempre debe ser es voluntario.
Como ustedes están aquí por voluntad propia,
les animamos a que hagan una escucha activa para aprender,
junto a nuestros expertos y expertas,
de sus propuestas de ocio e inclusión.
Bienvenidos a este segundo programa
de radio dentro del ciclo de programas de radio
titulado Ocio y gestión del tiempo en la juventud.
Es un ciclo de programas de radio que se engloba
en la red de investigación de excelencia, la red OcioGune,
conformado por una serie de grupos de investigación que se dedica
a los estudios de ocio.
Tengo conmigo al profesor e investigador
Ángel de Juanas.
Muy buenos días, Ángel.
Muy buenos días, Javier.
Un placer estar aquí.
Ángel es profesor investigador del Departamento de Teoría de la
Educación y Pedagogía Social de la Facultad de Educación de la
Universidad Nacional de Educación a Distancia y es IP
también del Grupo de Investigación en Intervención
en Contextos Educativos, Contextos ISE.
Pero también tenemos con nosotros en el programa
de hoy a dos investigadoras sobre la temática de ocio.
En concreto, el segundo programa de este ciclo
se titula Ocio e Inclusión.
Y tenemos con nosotros
a Carolina Cañellas y a Monserrat Vargas,
que ahora las presentaremos.
Muy buenos días.
Hola, buenos días.
Muy buenos días.
Pues nada,
voy a presentar a Carolina Cañellas Bastus,
que es psicóloga y profesora investigadora
de la Facultad de Educación Social
y Trabajo Social Pérez Tarrés de la Universidad Ramón Llull,
en el marco del Grupo GIAS,
Grupo de Investigación y Análisis Social.
Realizó la licenciatura en psicología
y se especializó en la rama sanitaria,
Posteriormente realizó los estudios de máster en dirección
y gestión de servicios sociales y el programa de doctorado
en el marco del grupo de investigación GIAS
en torno a los modelos de gestión de la diversidad cultural
en centros de ocio educativo.
Su actividad profesional se desarrolla en el contexto clínico
y psicosocial.
Y también tenemos con nosotros, Ángel.
Bueno, pues también tenemos con nosotros
a Montserrat Vargas Vergara,
que ella es licenciada en Filosofía y Ciencias de
la Educación por la Universidad de Sevilla, es máster universitario
en Educación Social y Animación Sociocultural por la Universidad de
Sevilla, también es doctora por la Universidad Pablo de Olavide
en el Programa de Evaluación, Mejora y Calidad
en Educación Superior de la Facultad de Ciencias Sociales.
A su vez, obtuvo el premio extraordinario
de doctorado en la Universidad Pablo de Olavide.
En el curso 2011-2012, y tuvo a Césid al premio Profesor
López Rodríguez de la Real Academia de Medicina y
Cirugía de la Universidad de Cádiz.
Además, es coautora del trabajo Guía para la docencia
y el aprendizaje basado en el Espacio Europeo de Educación Superior
, Miembro del grupo de investigación de acción socioeducativa,
también llamado GIAS, al igual que el otro grupo,
pero con otras connotaciones, ya nos explicarán.
Y es miembro de la Sociedad Iberoamericana de Pedagogía
Social y miembro del grupo directivo.
Ambas dos, Javier, Carolina y Montserrat,
tienen una extensa producción científica
y nos vienen a contar hoy aquí, a hablar un tema tan importante
como el que ha señalado sobre ocio e inclusión.
Pues yo creo que hechas las presentaciones es obligado
la primera pregunta.
Carolina, Monse, el orden que queráis,
¿qué relación existe entre el ocio y la inclusión?
Estudiamos los contextos y los espacios de ocio educativo
y dentro de lo que entendemos por ocio educativo
hay diferentes dimensiones del mismo,
que es un espacio que permite la convivencia,
permite la relación entre personas dentro de marcos de diversidad,
y entonces todo lo que son los procesos de inclusión
pues basados en esa promoción de valores
y en este desarrollo individual y comunitario
pues es ahí donde se pueden facilitar y promover procesos de inclusión
pero siempre desde un enfoque de ocio educativo con una serie de principios
.
