Mesa redonda.
Nos queda tiempo para intervenciones.
Voy a mirar aquí en el chat para darle prioridad
a quienes nos escuchan desde fuera.
Tenemos una pregunta de.
Gema, supongo que es estudiante, ¿cómo es la integración del alumnado
con diferentes capacidades en una aula unitaria
de un CRA?
¿Con qué recursos se contaría?
La pregunta va dirigida a Lourdes,
pero es que esta persona hizo la pregunta
cuando acababa de terminar Lourdes.
Entonces, yo creo que puede ser interesante que,
aparte de que Lourdes diga algo, también lo puedan decir Roser
y Antonio.
Porque están hablando a veces también desde lugares y modelos diferentes,
como ha dicho Roser.
Lourdes, si puedes contestar a esta pregunta, en primer lugar tú.
Hola, buenas tardes.
Bueno, muy interesante la mesa.
Me ha encantado escuchar tanto a Roser
como a Antonio.
Antonio, si informeme lo podías facilitar.
Sí, bueno, claro.
Estoy deseando mandarlo a todas partes.
Para leerlo con detenimiento.
No solamente te lo facilito, sino que extiéndelo
por donde puedas.
Vale, vale.
Bueno, gracias.
Bien, Gemma, yo creo que la pregunta que haces es muy pertinente,
que nos puede dar.
Oportunidad de iniciar este pequeño debate,
que ella viene a decir que cómo se organiza
en un aula unitaria,
un aula con distintos alumnos con distintas capacidades.
Y yo le quería decir a Gemma que efectivamente,
como ha dicho también antes Roser,
una escuela unitaria tiene alumnos de distintas edades.
Esto implica diferentes capacidades,
pero aunque nos parezca que esa diversidad
hace complicado dar clase, Roser lo ha dicho muy bien,
hace complicado dar clase si tiene cada uno
un libro diferente,
pero es una oportunidad si creamos proyectos
en los que tienen distintos niveles de intervención
cada uno de esos niños, en los que aprenden unos de otros
y son guías unos de otros alumnos.
Es muy importante en la escuela rural
que tener claro qué vamos a aprender,
tener autonomía para poderlo hacer y eso es parte del desarrollo vital
de una persona.
Aprender a saber qué quiero conseguir,
tener autonomía para conseguirlo y el maestro ser guía.
Para facilitarlo.
Y yo creo que la escuela rural eso nos lo permite tener.
Ahora, el otro día estuve visitando una escuela
en la que con Google Eclipse de Sol hablaban del espacio.
Entonces era una unitaria en la que cada uno participó
según sus capacidades y su nivel para trabajar este proyecto.
Pero todos tenían claro cuál era la finalidad
y entre unos y otros
había una interacción que les ayudó a aprender conjuntamente.
Y la segunda parte, ¿con qué recursos se cuenta?
Bueno, en las escuelas unitarias en Aragón
no puede haber más de 10 niños.
A partir de 10 niños son dos grupos.
Entonces, pues se cuenta con el tutor,
se cuenta con especialistas de audición y lenguaje,
de pedagogía terapéutica, de música,
de educación física y de los idiomas, inglés u otros idiomas.
Y aparte, pues bueno, con la estructura propia
de la organización que tenga el centro y el aula.
De modo genérico, desde el territorio que yo conozco,
los recursos son mayores en la escuela rural
que en una escuela graduada con más alumnos.
Tienen más oportunidades, la ratio es menor,
como no podía ser de otra manera,
para favorecer el trabajo con estos grupos multinivelares.
O multigrado,
que decía antes Roser.
Y esto es lo que te puedo un poco comentar,
es iniciar el tema que seguro que mis compañeros
pueden completar la respuesta.
Gracias, Gemma, por tu interés.
Roser, ¿puede decir algo?
Bueno, totalmente de acuerdo con Lourdes.
Yo quiero resaltar justamente el tema del hecho
de que haya niños y niñas de diferentes edades
en una misma aula.
Unos aprenden de otros y otros consolidan conocimiento.
Cuando tú estás explicando algo a alguien,
o bien lo tienes muy claro, pues el otro no te va a entender.
Con lo cual estás desarrollando toda una serie
de habilidades metacognitivas que al final lo que te ayudan
es a aprender a aprender.
Y no es eso lo que queremos en realidad,
o queremos que se repita al máximo
de exacto posible lo que dicen los libros de texto,
lo que dice el maestro.
No, lo que queremos es el desarrollo de esas habilidades metacognitivas.
Entre otras cosas que fomentan también la autonomía de aprendizaje,
porque a veces cuando se habla de autonomía
se presta confusión.
Hablamos de autonomía
y lo relacionamos con la autonomía de trabajo individual,
que ya está bien y que debe ser así también.
Pero no olvidemos que esta tutoría entre iguales, este alumno tutor,
lo que desarrolla también es autonomía de aprendizaje.
Entonces, yo creo que es muy importante
tenerlo en cuenta esto y hacer lo que comenta Lourdes,
de que el maestro en realidad es una guía,
es una persona que ayuda, que da apoyo.
Incluso se está hablando en estos momentos
y en muchas escuelas rurales
ya se está desarrollando la co-docencia.
Pero esa relación entre iguales,
esa tutoría entre iguales es fundamental,
porque unos aprenden de otros, unos avanzan conocimientos,
por ejemplo, de educación infantil avanzan conocimientos
con los de primaria y dentro de primaria entre ellos
también.
Y otros los consolidan, porque cuando se muchas veces,
no sé si os ha pasado, Lourdes, y.
