Muy bien, y sin solución de continuidad,
vamos a seguir con la siguiente ponente.
Contamos con María Luisa Castaño para hablarnos del reto
de la transición energética en la Unión Europea.
Vemos ahora la otra pata de esa transición digital
y sostenible, todo el tema de la transición energética.
Y para ello hemos traído a María Luisa,
que ya es amiga de la cátedra porque hace tres años
hizo una presentación que a muchos nos abrió los ojos sobre el tema
de transición energética.
Mucho ha pasado desde entonces y fue bastante provocadora
en aquel momento.
Hoy nos va a contar, efectivamente, qué está pasando en este aspecto.
Ella es asesora del Centro de Investigaciones Energéticas
, Medioambientales y Tecnológicas, en el CIEMAT,
y también forma parte de un expert group de la Comisión Europea
sobre los impactos de la investigación y la innovación.
Nos hablará también quizá de eso en las preguntas.
Ella es humilde,
pero también hay que decir que tiene un dilatadísimo currículum en puestos
de altísima responsabilidad en la Administración Pública.
Hoy comparece como experta en estos temas de transición energética
en la Unión Europea.
Cuando quieras, María Luisa.
Muchas gracias, Julio.
Para mí no solo es un placer, sino un privilegio.
Decía Julio.
Decía Julio que vine en la anterior ponencia
y casi me siento como cronista de qué es lo que ha pasado,
qué éramos y qué somos en temas de energía en Europa
y en España.
Mi agradecimiento siempre, Julio, por contar conmigo
y además en este salón tan maravilloso.
Yo estoy aquí cerca, al lado, en el CIEMAT.
Compartimos casi campus.
Nos podéis encontrar en el CIEMAT justo al lado
de la Escuela de Ingenieros de Telecomunicaciones.
Decía que he retomado mi presentación de la última vez
y no voy a repetir,
pero ya os daréis cuenta que mi presentación
va a ser radicalmente distinta.
No sé si provocadora o no,
pero en aquella ocasión yo hablaba de las razones
por las que hablamos tanto y estamos inmersos
en la transición ecológica y hablaba de las emisiones de CO2.
Del efecto invernadero, un poco de las claves científicas
y los compromisos del Acuerdo de París, y bueno,
si lo hemos cumplido o no,
pero sobre eso.
Hablaba también de qué deberíamos de cambiar en nuestra sociedad
para hacer esta transición,
porque no solo es que dejemos de consumir gas
para producir electricidad, que lo estamos haciendo,
Pero es que consumimos la electricidad en nuestras casas,
en nuestra industria, cuando nos movemos,
y nos movemos más que con el vehículo eléctrico.
Nos movemos en barco, en avión, en tren.
Luego, hay muchos vectores que tenemos que cambiar.
Y mencionaba las tecnologías, que hoy son una realidad.
Fotovoltaica, eólica, almacenamiento.
Hay grandes parques,
no hace falta nada más que moverse por España
y ver cómo se han implantado, ¿no?
Y un poco contaba cómo lo estamos haciendo, ¿no?
Con una estrategia y demás.
Pero no quiero pecar de visionaria,
pero ya en aquella ponencia A ver, esto debe de funcionar así, ¿no?
En aquella ponencia yo utilizaba esta transparencia.
Y era una transparencia que linca muy bien con el título de hoy.
Y hablaba ya de la industria y hablaba de qué era el gran reto.
Porque transformar y electrificar nuestra sociedad,
que tiene un límite, no la podemos electrificar al 100%,
es lo que estábamos haciendo.
Pero la industria es el gran reto,
porque hay industrias que no son electrificables.
Yo no me imagino una cementera, no me imagino unos altos hornos,
no me imagino una fábrica de.
De aluminio electrificable
porque necesitan un combustible y temperaturas
pues en algún caso de hasta 2000-2300 grados
eso no es viable alcanzarlo desde un punto de vista eléctrico
y además las soluciones son trajes a la medida
no es lo mismo una industria que fabrica cervezas
que la industria que mueve el cemento por su proceso químico.
Luego, es muy difícil estandarizar.
Se hablaba de la industria 4.0, que tenía una conexión
con la ponencia de Cayetano clarísima,
de cómo yo puedo agilizar mis procesos,
transformarlos, ahorrar tiempos, ahorrar energía.
Pero el reto esencial es la transición de la industria.
Y fijaros que en aquella ponencia yo hablaba de la innovación,
Y hoy, Julio me ha pedido que hable del reto de la transición en Europa.
Entonces, yo hablaba de esto y hablaba de otra cosa.
Y es que.
En Europa,
el protagonismo que ha tomado Europa frente al cambio climático
y el Acuerdo de París tiene una componente medioambiental,
no la voy a negar, pero tiene una componente muy clara
y es que Europa es dependiente de fuentes externas
de toda su energía.
Pero por encima del 60% de la energía que consumimos,
y digo energía, no electricidad, digo energía,
procede de fuentes externas salvo Noruega.
España, Europa no tiene gas natural no tiene pozos de petróleo
y sin embargo los estamos utilizando de manera masiva
y yo creo que esto abrió los ojos a Europa
con la invasión de Rusia a Ucrania
porque automáticamente se produce el embargo de productos de Rusia
el cierre del del gasoducto alemania
y claro descubrimos todos por primera vez
para empezar que es que somos muy dependientes de países
que tienen una estructura unas políticas y unos valores
radicalmente distintos a los europeos entonces nuestros socios energéticos
que la energía es clave para el desarrollo
de una sociedad.
Pues tenían muchas aristas y de hecho esta arista
es la que se ha puesto de manifiesto.
Y reaccionó.
Afortunadamente Europa reaccionó bien.
Fijaros, esta es un poco la tendencia.
En los años 90 nuestra dependencia exterior energética era de un 50%,
pero esto siguió subiendo porque Europa
se estaba industrializando y desarrollando y llegó hasta un pico
en el año 2020 de cerca del 60%.
Algo que cuando todo va bien,
y yo creo que Europa peca en muchas veces de ser,
no sé si ingenua,
pues nunca íbamos a pensar que iba a haber una guerra en el siglo XXI
y mucho menos entre países totalmente desarrollados,
pero teníamos una dependencia del 60%, donde precisamente,
yo creo que aquí es donde pone alta dependencia de, pone Rusia.
En carbón, en petróleo y en gas.
Fijaros que tres elementos que son esenciales.
