Sin distancias.
La UNED en Radio 3.
El oficio del historiador ha cambiado a lo largo del tiempo
debido a que se tienen diferentes puntos de vista
de cómo debe de ser vista, analizada e interpretada la historia.
De igual modo,
el historiador, cada uno de ellos, tiene una perspectiva diferente
de cómo debe de ser el estudio de la historia,
así como también de los métodos de los cuales debe valerse
para compilar, interpretar, comprender y realizar
las investigaciones.
Así nos lo están contando cada uno de los invitados de esta serie
El oficio de la historia,
que dirigen los profesores del Departamento de Historia Social
y de el Pensamiento Político de la UNED,
Marisa González de Oleaga, Miguel Martorell y Pilar Mera.
El oficio de la historia sube al escenario hoy a un profesor
de la UNED.
Bienvenidos una vez más al programa
El oficio de la historia.
Hoy estamos con Jorge de Hoyos Puente,
soy Pilar Mera y me acompaña en la mesa Marisa González de Oleaga
y mandamos un saludo al profesor Miguel Martorell
esperando que venga pronto a acompañarnos de nuevo
en este programa.
Jorge de Hoyos es profesor contratado doctor
en el Departamento de Historia Contemporánea de la UNED,
licenciado y doctor en Historia por la Universidad de
Cantabria, ha sido investigador visitante
de la Universidad de Columbia en Nueva York,
en el Centro de Estudios Históricos del Colegio de México y desde 2015
es el secretario general del Centro de Estudios de Migraciones
y Exilios de la UNED.
Sus investigaciones se han centrado en el estudio
de las culturas políticas del exilio político republicano en su conjunto,
pero con especial atención a América Latina,
y es autor de los libros La utopía del regreso y Viva la inteligencia.
Viva la inteligencia, Jorge.
Pues viva la inteligencia, que no abunda en muchas ocasiones.
Muchas gracias por la invitación.
La verdad que uno no sabe muy bien por dónde empezar por hablar
contigo, porque este resumen que acabamos así
de hacer de tu currículum se concreta en una serie de líneas,
pero si uno profundiza en tu trayectoria,
la verdad que tiene como muchos ríos por los que navegar.
Aunque en todos ellos sí que parece que tiene
una presencia muy importante América Latina.
¿Por qué esa relación tan especial de un historiador
y un niño cántabro con América Latina?
Realmente han sido las circunstancias
de la trayectoria investigadora las que me llevaron a conocer,
a admirar y a necesitar América Latina,
sobre todo en estos tiempos en los que podemos viajar menos.
Yo llevo dos años ya sin poder viajar.
Cruzar el charco y realmente es una necesidad vital,
no sólo por la investigación
sino por todos los afectos que uno ha ido construyendo a lo largo
de los años con un espacio
muchas veces tan estereotipado desde este lado del charco,
es decir, necesitamos acercarnos de una forma mucho más clara.
Yo llegué a México con 25 años.
Porque mi tesis de investigación
se iba a centrar en el exilio republicano en México,
básicamente porque las preguntas que me llevaban
a ese tema de investigación hacían que México
fuese el lugar donde se habían dado todas las circunstancias
que a mí me interesaban desde el punto de vista político.
Cultural y político de ese exilio republicano,
al que me acerqué principalmente por intereses
en torno a las preguntas de la investigación
en la que estaba trabajando.
Yo no tengo relación con el exilio republicano,
sabía muy poco del exilio republicano
cuando terminé mi carrera en la Universidad de Cantabria,
pero es cierto que las preguntas de investigación
que en aquellos momentos.
A mí me hacían plantearme la posibilidad
de realizar una tesis doctoral me encaminaban al exilio
y esas preguntas eran fundamentalmente qué pasaba
con las izquierdas españolas
a la hora de entender los procesos de construcción nacional
y a la hora de relacionarse desde el punto
de vista tanto cultural como político con esos conceptos
y sencillamente.
La ruptura de la guerra civil y la expulsión
de todas aquellas tradiciones políticas que desde el progresismo
habían construido unas alternativas de nación realmente sustanciales
habían quedado fracturadas
y había que ir a rastrearlas precisamente al exilio
para saber por qué en la actualidad no tenemos esa capacidad
o no tienen las izquierdas esa capacidad
de relacionarse de una forma un tanto más fluida con conceptos
como la nación,
como la patria como los aspectos esenciales
que tienen que articular cualquier proyecto progresista
en el mundo contemporáneo.
Siguiendo con el tema del exilio,
luego quiero preguntarte algo sobre tus idas y venidas,
esa especie de periplo que has hecho.
Pero antes de eso, sobre el tema del exilio,
quiero preguntarte algo que estamos trabajando
en tanto Pili como Miguel.
Miguel está organizando una especie de monografía
sobre el tema de objetos, objetos de la memoria traumática.
Si tuvieras que elegir un objeto del exilio,
del exilio español en México, ¿cuál sería ese objeto?
Para mí serían más que un conjeto los lugares de memoria.
Yo creo que todavía el lugar de memoria
que representa ese espíritu del éxito republicano
es el Ateneo Español de México,
como un centro histórico.
Fundado en el año 49, cuando ya se han perdido
muchas de las expectativas de regresar a España
y se tratan de articular un espacio
que pueda superar las divisiones políticas
que habían fracturado el exilio republicano
y construir ese lugar de memoria muy consciente,
con una de las mejores bibliotecas especializadas del exilio
en la actualidad, construida por los propios protagonistas.
Y la posibilidad de que esa institución se mantenga
me parece muy relevante como, no sé si objeto,
pero sí como espacio de memoria fundamental
para articular esa memoria.
Quizás la relación que se mantiene en la actualidad desde España
con un sitio tan emblemático como el Ateneo de México,
la mejor metáfora de cómo se trata,
cómo se recuerda o cómo se ha vivido desde la democracia,
los últimos 40 años de democracia,
la relación con el exilio republicano, ¿no te parece?
Sí, sin duda, y esta casa, la UNED,
ha hecho mucho por el Ateneo Español de México,
porque hay que recordar que el Ateneo Español de México,
que ha tenido distintas sedes a lo largo de su historia,
en la actualidad está resguardada en el centro de la UNED en México,
y eso es una cuestión importante.
En la que realmente esta casa debe sentirse orgullosa
de haber hecho esa cesión, digamos, de espacio altruista
que nos permite compartir, siempre que vamos a México,
hacer actividades de la UNED, ese espacio
y esa memoria fundamental.
A nivel del Estado,
es decir, bueno, pues ha habido más fluctuaciones, ¿no?
Yo creo que.