Y Antonio,
que cuando estás dentro del aula
y están algunos de los niños de primaria, por ejemplo,
o de infantil, están tratando un tema,
yo qué sé, están haciendo una conferencia sobre Van Gogh
o algún centro de interés, no sé, sobre los volcanes,
pues a lo mejor te sale uno de primaria y te dice "ah, mira,
ahora que lo está explicando fulanito, ahora sí que lo entiendo".
Ahora realmente sélo que me estás diciendo.
Entonces, bueno, pues estás consolidando
esos conocimientos.
Y estoy hablando de niños de infantil que están ayudando a consolidar
conocimientos a los de primaria o dentro de primaria
a los de primaria.
Entonces, esa tutoría entre iguales, ese alumno tutor.
Llamemos el nombre que queramos,
creo que es lo que realmente ayuda a ese valor pedagógico
de la multigraduación.
Y también totalmente de acuerdo con Lourdes,
el tema de los recursos.
Muchas escuelas rurales tienen muchos recursos, muchos,
pero fundamentalmente tienen el territorio
y no lo van a terminar.
El territorio, la escuela abierta al territorio, al patrimonio natural,
al patrimonio cultural, al patrimonio material,
al patrimonio inmaterial.
Todo ello ya es de por sí un recurso.
Claro que hacen falta recursos tecnológicos,
faltaría más y otros,
pero no nos olvidemos de ese gran pequeño,
gran recurso que es el territorio en sí mismo.
Bueno, por mi parte.
Aquí quiero añadir que la pregunta de Gema,
ella añade, disculpa, dice, me refería,
espera un momentito que se me ha ido porque ha puesto otra pregunta,
las voy a leer todas juntas.
Disculpa, me refería, por ejemplo, algún alumno con hipoacusia,
¿tendría intérprete en lengua de signos?
Y luego dice, tuve la suerte
que mi hijo estudió en el CRA de la Molda Huesca.
Ahora que resido en Madrid Capital,
casi se persigue desde inspección las aulas multinivelares de tres,
cinco años y desde mi humilde opinión es un atraso educativo.
Mira, habla también desde Aragón, Lourdes.
Sí, Gemma, no es que cuando, bueno, si has tenido tu hijo
escolarizado en una escuela, en un CRA en Aragón,
saber los recursos que tenemos.
Si un niño tiene hipoacusia, pues tendrá los recursos necesarios,
igual que lo podrá tener en un centro completo,
en la ciudad de Huesca, por ejemplo, por poner el ejemplo que me dices.
Tendrá un logopeda, un maestro de audición y lenguaje,
tendrá un PT, tendrá los mismos recursos
que en otro tipo de colegio,
pero con una salvedad que tiene menos niños que atender.
Entonces, eso es algo fundamental.
Y con lo que dices con respecto a que la inspección,
las aulas internebelares de 3 a 5 años,
A ver, ¿cómo te explicaría esto?
A veces queremos duplicar o queremos copiar formas,
metodologías en contextos que dificultan.
Es decir, una escuela de tres, un aula de tres con tres,
cuatro y cinco años, nosotros en Aragón
estamos acostumbrados a trabajar con ese tipo de escuelas.
Además, la escuela unitaria con muchos niveles,
Es verdad que es muy dificultoso.
Cuando tienes niños de tres años y de sexto, dificulta mucho.
Pero una escuela en el que tenga un grupo de alumnos
entre tres y cinco años, otro grupo de primero a tercero y otro de quinto
a sexto, no sé, entre dos y tres niveles
es óptimo para poder trabajar metodológicamente.
Copiar en entornos rurales, en entornos urbanos,
estas escuelas internivelares.
Sé que hay una corriente ahora, pero no tengo certezas
ni he leído lo suficiente para poder decir si puede ser una oportunidad
o escopiar sin realmente saber qué es el propósito final
de esa metodología.
No sé si te he contestado.
¿Queréis decir vosotros algo al respecto?
Bueno, La integración de distintas edades en un CRAC.
Yo tengo la experiencia vivida la semana pasada.
Hicimos en Alcázar, en Alcázar de San Juan,
que es mi pueblo, un festival de la ciencia en el que participaron
todos los colegios de infantil y primaria.
Y participó el CRA,
que tiene escuela en Cinco Casas,
que es un pueblecito muy próximo,
Alameda de Cervera y Arenales de San Gregorio.
La condición, yo estuve recorriendo todos los centros,
entre otras cosas,
para que hubiera diversidad en los experimentos que presentaran.
Y una de las cosas a las que acordamos en el CRA
es que participaran.
De edades diversas.
Entonces había alumnos de cuatro años,
alumnos de ocho años, de diez años,
y eligieron un tema que permitió que en la exposición
participaran todos y fue verdaderamente un exitazo,
que era ecosistemas y biodiversidad.
Con lo cual, los pequeños hacían sus cosas, los un poquito mayores
hacían las suyas, utilizando el entorno rural
en el que se encuentra ubicado cada uno de los centros.
Y verdaderamente fue muy exitoso.
No, solo añadir que sí que hay algunas experiencias de escuelas
situadas en ciudades, o ciudad grande,
como es Barcelona, que estaban trabajando de forma
graduada y se han pasado a la están trabajando
de forma multigrado.
Hay alguna experiencia en la ciudad de Barcelona
y luego también en la comarca del Maresme, en poblaciones en escuelas
graduadas.
Sí, sí, lo están probando, ¿eh?
¿Y funciona?
Sí, sí, sí.
Lo que están comentando hasta el momento
es que les están funcionando.
También es cierto
que funcionan bien porque también hay bastante inmigración,
entonces les ayuda en el tema, ¿no?