Sí, coincidiendo con lo que dice la profesora Carolina.
Ciertamente, esta investigación en el ocio y la inclusión creo
que es un tema muy importante.
De hecho, aquí, por ejemplo, en Cádiz va a haber
un congreso sobre ocio inclusivo.
Ahí hay algunas cuestiones que podríamos tratar.
Cómo ciertamente se hacen propuestas de ocio que incluyan
o que estén adaptadas a todas las necesidades
de los usuarios.
Pero bueno, ahí podríamos trabajar qué es ese ocio en la universidad
o esas acciones que se proponen, si son totalmente adaptadas
para las personas que tienen otras capacidades,
otras necesidades educativas o socioeducativas
o de movilidad.
También podíamos conectarlo con lo que estamos trabajando ahora
de ese ocio voluntario, ocio solidario,
que es en esos momentos fuera de ese ámbito universitario
o dentro del ámbito universitario,
pero que no tengan esas connotaciones más regladas.
No sé si me he hecho entender.
No, fenomenal, fenomenal, Monse.
La verdad es que muy interesante.
Pero bueno, más allá de esta relación entre ocio y procesos de inclusión,
¿qué investigaciones estáis desarrollando actualmente
en vuestros grupos de investigación que estén relacionadas con el ocio,
los resultados de esos estudios que además estáis haciendo?
¿Qué es lo que destacaríais?
Carolina, Monse, Monse, Carolina, aquí como queráis.
Nosotros, esto que explicaba de las dimensiones
del ocio educativo,
sobre todo en lo que es nuestro grupo de investigación,
nos centramos mucho en el impacto comunitario
que tienen estos programas
o estos proyectos de ocio educativo en la creación de tejido comunitario
y en la cohesión social.
Esta es una gran línea de investigación
y sobre todo los proyectos tienen que ver,
como decía Montse, con el elemento de la participación,
con el hecho de poder elaborar propuestas, guías,
elaborar diferentes principios que puedan ser metodológicos
o que puedan ser de contexto y que faciliten que este tipo
de ocio educativo e inclusivo pues favorezca la participación,
por el hecho de estar diseñado de una forma diversa e inclusiva,
pero también por cuestiones de acceso al mismo.
Claro.
¿Monser?
Sí, por nuestra parte en el grupo GIAS,
que es el Grupo de Investigación en Acción Socioeducativa de la
Universidad Pablo de Olavides de Sevilla, bueno, pues participamos
con la red OcioGUNES, ¿vale?
, a la que pertenece.
Y, bueno, también se trabaja en dos líneas.
Creemos que también es importante la formación
de los profesionales, ¿no?
, tanto de educación social
como de los grados de magisterio.
El ocio creo que es algo que hay que darle mucha importancia
y trabajarlo a todos los niveles y sobre todo incluirlo
dentro de los planes de estudio de los futuros profesionales.
Así, bueno, pues algunas de las acciones
que se realizan a nivel académico es la propuesta de líneas de trabajos
de fin de grado y trabajos de fin de máster en relación
con las temáticas de ocio en el grado de educación social
y el máster de educación para desarrollo,
sensibilización social y cultura de paz.
Y, bueno, a nivel de investigación, acción, de participación ciudadana,
pues se trabajó en el proyecto I+.
D. de ocio e infancia
y a raíz de ello han diseñado propuestas para dos municipios
de Sevilla a través de los ayuntamientos,
concretamente ayudando a crear un diseño de acciones
para el ocio juvenil en función a los resultados obtenidos
de un diagnóstico de necesidades de las poblaciones interesadas.
Creo que esta cuestión es muy importante, ¿no?
, porque creo que el ocio debe estar muy personalizado
y cada localidad tiene su idiosincrasia particular, ¿no?