Ha habido momentos
de absoluto desinterés por parte del Estado con respecto a esa memoria
y también ha habido momentos de una cierta instrumentalización
política de lo que supone el centro a la hora de recuperar esa memoria.
Yo en 2019
tuve la oportunidad de formar parte de la comisión interministerial
que coordinó las actividades de memoria internacional
en torno al 80 aniversario del exilio republicano
y ahí vimos las posibilidades de articular convenios de forma
decidida a la hora de mantener y preservar ese espacio.
Ahora también es cierto que muchas veces
las conmemoraciones son agua que pasa y no se establecen aquellos aspectos
digamos estructurales que un estado como el estado español
debería mantener con esos lugares fundamentales
de su memoria que además es una memoria ya compartida
con el paso del tiempo.
Es una memoria que ya no solo corresponde,
o yo diría que fundamentalmente ya no nos corresponde a los españoles,
sino que también es una memoria que pertenece a los mexicanos.
Y en ese sentido se convierte en un espacio muchas veces
en el que se pueden construir puentes
para articular también relaciones diplomáticas
que pueden ser realmente mejorables en estos momentos.
En muchos países con pasados traumáticos,
los exilios son asignaturas pendientes.
Yo recuerdo, por ejemplo, en Argentina, que es, digamos,
como el espejo del exilio español en América Latina,
el exilio argentino en Europa, todavía no hace tanto,
una persona muy activa en la defensa de los derechos humanos
me decía "del exilio no se habla, el exilio como tema no existe".
¿Vos tenés la sensación
de que en España todavía es una asignatura pendiente
a pesar de las medidas que se han tomado?
Y si es así, ¿qué es lo que falta por hacer?
Yo creo que falta mucha pedagogía con respecto a lo que fue el exilio.
Es evidente que.
Cuando se articulan las políticas de memoria,
los exiliados acaban siendo siempre los últimos de la fila,
porque siempre está la prioridad en España las fosas comunes,
en el cono sur los desaparecidos,
y ser capaces de entender que el exilio
también es un elemento de víctima, es decir,
que tienen esa categoría en la que deben entrar.
Es necesario, pero claro, entendiendo el concepto de víctima sin,
como diría Traverso, sin ir más allá de ese proceso
de vaciarlo del contenido político,
que es uno de los aspectos que yo creo que más ha ocurrido en España.
Es decir, hemos reivindicado mucho ese exilio intelectual,
ese exilio en esa visión de la pérdida,
en términos culturales, Pero nos falta todavía reivindicar,
y esto es algo que tampoco han hecho precisamente
los herederos políticos de esos espacios,
reivindicar el pasado político de ese exilio
y las formas de concebir políticamente
que perduraron en el caso español durante 40 años en el exilio.
Es evidente que no existe, por ejemplo.
Todavía conciencia de la permanencia de la Segunda República
en el exilio, es decir,
que estuvo vigente manteniendo el proceso de legalidad
y de legitimidad de las instituciones hasta el año 77 y eso
realmente es sorprendente que no esté incluido de una forma más evidente
en los propios manuales de secundaria,
donde habría que establecer un aspecto mucho más claro
de lo que es el exilio republicano.
Es que el exilio tiene esa dimensión de pérdida,
pérdida de quien pierde a los exiliados,
pero también pérdida de quien se exilia,
porque el exilio es desarraigo,
es dejar atrás una vida sin saber si vas a poder volver,
entonces quizá esto es como un doble castigo,
ese desconocimiento y ese olvido,
como si no hubieran tenido un papel o una importancia
fundamental como la que tuvieron, que se diluya en el recuerdo,
que no se sepa, ya no solo que las instituciones permanecieron,
sino que que hubo gente que se marchó más allá de los grandes nombres
culturales, es una doble ofensa, ¿no?
Entonces, ¿cómo crees que se podría actuar respecto a ese tema?
En muchas cosas llegamos tarde,
porque poder acercarnos a eso que sería una historia social
del exilio, es decir,
que es una de las siempre tareas pendientes, ¿no?
Requiere algo que ya prácticamente no podemos hacer,
que es haber recurrido mucho más a la entrevista,
a la historia oral.
Por ejemplo, en México sí se trató de hacer en los años 70
y las propias instituciones mexicanas hicieron un archivo muy rico
de entrevistas a personas de primera generación.
Pero ya llegamos tarde a poder hacer esa percepción
también en algo que yo creo que es esencial
y yo lo aprendí muy rápidamente en el caso de México
y es que en ocasiones el proceso de cómo se han ido reproduciendo
las memorias del exilio produce unas profundas distorsiones,
y pongo un ejemplo muy claro a mí me sorprendió
cuando yo llegué a México por primera vez en 2007
y entré en contacto con descendientes del exilio cómo esa memoria
se había convertido, se había encapsulado
desde el punto de vista de idealizar la Segunda República
como paraíso perdido,
pero en sus comportamientos cotidianos, es decir,
eran absolutamente, podríamos decir, de gachupines,
en el sentido de antiguos emigrantes conservadores, profundamente,
en fin,
con un trato no muy adecuado al servicio doméstico,
por ejemplo, de pequeños.
Haciendo un tipo, no quiero generalizar,
hay gente formidable y estupenda que ha mantenido claramente
aquellos aspectos más honorables de aquella generación de exiliados,
pero también tenemos que tener en cuenta
cuando investigamos de ese proceso, es decir,
de entender el concepto no sólo desde nuestra propia perspectiva,
sino también desde la perspectiva de allí.
En el fenómeno del estudio de los exilios se nota claramente.
Como las agendas de investigación de aquellos
que nos acercamos al fenómeno del exilio desde los países de origen
o aquellos que se acercan desde los países de acogida
tienen agendas y preguntas de investigación muy diferentes.
Y a veces es difícil establecer un diálogo muy claro
entre nuestros intereses y los suyos.
Eso también es algo que yo viví.
Porque también es verdad que el exilio es complejo
y va directamente a los temas de carácter nacional,
pero también tenemos que trascender esa percepción del exilio
como algo nacional y verlo también en un contexto mucho más global,
mucho más transnacional, como una polémica que no solo
vivieron en aquella época los españoles.
Sino que la vivieron judíos, que la vivieron.
Es decir, hay un contexto mucho más amplio
que nos lleva a categorizar no solo el exilio republicano,
sino también el exilio republicano como parte de un exilio antifascista
mucho más amplio, más rico y también más contradictorio.
Sí, yo tenía una pregunta, tengo tres preguntas,
pero la primera es sobre el tema del complejo.
Papel o la imagen del exiliado,
tanto para la sociedad que lo expulsa como para la sociedad que lo recibe.