Pero sí que se han pasado a la multigraduación y de momento,
pues, bueno, veremos, ¿no?
Lo que decía antes, la educación es una inversión a largo plazo,
entonces de un día para otro tampoco se puede,
los resultados tampoco son del todo claros, ¿no?
Está claro poner de relieve.
La ventaja que tienen los niños de convivir con niños
de otras edades, es decir,
la parte educativa que tiene eso, de ayudarse unos a otros
o de relacionarse con niños que no son necesariamente de su edad.
Bueno, no sé si hay micrófono por ahí, Francis,
por si alguien de la sala,
todavía nos quedan como unos diez minutitos
que podemos aprovechar.
Vale, gracias.
Va a intervenir la profesora Ana Bedanelli del Departamento de
Historia de la Educación y Educación Comparada.
Hola, buenas tardes.
Lo primero, gracias por esta maravillosa.
Gracias a Gaby y, por supuesto, a todos los invitados.
Quiero además saludar especialmente a Pilar,
que está lejos, y a Lourdes,
con la que hemos tenido la suerte de recorrer Teruel
en varias ocasiones.
Y bueno, yo desconozco bastante esto de la escuela rural,
aunque últimamente a cuento precisamente de las bibliotecas
escolares que hemos venido trabajando más.
Hemos visitado muchas escuelas en Teruel,
muchas de ellas rurales, otras no.
Y bueno, yo desde luego siempre vuelvo con la convicción,
siempre que voy a Teruel y a estas escuelas rurales
recupero la esperanza en el ser humano
que pierdo en estos entornos.
Y siempre vuelvo convencida de que si tuviera hijos
me trasladaría a un pueblo, esto desde luego vamos.
Pero esto que voy a decir es sin reflexionar mucho,
es una pregunta pero a modo de reflexionar
pero un poco improvisado, ¿no?
Yo creo que difiere un poco,
por lo poco que conozco las escuelas rurales y los problemas que tienen,
también por supuesto las oportunidades,
pero uno de ellos, lo ha mencionado el profesor,
uno de ellos es la inestabilidad de los profesores.
Aguantan un año y luego se van, ¿no?
Entonces, allí es un problema bastante importante.
Y yo difiero en lo de la formación.
Quizá lo digo con la ventaja de que estamos hablando
de la facultad de educación que formamos a este tipo de alumnos,
pero yo difiero de esa opinión de que no tiene que tener una formación.
Yo creo que si la tuvieran, no sé si desde el grado
con algún itinerario o mención, no lo sé, o un máster,
pero.
Creo o quiero pensar que si tú formas a los alumnos
que quieran elegir ese camino y les formas bien en eso
y solo en eso y les das todas las herramientas necesarias
para sacar el provecho al medio,
para entender estas escuelas rurales y sacar ese provecho,
Creo que muchos de los problemas de las escuelas rurales,
o al menos algunos, entre ellos de la inestabilidad,
creo que se podrían solucionar.
O sea, difiero de esa opinión que también han puesto ahí
en el chat, que he podido leer.
O sea, creo que habría que formar a los maestros que quisieran trabajar
en esos entornos y mucho más en la UNED.
Donde precisamente la UNED,
donde más actuamos y donde más alumnos
tenemos de magisterio, etc.,
es precisamente en entornos rurales.
Creo que sería,
que es un camino importante que la UNED
deberíamos de reflexionar en este magisterio infantil
y por supuesto en el de primaria.
Lo siento,
pero creo que se solucionarían muchos problemas.
Si uno se ha preocupado de eso, le gusta eso
y además obtiene la formación específicamente en eso,
creo que los entornos rurales saldrían muy beneficiados de esto.
Y nada más.
No hemos dicho en ningún momento que no haga falta
una formación.
Ahora bien, la formación muy específica en maestro rural
debería estar acompañada de la empleabilidad.
Es decir, que si uno hace una especialidad en maestro rural,
haya una posibilidad de ser maestro rural
y no por el concurso de traslados y por todos los procedimientos
que hay en el que siempre habrá alguien que tiene más puntos
que tú y te lo quita.
Entonces, ese asunto es un asunto bastante dificultoso de resolver
para que se genere el interés del alumnado por ser maestro rural
siempre y cuando pueda ejercer como maestro rural.
Cosa que sí ocurre con el especialista en educación física,
en lengua extranjera.
Ahí sí, porque hacen las especialidades
y cuando van a los centros, normalmente, vamos,
normalmente no, incluso ya tienen que dar algunas asignaturas afines
porque no tienen alumnos para todo.
Pero en el caso de la escuela rural, ese es un asunto que, por supuesto,
cuando hicimos este documento,
pensamos que, junto con este documento,
si realmente recibíamos alguna acogida en el documento
y si en la propuesta de renovación de los planes de grado
saliera algo relacionado con la escuela rural,
el paso siguiente sería cómo conseguir que se acreditase
como maestro rural aquel que tuviera una titulación específica,
fuera una mención, fuera un máster o fuera lo que sea,
porque eso es incluso ya un problema hasta sindical.
Es decir, que ese sería el segundo paso.
Lo que pasa es que para dar el segundo paso hay
que haber recorrido el primero y del primero todavía no sabemos nada.
Eso es lo que puedo decir estando de acuerdo contigo.
Lourdes había puesto también un comentario en el chat
sobre que ella está más de acuerdo
en que hay que no especializarse en escuela rural, sí,
pero sí tener conocimiento sobre estrategias organizativas
y pedagógicas para poder trabajar en la escuela rural.