Su retirada para el cambio climático,
pero que los importábamos.
Y uno de nuestros suministradores, otros también.
Pero en Europa, y hablo de la media europea,
era Rusia.
Afortunadamente, la Unión Europea reacciona.
Hemos sido capaces de bajar las dependencias rusias
hasta un 8%.
Es decir, a pesar del embargo,
seguimos importando productos de Rusia.
Esto que lo sepáis.
Hemos diversificado las fuentes
y hemos diversificado los proveedores, afortunadamente,
y España aquí estaba en una posición buena
con muchas regasificadoras a lo largo de nuestra costa,
que por cierto, dicho sea de paso,
Alemania las ha tenido que construir deprisa
y corriendo.
Y la llegada del plan Repover You,
que yo creo que cuando yo vine no estaba sobre la mesa,
pues ha hecho esto que ves en la gráfica,
que ahora mismo cerca del 50% de la electricidad.
Es decir, esto tiene truco.
Una cosa es hablar de energía y otra cosa
es hablar de electricidad.
Cerca del 50% de la electricidad generada en la Unión Europea
es de origen renovable, entendiendo como tal biocombustibles.
Entendiendo la eólica, la fotovoltaica, el autoconsumo,
Incluso algún avezado incluye tecnologías no emisoras de CO2,
como puede ser la nuclear.
Conocéis Francia, ¿no?
, con su apuesta nuclear.
Bueno, pues estas dos transparencias yo ya las traía, Julio,
ya las traje en aquel momento.
Y estamos hablando de hace un cierto tiempo.
Es evidente que cuando alguien está en este mundo ve que hay dos cosas
que están ebulliendo.
O sea, una dependencia.
Que sí, que somos muy medioambientales,
pero dependemos del exterior y además tenemos una industria
que no la hemos abordado.
Que el reto Jordi hablaba, ¿no?
De dónde venimos y a dónde vamos.
Es difícil que hagamos una transición energética
si no tenemos una política industrial.
Una transición energética en la industria
si no tenemos una política industrial.
Bueno.
Pues, tomando esto como premisa, ¿qué ha pasado?
Y fijaros que digo qué ha pasado no en estos últimos años,
sino en los últimos seis meses.
Decía Lenin,
y mis respetos al ponente.
Que hay décadas en las que no pasa nada y semanas
en las que pasan décadas.
Esto que tenéis aquí,
esto no es elaboración mía, esto es en uno de estos grupos europeos
en los que estoy, son los seis últimos meses,
del 17 de abril del 2024 a hoy, que estamos a 26 de marzo del 2025.
Hay tres documentos.
La Unión Europea es muy dada a emitir informes, ¿vale?
Esto que lo sepáis.
Y yo estoy en uno de ellos y ya vamos por el cuarto informe.
O sea, que es que generamos mucha documentación.
Pero hay tres documentos que os aconsejo leer.
Y que probablemente conozcáis.
Uno es el informe Leta.
El informe Leta que está publicado en abril.
Leta, de hecho,
se ha paseado por España y yo he tenido la oportunidad
de conocerlo en el Instituto de Empresa,
en varios sitios.
Este es un informe que habla del mercado interior.
¿Cuáles son nuestras barreras?
¿Cuáles son nuestras oportunidades?
Pensando en una unión de 27 países, con un libre mercado,
con.
Una unión igual virtual energética con una unión monetaria
y con distintas fiscalidades.
Él habla de esto, ¿no?
Habla del mercado interior
y identifica cuáles son las principales barreras
que nosotros mismos como países, como 27,
y la propia unión establece, informeleta.
El siguiente es el informe Draghi.
Este es bastante más famoso, mucho más provocador
y habla de la competitividad.
Esta palabra que el director general
decía que tenía que ser nuestro mantra.
Pues este informe pone de manifiesto algo muy preocupante
y es la pérdida en la última década de la competitividad europea
frente a China y Estados Unidos.
Es decir, lo que en Europa cuesta producir X,
en Estados Unidos es X-2 y en China X-7.
Con lo cual, no somos competitivos
y hemos presionado mucho a la industria,
a los usuarios, a esta transición,
pero los productos que hacemos no compiten.
Más allá de.
Cayetano hablaba de que hemos perdido el carro en el 5G o en el 2,
él hablaba del 2.
Pero es que producimos otras cosas.
Somos exquisitos produciendo ropa en unos estándares maravillosos,
pero compramos ropa china.
Somos estupendos en todos los estándares alimentarios,
pero entra por otro lado productos que no tienen esos estándares,
porque son más baratos, porque la clave está,
el mundo se mueve, Porque tú vendes mejor
y más barato que la competencia.
Y esto lo pone de manifiesto el informe Draghi,
con muchas más cosas.
Bueno, yo os aconsejo estos informes que son muy sesudos y largos.
Tenéis un resumen ejecutivo, pero esto se habla continuamente.
Y hay un tercero, que yo creo que en esta casa
hay que mencionarlo, que es el informe ITOR.
Y tiene que ver con qué hemos aprendido del programa
Marco 9.
Para implementarlo en el programa Marco X. Y
aquí también pone de manifiesto desde la burocracia aplastante
que nos come a los investigadores a la hora de pedir un proyecto,
de ejecutarlo y de justificarlo,
cuando en el fondo nadie se está preocupando
si hemos hecho realmente el proyecto o no.
Y menciona una cosa que Jordi también ha hecho referencia.
Él habla de por qué mantener separadas.
La investigación civil de la investigación,
bueno, no sé si militar o de defensa.
Él habla del dual use, de las tecnologías duales.
Y esto, os podéis imaginar que es un jarro de agua fría
en todos los mundos en los que podéis aterrizar.
En el mundo administrativo,
porque esto supone cambiar las reglas del juego,
de un programa marco que conocemos muy bien
todos los que optamos a sus ayudas,
de unos tiempos tasados de dos, tres, cuatro años,
el programa marco tiene siete,
pero no hay proyecto que dure siete, frente a proyectos,
como ha mencionado Jordi, de a quince años,
Compra pública innovadora, ausencia de ayudas de Estado,
por no hablar de que muchas instituciones
de investigación en Europa tienen en sus estatutos
la prohibición de trabajar en el mundo público.
No voy a mencionar militar, pero sí en el mundo de la defensa.
Entonces, esto está aterrizando.