Porque claro, el exiliado, la víctima absoluta,
no es ni el desaparecido ni el muerto,
sino que tiene como otras connotaciones.
En el caso del exilio español, ¿pendía sobre el exilio
la idea de la traición?
La idea de que el haberse ido era una forma de traición
por no haberse quedado y ser sometido al martirio,
por ejemplo.
Creo que no es algo muy extendido,
porque a diferencia de otros exilios, el exilio español parte
de una experiencia brutal,
que son los tres años de la guerra.
Y parte de un conocimiento bastante extendido
de cuál era el proceso de, digamos, las posibilidades de supervivencia
que existían para aquellos que estaban muy
significados políticamente y que decidían quedarse,
que era efectivamente el martirio.
Establecer eso como un aspecto que ellos tuviesen un complejo de culpa,
hay casos que sí.
Un tema que todavía no está muy estudiado
y que yo creo que es relevante,
porque se conocen casos muy significativos,
es el papel de los suicidios en los exiliados.
En el caso del exilio español es algo poco conocido,
pero hay significados personajes que optan por el suicidio
y además lo optan de una manera muy simbólica,
es decir, mirando hacia el mar,
buscando la manera de establecer aquellos aspectos.
Creo que no es un elemento central, pero evidentemente también está ahí.
Hay tantos exilios como exiliados hay.
¿Cómo se aborda desde una perspectiva historiográfica
y intentando marcar cierta distancia respecto al objeto una relación
con un objeto tan vivo
y que toca tanto como el exilio y los exiliados?
Bueno, yo creo que ahí depende un poco de las circunstancias
de cada cual.
Lo he dicho al principio, yo no tengo parientes del exilio,
no tengo esa relación cercana, que es algo que en muchas ocasiones
las personas que trabajan en el exilio tienen,
es decir, alguna experiencia aparte de esos elementos.
Yo no tenía, más allá de la simpatía intelectual,
incluso ideológica, que es fundamental, absolutamente legítima
a la hora de construir cuáles son nuestras decisiones
a la hora de la investigación.
Es decir, yo no he sentido esos problemas
a la hora de establecer esa visión en torno a la empatía
hacia el objeto.
Lo que sí he ido es cambiando las preguntas
y las preocupaciones a medida que he ido avanzando
y trabajando siempre con la idea de cambiar el ángulo en el cual.
En el primer gran trabajo que hice sobre México
y el exilio en México me centré en las culturas políticas
y en las distintas pugnas que había en México
como centro de operaciones.
Decidido México porque México permitió la libertad necesaria
para poder actuar políticamente a todos los grupos políticos
del exilio siempre y cuando no se metieran en asuntos internos
de la política mexicana.
Pero si ahí decidí centrarme en esa visión más nacional,
el siguiente trabajo fue un trabajo de historia comparada, ¿no?
Y tratando de analizar cuáles eran los elementos que podían ver
el exilio o la experiencia del exilio en función
de dos países tan diferentes como Estados Unidos y México
y por eso fui a Nueva York a trabajar al exilio que se estableció allí
y que evidentemente ahí pude constatar cómo los países de acogida
condicionaban de una forma muy evidente la propia evolución
de los distintos grupos, es decir,
porque.
La libertad que existía en un determinado país
no la existía en otro,
las posibilidades de entrar eran diferentes
y el tipo de la sociología del propio composición
de ese exilio era diferente.
Entonces ver esa complejidad me pareció interesante
y luego enseguida entré en contacto con las personas que trabajan exilios
del CONOSUR, con la gente de CLACSO,
con los estudios los estudios que pudimos hacer
en las jornadas de exilios políticos del cono sur,
de las que siempre he estado participando
y aprendiendo mucho.
Y ahí pude ver otras maneras de acercarme
y problematizar otros aspectos en torno al regreso,
en torno al trauma, aprender siempre de distintas maneras
de acercarnos a ese exilio que de alguna manera
se ha convertido en la excusa para responder a preguntas
que van mucho más allá del exilio república.
Una pequeña pregunta que no puedo evitar hacerla antes de entrar
en el tema de tu papel como investigador y el exilio.
El tema del lenguaje como refugio para los exiliados españoles.
Se da en el caso de los españoles en México,
sobre todo hijos, digo no solamente los protagonistas del exilio,
sino a los hijos que siguen manteniendo el acento,
que hacen un esfuerzo como pasa con otros exilios,
por seguir hablando de la manera que originalmente hablaban.
Es evidente que existen ahí dos posturas que yo creo
que son muy ideológicas, ¿no?
Es decir, aquellos que toman conciencia, bueno, en muchos casos
porque ya han nacido en el caso de México, ¿no?
Es decir, que son mexicanos
y que el exilio es la historia de sus padres,
pero no es su propia historia, sino es algo referencial,
ellos son mexicanos y deciden vivir México
y participar activamente en México
y aquellos otros que encuentran de alguna manera
la posibilidad de refugiarse en esa memoria colectiva
como elemento de construcción también de una cierta identidad.
Yo en algún momento hablé de la.
De la identidad del refugiado, en el caso mexicano,
casi como un estatus de limpieza de sangre, ¿no?
Es decir, en ese sentido
de que por el hecho de ser descendiente de refugiado
ya se sitúan en una posición de privilegio en una sociedad
como la mexicana, que es una sociedad absolutamente.
Nacer encima del colchón.
Eso es.
Entonces, también hay distintas maneras
de verlo en ese sentido
y es muy significativo, ¿no?
Sí, bueno, a raíz de lo que estás diciendo,
me recordaba, hay un gran diseñador gráfico,
pintor, artista, que era Vicente Rojo,
y me acuerdo que él tenía una serie que se llamaba
La obediencia y el volcán.
Y es precisamente eso, la obediencia es el legado y el volcán
es la nueva realidad que es México.
Entonces, con esa tensión que supongo que por generaciones deben
haber tenido.
Son tensiones domésticas muy marcadas,
En muchas ocasiones los padres condicionaron absolutamente también
la posibilidad de ampliación o de participación de los hijos.
Hay algunos casos desde el punto de vista político.
Por ejemplo, la imposibilidad de dar ese cambio de generación
en la lucha antifranquista en el exilio es evidente.
En el año 59 en México se crea un movimiento muy inspirado
en la Revolución Cubana, claro.
El ME59, que es un movimiento que trata de organizar
a los hijos del exilio en una respuesta antifranquista
que supere las divisiones endémicas de los distintos partidos políticos
que habían mantenido sus padres.