Entonces, me imagino que sobre eso quieres decir algo, Lourdes,
te doy la palabra y luego Francis
tiene también la mano levantada.
Gracias Gabriela.
Mira, yo estoy de acuerdo con la profesora.
Es decir, creo que hay que poner una base mínima
para todos los graduados en magisterio en España.
Para que sepan los condicionantes tanto organizativos
como metodológicos de la escuela rural.
Antes Roser lo ha dicho bien claro,
al igual que se trabajan otros temas estructurales
como la convivencia, las distintas metodologías,
las formas de abordar distintas organizaciones
o distintas formas de enseñar.
Eso es por una parte.
Tenía que ser estructural y transversal a los dos grados,
tanto el de infantil como el de primaria.
Pero estoy de acuerdo también
en que la formación permanente de aquellos maestros
que voluntariamente quieran estar en la escuela rural
es otro elemento fundamental.
Pero no es suficiente solamente educación
ni una formación permanente.
Es necesario incentivos.
Para estar en las escuelas rurales.
Estamos llegando
a un límite que no quiere nadie estar en entornos rurales.
Yo estoy muy cansada de observatorios, de reuniones,
de asociaciones, en fin, que se toman decisiones en entornos urbanos
sin conocer la realidad.
Estamos teniendo problemas para que las personas,
para que se ocupen plazas de sustituciones de todo.
Yo hablo de Aragón, que es lo que conozco,
estamos teniendo ya problemas reales,
tanto en primaria como en secundaria.
Las administraciones educativas deben de ser valientes
y dar un paso, porque si no lo dan, cuando lo den,
porque se van a ver obligados a ellos, el daño será irreparable.
No podemos tener centros educativos rurales en el que cada año
cambia su equipo directivo.
Cada año cambia hasta el 100% de su profesorado.
Hemos tenido centros en Teruel que el único que ha permanecido
ha sido el inspector.
En lo que el día uno tienes que ir a elegir
quién va a ser el nuevo director o directora,
que cambian continuamente.
Necesitamos incentivos reales para aquellos profesionales,
docentes que quieran estar en entornos rurales.
De verdad, reales.
Económico, de permanencia tres años sin que se vaya de la lista,
cosas realistas.
Porque todo lo demás se queda en el papel.
Mi padre, que vivía en un pueblo y era muy sabio,
me decía, el papel lo aguanta todo.
Es necesario pasar a la acción,
porque estamos llegando a un límite de no retorno.
Y yo lucho cada día con esto, como os podéis imaginar.
Lucho desde mi puesto, con la responsabilidad que tengo,
con el Departamento de Educación, con el Ministerio de Educación.
Y a veces te sientes impotente.
Pero es necesario que los maestros y maestras
que quieren estar en entornos rurales tengan un beneficio.
Habría que estudiar cuál.
Pero tienen que haber incentivos para que ello sea.
No hay otro camino.
Gracias.
Muchísimas gracias, Lourdes.
Aclaras, yo creo que mucho el tema.
Voy a pasar la palabra a nuestro compañero Francis,
que es el vicedecano de Ordenación Académica.
Es así, ¿no?
Espérate que yo con los cargos, Faral,
y trabaja muy intensamente, ha sido el organizador de estas jornadas
con la Comisión de Grado en Educación Infantil.
Bueno, pues muy buenas tardes a todos y a todas.
Muchísimas gracias.
Creo que hemos disfrutado muchísimo la mesa.
Ustedes son los protagonistas
y aquí en esta mesa especialmente quien ha trabajado
es la profesora Gabriela y ustedes como colegas.
Yo hacía a lo largo de la mesa, que la he disfrutado un montón,
una reflexión.
Yo también soy niño de escuela rural,
no tan.
De pocos habitantes,
porque mi pueblo en Andalucía era un mediano,
pero hacía una reflexión importante, yo creo, respecto al paradigma,
porque estoy de acuerdo con la profesora
y con ustedes cuando decían que es un tema de empleabilidad,
es un tema de política pública, de apuesta por.
Una serie de elementos, pero yo creo que aquí fundamentalmente también,
y lo han dicho en el manifiesto y en las intervenciones,
la clave tiene que ver, pienso yo,
con el enfoque o el paradigma de la educación.
O sea, mientras que en la educación rural
están hablando fundamentalmente del territorio y de la comunidad
como elementos básicos del proceso pedagógico,
en la educación rural no rural o en otro tipo de modelo,
estamos pensando en un enfoque productivista,
de certificación, curricularizante, psicologizante, etcétera,
que tiene otro modelo educativo.
O sea, aquí se ha dicho el aspecto sociocultural
del territorio y la comunidad y el aspecto natural
son los fundamentales en el proceso educativo.
Seguramente nuestro modelo universitario,
incluso el aspecto de la certificación y la calidad,
sería lo prioritario.
Entonces, en ese sentido,
y además creo que vincula la renovación pedagógica,
la escuela nueva, los principios de.
De pedagogía activa, etc. En ese sentido, además,
creo que en comunicación con la profesión de la educación
social y de las educaciones escolares actuales,
sean los magisterios, etc. En ese sentido,
la pregunta-reflexión iba en esta vía.
¿Ustedes piensan, entonces, que además de la empleabilidad,
de la política pública, etc., es necesario.
Un paradigma, modelo,
visión que centre el territorio y la comunidad,
el territorio desde el aspecto sociocultural y natural
en la comunidad, como clave de los procesos educativos?
¿Piensan que eso pasa por ahí o no necesariamente?
¿Hay que fortalecer eso en la educación en general
y en la educación rural en particular?
¿O piensan que no sería necesario porque ya lo tenemos avanzado?