Y no de la mano solo de Hitor,
sino que ya hay una decisión de incrementar el gasto en defensa,
en ausencia de una política de defensa común.
Y va a tocar el ámbito de la I+.
No tengo ninguna duda.
Es verdad que otras sociedades, esto lo tienen Corea,
Estados Unidos, China, por supuesto, absolutamente mezclado,
el que trabaja.
Porque en el fondo, esto yo creo que lo decía, no sé si Solana,
cualquier cosa en la que investigamos puede ser un arma en este momento.
Desde yo puedo cortar las redes eléctricas
y, bueno.
Tenemos el ejemplo de que un avión fue un arma de destrucción masiva
en el 11-S.
Estas cosas que han pasado en el último año
han tenido una respuesta en la política
de este segundo mandato de Ursula von der Leyen,
en cómo se constituye el Colegio de Comisarios y cuál es,
o sea, con qué nos vamos a enfrentar en el próximo periodo Europa
y, por supuesto, España, ¿no?
Entonces, nos encontramos lo primero con esto,
es decir, Úrsula von der Leyen
configura un colegio de comisarios con 27, obviamente,
y lo que tenéis en un círculo es todo aquello que tiene que ver.
Con la energía, con la investigación
y con la industria, que es el objeto de la ponencia de hoy.
Entonces, la primera reflexión que a mí me viene
es que en una Europa de 27 sin una unidad de mando,
pues las competencias están muy fragmentadas.
Para mi gusto hay nuevos equilibrios políticos
y hay una fragmentación clara y, de hecho,
si miráis un poco las noticias en estos días,
el comisario de competitividad a veces desdice al de industria
y a veces al de energía.
Esto necesita ajustarse, ¿no?
Se mantienen los objetivos climáticos, es decir,
que el objeto de esta cátedra y de mi conferencia de Europa
mantiene este driver de transición ecológica y demás, eso se mantiene,
pero se incorpora el escenario geopolítico
y se incorpora la pérdida de competitividad con China
y Estados Unidos.
La guerra arancelaria de la llegada de Trump
a la Casa Blanca,
y esto está disparando y poniendo en entredicho
muchos de los elementos estándares que teníamos sobre la mesa.
Y lo que me ha llamado la atención y que quiero traerlo aquí
es que tanto el informe editor, como no puede ser de otra manera,
pero el informe Leta y el informe Draghi
siguen insistiendo en que la investigación
y la innovación son las claves.
No vamos a poder ser.
Competitivos si no pasamos esa competitividad en el conocimiento.
Luego, esto a mí me abre una vía de esperanza, ¿no?
Cómo la I+.
D. está traspasando y además este es el objeto del grupo
en el que estoy en Europa.
¿Qué impacto tiene la investigación y la innovación.
En el aspecto económico
y en el aspecto social y no os podéis ni imaginar las discusiones
todo lo que estáis investigando en esta casa
y en otras muchas de este país y de Europa tiene un impacto brutal
en el desarrollo de nuestras vidas es decir,
las tecnologías que Cayetano nos ha puesto sobre la mesa
no se las ha encontrado telefónica un día que abrió un almacén
y dijo anda mira aquí, no, no es mucho tiempo de investigación
de innovación y de trabajar en ello.
Por tanto, la agenda de la transición energética en Europa
ya no es una agenda que diseñe Ursula von der Leyen
y sus colegios de comisarios, porque tiene mucho que ver,
porque impacta con la industria, porque impacta con su ciudadanía,
tiene mucho que ver con esta geopolítica
y yo creo.
Que podéis consultar,
o sea, si hacéis un barrido en internet rápido,
hay muchas conferencias sobre geopolítica y energía,
geopolítica y crecimiento económico.
Es que al final esta globalización está muy bien
y todos nos movíamos en unas aguas tranquilas,
donde todo era global, deslocalizábamos nuestras fábricas
hasta que surge una invasión a las puertas de Europa
o que surge un conflicto tremendo en Palestina
con Estados Unidos y Israel, es decir,
donde las potencias que sobrevivían o sobrevivíamos
con una cierta comodidad y paz nos están empezando a mover
las sillas.
Luego, Es verdad que la competencia con China,
y sobre todo en las cadenas de suministro limpias,
es decir, estamos haciendo una apuesta brutal por el hidrógeno,
pero en la primera subasta del Banco de Energía en Europa,
todos los electrolizadores de los proyectos que ganaron
eran chinos.
Luego, perdonadme la expresión,
estamos haciendo un pan como unas tortas.
Eso hablando de China.
Hablando de Rusia,
es que no voy a aterrizar en el conflicto
porque lo sabéis.
Y ya no os quiero ni contar cómo tiene que ser
la reacción de Europa con Estados Unidos.
Con la misma agresividad.
Y casi escenario que manifiesta el nuevo presidente
o tiene que retomar sus propios valores
y hacer una oposición.
Bueno, muchos de nuestros proyectos de energía
tenían inversiones americanas porque los fondos de inversión
todavía en Europa.
No son fondos de inversión tan acostumbrados
a estas inversiones rápidas, que es algo de lo que dice Draghi.
El mercado del capital en Europa es muy lento,
mientras que en Estados Unidos esto es un continuo, ¿no?
Luego, claro que tiene impacto.
Aunque no tengamos ninguna relación con Estados Unidos,
el mensaje de Donald Trump y sus acciones está imprimiendo miedo
en algunos de los inversores que están afectando a las inversiones
o a las desinversiones, ¿no?
O sea, BP ha dado un paso atrás, BlackRock,
que estaba invirtiendo en algunos de los grandes planes financieros,
europeos, pues también está como repensándose sus inversiones
o haciendo desinversiones.
Luego, fijaros que escenario tan diferente
de hablar de tecnología eólica, fotovoltaica, almacenamiento,
que tiene su complejidad,
pero que ahora se tiene que desarrollar en este escenario.
O sea, es que no estamos en una burbuja aislada del mundo,
porque además, si yo navego mucho en Google,
si miráis Google, Europa es muy pequeña, muy pequeña,
comparada con Estados Unidos y, por supuesto, con China, ¿no?
¿Qué ha hecho la Unión Europea?
Vamos a analizar los primeros 100 días.
Esto es una constante política, ¿no?
Cuando llega un gobierno a los 100 primeros días.
Bueno, pues.
¿Qué ha hecho Europa en estos 100 primeros días?
Lo primero es el lanzamiento de algo.