Y eso se va de alguna manera al garete, tiene ciertas
pero se va al garete por la propia oposición de sus padres
de que los hijos sean capaces de superar
las viejas peleas entre socialistas, comunistas, anarquistas, republicanos
y construir una alternativa que sea viable
o que trate de ser unificadora.
Los padres fueron, en muchos casos, sobre todo los más politizados,
condicionaron mucho la posibilidad de articulación
de esas nuevas vías de politización.
De alguna manera generando algo que a mí
siempre me genera también frustración y es esa incapacidad de superar el 39
y poder articular algo que vaya más allá de esas pugnas.
Pero ahí entra el tema del trauma.
Escuchándote, a uno le queda bastante claro que el exilio,
como otros objetos de estudio, es complejo,
es cambiante, está muy ligado al contexto y como tema tiene una parte
también de proceso.
Con lo cual creo que puede ser muy útil que nos digas,
teniendo en cuenta que en este programa siempre intentamos aterrizar
también los temas en lo que es la práctica historiográfica,
por aquello de dar pistas, sobre todo a los estudiantes
que se abordan por primera vez el proceso de investigación,
que a veces.
Es abrumador, a veces es abrumador
cuando uno ya tiene experiencia en ese primer contacto,
ese choque entre lo fascinante y lo entusiasta y lo terrorífico.
¿Cómo abordar un tema complejo para conseguir ser riguroso
y ser capaz de dominar el tema y que no sea al revés el tema
el que te domine a ti?
Bueno, es muy difícil de poder establecer, digamos,
cuáles son las claves, ¿no?
Es decir, yo,
que digamos compartimos experiencia porque los tres
trabajamos como estudiantes de la UNED
y tenemos que hacerlos entender ese proceso a la hora de poder hacer
sus primeras investigaciones, ya sea los TFGs,
los TFMs, ¿no?
Es decir, siempre les planteo la necesidad de articular cosas
en los procesos muchas veces a la inversa de lo que suele
ser habitual en sus planteamientos.
Me explico, es decir, yo siempre hago hincapié
en que me interesa poco que me planteen un tema,
sino que lo que me interesa es que me planteen las preguntas
en torno al tema, es decir, muchas veces.
Aquí en la UNED tenemos estudiantes que se centran
mucho en trabajos muy locales y dicen,
quiero hacer la sección femenina en Cieza.
Yo digo, ¿por qué?
Es decir, ¿por qué y para qué?
¿Cuál es el interés?
Y ahí en ocasiones desarmas un poco el proceso
de cómo el estudiante tiene que afrontar ese trabajo,
porque creo que de alguna manera tenemos que ir haciendo esa tarea
de.
Desaprender mucho
de lo que nosotros mismos hemos ido aprendiendo.
Esta universidad es un trasatlántico,
pero tenemos que ir aprendiendo a modificar muchos de los aspectos
en torno a cómo podemos trabajar también en el grado.
Es decir, partir de esa visión absolutamente.
Del manual como instrumento sacrosanto
a través del cual el estudiante recibe la verdad revelada.
Es decir, es un problema a la hora
de que el estudiante sea capaz de decir,
bueno, ahora tú ya has superado esa fase,
ya te sabes todas las verdades reveladas,
ahora tenemos que desaprender.
Es decir, porque hay que hacer ese proceso de desaprender
para que podamos plantearnos que las cosas son mucho más complejas
de lo que un manual nos puede decir.
Y la investigación fundamentalmente es eso.
No sé si te he respondido o me he ido por las ramas.
Bueno, un poco de todo, pero no te preocupes.
Como investigadora,
acá hablamos siempre de micro prácticas,
de esas cosas pequeñas que hacemos todos
y de las que generalmente no solamente no se habla,
sino que se intenta incluso ocultar,
como si fueran las costuras del vestido o del pantalón.
¿Cuáles han sido, por ejemplo, en el caso del exilio,
en tu tesis doctoral, esas micro prácticas,
más allá de leer y escribir, que son las actividades fundamentales?
Fichas, cuadernos, subrayado de libros,
coloreado, comentarios, resúmenes, todo lo que nos puedas aportar.
Yo soy bastante carlista metodológico.
Yo trabajo con papel.
Eso parece que es una constante en casi todo.
Bueno, es decir, bien,
pero a veces afrontar la necesidad de una base de datos
puede ser muy útil para determinados trabajos,
pero tal vez para nosotros no lo es tanto.
La cuestión, yo siempre les digo,
tenéis que buscar un sistema de organización que os sea útil
y que os sea práctico.
Y además siempre vais a fallar,
porque yo también he ido cambiando los métodos de trabajo.
Cuando hice mi tesis hice un archivo de fichas en Word
donde iba leyendo y anotando cada capítulo del libro
y así trabajaba y luego ¿qué hacía?
luego evidentemente una vez que me ponía al proceso
de escritura de un trabajo imprimía las 1200 o 1300 fichas
y acababan las fichas amontonadas por el suelo de mi habitación
o por la mesa entonces el proceso de organización
siempre ha sido un poco caótico
pero yo siempre he necesitado.
Trabajar ahora ya no trabajo ni siquiera con fichas electrónicas,
trabajo con papel y hago y leo y trabajo a mano.
Es decir, sí es verdad que para los grandes temas
suelo llevar fichero.
Tengo un gran fichero, es decir,
de esos grandes verdes enormes que pone exilio,
en el que he ido estableciendo una cierta perspectiva cronológica.
Yo creo que la cronología.
Y la temporalidad es importante
para no perderse más en el caso del exilio,
en el que de repente puedes estar leyendo algo que pasa
en la Unión Soviética o algo que está pasando.
Entonces, tener esa posibilidad de construir un fichero amplio,
es decir, que lo uso como recurso
para buscar determinadas cosas en un momento dado,
que no estoy permanentemente trabajando,
pero sí engordándole continuamente, me parece importante.
Que ese es un sistema de trabajo necesario.
Un estudiante tiene que leer mucho antes de poder ir a un archivo
para poder construir precisamente eso que decía antes.
Preguntas.
Sin las preguntas el tema es absurdo.
Yo no llegué al exilio porque me interesaba el exilio,
sino porque mis preguntas sobre las izquierdas españolas
me llevaron a mirar el exilio.
Y esas preguntas fueron ampliándose y fueron construyendo
otros relatos que me hicieron seguir profundizando en el exilio
como un instrumento en el que puedo pensar
no solo antes, sino también después.
Ahora que estoy haciendo una biografía,
me interesa mucho la etapa de ese personaje en el exilio,
pero me interesa mucho más su etapa anterior,
que me permite explicar la evolución de la cultura política republicana
a lo largo del siglo XX.