Gracias.
¿Quieres decirte algo al respecto, Roser?
Yo, bueno, Roser, si quieres,
y luego le puntualizo alguna cuestión.
Bueno, pues si queréis, comento.
Sí, comenta, comenta.
Socialmente este momento que vivimos de estrés de rapidez de la tecnología
nos comenos va tan rápido estamos volviendo a una educación humanista
en el que la persona como tal y el entorno te hace
ser más fuerte te evita el estrés es decir que ese ese aspecto
del territorio del de lo natural, que es de donde está
inmersa la escuela rural, pues claro que hay que potenciarlo.
Es más, creo que en entornos urbanos,
hoy como el bienestar ciudadano, el bienestar de la persona,
se está atendiendo a que se aprovechen,
haya tranquilidad, silencio, etc. Por lo tanto,
creo que en la educación pública, fuera de territorios rurales,
la educación.
El planteamiento del sistema educativo en España
debe contemplar que el territorio,
la naturaleza y el entorno sea parte de la educación
como elemento fundamental.
Sí, yo haría quizá la pregunta al revés.
Es decir, a mí me gustaría saber,
la gente que está viviendo en zonas urbanas,
¿cómo ve la ruralidad?
Como lo bonito, lo folclórico,
me voy a pasar unos días en la ¿cómo le llamáis aquí?
En una casa rural, jiji, jaja, y luego me vuelvo para la ciudad.
Claro, eso es muy bonito,
pero los que se quedan en el pueblo, ¿qué visión tienen del pueblo?
Que lo que sigue viniendo de las zonas urbanas es lo moderno,
es lo mejor.
Ellos son los que saben todo.
Es como mantener ese sentimiento de segunda categoría.
Déjame utilizar esta palabra, porque yo la he sentido como alumna.
De segunda categoría.
Entonces, es muy importante, entre otros motivos,
pero es muy importante que la escuela rural, en este caso,
trabaje todo el tema del territorio y del patrimonio.
Por lo que decía antes, por mantener ese sentimiento de pertenencia
y para abrir también los ojos a los niños,
a las niñas, a la comunidad,
de que no son de segunda categoría.
¿Entiendes un poco la idea?
Es lo que suele suceder.
Estoy hablando del siglo XXI,
señores.
Todavía lo rural es lo jiji, jaja, lo bonito,
lo folclórico.
Me voy a pasar unos días allí, me voy a la nieve,
voy a ver cuatro ovejitas, jiji, qué bonitas las ovejitas.
Pero estamos realmente, hemos pensado realmente
lo que piensan y cómo viven la comunidad
y especialmente los niños, ese jiji y ese jaja.
Bueno, pues la escuela tiene, creo, tiene un papel muy importante aquí.
Y es justamente ese vínculo con el territorio
y hacerles ver el valor de todo lo que tienen a su alrededor
y ese sentimiento de pertenencia positivo.
Porque también hay sentimientos de puede potenciar sentimientos
de pertenencia negativo, sobre todo si se cierra a esa comunidad, ¿no?
Ahora termino, pero ello me ha hecho pensar,
por ejemplo, para mí hubo un momento de inflexión en mi vida profesional.
Cuando ya hacía unos años que estaba en la universidad,
recibí un día una invitación de un chico que se casaba
y me invitaba a su boda.
Bueno, yo lo primero que pensé fue, bueno, todavía se casa la gente.
Pero luego cuando leí, digo, pero si este fue alumno mío
en la escuela rural, ¿cómo es posible que se acuerde de mí?
Bueno, pues fue un punto de inflexión en mi vida profesional.
Yo asistí a esa boda y allí me encontré con mis exalumnos
y ellos me dijeron, es que, Roset, tú no fuiste la profesora,
fuiste mi maestra.
Ese concepto de mi maestra fue ese punto de inflexión.
Ese hacerme valorar lo que yo tengo, el patrimonio donde vivo,
vivir realmente, me dijeron, ¿no?
Lo que es la ruralidad.
Por eso también antes he empezado diciendo, oye,
la ruralidad donde la tenemos, ¿no?
Pero ese fue un punto de inflexión.
Entonces, creo que es muy importante el papel que juega, en este caso,
la escuela rural.
Y la mirada y el paradigma que debe tener la educación,
especialmente en territorios rurales.
Y aquí sí que amplío la palabra paso de escuela a educación.
Muchas gracias.
Lourdes, sé que tienes la mano levantada.
Voy a dar la palabra a Alejandro Tiana.
Ah, bueno, me dice Alejandro que si vas a hablar de lo mismo,
que hables tú primero.
Ah, nada, muy breve, muy breve.
Es un sentimiento social en el que vivir en territorios rurales,
yo vivo en un territorio rural voluntariamente,
porque Teruel ya es considerada una ciudad de provincias
y somos pocos y es pequeño, y tienes que defender por qué estás aquí.
Y eso es una conciencia que poco a poco se va creando.
Que es una creencia en la que parece que sea de segunda,
como bien ha dicho Roser, que estar en zonas como esta.
Pero bueno, hay que darle la vuelta también.
Yo soy bastante reivindicativa y defiendo mucho lo mío.
Lo mío me refiero a internos rurales.
Voluntariamente he decidido vivir aquí.
Pero ojo, estamos llegando a un nivel
en el que estamos perdiendo recursos y servicios.
Entonces las cuestiones se complican.
Se complican y en educación y en sanidad,
en ambos pilares fundamentales del bienestar social de una ciudadanía
y de un país.