Es muy imaginativa Europa, ¿eh?
Porque llama a la brújula de la competitividad.
Yo quiero saber quién aconseja los títulos a la Unión Europea
porque son, de verdad.
Esta es una hoja de ruta y es una hoja de ruta
que no abandona, por supuesto, el cambio climático
ni la sostenibilidad medioambiental de la industria,
pero que apuesta por su competitividad,
que es algo bastante diferente.
Se ha lanzado en paralelo el pacto de la industria limpia
y un poco a esa estela
la ley que luego mencionaré muy de pasada de industria
y de autonomía estratégica va del hilo, que es apoyar
a las industrias intensivas en energía,
es decir, estas que yo os hablaba antes, que es que consumen,
es que no se pueden electrificar, para que usen tecnologías limpias,
Apoyar a estas industrias y no perder su competitividad.
Estos son los dos mantras en este momento.
Hay un tercero que ya lo mencionaba Heitor
en su informe, que es la simplificación normativa.
Hay dos paquetes legislativos que reducen,
minimizan el impacto administrativo, la regulación con el hecho
de atraer inversiones.
Os lo comentaba, las inversiones en Europa
van muy lentas porque somos muy de papeles.
Entonces, quiero ver,
y a lo mejor si me invitas dentro de otro tiempo,
qué impacto ha tenido esta simplificación administrativa
y algo muy importante, y es que estamos perdiendo vocaciones,
no solo científicas, sino vocaciones tecnológicas en.
Ingenierías, químicas, matemáticas, esto que se denomina STEM,
y hay una unión de competencias porque esto es un drama.
Y es un drama no porque las universidades
se queden sin alumnos en esos cursos,
sino porque necesitamos este talento.
Necesitamos, por supuesto, todos los talentos,
pero el talento tecnológico asociado a las disciplinas STEM es esencial.
Es esencial en la transición digital,
en la transición ecológica, Entonces, bueno, hay una apuesta
por el desarrollo del capital humano y sobre todo por no pensar únicamente
en la transición ecológica con un único catalejo,
sino esto, la energía es el motor.
Económico y social de una sociedad y tenemos que abordarlo
desde un enfoque sistémico e integral,
porque todo está conectado.
O sea, yo escuchaba a Cayetano,
todas estas tecnologías tan sofisticadas
y que pueden hacer tantas cosas que necesitan unas bases de datos
y una capacidad de procesado que está consumiendo
energía que antes no consumía, ¿no?
Entonces todo está mezclado
y no podemos convertirnos en el más limpio del planeta
y desaparecer por ser los menos competitivos, ¿no?
¿Qué tiene la brújula de la competitividad?
Y aquí os traigo un pantallazo de cuando se ha publicado.
Esto se publicó el 29 de enero del año 2025,
es decir, está tan caliente
este informe que está todavía en las manos.
Es una hoja de ruta, como os decía,
que apuesta por reducir la brecha, que es evidente,
entre Estados Unidos, China y Europa,
porque Europa.
Hace muy bien, generamos mucho conocimiento, ¿no?
¿Qué decía Jordi?
Europa desarrolla y Estados Unidos lo compra.
Pero no somos capaces o nos cuesta muchísimo llevar las ideas,
los desarrollos al mercado.
Que en el fondo,
eso es lo que es el motor de la competitividad.
Que yo sea capaz de trasladar eso.
Y ya no hablo solo de transferencia de conocimiento,
que también.
Sino, vale, yo ya he transferido el conocimiento,
licenciado la patente.
Llévalo al mercado, llévalo rápido,
el mejor de todos y además barato.
Mantiene, os decía, la descarbonización,
pero ya la hace binomio.
No puede ser la descarbonización a cualquier costa,
tiene que ser la descarbonización en ese binomio.
Estoy controlando el tiempo,
pero yo creo que lo vamos a recuperar, Julio.
Pero no puede ir separado, tiene que ser
una transición ecológica manteniendo la competitividad,
porque de lo contrario presionaremos a nuestras empresas,
serán las más limpias aquellas que lo consigan,
pero no venderán un peine, porque su producto será más caro.
Y por último, reducir la dependencia,
y ya no solo de fuentes energéticas, sino de materias primas.
Resulta que para toda esta transición ecológica y digital
necesitamos materias primas,
algunas de las cuales, no digo que todas,
algunas de las cuales no están en el territorio europeo.
¿Habéis oído que Donald Trump se quería comprar Groenlandia
y no sé quién más?
Pues no lo dice porque se haya levantado un día
y se haya dado con la puerta.
Lo dice porque hay territorios muy ricos en materias primas,
en tierras raras, que no tiene Estados Unidos,
pero que necesita para sus chips, para sus baterías,
y aquí competimos.
El mundo de la electrónica para la digitalización
y para la transición ecológica.
Y esto es un elemento clave en nuestra seguridad industrial.
Y ya menciona en este informe lo de reforzar la defensa.
Luego, quedaros en la cabeza.
La Unión Europea nace.
Para que todos vivamos en paz no haya guerras y es la primera vez
de verdad en la historia yo creo que tengo 30 años de vida profesional
es la primera vez que oigo un mensaje tan permanente constante
y machacante sobre la defensa sobre la militarización las compras
centralizadas bueno es que las cosas se están poniendo muy complicadas
en la trastienda de Europa.
En Palestina, bueno, yo creo que nos preocupaba menos
desde ese punto de vista, o menos, quiero decir,
desde el punto de vista de tener un bombardero cerca,
pero es dramático, ¿no?
Pero claro, ya lo de Ucrania
ha sobrepasado nuestra trastienda, ¿no?
El siguiente es el pacto limpio industrial,
que realmente tiene que apostar por completar la unión energética.
En Europa no puede haber nichos.
Tenemos un mercado más o menos de interconexiones,
pero España sigue siendo una isla con un mercado ibérico
conectado con Portugal, pero no interconectado con Europa.
Tenemos que completar esa unión energética,
bajar los costes de la energía.
Una de los efectos que tiene la transición energética
es que como el mercado se diseñó hace 20 años creo 25 años
para que se fueran introduciendo tecnologías cada vez más competitivas
es un mercado libre pero claro ese mercado libre
supone que hay momentos en las subastas del mercado
donde el precio se dispara y recordáis que tuvimos
que tener la excepción ibérica porque el precio estaba disparado
y precio.