,
y las propuestas de ocio que se hagan en los municipios,
y esto es uno de los resultados que se dio,
pues tiene que responder a las necesidades,
a las infraestructuras
y a todas las peculiaridades del grupo destinatario, ¿no?
Entonces, bueno, estas son las acciones más importantes
o en las que estamos liados últimamente.
Bueno, la verdad es que habéis lanzado las dos
un montón de líneas de investigación que abordan
vuestros grupos respectivos.
Aquí en el estudio nos hemos quedado un poquito,
bueno, hemos tomado notas.
Claro, sin participación, sin aplicabilidad,
pues no habría como inclusión, ¿no?
Entonces, el ocio sí que puede ser una herramienta muy importante
con todas las líneas que nos habéis descrito para procurar
y provocar eso precisamente, ¿no?
La inclusión y la participación.
A mí me gustaría, Montse, analizando el papel educativo
del ocio en clave comunitaria o desde la interculturalidad,
¿qué puede aportar el ocio inclusivo?
Pues mucho, porque démonos cuenta que el ocio.
Aparte, ¿no?
, de que sea en el tiempo libre,
de que sean acciones una vez cumplidas las responsabilidades,
que sean actividades voluntarias.
Por eso hay mucha cuestión que tendríamos
que hablar en torno al ocio, ¿no?
, porque si es una acción obligada no es ocio, es obligación,
aunque sea lúdico, ¿no?
, que ahí habría mucho que hablar, ¿no?
Y entonces, a nivel educativo es muy importante
sobre todo el ocio intergeneracional y el ocio intercultural,
porque al fin y al cabo es una transmisión,
se trabajan valores, se trabaja participación,
se trabaja ciudadanía, democracia, escucha, que eso es muy importante,
colaboración.
Y bueno, creo que es muy importante sobre todo
hacia una idea de cultura de paz y de sociedades.
Que aprendan a convivir juntas porque démonos
cuenta que hoy tenemos una diversidad muy grande a nivel cultural.
Y también, bueno, pues todas aquellas personas
que manifiestan alguna necesidad ya sea sensorial, física o psíquica
pues también hay que incluirlos, ¿no?
y por eso es tan importante estas acciones de ocio inclusivo
para pensar y repensar qué podemos hacer
y los recursos que podemos tener y insisto otra vez en ese
porque lo demandaba, por ejemplo la Asociación de Autismo
porque se trabaja mucho con tejido asociativo.
Hablaban de la necesidad de ese ocio solitario,
porque también los chavales y chavalas
necesitan salir a vivir la juventud, salir a tomar copas,
sin alcohol, claro, y salir a tener esos espacios
que tiene la juventud y que muchas veces las personas
con otras capacidades no la tienen.
Entonces, por eso es tan importante esa transmisión de valores,
de empatía, de resiliencia,
de sensibilización hacia todo tipo de personas.
Monse, muy interesante.
Nos has hablado sobre el papel del ocio inclusivo en clave comunitaria
o desde la interculturalidad.
Pero bueno, vamos a abrir otro melón.
Carolina, en relación con la interseccionalidad
desde el género y las migraciones,
¿qué destacarías del papel que tiene el ocio inclusivo?
Bueno, yo.
Confirmo también y reafirmo todo lo que ha comentado
Monse del valor del ocio en la sensibilización comunitaria
con toda la diversidad que tenemos en nuestros marcos sociales
actualmente.
Y bueno, desde el tema de migraciones
sobre todo, que es el que más trabajamos nosotros,
pero el de género también, sabemos que varios estudios
que han profundizado en esta relación entre el ocio
y los procesos de inclusión social.
Que destacan la importancia de estos programas de ocio
en la creación de puentes culturales,
por ejemplo, en el caso de población migrante,
también el bienestar emocional y el impacto terapéutico
que tiene la participación en programas de ocio,
en los procesos de duelo migratorio
y en la adaptación a situaciones diversas,
y también en la creación de espacios de diálogo social que nos permitan
en poblaciones de acogida.