Hablabas del archivo y que antes de ir al archivo
un estudiante tiene que leer y leer y leer para estar preparado.
¿Cómo recuerdas tú tu primera experiencia
en el archivo?
¿Cómo supistelo que tenías que hacer?
Bueno, la primera vez que yo fui al archivo antes de ir a México,
lógicamente estuve trabajando los archivos españoles, Salamanca.
Los de Madrid, claro, y digamos haciendo ese proceso
de recopilar toda la información que existía de forma cercana, ¿no?
Y sí recuerdo, es decir, como una experiencia absolutamente,
pues como casi el Día de Reyes cuando vas abriendo
y vas viendo los regalos, ¿no?
Es decir.
Y también es cierto que tampoco hay que pontificar.
Probablemente cuando yo fui la primera vez al archivo
todavía no había hecho todas esas lecturas que hoy
en día les exijo o digo que deben hacer,
porque la teoría es una cuestión y luego
todos lo hemos afrontado como se podía.
Cuando tú ibas al archivo era porque era cuando
te habían concedido la beca para poder ir a hacer.
Entonces, muchas veces, no quiero sonar muy antiguo,
pero la infraestructura muchas veces ha condicionado la superestructura
de nuestras propias investigaciones, ¿no?
Entonces, eso es así.
Sí recuerdo como algo más, una experiencia más,
digamos, más traumática el choque de ir al archivo en México, ¿no?
Es decir, es donde, bueno, ha cambiado mucho.
Yo fui por primera vez en 2007.
Pero había el Archivo General de la Nación
en la antigua cárcel de Lecumberri,
donde estuvo algunos de los personajes históricos
más importantes que pasaron por la cárcel.
Era una escenografía y también un trato con los archiveros
que realmente sí recuerdo con estupefacción aquello de.
Bueno, vaya usted ahorita y dígame.
Tardabas tres horas en llegar al archivo,
pero yo vivía en la otra punta de la ciudad
y podías ver un legajo, un expediente al día,
hasta que te hacías amigo del suministrador de los papeles.
Y eso mejoraba un poco,
pero realmente sí son experiencias que uno recuerda
y marcan absolutamente las trayectorias.
Y además ahora se echan de menos.
Te has licenciado en la Universidad de Cantabria,
estuviste de profesor visitante
o de académico visitante en Colombia,
en el Colegio de México, ahora estás en la UNED.
Es un periplo importante como para tener la oportunidad de ver
y experimentar distintas formas de hacer historia.
Hablabas al comienzo de las formas distintas
de entrever el exilio de un lado y otro del océano.
¿Hay alguna forma de definirla?
¿Hay como hábitos nacionales que sea una forma de entender
o una forma más
que de entender de hacer de prácticas historiográficas en México,
en Estados Unidos, en España?
¿Podrías reseñarnos un poco si esto es así?
Sí, yo creo que hay muchas tradiciones
y muchas maneras de construir ese espacio muy marcadas
por las propias trayectorias académicas de los distintos lugares,
¿no?
Yo tuve el privilegio de formarme en una universidad,
como la Universidad de Cantabria,
que a pesar de ser una universidad pequeña,
además con una tendencia muy politécnica,
es decir, la parte de Humanidades es una parte pequeña,
yo trabajé con un grupo de investigación.
Realmente muy cosmopolita y que no trabaja temas locales,
sino que ha trabajado siempre temas nacionales y temas internacionales.
Esa circunstancia fue la que a mí me hizo ser historiador,
encontrar a una persona en tercero de carrera.
Como Manuel Suárez Cortina,
al que me cambió la forma de entender la historia.
Hasta ese momento yo entendía la historia
como ir a clase, tomar apuntes y contar la verdad que el profesor
o profesora te había explicado en el examen y punto.
Es decir, no tenía yo
ni siquiera aspiraciones a la investigación hasta que encontré
una persona que me cambia esa trayectoria
y decide de alguna manera decir, oye, yo no sé.
¿Qué va a ser de mi vida?
Pero quiero trabajar contigo y quiero aprender.
Y en ese sentido también fue él quien decidió de alguna manera
enviarme a Estados Unidos
con algo que a mí me espantaba en aquellos momentos
y que ahora ya lo miro con otra perspectiva.
Nunca le agradeceré lo suficiente al profesor
Suárez Cortina ese trabajo.
En Estados Unidos había ido ya previamente a México
y había entrado en contacto con México,
pero voy por orden para que no se nos vaya el tiempo.
En Estados Unidos constaté, sobre todo en una gran universidad
como la Universidad de Colombia,
el poco interés que había ya en esos momentos
hacia los estudios académicos.
Digamos, casi españoles en ese ámbito.
Estaban mirando a otras preguntas, otros ámbitos
y prácticamente mi relación académica con el mundo estadounidense
fue muy limitada en ese sentido.
Es decir, disfruté muchísimo sus bibliotecas
disfruté muchísimo los recursos que tienen para poder investigar,
pero tal vez porque yo,
como iba a investigar la institución libre de enseñanza en el exilio,
no recalé en el lugar adecuado, acabé en la casa hispánica,
y ahí tuve menos relaciones intelectuales,
muy marcadas por los cultural studies,
muy marcadas por perspectivas
en las que había fascinación en aquel momento por Javier Cercas,
y a mí, si queréis que os diga, yo no encontraba esa fascinación
ni esa interlocución clara.
En el caso del Colegio de México es evidente,
es decir, que es el gran centro donde yo aprendo.
Aprendo cultura académica, es decir,
que esto también es muy importante y aprendo algo que hace
que, por ejemplo, yo no quisiera volver a mi universidad de origen,
sino que quisiera irme a otra,
es decir, que esto lo aprendo tanto en Estados Unidos,
pero sobre todo en México, ¿no?
Que la universidad española todavía tiene esa rémora de,
no diré endogamia,
pero sí de que uno tiene que acabar trabajando
en un lugar donde se ha formado.
Y eso es algo muy empobrecedor desde el punto de vista
de las dinámicas intelectuales que se generan en una universidad.
Miren una lista de un departamento y si todos los profesores
o la mayoría de los profesores se han doctorado en esa casa,
es decir, realmente, es decir, que me respeten,
que esto no les va a gustar, pero es decir,
es un lugar donde se empobrece desde el punto de vista
de esa cultura académica.
Es una cuestión lógica, ¿no?
O sea, uno lo piensa un poco y es así.
Sí, pero en España todavía no se da ese salto.
En el mundo anglosajón uno termina su tesis doctoral
y va a buscarse la vida en otras universidades
porque eso es lo que demuestra el nivel de la propia universidad.