Y días y horas en el día donde el precio es cero o negativo.
Al usuario no nos enteramos, o sea, nunca nos pagan por consumir.
Pero sí los mercados,
porque hay tecnologías que prefieren pagar por no parar sus plantas.
Fijaros lo que significa este mercado.
Entonces, esto supone un diente de sierra en los precios,
Pues que yo creo que no beneficia en nada
un desarrollo competitivo de una industria,
porque no puede tener analistas internos
que analicen permanentemente los precios y demás.
Incluso los PPAs, que son los contratos a larga distancia
de suministro de energía, se están tambaleando,
porque en algunos casos esos PPAs son incluso más caros
que la energía que puedes comprar en el momento.
Entonces, está saltando por los aires todo esto, ¿no?
Tenemos que ser una Europa atractiva a la inversión,
esto lo dicen los informes, y además es un hecho.
Por Europa no circula con la misma velocidad
y alegría el capital, las inversiones,
es decir, que ocurre en Estados Unidos.
Y tenemos que estar preparados para la crisis,
de nuevo.
Esta no es una transparencia mía,
es una transparencia de la Comisión Europea.
Es que ya es una constante.
Fijaros, de verdad, solo tenéis que escuchar un poco a la presidenta
y un poco moveros por este tema,
donde veis que permanentemente aparece la palabra crisis.
Y yo creo que no se refiere a la crisis de una pandemia,
que a lo mejor también.
Pero yo creo que se refiere a una crisis militar.
Solo el símbolo que hay ahí,
que yo veo que es un escudo con un rayito,
apuesta por ello.
Este pacto se va a desarrollar en un plan de acción
sobre las energías asequibles.
Se va a desarrollar en una ley que acelera
la descarbonización industrial y en un fondo europeo
de competitividad, que aquí,
si tú lo miras aisladamente, es una pasta,
o sea, es muchísimo dinero.
Pero me gustará ver julio, dentro de unos años.
El impacto que tiene esto.
Se habla de un marco regulatorio simplificado, esta es la palabra,
un acceso muy rápido a la financiación,
no como ahora, que hasta conseguir una financiación sustancial,
pues igual pueden pasar nueve meses o un año,
mejorar nuestras capacidades, no solo digitales,
sino de producción de nanotecnologías y de otras.
Y tener un mercado abierto con unas cadenas
de suministro resilientes.
Al final de la pandemia que China sufre
y tuvo que cerrar algunos puertos,
bueno, algunos suministradores de tecnologías fotovoltaicas
y eólicas no llegaron a tiempo de construir los parques en Europa.
Porque las tecnologías venían de China y China
cerró los puertos.
O sea, fijaros la dependencia en estas cadenas.
Cuando hablamos de la cadena de suministro,
es que el promotor de un parque instala el fotovoltaico,
el inversor, los seguidores y el centro de control.
Pero sus componentes, a excepción de,
creo que los seguidores, los inversores son nacionales.
Las estructuras donde van los paneles y el centro de control.
La materia esencial viene de China, así,
no hace falta despeinarse.
Entonces, claro, si China cierra en aquel momento
por el tema de la pandemia, pues no llegan los barcos,
no llegan los chips.
También impactó a la industria de automoción,
que es troncal en Europa,
pero teníamos dependencia de China y de Corea en los chips,
por ejemplo.
¿Qué está pasando en España?
Este es el escenario europeo, ¿no?
Y hasta aquí Julio me pedía el reto de la transición.
A ver, no podemos aislar la transición española
de la europea, estamos inmersos en esa normativa,
pero sí que tenemos algunas particularidades que nos diferencian
de otros países, ¿no?
Entonces, utilizando la Asociación de Productores de Energías Renovables
en su informe anual del año 2004,
es decir, que esto tiene escasamente tres meses,
lo que vemos es que.
En este momento, el esfuerzo que ha hecho España
para incorporar y penetrar energías renovables en su mis de generación
ha tenido su efecto.
Si veis la energía, por ejemplo,
la solar fotovoltaica ha tenido un crecimiento espectacular.
¿Recordáis aquel impuesto al sol?
El levantamiento de ese impuesto al sol ha supuesto que,
además de las placas fotovoltaicas,
podamos estar instalando autoconsumo,
comunidades energéticas,
y cuando hablo del autoconsumo no es solo en nuestras casas,
sino corredores industriales,
empresas que son electrificables y que pueden poner en sus tejados,
en sus.
Líneas de aparcamiento, incluso en sus terrenos sistemas.
La energía fotovoltaica es la más increíble.
Si veis la azul oscura, que es la hidráulica,
España tiene un porcentaje,
pero aquí dependemos del año hídrico.
Yo espero que este año lo petemos,
porque, claro.
Ha llovido y tenemos los pantanos llenos,
pero fijaros en el año 22, que fue un año muy seco,
la contribución de la hidráulica es muy pequeña.
La hidráulica tiene una ventaja y es que la de bombeo
tiene un sistema natural de almacenamiento.
Yo bombeo cuando tengo mucha agua y lo tengo ahí
y lo desbombeo cuando necesito electricidad.
Para el gestor de la red, que es red eléctrica,
pues esto es el mejor sistema de almacenamiento.
Quizá no hemos desarrollado una política muy agresiva
en biomasa, yo creo que los biocombustibles en general,
le llamamos biomasa a todo lo que es de origen bio
pero que se puede quemar y se pueden quemar residuos,
se puede quemar biomasa de recolección.
Aquí tenemos una apuesta muy tímida comparada con otros países,
por ejemplo Francia a pesar de todos sus nucleares,
tiene una política muy bien organizada
con agricultores, recolectores, transformadores y consumidores
de biodiésel, bioetanol.
Aquí el único ejemplo es que los que vivimos en Madrid,
y yo creo que algunos más, cada vez más.
Nuestras basuras son procesadas en Valdemingómez y Valdemingómez
tiene una planta muy interesante de transformación
de la materia orgánica en una biocosa que al final,
después de todo un proceso, es un bioetanol que es idéntico
al gas natural que nosotros tenemos en nuestras conducciones
y se inyecta en la red.
Pues yo creo que no llega al 5%.
Luego, una parte del gas que consumimos en nuestras casas,
en calefacción, tal, tal, tal,
tiene una componente de nuestros residuos.
Esto lo cuento yo siempre porque es la utilidad de las basuras.