Pues transformar imaginarios, combatir estereotipos,
transformar prejuicios y, como decía antes,
construir un tejido social que tenga la capacidad,
como también decía Montse, de generar resiliencia
y de transformar estos marcos de convivencia.
Así, muy resumido.
Bueno, la verdad que han sido.
Es un tema muy complejo.
Sí, sí, el tema de género migración es con el ocio
y demás como mecanismo precisamente de inclusión,
pues la verdad que no es sencillo, no es fácil,
pero nos habéis dado unas líneas de trabajo que estáis desempeñando
y desde luego una aplicabilidad para conseguir el bienestar
y la integración también de esta población.
Habéis hablado de resultados de vuestros grupos de investigación,
habéis hablado de un montón de líneas.
Bien, más allá de la investigación, ¿Qué aplicación o transferencia
encontráis en los resultados de vuestras investigaciones?
Es decir,
esa aplicabilidad que también lo habéis adelantado,
pero resaltarlas, ¿qué aplicabilidad o transferencia
de vuestros resultados de investigación tiene el ocio
y la inclusión?
Por ejemplo, Carolina.
Nosotros en nuestro grupo de investigación,
siempre que finalizamos un proyecto hay varias producciones
que pueden transferir todo este conocimiento.
En primer lugar, en cualquiera de los estudios que hagamos
y que haya una evaluación de impacto,
se intenta algún tipo de líneas que puedan contribuir
como transferencia política, más en la línea
de la creación de líneas de intervención o de políticas
o de marcos normativos que puedan ayudar a fomentar el acceso al ocio,
por ejemplo.
O puedan contribuir a sensibilizar también a las administraciones
de la importancia de los niños, niñas, adolescentes,
pero también de diferentes grupos de población,
de participar de este tipo de proyectos.
Y después también hay otro tipo de transferencia que tiene más
que ver con la publicación de guías didácticas.
Por ejemplo,
si entráis en nuestra página web del Grupo de Investigación
y Análisis Social de la Universidad Pérez Tarrés,
encontraréis algunas publicaciones a nivel de libros
con guías didácticas para implementar diferentes metodologías
dentro del campo del ocio educativo.
Y luego también publicación de artículos o de guías pedagógicas
o de algunas también herramientas para la intervención
y que tienen en el SID incluido una metodología lúdica
que ayudan a trabajar contenidos de este tipo,
pero con herramientas lúdicas para que lo puedan utilizar.
También, como decía antes Montse, especialistas o formadores
o personas que estén en el trabajo de la intervención social.
Ajá.
Y, caray, has lanzado ahí muchos productos de transferencia,
más allá de los resultados de investigación,
y desde luego entraremos en la página web para ver,
descargarnos todos esos productos que anuncias.
Monse, en ese sentido, en esa línea, apúntanos algo.
Sí, en esa línea, bueno, el Grupo GIAS
tiene unas bastante extensas publicaciones, ¿no?
, en todo el tema del ocio, todo lo que se ha participado
en los distintos proyectos, ¿no?
, y se ha promovido, pero yo creo,
aparte de todo lo que es material, fruto de la investigación,
yo creo que una de las cosas más interesantes que podemos
estar logrando es esa sensibilización de las instituciones donde ven
la necesidad de incluir este tema del ocio.
Por ejemplo, vengo a referirme,
pues, Por ejemplo, el plan de voluntariado
que tiene la Universidad de Cádiz.
Ahora, como yo soy de la Universidad de Cádiz,
tiro pajías y tiro también para este plan,
que lo tendrá la Pablo Olavides también.
Yo creo que estas investigaciones deben calar a nivel institucional,
porque no solo es que es muy necesario
esas publicaciones, esas herramientas para la formación,
como decía Carolina, para la orientación de puesta
en práctica de ciertas actividades.