Entonces,
pues bueno, Allá donde estemos, en mesas como esta,
o en las personas que tengan el poder,
las administraciones, donde podamos nos den voz,
hay que decir que tenemos los mismos derechos
y que eso no solamente con el papel, que lo he dicho anteriormente,
sino realmente.
Y sí que es verdad que yo podría decir que la educación.
Pero con certeza absoluta, la educación en entornos rurales,
la que yo conozco y la que he estudiado
y la que he vivenciado como alumna, como maestra de escuela rural
y la que veo ahora desde mi puesto de trabajo,
os aseguro que no es de segunda.
Os aseguro que tiene una categoría y tiene la capacidad y los recursos
para que nuestros alumnos tengan un perfil de salida igual.
Que alumnos en entornos urbanos.
Pero la conciencia de cómo se ve lo rural desde fuera,
a veces es, como ha dicho Rosé,
pues muy fantástica o emocional, que bonito,
pero luego me voy y ahí te quedas.
Los que nos quedamos, queremos quedar con unas condiciones buenas.
Dignas sería.
Y bueno,
Alejandro Diana fue mi profesor en el curso de doctorado,
así que yo le admiro muchísimo.
Un saludo para él, si me permitís perdonar la incidencia.
Gracias, Lourdes.
Alejandro, creo que nos estamos ya pasando de hora.
Contigo cerramos.
Soy breve.
Un agradecimiento y tres comentarios cortos.
El agradecimiento a Gabriela y a los miembros de la mesa,
a todos los compañeros,
porque yo creo que el tema es muy interesante,
muy relevante.
Y está muy bien tratarlo.
Y al hilo, además, de la formación y de los libros blancos,
yo creo que es un buen momento.
Se conseguirá lo que se pueda, Antonio,
pero está bien hacer este esfuerzo,
así que muchas gracias.
Primer comentario breve.
Bueno, voy a hacer algo con la Lombloe,
como sabéis, y al negociarla.
Ya en los primeros borradores ya había elementos
sobre la escuela rural.
A lo largo de todo el proceso de negociaciones,
algunas de ellas intensas,
con grupos parlamentarios muy diferentes,
esta cuestión de la escuela rural se fue reafirmando más.
Yo creo que hay una conciencia general de que toda la cuestión rural
es algo que requiere atención.
Ahora, dicho eso, y de acuerdo con lo que ha dicho
Lourdes ahora, yo estoy de acuerdo con eso,
a veces hay una visión un poco, no sé cómo decir,
ideal o no muy precisa de qué significa eso.
Porque claro, por otro lado, estamos viviendo en un mundo que ya
no solo es España.
En el que vamos a grandes concentraciones urbanas,
mega urbes, etcétera.
Y yo no sé si en España va a quedar algo más que no sea Madrid,
Barcelona y todo su entorno y alguna cosita aislada,
pequeñita por ahí, porque sé lo que está pasando universalmente.
Pero en fin, bien está que se llame la atención
y que parezca que hay una sensibilidad hacia ahí.
Segundo comentario breve.
Siendo así, Estoy completamente de acuerdo,
Gabriela lo ha dicho y en las intervenciones de Lourdes
y de Rousset se ha visto claramente, es que el mundo rural,
la escuela rural es una realidad muy plural,
no rural sino plural.
Y que no es lo mismo que haya concentración de medio rural
y de escuela rural en comunidades autónomas
muy diferentes.
No es lo mismo la escuela rural gallega o asturiana
que la castellano manchega o que la aragonesa.
No solo por sus dimensiones, o sea, por los números,
sino por sus características.
Porque, claro, hablamos de dónde ponemos el límite
de la población rural.
2.000, poblaciones de 2.000, de 5.000,
de 10.000.
Que, claro,
no es lo mismo una población de 5.000 habitantes en Castilla y León
que en Asturias, que en Galicia o que en Castilla-La Mancha.
Y, por tanto, digamos, es una situación muy plural.
Y por eso yo creo que está muy bien que haya planteamientos flexibles.
Yo creo que no podemos aspirar a que haya unos planteamientos iguales,
idénticos, para el tratamiento de la escuela rural,
porque tiene que adaptarse a lo que son las características
de cada territorio, de cada población, etc.
Y ese fue el ánimo,
que Antonio lo explicó muy bien, que nos movió con ese documento,
donde en lugar de decir habría que hacer
exactamente esto y una especialidad y tal y tal, dijimos, bueno,
lo que hay que hacer es tener en cuenta.
El mundo de la escuela rural y abrir posibilidades
y entonces ver.
Y luego en los planes de formación, pues habrá que ver,
pueden ser muy diversos.
No es lo mismo la Universidad de Lleida
o la Universidad de Oviedo que la UNED
o que la Universidad de Complutense o la de Barcelona,
porque unas atienden a población fundamentalmente urbana,
otras atienden a mezclas, otras poblaciones.
El rural en buena medida, la UNED atiende a toda España
y hay zonas muy, muy rurales y zonas muy poco rurales,
con lo cual hace falta eso.
Yo creo que está bien a mí.
Claro, por eso yo le di el visto bueno también a nuestro documento,
porque creo que lo que plantea es pensemos sobre ello.
Y aquí hay un conjunto de posibilidades
que se nos ocurrieron.
Por ejemplo, la importancia de las prácticas.
No se podrán organizar las prácticas del mismo modo en todas partes,
pero que las prácticas es un elemento muy importante de introducción,
de entrada.
De desarrollo de una conciencia de lo que es la escuela rural,
no nos cabe ninguna duda.
Estuvimos dudando si había que tener asignaturas obligatorias
o era mejor que dentro de las asignaturas ordinarias
se abriese algo para el mundo rural.