Yo creo que era un profesor de la Escuela Politécnica
que decía que las minas del siglo XXI están en los vertederos.
Pues ahí es donde vamos a tener que buscar la materia prima
y, bueno, el biogás es uno de ellos, ¿no?
Y luego, toda la generación no renovable,
que la veis aquí, pues está cada vez disminuyendo.
Yo creo que en esta gráfica, en este pack no renovable,
está incluida la energía nuclear.
Que Red Eléctrica,
si consultáis su página web, tiene una gráfica equivalente,
pero con energías no emisoras de CO2.
Y claro, aquí el porcentaje se dispara.
En España, si sumamos la nuclear,
más la eólica, más la fotovoltaica.
Vamos, claro que superamos, no estamos mal posicionados
con respecto a otros países de Europa.
Además, ¿qué hemos hecho?
Esto por una obligación clarísima.
El Plan Nacional Integrado de Energía y Clima,
lo denominado PENIEC,
tenía una obligación de la Unión Europea,
tiene 2020, tiene como hasta el 2030,
pero en el medio hay que hacer una revisión.
Y esta es la actualización.
Entonces, ¿qué hemos hecho?
Pues mira, el PENIED del año 2021 con respecto al 2023,
que la tenéis aquí en la transparencia,
gentileza de mis compañeros de transición ecológica,
pues es mucho más ambicioso.
Es verdad que esta ambición está en este PowerPoint.
Yo quiero ver si ese 32% de disminución
de las emisiones de gases de efecto invernadero con respecto
al 1990 somos capaces de alcanzarlo,
o el 55%.
De porcentaje de renovable en la generación eléctrica,
andamos por el 50 y algo,
o una eficiencia del 43 frente al 41,7 que teníamos en el 21.
Bueno, veis que no hemos escatimado, que no falte de nada,
decía mi padre, siempre que había algún gran evento
decía que no falte de nada, pues aquí lo mismo.
En todos los parámetros hemos sido más ambiciosos.
De nuevo, Julio, llámame a la próxima vez
porque tendremos que ver si esto lo cumplimos o no.
Pero esto es nuestra hoja de ruta.
Incorpora muchas medidas y he traído esto a colación
porque habla de la I+.
Es decir, dentro de las nuevas medidas
hay un pilar esencial que es el de investigación,
innovación y competitividad.
I+, I+, C+.
La primera vez que yo utilicé el concepto de I
más I más C,
todo el mundo se quedó loco, ¿no?
¿Qué es eso de la primera I la sabía, la segunda también?
Pero la C,
pues esto ya está en nuestro plan integrado de energía eclina,
el PENIEC.
Y bueno, pues esto es público, lo podéis consultar,
podéis consultar los cinco pilares y entre ellos el de I más
D, que bueno, es el que he traído aquí desarrollado.
Y quiero hablar, por último,
por esto que ya Jordi ha mencionado.
Tenemos un anteproyecto de ley de industria
y autonomía estratégica, fijaros el cambio de nombre,
es industria, pero autonomía estratégica,
que está en estos momentos en tramitación parlamentaria,
entró yo creo que en el Congreso, creo que a finales de enero,
y que es una nueva estrategia, yo creo que la última era de los años
90 o más, Es una estrategia para incrementar el peso
de la industria en nuestra economía.
Nuestra economía llegó a tener en el mejor de los momentos
un peso igual al 16-17% del PIB en industria
y lo hemos ido perdiendo en favor del turismo,
los servicios.
Yo creo que ahora no llegamos al 12%.
Y lo que sí que se ha puesto de manifiesto
es que las sociedades con mayor porcentaje de PIB
de su industria son más resilientes.
De hecho, los servicios y el turismo nos hundió en época de pandemia,
mientras que las industrias se estuvieron manteniendo.
Tenemos que modernizar esta industria y yo creo que algunos de los ejemplos
que Cayetano nos ha traído es un cambio,
una vuelta de calcetín de lo que una industria hacía
y cómo lo hacía y dónde estamos.
Y reforzar aquellas cuestiones que son estratégicas.
En un momento dado parece que pensábamos "
Nah, esto se fabrica en China, nosotros lo traemos yo a vender".
Y esa deslocalización nos ha traído serios problemas
porque hay muchos recursos que son estratégicos
y que no tenemos dentro.
No quiero hablar de las mascarillas y de los respiradores,
pero es lo primero que se me viene a la cabeza.
¿Cuáles son las claves?
Pues un principio de actividad industrial.
Y esto ya es diferente.
Se habla de una industria resiliente,
con autonomía estratégica, descarbonizada, por supuesto,
digitalizada y con circularidad.
Se empiezan a introducir elementos como la economía circular,
la recuperación de todas estas materias primas.
La existencia de ecosistemas estratégicos
y proyectos industriales estratégicos es esencial.
La industria no se desarrolla en todo el territorio.
Esto es un mantra de la Unión Europea.
Cuando la Unión Europea pretende que los 27 países.
Esto no funciona así.
La innovación
y la industria se desarrollan en nichos estratégicos.
Y España tiene un ejemplo en el País Vasco.
En los demás, pues podemos contribuir a ese nicho,
pero es imposible pretender que España tenga 18 países vascos,
porque no, no tiene ni su historia, ni su geografía,
ni su implantación.
Entonces, la creación de una industria productiva
en nichos, en clúster,
como decía Jordi, esto es esencial.
Hay un salto cualitativo que nunca la Unión Europea lo ha saltado,
y es el de que la industria necesita bancos, proyectos pilotos.
No, esto no se puede financiar, no, esto no es posible.
Los que nos hemos movido por Europa
llegábamos hasta un minuto antes del Valle de la Muerte,
y luego no había manera de pasar ese Valle de la Muerte.
Esta es la manera.
Por la que Europa no es capaz de llevar al mercado
porque ¿dónde están los bancos de prueba, los demostradores,
los pilotos?
Que a la industria no va a hacer inversiones que luego resulta
que a los tres meses demuestren que no son viables, ¿no?
Tiene que haber una gobernanza renovada,
esto no puede ser las comunidades autónomas por un lado,
que tienen sus competencias,
el Estado por otro, peleados a ser posible,
las diputaciones que tienen en esos nichos algunas competencias,
los propios ayuntamientos, o vamos todos a una
y remamos en la misma dirección,
o si no, no vamos a ganar ni la Copa América,
ni la carrera de Oxford, ni vamos a llegar a Puerto, ¿no?