Debemos ser, desde la universidad,
y ya relacionamos con estos Objetivos de Desarrollo Sostenible,
y esta sostenibilidad y permeabilidad con la sociedad,
pues debemos de generar estas herramientas y al mismo tiempo
sensibilizar y hacernos eco de todas estas cuestiones
a fin de crear e institucionalizar acciones, ¿no?
, como pueden ser las acciones del plan de voluntariado
que tienen las universidades y que se orientan también
a este voluntariado inclusivo, ¿no?
Entonces, yo creo que debemos trabajar mucho
a nivel de análisis institucional
y ver cómo las instituciones y los centros educativos,
todos los centros educativos,
podían copiar esos modelos de ocio inclusivo
y ser nosotros los investigadores los que demos esas directrices.
Orientemos o, aún mejor, trabajar juntos,
porque yo creo que necesitamos de la ciudadanía para conocer.
Para que nuestras investigaciones sean realmente útiles
y podamos tener realmente esa proyección social
y esa transferencia de conocimiento.
Creo que el trabajar juntos con otras instituciones
y con otras entidades es muy importante.
Claro, nosotros tenemos esa capacitación como investigadores
y creo que la transferencia es muy interesante
y creo que está siendo muy productiva,
creo que sí.
Pues muchas gracias.
Coincido contigo además
en esa importancia que has señalado de la sensibilización a la sociedad
y al igual también con la necesidad que has apuntado
sobre trabajar juntos.
Creo que es algo muy importante y en lo que tenemos
que seguir desde luego trabajando todos los grupos de investigación
que estamos en esta red OcioGune.
En los estudios sobre ocio,
y concretamente en los estudios sobre ocio inclusivo,
es imposible dejar de lado un tema tan importante
como es la gestión del tiempo.
Al respecto,
nos gustaría que nos contaseis qué importancia tiene la educación
y el ocio en la correcta gestión del tiempo de las personas.
Carolina.
Yo creo que.
Yo que me dedico a niños, niñas y adolescentes,
igual me centraré más en este tipo de gestión del tiempo,
porque es con la que trabajo cada día,
pero realmente creo que están nuestros niños,
niñas y adolescentes muy saturados de información,
mucho.
Y que aprender a administrar el tiempo de ocio
es una cuestión que tenemos que incluir en nuestra pedagogía,
no solo como profesionales,
sino también con las familias, como padres,
para que ellos puedan tener espacios de ocio.
Que sea un ocio de verdad, un ocio valioso
y que aprendan a diversificar sus fuentes de placer y de disfrute,
que aprendan a relacionarse en entornos motivadores,
a través del juego, que sean presenciales,
no sin negar quizá la parte también virtual,
que es la parte tecnológica que está hoy en día,
pero es verdad que toda la oferta de ocio que hoy
en día tienen.
Es muy, muy grande y les impacta muchísimo.
Y en realidad aquí la capacidad de juego que tiene otros tiempos
y que requiere de otras habilidades que son más humanas, ¿no?
Pues a veces tienden como a difuminarse
y el tiempo realmente pues lo tienen muy.
Absorbido por actividades que a los adultos también nos taza.
Y entonces, pues bueno, yo creo que tenemos que aprender
también a gestionárnoslo nosotros e incorporar estos espacios
de ocio de forma reflexionada y de forma muy consciente,
porque son muy importantes para el bienestar emocional
y para muchas cosas.
Sí, yo comparto plenamente lo que aporta Carolina.
Y bueno,
la cuestión sería que si los adultos estamos en disposición
de llevar nuestra misión educativa.
Confundimos el ocio con estar entretenido
o estar sin hacer nada, ocio y ociosidad,
bueno, son temas que tendríamos que reflexionar mucho
los mayores, ¿no?
Y está claro que si hablamos de ocio inclusivo,
en todo ocio, ¿no?
, pero más en el inclusivo, pues es muy importante
planificar las actividades con flexibilidad, ¿no?
, teniendo en cuenta las necesidades y preferencias de cada uno, ¿no?