Es decir, si tus estudiantes, tus egresados son capaces
de ser contratados en las universidades de prestigio,
quiere decir que tus estudiantes son buenos.
Si los tienes que contratar tú, bueno, pues igual
no son tan buenos.
Con la tontería, no sé si Marisa quiere hacer una pregunta,
que la veo ahí con ganas de déjame, por favor, por favor.
Sí, yo tenía una última pregunta,
que en realidad son dos, pero bueno.
El papel de la docencia,
¿qué significó para vos la docencia en una carrera de investigador,
de investigador que va, viene?
¿Qué significó, qué significa?
Porque todavía.
Es una pregunta interesante
porque realmente en las tareas de investigador o en las trayectorias
cuando uno está hasta que se consolida prácticamente
la docencia no la huele, no tiene contacto con más allá
que seminarios especializados
o que afrontar la posibilidad de tener docencia real.
Y eso es algo que mayor parte de experiencia como docente
se circunscribe a la UNED.
Y es verdad que hay.
Que es una docencia muy particular.
Sí, pero ahora estoy muy dedicado a ella.
Me parece que en ese sentido la pandemia
nos ha cambiado muchos chips y muchos aspectos a la hora
de afrontar la docencia.
Y en ese sentido yo he dedicado bastante tiempo,
sobre todo en máster,
en máster y en doctorado hacer seminarios y establecer cada vez más
esa relación más directa con el estudiante.
Es decir,
porque de alguna manera en la UNED si algo nos falta a los profesores
de las áreas centrales es ese contacto con el estudiante.
Y en ese sentido poder hacer seminarios,
poder utilizar los recursos tecnológicos
que hace que el estudiante pueda entrar en el estudio de mi casa
y podamos charlar y podamos dedicar dos horas al mes o dos horas
cada dos o tres semanas a debatir y a discutir textos
me parece muy rico.
Ahora bien, la UNED tiene que empezar a aprender.
Que con los volúmenes de estudiantes que tenemos es muy difícil
poder hacer eso.
Y aquí hay que hacer un llamamiento.
La calidad de nuestra docencia va a estar absolutamente condicionada
por los ratios de los estudiantes que tenemos.
Yo soy un privilegiado que en Historia de América.
Están cuarto de carrera y no tenemos alumnos, vamos,
son números, digamos, manejables, 100, 150, algo se puede hacer.
Sí, pero nosotros, por ejemplo, que estamos en.
Es tremendo.
1.500 teníamos el año pasado,
1.274 me parece esto.
Eso es algo que nosotros tenemos que reivindicar.
La calidad de nuestro trabajo
va en función también del tiempo que podemos dedicar
a un estudiante a leer un estudiante.
Con 30 TFMs o 30 TFGs,
es decir, la calidad que se podemos dar
es limitada y en ese sentido hay que hacer una pelea.
Yo creo que muy decidida de poder reivindicar
que el papel de nuestro trabajo tiene que ser un papel más cualitativo
y menos cuantitativo.
Sobre todo porque el estudiante,
el estudiante se merece toda la atención.
Absolutamente, porque además yo, es decir,
es una de las satisfacciones que me ha dado la pandemia la posibilidad
de hacer esos seminarios y debatir,
porque el estudiante lo agradece.
Si es que el estudiante de la UNED,
en el momento en que le apoyas y le ayudas, crece.
Entonces tenemos que tener muy claro
que hay un horizonte de oportunidad de trabajo de forma esencial,
pero hay que cuidar los números y las asignaturas.
Pues la verdad es que se nos ha pasado volando
este rato, ¿no?
O sea, nos faltaba el cafecito y la posibilidad
de tener un par de horas o tres o cuatro o cinco
para seguir charlando contigo de tantas cosas.
Pero antes de despedirnos, me gustaría hacerte la pregunta
con la que siempre cerramos este programa, que sería,
pues recogiendo el título de la serie,
¿cómo definirías tú el oficio de la historia?
Difícil pregunta y aunque soy asiduo y escucho vuestro programa
y pensé preparar una respuesta sesudal, al final no lo he hecho.
El oficio de la historia es la búsqueda permanente
de las inquietudes de nosotros mismos en el presente y en el pasado.
Es decir, yo creo que.
Debemos poner cada vez más el énfasis en el historiador
como el generador de dudas, de debates,
de preguntas y entender nuestra profesión como algo.
En constante movimiento que nos cambia nuestra manera
de percibir el mundo de forma constante
y que debe ser un antídoto contra el dogmatismo,
pero lo primero que debemos.
Hacer para poder dar ese salto es aprender nosotros mismos
a no ser dogmáticos y aprender que el historiador
no es el poseedor de la verdad absoluta
sino que está construyendo un acercamiento.
Muy subjetivo al pasado, del que no tiene certezas
o no puede tenerlas de una forma clara.
Y esto no es revisionismo,
y esto no es ir más allá de reivindicar una percepción
de la historia absolutamente.
Es historizar la propia palabra del historiador,
no es más que eso.
Tal cual.
Y no está reñido con la rigurosidad tampoco.
En absoluto.
Bueno, pues la verdad que ha sido un placer.
Muchísimas gracias por tu tiempo, por la conversación.
Gracias Marisa y gracias a todos los que nos estáis escuchando
y os esperamos aquí en la próxima sesión
del Oficio de la Historia.
Chao, chao.
Gracias.
Nos ha hablado de su trayectoria profesional Jorge de Hoyos Puente,
profesor del Departamento de Historia Contemporánea de la UNED,
donde ejerce como secretario general
del Centro de Estudios de Migraciones
y Exilios desde 2015.
Sus investigaciones se han centrado en el estudio
de las culturas políticas del exilio republicano,
con especial atención.
A las experiencias vividas en América Latina.
En la actualidad está trabajando en la elaboración
de una biografía sobre Félix Gordón Ordaz,
diputado, ministro, embajador y presidente del gobierno
en el exilio.
Además, investiga acerca de las relaciones internacionales,
culturales y políticas entre España y los países latinoamericanos
durante el siglo XX.
Es autor de dos libros, La utopía del regreso y Viva la inteligencia,
así como autor
de numerosas contribuciones en revistas y libros colectivos.
Las profesoras del Departamento de Historia Social
y de el Pensamiento Político de la UNED,
Marisa González de Oleaga y Pilar Mera,
han conducido este espacio de la serie
El oficio de la historia.
Recordaros antes de despedirnos que todos estos programas
podéis escucharlos en nuestro canal multimedia canal.
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es y en YouTube Radio.
Os esperamos en un próximo programa de la serie
El oficio de la historia.
Gracias por elegirnos.