Y estas ayudas para la reindustrialización
pues tienen que tener algunas condiciones.
Yo cierro mi industria y abro otra, pero mantengo el empleo,
subrogo a los trabajadores,
mantengo una unidad de acción industrial.
No es, yo tengo una industria,
me forro, la vendo, cierro y me dedico a vivir la vida.
Eso es pan para hoy y hambre para mañana.
Y esta es mi última transparencia, justo menos diez,
para que nos vayamos al café bien.
Está claro que Europa y sus decisiones
tienen que ver con la geopolítica en la que está inmersa,
porque no es una burbuja aislada.
Y la transición energética en la que se había metido
y había hecho una apuesta muy fuerte no puede ser ajena
de otros aspectos que tienen que ver con el desarrollo como sociedad
de una Europa potente y fuerte, ¿no?
Necesita, evidentemente, cerrar esta brecha de innovación.
China, Estados Unidos, por no hablar de otros países,
son mucho más rápidos que nosotros.
Necesitamos que nuestras industrias compitan en igualdad de condiciones
y para eso necesitan tener productos buenos,
necesitan tener productos competitivos
y si las estrangulamos con una transición ecológica
muy agresiva, pues no van a ser capaces
de sacar el.
De sacar el cuello de la alcantarilla.
Tenemos que diversificar nuestro espectro de materias primas
y me da igual si son energías, si son componentes
o si son materias primas.
Si hay algunos aspectos que son estratégicos para Europa,
tenemos que tener esa autonomía estratégica
o al menos tener un mercado de suministro fiable
y que, a ser posible, comparta los valores con Europa.
Porque no todo el mundo tiene los valores europeos
y nos lo han demostrado.
Y bueno,
yo creo que España, yo soy una mujer optimista por naturaleza
y aunque le insisto a Julio que me invite dentro de la siguiente jornada
un poco para ver la comparativa,
pues a mí me parece que España está avanzando en buena dirección.
Tenemos una hoja de ruta desde el punto de vista estratégico
y una ley que espero que no tarde demasiado
en tramitarse, aunque nunca se sabe,
con este espectro político, que habla de industria esencial,
pero sobre todo de autonomía estratégica.
Hasta aquí mi ponencia.
Me voy a quedar en el café, luego me voy a tener que ausentar,
pero dos cosas.
Una, vamos a responder algunas preguntas ahora.
Buscadme en LinkedIn, tengo un perfil muy conocido
y María Luisa Castaño aparezco ahí.
Y suelo contestar si me mandáis algún mensaje en LinkedIn
y, por supuesto, estoy a vuestra disposición ahora
y en el futuro.
Yo vendo mi libro, Julio, a ti ya sé que te tengo comprado,
pero si alguien, pues no sé, tiene alguna cuestión.
Organiza alguna ponencia.
Yo soy muy activista de las mujeres en los actos públicos.
Entonces, aquí tenéis a esta mujer con capacidad
para acompañaros donde necesitéis.
Muchas gracias.
Muchas gracias, María Luisa.
Aunque vamos un poco mal de tiempo,
no podemos dejarte escapar sin hacer alguna pregunta,
porque realmente nos has dado una visión muy panorámica,
has excedido el tema un poco también por el mundo en que vivimos.
Nos has dado una semblanza muy interesante
de lo que nos toca a los europeos manejar en los próximos años
y te lo agradezco muchísimo.
Entonces, si hay alguna pregunta en sala,
y si no, yo mientras te voy a hacer una pregunta.
Con tanto nueva prioridad desde el punto de vista
también de defensa, geopolíticas, etcétera, etcétera,
el compromiso de la Unión Europea por ese compromiso medioambiental,
¿cómo ves que se va a poder realizar?
Es decir, ¿quién paga la fiesta?
Porque al final, ¿cómo vamos a poder hacer esos cambios
y esa llegada al 2050 con neutralidad climática
en esta situación?
Bueno, esto no es nuevo.
La transición energética no es barata,
no es fácil y no es inmediata.
Estos tres mantras los tenemos que tener en la cabeza.
Y digo que no es barata porque ya la Unión Europea
y nuestro plan integrado Energía y Clima le atribuía al sector
privado un porcentaje muy alto del gasto de esa transición energética.
Es verdad que, y yo estoy convencida de ella,
que el uso de tecnologías limpias,
incluso basar una economía en el suministro de componentes,
productos, en tecnologías limpias, puede ser una nueva economía.
Y, de hecho,
en el país están surgiendo nuevos modelos de negocio que,
yo miro atrás, ya hace cinco años ni existían.
El agregador de la demanda,
el comercializador que gestiona generación distribuida en casas.
Muchos modelos de negocio.
Es por esto, Julio, que la necesidad de capital,
ya no sacarle dinero al contribuyente europeo,
sacarle dinero a las empresas europeas,
sacarle dinero al Estado europeo,
sino tiene que venir dinero de families officers, de inversores,
grandes fondos fiduciarios noruegos, europeos, porque no.
Del Golfo Persico.
Me da igual.
Dinero que ayude a esta transición.
Porque solo en Europa no tenemos fondos suficientes.
De hecho, hay una nueva idea
de volverse a endeudar en los mercados europeos.
Y claro, endeudarse, porque de lo contrario ningún país europeo
puede incrementar su aportación a defensa con recursos propios.
Tiene que endeudarse.
No es lo mismo que se endeude España que que se endeude la Unión Europea.
Otra cosa es que lo pagarán los nietos de mis nietos,
pero bueno, o llegaremos a un acuerdo.
Esto es así y por mucho que los contribuyentes,
por mucho que las empresas tengamos que rascarnos el bolsillo,
no es suficiente para los objetivos de la transición ecológica.
Luego la fiesta hay que pagarla entre todos,
sobre todo porque detrás de nosotros viene una generación que tiene
todo el derecho a vivir en una sociedad con un clima.
Tal y como nos lo hemos encontrado nosotros.
Ya no digo que mejor,
porque no sé si es reversible en algunos casos.
Pero tenemos esa responsabilidad.
Tenemos la responsabilidad como sociedad de vivir
y construir una sociedad para muchas caras jóvenes
que estoy viendo aquí y que en algún momento
van a tener que tomar las decisiones que nosotros estamos tomando ahora.
No quiero ser alarmista, porque sí
que es verdad que en materia del cambio climático hay dos polos,
el negacionista y el que piensa que yo no voy a llegar
a mi jubilación porque el mundo se va a acabar.