Bueno, yo creo que hay distintas posibilidades.
Lo que yo sí creo que vale la pena es pensar.
Que ese es un sector que tenemos
que atender no solo por sus dimensiones cuantitativas,
que no son pequeñas,
que Gabriela lo ha mostrado en esos cuadros,
sino también por lo que representan y por los derechos de esas personas
que viven ahí, como decía Lourdes,
que han elegido también esa posibilidad, etc.,
Y yo creo que todos estamos convencidos de que la escuela rural,
tal y como se está desarrollando en España,
después de una larga historia
que Lourdes ha sintetizado solamente,
pero que ha tenido mucha historia de concentraciones,
de no concentraciones, etcétera,
de distintos modelos.
Y yo creo que todos estamos convencidos
de que funciona bien.
La escuela rural en España funciona bien.
Habrá problemas, como hay en todas las cosas,
pero es una escuela muy meritoria
y que está haciendo muy buen trabajo con los miembros que tiene.
Y que tiene muy buenos resultados en las encuestas
y en las evaluaciones.
En muchas de las evaluaciones se deja fuera
porque numéricamente es muy pequeñita
y entonces las muestras representativas y tal,
pero la verdad es que cuando se han hecho estudios un poco más,
de escala más reducida o más cualitativos
o más de otro tipo, los resultados son buenos.
Así que bueno, yo creo que ese es el objetivo de este documento,
de todo eso, y yo creo que así se ha podido ver aquí.
Y el tercer comentario, brevísimo, es pedirle a Lourdes
que cuando vaya a Visiedo,
A los colegas del CRA de Visiedo les des saludos
de mi parte.
Era el pueblo de mis abuelos.
Mi abuela Teodora Martín nació allí, fue maestra y luego salió del pueblo
y se fue por todos lados.
Mi abuelo también era maestro, pero era de Aliaga,
de un pueblito de al lado.
Y yo les estuve visitando en el año 16,
y cuando era rector, y la verdad es que era una delicia,
ahí conocí yo un poco la escuela rural de Teruel, y bueno,
me sentí en truga con la familia.
Eso es mucho más personal, Lourdes, pero en fin, si vas por allí dices,
pues aquel señor se acuerda de vosotros
y del pueblo donde vivían, yo les llamaba mis tíos,
eran los primos hermanos de mi madre,
pero eran mis tíos.
Muchas gracias.
Oye, lo haré con mucho gusto,
porque vamos, Alejandro, te recuerdo en Teruel,
en una conferencia, cuando nos presentabas la LOE,
eran mis inicios como directora de UNCRA, entonces, pues bueno,
aquellos recuerdos de la ilusión que empiezas cuando diriges UNCRA
y las oportunidades que veías en aquella ley.
Lo haré y se alegrará mucho
porque eres una persona querida aquí.
Saludo.
Muchas gracias, Lourdes.
Bueno, muchísimas gracias a todos.
Yo quiero así un poco como cierre,
aparte de agradecerles a los ponentes,
a los que han participado en el debate.
Bueno, para preparar esta mesa redonda
estuve buscando información, etcétera, y sí me he dado cuenta
que lo rural se está moviendo, ¿no?
Es decir, hay grupos importantes,
hay algunos informes importantes que he podido encontrar
y bajar de internet.
Yo aquí quisiera hacer ahora una reflexión para la UNED.
Está allí Carlos Monge, que yo no te conocía, porque esto es
lo que nos está pasando lamentablemente en esta universidad,
que con el teletrabajo no tenemos casi ocasión de vernos
y a los profesores jóvenes prácticamente no los conocemos.
Buscando información, encontré un vídeo en Canal UNED
en que haces una entrevista al director del CRIED de Alcoriza,
donde nosotros hemos estado,
donde nosotros hemos hecho experiencias estupendísimas.
No sabíamos que tú lo habías hecho.
Es decir, tenemos que trabajar más en común
si nos interesa el tema de la escuela rural.
Y tendríamos que empezar, incluso, Francis,
por saber cuántos alumnos realmente tenemos en el medio rural.
¿O cuántos están interesados?
Es decir, eso tampoco es tan difícil.
Yo ahí os propongo, yo ya estoy de salida,
soy profesora emérita,
pero que realmente hagamos algo en ese sentido.
Proyectos de investigación, proyectos de innovación docente,
es decir, donde podamos incluso
conocer un poquito mejor el panorama que tenemos.
En la discusión, sí habría que hacer una formación específica
para maestros rurales.
Yo también veo el problema,
como decías, Antonio, para la movilidad de la gente.
Igual si tienes una formación solo para la escuela rural,
pues tienes problemas para luego trabajar
en una escuela que no es rural.
Esa formación, por ejemplo, se me ocurre, es decir,
en una asignatura en que se estudie muy en profundidad
el trabajo en el aula multigrado,
ya es una formación para la educación rural muy, muy importante, ¿no?
En forma de organización escolar o forma de trabajo con eso, ¿no?
Es decir, pensar en eso porque muy pronto tendremos
que estar pensando también en cambios en nuestro.
En nuestro plan de estudios con los nuevos libros blancos.
Recuerdo que cuando estábamos haciendo el plan de estudios
para Magisterio de Educación Infantil en la UNED,
invitamos a una reunión que hubo de expertos
a algún maestro de educación rural gallego,
me acuerdo que vino de la mano de nuestro compañero
Miguel Somoza.
Y estuvimos hablando de los problemas.
Es decir,
creo que no lo tendríamos que tomar en serio.