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Bienvenidos a un nuevo programa de la Universidad Nacional de Educación
a Distancia,
en el que hoy nos acompaña la profesora del Departamento de
Inteligencia Artificial de la UNED, Ángeles Manjarres Riesco,
comprometida, vinculada con la red UNED por Palestina,
plataforma que se creó dentro de nuestra universidad
en apoyo a la causa palestina.
Con ella, Yasmín Babanur Sanz,
estudiante de la UNED del grado de Sociología,
que nos habla sobre la labor de la asociación sin ánimo de lucro,
Hola Gaza.
Muchas gracias, Ana.
Sí, este programa trata de la iniciativa Hola Gaza,
promovida por Yasmín, que colabora con la red UNED por Palestina.
Y voy a introducir brevemente UNED por Palestina primero.
Bueno, UNED por Palestina es un colectivo de miembros
de la comunidad universitaria de la UNED,
es decir, incluye tanto personal administrativo
como docentes, investigadores, estudiantes, tutores.
Y además es un nodo de la red universitaria por Palestina.
Con posterioridad a los ataques del 7 de octubre
por parte de Hamas, como bien sabemos,
se desencadena una ofensiva israelí contra Gaza,
que en pocas semanas ya se había cobrado miles de víctimas,
en su mayoría mujeres y niños.
Y es entonces cuando surgen movimientos dispersos
de denunciar esta ofensiva en distintas universidades
de España.
Y al tiempo que surgen en Estados Unidos
y en todo el mundo, y particularmente, como es lógico,
en los países que tienen una mayor relación con Israel
y con su academia,
como es el caso de los países europeos como España,
que colaboran con Israel en el contexto
de programas de investigación de la Unión Europea,
como los proyectos Horizonte Europa, por ejemplo.
Entonces, no hay que olvidar que el Acuerdo de Asociación España-Israel
condiciona la colaboración al respeto por ambas partes
de los derechos humanos.
Finalmente, lo que ocurre
es que se consolida una red principal de universidades por Palestina,
con presencia de 46 de las 50 universidades públicas
del Estado español, y a esta se une UNED por Palestina
el pasado mes de abril.
Bueno, en el momento actual ya podríamos hacer referencia
a multitud de pronunciamientos de Naciones Unidas
y de otras instituciones
internacionales, como la Corte Internacional de Justicia
o la Corte Penal Internacional,
que denuncian la vulneración de la legislación internacional
por parte de Israel,
condenan las décadas de ocupación israelí,
las políticas coloniales de apartheid,
Contra la población palestina, los crímenes de lesa humanidad,
la devastación actual en Gaza, los bombardeos a civiles,
hospitales, escuelas, ayuda humanitaria e instan a Israel
a prevenir la comisión de un genocidio incluso, ¿no?
Entonces, ¿por qué surgen en la universidad
estos movimientos que buscan, en buena parte,
visibilizar el conflicto?
Pues porque, precisamente, es una de las misiones esenciales
de las universidades el generar estos espacios
para la difusión del conocimiento y para la transmisión de valores
y principios democráticos.
Es así exactamente como lo establece la ley orgánica
del sistema universitario español, en además sus artículos básicos,
los que definen los principios y objetivos esenciales
de la universidad.
Y así lo reflejan también los estatutos de la UNED,
que establecen que la UNED tiene que fomentar la participación
de los miembros de la comunidad en iniciativas solitarias
y que contribuyan al impulso de la cultura de la paz.
Estas responsabilidades nos afectan a los miembros
de la comunidad universitaria de todas las disciplinas.
De acuerdo a esto, los movimientos que surgen
en las distintas universidades del mundo
demandan a sus respectivos gobiernos
y a sus autoridades universitarias una ruptura de relaciones,
en particular con la Academia Israelí,
que ya se ha mostrado muy involucrada en sustentar y perpetuar
las políticas de ocupación y de apartheid.
De este modo, están promoviendo un aislamiento internacional
como el aislamiento al que fue sometida
la Academia Sudafricana durante el apartheid,
como una medida de presión pacífica,
una medida de boicot para hacer una presión de forma pacífica.
Las reivindicaciones de la red UNED por Palestina
y de la red universitaria por Palestina
están alineadas con este movimiento mundial
y también con el pronunciamiento de la CRUE,
que es la conferencia de rectores.
El pasado mes de mayo, los equipos rectorales
se comprometen a suspender los acuerdos de colaboración
con universidades y centros de investigación israelíes
que no hayan expresado un compromiso firme
con la paz y el cumplimiento del derecho internacional humanitario.
También se propone intensificar la cooperación
con el sistema científico de educación superior palestino
y ampliar los programas de cooperación,
voluntariado y atención a la población refugiada.
Por supuesto, también a combatir tanto el antisemitismo
como la islamofobia que pudieran surgir en el seno
de las comunidades universitarias.
UNED por Palestina ha desempeñado la función de transmisión
de conocimiento,
tanto dentro como fuera de la comunidad universitaria,
y es así que ha colaborado en la promoción de diferentes actos
junto con el resto de universidades por Palestina,
donde ha participado, por ejemplo, Francesca Albanese,
la relatora especial de Naciones Unidas
para los territorios palestinos ocupados.
También se está implicando la recepción de personal
y estudiantes de las universidades palestinas,
así como la reconstrucción del sistema universitario
palestino.
Y son estos dos propósitos, la transmisión de conocimientos
sobre la situación de los derechos humanos en Palestina
y el apoyo a la comunidad universitaria palestina,
los que motivan este programa de hoy,
en que queremos mostrar cómo nuestras y nuestros estudiantes
están haciendo una labor admirable, tanto en UNED por Palestina
como mediante otras iniciativas como las que hoy nos presenta
Yasmín.
Hola Yasmín, estás por aquí, ¿verdad?
Hola Ángeles, sí, buenos días.
Buenos días.
Tú eres alumna de la Facultad de Políticas
y Sociología, ¿verdad?
Sí, soy estudiante de Sociología.
Pues nos puedes contar cómo surge la creación
de la Asociación Sin Ánimo de Lucro o la GAZA.
Bueno, esto surge meses después de empezar.
En redes sociales un activismo, bueno,
decir que Hola Gaza no lo formo yo sola,
lo formamos dos chicas más y yo, que son Lorena y Ana,
y surge a través de redes sociales.
Cada una padrina una familia y va mediante activismo
y campañas de recaudación colaborando con cada familia
y se nos presenta la premisa de que es súper difícil
hacerles llegar el dinero a Gaza.
Y entre las tres formamos esta asociación para colaborar
y poder ayudarles en conjunto a esas familias.