Y bueno,
también sabemos que hay que adaptar horarios, lugares, actividades
y que si hablamos del ocio inclusivo,
pues tenemos que tener más flexibilidad
que en otras cuestiones.
Y sobre todo, conocer muy bien al sujeto y darle esa opción
de que se desarrolle en ese espacio lúdico,
en ese espacio de ocio, ¿no?
Haciendo actividades lúdicas que realmente le aporten a él
y no que, bueno, pues que elijamos ese espacio de ocio
por muchas veces conveniencia, ¿no?
, de horarios y conveniencia de otras acciones
de los adultos, ¿no?
, que quizás nos teníamos que plantear esas cuestiones, ¿no?
, de qué consideramos los adultos que es ocio
y qué lo consideran los niños, ¿no?
, o los menores, ¿no?
No sé, creo que ahí abrimos otro melón, ¿no Ángel?
Desde luego que sí, desde luego que sí.
Estamos ya concluyendo el programa,
pero no sin antes lanzaros alguna pregunta más.
¿Qué barreras sociales o económicas dificultan el acceso al ocio?
Ya que, vamos, consideramos que esta pregunta es pertinente,
puesto que estamos hablando de la inclusión,
precisamente.
Todos podemos practicar el ocio que deseamos.
¿Qué barreras sociales o económicas lo dificultarían?
Yo creo que hay muchísimas barreras.
Muchísimas.
Témonos cuenta que hay personas, por ejemplo,
personas con movilidad reducida,
que no pueden entrar y salir de su casa
cada vez que quieran.
Esto es muy grave, ¿no?
Estas personas están muy limitadas a cualquier acción socioeducativa,
a cualquier acción lúdica.
Después, también tenemos personas que necesitan un cuidador
y que a lo mejor las familias no tienen los recursos para llevarlos
a un campo de fútbol, para llevarlos a un campo cualquiera,
a una actividad, a una ludoteca,
a cualquier sitio.
Yo creo que si bien hay ciertas ayudas,
yo creo que es un tema que hay que investigar mucho
y ahí sí que habría que hacer un diagnóstico
de necesidades muy importante y muy serio.
Porque yo creo que falta mucho.
Creo que hay muchísimas barreras sociales,
arquitectónicas y económicas, por supuesto.
¿Carolina?
Sí, yo coincido con Montse.
Y bueno, yo cuando has hecho la pregunta me había apuntado también
otras dos que del campo donde trabajamos nosotros
pues también me han venido a la cabeza.
Por un lado con el tema de infancia
y por otro lado con el tema migrante, ¿no?
Por el tema infancia,
sí que pienso mucho que hay una barrera importante
en lo que las familias consideran ocio, de verdad.
Si hay una escala de valores en la familia
que permite darle importancia a estos espacios sin menospreciarlos
y entendiendo que son espacios importantes para el desarrollo.
Que son inversiones a largo plazo,
donde se aprenden cosas que quizás en otros contextos más formales
o más dirigidos es muy difícil aprender.
Es como visibilizar un poco
la importancia de toda esta acción socioeducativa
que muchas veces queda como en el terreno de,
bueno, vamos a divertirnos con cualquier cosa o juegos,
cualquier cosa.
Y no es verdad, es una actividad muy importante
en el aprendizaje de muchas competencias básicas
para la vida.
Y luego la segunda cosa que me ha apuntado,
en referencia con el tema migrante,
aquí en la facultad también lo hemos conversado y lo hemos trabajado
bastante, que es el enfoque cultural,
el concepto transcultural del ocio.
Nosotros entendemos por ocio o tenemos connotaciones
en el ocio que están muy condicionadas por nuestra cultura
y nuestra manera de entenderlo,
y lo podemos asociar a festividades o a ciertos tipos
como las asociaciones infantiles o lo que fuera,
pero igual desde un punto de vista cultural habría que preguntarse,
o como bien decía Montse también, hacer un buen diagnóstico
y adaptarse a lo que culturalmente en diferentes colectivos
ocurre.