La idea de especializarse en un máster
me parece muy interesante,
en el sentido de tener una formación básica
en el que se hayan tocado temas importantes,
digamos, que se necesitan para la escuela rural,
pero que ya sea una especialización, ya me parece a mí
que ayuda un poco, digamos, a.
Es decir, tener ya un grado más generalista, etcétera.
He visto, buscaba también en internet el máster que tenéis en Barcelona,
un máster en Castilla y León y creo
que en la Universidad Camilo José Cela
también hay un máster.
Es decir, que podrían ser opciones interesantes.
Y ahora, no sé, Carlos, incluso invitarte a que pensemos en algo.
Nosotros hemos pensado a través del tema de bibliotecas escolares,
pero ahora lo que quiero hacer es, como un mea culpa,
nosotros somos profesores de Historia de la Educación,
mi grupo por lo menos, que están aquí,
y luchamos mucho porque en el plan de estudios de.
De magisterio infantil hubiera alguna asignatura de historia
y en dos o tres ocasiones la ANECA lo rechazó.
Entonces, como nos pasa siempre, tenemos como que camuflar la historia
de la educación en alguna otra asignatura.
Entonces, al final conseguimos una asignatura que se llama
la Escuela de Educación Infantil en España.
Tuvimos que trabajar con mucha rapidez,
con poca experiencia, si quieres, en hacer un material didáctico,
un librito que hicimos que creo que salió bastante bien,
que como profesora de Historia de la Educación
y de Política Educativa,
porque mezclamos un poco la historia con la política educativa,
que era lo.
Es decir, sabíamos mucha historia de la educación en España,
pero poca especializada en educación infantil.
Es decir,
realmente fue una experiencia formativa para nosotros.
Pero, chicas, están todas aquí.
No dijimos nada de la escuela rural.
No se ha hecho falta un capítulo muy claro sobre.
Sí, que ahí la escuela.
Alguna cosa.
Pero viendo esto, incluso nuestras reglas,
los trabajos que tienen que hacer de evaluación continua
a los estudiantes,
podríamos haber insistido un poco más en eso, ¿no?
Porque es verdad que en el capítulo que tú escribiste
hablaste de en el preescolar una casa, de Galicia, etcétera,
que se habla tanto de ese proyecto.
Pero bueno, quiero decir.
Como una manera en que, como decimos,
no es que hagamos una especialidad en educación rural,
pero que no se nos olvide la escuela rural
cuando hacemos cualquier programación.
Y con eso simplemente quería concluir y decirle a Carlos que hagamos algo.
Es decir,
que nos tenemos que hacer cosas también más interdepartamentales
de alguna manera.
Y es la mejor manera yo creo de trabajar estas cosas.
Coge el micrófono porque si no, no se te oye.
Y ahora sí ya cerramos.
Ah, bueno, y quiero decir
que encima descubrí que Carlos trabajaba con Roser.
Es que no puede ser.
Es que es verdad.
Pero lo descubrí por internet, ¿no?
Es decir, que eso fue muy interesante.
Bueno, si me permitís por alusiones, bueno, decir,
la entrevista no es a un director de un CRAS,
sino que es a Pilar Abos.
Que estaba en el proyecto, lo cual invito a todos a escucharla.
Y efectivamente hay que trabajar el tema de la escuela rural.
Yo, por ejemplo, como soy del área DOE,
tengo la asignatura de organización y gestión de centros educativos
y ahí viene mucho la idea de CRA y tal,
pero la cuestión es que lo solemos poner o utilizar a modo de ejemplo.
Porque aquí tenemos una cosa que a veces nos dificulta,
pero que también es lo bonito de esta diversidad.
Cada comunidad autónoma
tiene su propia normativa sobre organización de centros
y los documentos que tiene que tener,
los tipos de espacios que tiene que tener.
Y luego con la escuela rural sucede lo mismo, claro.
Hay no sé cuántos modelos de escuela rural
que abordarlo en una asignatura que recoge tantas cosas,
pues es bastante complicado.
Entonces, es verdad que lo solemos utilizar, ejemplos concretos,
pero no podemos entrar a materializar casos ya con mucha más profundidad.
En cualquier caso,
insisto que la formación del profesorado en temas de escuela rural
es bastante importante.
Muchas gracias por estos espacios que visibilizan la escuela rural
y la formación del profesorado en la escuela rural.
Solo añadir que Carlos ha participado en un proyecto de investigación
y más de que hemos coordinado Pilar Agos y yo misma
sobre la escuela rural y la equidad social
y la equidad y justicia de la escuela rural,
es decir, la relación de la escuela con la dimensión territorial.
Un proyecto que ha durado tres años
y que ha bastado prácticamente a todas las comunidades autónomas
que tienen escuelas organizadas o agrupadas,
escuelas rurales agrupadas.
Él es un experto en tema metodológico
y la verdad es que ha sido un placer poder trabajar con Carlos.
Dejadme que lo comente.
Gracias.
Yo creo que la ventaja de haber sido los últimos es
que no hemos tenido tanta presión de tiempo
y hemos podido dedicar un ratito a intercambiar preguntas
y comentarios.
Así que nada, cerramos aquí.
Lourdes, tú que estás lejos y siento mucho que no hayas podido
estar aquí, muchísimas gracias.
Tu intervención ha sido muy interesante,
muy clarificadora y muy defensora de la escuela rural
como debe ser.
Y nada, muchas gracias a todos
los que estáis escuchando a distancia y los que estáis aquí.
Creo que la coordinadora del grado en educación infantil,
la profesora Beatriz Malik,
quiere decir algunas palabras de cierre de las jornadas.
Vale.