Actualmente tenemos esas tres familias,
cada una se responsabiliza individualmente de una,
pero sí que estamos al final todas para todas,
y una de ellas es Mohamed, que es estudiante de la UNED,
gracias al restaurado y a la UNED,
y sobre todo al movimiento de.
De UNED por Palestina, pues inicia y de las charlas
realizadas con vosotros, pues inician los trámites de visado
para que Mohamed, que está exiliado en Egipto,
salió un poquito antes de que cerraran las fronteras
de Gaza, y bueno, pues estamos a expensas de que le den
el visado y pueda completar sus estudios presencialmente aquí.
Y, bueno, los últimos informes de Naciones Unidas, de UNRWA,
de diferentes organizaciones humanitarias,
realmente nos presentan un panorama ya de aniquilación total.
Los ataques israelíes
ya se cobran miles de víctimas civiles,
17.000 niños, los hospitales, las escuelas,
los edificios históricos, calles, tiendas de campaña.
Que albergan a las familias desplazadas,
han sido bombardeados y se han destruido
infraestructuras vitales.
Entonces, ¿qué puede hacer, qué misión tiene Ola Gaza
en este contexto?
Bueno, pues principalmente ahora estamos enfocadas
en que estas familias a las que tenemos al final
tocó centralizar.
Es mucho el trabajo que hay por hacer, absolutamente todo,
porque pagan para todo y la única manera
tristemente de ayudarles es hacerles llegar
el dinero de las recaudaciones, no hay otra forma,
además de las altas comisiones
que se pagan allí para poder conseguir efectivo
y la falta de liquidez que hay ahí de dinero en efectivo.
Y bueno, la función principal ahora mismo de Hola Gaza
es poder mantener a estas familias hasta que puedan salir
y abra las fronteras y puedan salir de allí.
Objetivos a largo plazo.
Uno de los chicos, principalmente el que tengo
yo apadrinado, que es alguien que es periodista, que en otros programas
podemos enfatizar un poco más en cada familia, En este caso,
puntualmente, él ha creado un equipo de ayuda humanitaria.
Han creado ya una cocina humanitaria en la cual se cocina diariamente
para proporcionar comida a los desplazados.
Y además está en marcha una escuela móvil.
Entonces, bueno, al final principalmente
ellos con la personalidad que tienen de resiliencia y de lucha.
Van intentando seguir adelante en lo que caben de las circunstancias
y poder animar a los niños y poder mantener su día a día.
Sobre todo la escolarización, que es un tema que no se habla mucho,
pero que ellos sí, como palestinos, tienen una intención
en que sus hijos sigan estudiando que es enorme.
Y bueno, os comunicáis con frecuencia con estas familias, ¿verdad?
Me contabas el otro día, o sea, ¿Olagaza les da como la oportunidad
de hacer llegar su testimonio de lo que ahí está ocurriendo?
Sí, sí, sí, diariamente hablamos o bien por videollamada
o hablamos varias veces al día por chat.
Ellos además ya tienen una conexión, cada familia con la persona
que lo tiene apadrinada tiene una conexión ya muy amplia,
con lo cual hablamos absolutamente de todo,
estamos en contacto con ellos para cualquier tipo de gestión
que pueda suceder.
Sí que es verdad que las gestiones que te surgen
en torno a Gaza siempre son urgentes.
Los trámites son siempre súper complicados,
cada vez más, todo, alimentos, agua, cualquier bien básico.
Se paga precios enormes.
Ahora mismo el vivir en Gaza,
en una tienda de campaña o en una casa llena
de destruida prácticamente, es más caro que vivir en una suite,
en la suite más lujosa de Dubai.
Está todo súper encarecido, muy complicado.
Ya es más de un año de este genocidio y exilio
y.
Y bueno,
pues esperamos que pronto poder ayudarles de otra forma.
Ya, porque con la legislación actual es difícil la acogida de refugiados
en España, ¿no?
Uno diría que se deberían tomar medidas similares
a las concedidas a los venezolanos y a ucranianos garantizando
pues el derecho de asilo que se extienda a familiares
y eximir del visado en aeropuerto,
porque el caso que contabas de Mohamed,
que es estudiante de la UNED, claro, su posibilidad de venir a España
es a través del visado de estudiante.
Mohamed ha podido acceder a la embajada gracias al rectorado
y a la posición que se ha tomado directamente desde la UNED.
Han tenido que coger ellos mismos, bueno,
creo que además también ha entrado ahí Raquel de la Honrúa,
para poder mediar y conseguir que él pudiera acceder
a la embajada.
Porque claro, ellos no solamente salen de Gaza,
es que como palestinos, una vez que salen de ahí,
se enfrentan a un montón de puertas cerradas.
Mohammed se encuentra sin residencia en Egipto
y no solo eso, sino que allí realmente les tratan muy mal
por venir de donde vienen y se les complica muchísimo el poder
acceder o pedir tan solo algo tan básico como un visado
para irse a otro país.
Entonces estamos a expensas de que en estos días nos contesten
y de tener buenas noticias
y que Mohammed pueda continuar sus estudios aquí en España.
Esperemos que algún día podamos tener aquí en una nueva emisión a Mohamed.
Y también porque creo que ya tenemos que terminar este programa, Yasmin,
a ver si en otra ocasión, como digo, podemos hablar con Mohamed
y también con otras personas palestinas residentes en España,
en algún caso también estudiantes de la UNED,
que hemos tenido la fortuna de conocer con motivo
de estas tristes circunstancias,
que realmente son ellas las que nos dan fuerzas para seguir
y con el ejemplo de su madurez y lo que mencionabas,
la.
La resiliencia famosa palestina, Sumud, ¿no?
Se dice en árabe.
Sí, que es superadmirable.
Bueno, pues muchísimas gracias y mi agradecimiento también.
Gracias en nombre de UNED por Palestina,
gracias a ti, gracias a Olagaza.
Un saludo.
A vosotros.
Un saludo, Andrés.
Gracias.
Es la charla que ha mantenido
la profesora Ángeles Manjarres Riesco con Yasmín Babanur Sanz,
estudiante de la UNED del grado de Sociología
en torno a la labor que realiza la Asociación Sin Ánimo de Lucro,
o LAGAZA.
Además, la profesora Manjarres nos ha hablado de los orígenes
dentro de nuestra Universidad de la Plataforma UNED
por Palestina, sus objetivos, acciones,
desarrollo en pos de la solidaridad, colaboración y proyección de futuro.
En este punto nos despedimos, agradeciendo vuestra atención,
os invitamos a seguirnos siempre que lo queráis,
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Gracias, un saludo.
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