Se entiende por ocio valioso
y cuáles son las actividades de ocio que en cada marco cultural
son ociosas.
Esta sería una barrera también,
la del concepto culturalmente condicionado,
digamos.
Bueno, vemos el ocio valioso que ha salido ahí,
muchas líneas y demás,
y vemos efectivamente que el ocio puede ser transcultural,
más allá de las festividades.
También es verdad que, por decir y dejar un mensaje positivo,
detrás de una barrera, detrás de un conflicto,
siempre se puede estudiar las necesidades
y podemos generar oportunidades para hacer efectivo
ese ocio inclusivo, que hemos visto que es una herramienta muy valiosa
para producir y conseguir el bienestar emocional,
el desarrollo, la autorización, etcétera.
Pero yo creo que ya hemos lanzado una batería de preguntas,
que nos habéis clarificado bastante lo que hacéis,
vuestros grupos de investigación.
Y simplemente, por concluir,
¿queréis añadir algo más que no hayamos preguntado?
Pues nada, que me alegro mucho
que se hable de este tema, que pienso que es una dimensión muy importante,
que nuestros jóvenes y nuestros niños tengan.
Modelos de ocio que les podamos transferir los adultos
y que los adultos podamos estar en disposición
de transmitir espacios de desarrollo desde el ocio,
que yo creo que es muy importante.
Y nada, que me alegro que estéis haciendo estos programas,
que son muy importantes.
Sí, yo lo mismo, agradecer estos programas importantes y bueno,
creo que cuando desde el ámbito normal
se ve una barrera o un problema,
desde la educación vemos un reto y una oportunidad.
Porque trabajar estos temas
y trabajar con inclusión y trabajar con gente diferente
con todos somos diferentes, ¿vale?
Todos somos diferentes
y siempre hay una oportunidad para hacernos más iguales
y para trabajar sociedades más democráticas, inclusivas
y sobre todo dentro de una cultura de paz.
Y creo que el ocio es un espacio muy importante.
Y tenemos que seguir apostando por las investigaciones
y, como decía Carolina, trabajar con nuestros jóvenes
y mucho con los adultos, con las personas adultas
y adultos mayores que también tienen mucho problema
en ese tiempo de ocio,
que muchas veces no lo tienen, tienen ociosidad
o tienen soledad y se confunde, se confunde
y creo que son términos que tenemos que trabajar mucho.
Muy bien, muchísimas gracias.
Pues ya vamos cerrando este interesante programa sobre ocio
e inclusión.
Muchas gracias, Montse y Carolina,
por el abordaje de esta temática tan importante
y todo lo que significa para la amplia diversidad
que tenemos ahora mismo entre manos aquellos que nos dedicamos
a la educación y a lo social.
Javier.
Pues yo lo mismo, agradecer a Carolina
y a Montse sus intervenciones, por compartir con nosotros
y con nuestros oyentes qué es lo que hacen sus grupos
de investigación, la relevancia de sus resultados,
de esa aplicabilidad de transferencia que hay,
los beneficios que supone un ocio y, por supuesto, el ocio tiene
que ser inclusivo para atender toda esa diversidad
que bien han apuntado nuestras compañeras.
Por mi parte, nada más, agradecimiento hacia ellas
dos y muy buenos días.
Gracias, buenos días.
Estos minutos de radio nos han dejado una interesante charla
sobre ocio y procesos de inclusión.
Nos hemos acercado al género y a las migraciones.
¿Sabían que desde el ocio se pueden combatir estereotipos?
Reducir las barreras,
bien sean sociales o arquitectónicas,
debe ser una de las hojas de ruta.
Otra es facilitar espacios de ocio de verdad
y planificar las actividades con flexibilidad.
Con Carlos Alberich y Álvaro Flores
en la técnica, nos despedimos de este episodio,
pero no sin antes invitarles a que escuchen el resto
de la serie Ocio y gestión del tiempo en la juventud.
Sin distancias.
La UNED en Radio 3.