Entre esos dos polos hay una situación intermedia.
En la que hay un hecho, y ese hecho necesita ser frenado,
que es el cambio climático,
para que el planeta siga estando.
Si el planeta va a sobrevivir, por supuesto,
lo que sale probablemente no en las condiciones
en las que estamos viviendo ahora.
El planeta es un.
Es un ente que se autorregula.
Pero, claro, yo no quiero ni pensar en los muertos de La Dana,
ni quiero pensar en los miles de damnificados
que hay cuando hay terremotos.
Y este impacto del cambio climático
tiene que ver con lo que nosotros hacemos ahora.
Luego lo vamos a tener que pagar todos,
porque todos hemos contribuido.
Y uno de los mantras
es que Europa necesita incorporación de fondos externos.
Fondos externos, así que la fiesta,
la fiesta la vamos a tener que pagar todos, ¿no?
Y vuelvo a decir, ¿no?
Mira, si entráis en mi perfil,
yo tengo un podcast y voy por el capítulo 28,
entrevistamos a gente, ¿no?
Y entonces algunas de las cosas que contamos son estas, ¿no?
Es decir, entrevistamos a gente que nos aporta,
que nos habla de esto, ¿no?
Pero ¿quién va a pagar esta fiesta?
Entonces hay una frase y es que el trilema energético
que tiene que ser la energía sostenible, accesible y predecible,
es decir, que yo la tenga, yo le añado,
no es fácil, no es barata y no es inmediata.
Es decir, ese es otro dilema con el que tenemos que jugar.
Así que hablando de inversión.
No sé si hay en la sala alguna pregunta.
Vamos a hacer una pregunta y ya hacemos la pausa.
Luego hablamos en el café.
Muy bien.
Sí, sí, no, espera, estoy viendo,
dice, ¿qué apoyo gubernamental en cuanto a esta transición
hay para pymes y nuevas inversiones en España
cuando impositivamente ahogan a las pymes?
Claro, luego está la pequeña empresa en este escenario,
¿cómo puede sobrevivir?
Claro, mira, la respuesta a esta pregunta
es casi lo mismo que le he preguntado yo a Cayetano, ¿no?
Está muy bien hablar y Renault y las fábricas de coches y tal,
pues tienen muchos recursos para hacer esta transición
desde todos los puntos de vista, el digital y el ecológico.
Pero claro, las pymes digitalmente,
pues bueno, Cayetano nos ha hablado de tener un partner de confianza,
Yo diría que energéticamente tienen que empezar a buscar aliados.
Y los aliados, yo visualizo las comunidades energéticas
que hay financiación para ellas.
Una pyme estará instalada probablemente
en un polígono industrial.
Pues ese polígono industrial puede ser una comunidad energética.
No tiene por qué una pyme
hacer una inversión de un panel fotovoltaico.
A lo mejor lo hace la asociación de ese polígono, corredor o clúster
o lo que sea, ¿no?
Porque se está abriendo este modelo, ¿no?
El modelo de.
Yo, incluso en comunidades de vecinos,
yo tengo un chalet y al lado vive una ancianita.
Pues esa ancianita no puede comprar un panel
como lo puedo comprar yo.
Pero a lo mejor si toda la urbanización somos capaces
de comprar paneles, instalarlos y generar electricidad
para el 50% del consumo de la urbanización,
bueno, pues eso ya es un paso.
En el caso de las pymes, yo apostaría por alianzas estratégicas.
Alianzas de otra pyme igual que tiene el mismo problema energético.
Las pymes estarán en polígonos, en comunidades,
están físicamente en algún sitio.
Muy bien.
Sí, yo también te quería dar las gracias por tu estupenda exposición,
además de un tema que a mí me es un poco lejano.
Y me encanta oírte hablar de ciertos cambios de mentalidad.
El tema de que la transición ecológica
no puede ser a costa de la competitividad.
Me ha gustado oír hablar de innovación.
Me ha gustado esto que decías de la capacidad
para llevar las ideas rápidamente al mercado.
Y mi pregunta es, me ha encantado esto
de la autonomía estratégica.
En este proyecto de ley o en estas iniciativas que tú
bien conoces,
¿te parece que se está direccionando adecuadamente el cambio de mentalidad
hacia el emprendimiento que lleve rápidamente esas ideas al mercado?
Pues mira, una ley por definición nunca cambia mentalidades.
Una ley establece un marco y lo que sí que se presupone
que debe hacer esa ley es llevarte a la reflexión.
Y mira, justo me estás dando en la clave
de un tema que estoy trabajando yo en el CIEMAT.
Quiero decir, un emprendedor puede proceder de dos lugares.
¿Espontáneamente?
Pues porque en su familia o él mismo tiene esa necesidad
de emprender.
Y bueno, hay una ley de emprendedor,
otra ley de crece y crea para empresas,
pero el emprendimiento de base tecnológica
que se tiene que desarrollar basado en el conocimiento.
Al menos hoy por hoy surge en un porcentaje muy alto,
voy a poner el 70%.
En las universidades, en las instituciones,
el emprendimiento que surge en las grandes corporaciones
también se arropa y hay grandes ejemplos.
Pues Telefónica Asuna,
Enagás, hay muchos, MAFRE, hay ejemplos de intraemprendimiento,
como hay empresas que se preocupan de visualizar
y de arropar a los que tienen ideas dentro de sus empleados
y en algún caso las desarrollan y en otros el empleado sale
y las planta en el mercado.
Pero el grueso, o sea, tenemos los armarios
de las instituciones de investigación llenos de desarrollos dormidos,
totalmente dormidos.
Porque hemos basado nuestro sistema
en, bueno, al investigador no le pagamos bien,
pero si él publica y hace cosas interesantes,
al final de su vida laboral tiene un sueldo razonable.
¿Eso a qué nos lleva?
Pues a que la preocupación de un investigador,
y es perfectamente loable,
es yo tengo que conseguir un proyecto,
tengo que conseguir a alguien que me ayude
a desarrollar esto y tengo que publicar,
porque eso va en dinero en mi bolso.
De nuevo,
es una política que se instaló en los años 80
porque España estaba fuera de los rankings
de publicaciones.
Pero que ahora España está fuera de los rankings de innovación,
de patentes, de licenciamiento.
Entonces, esa política hay que cambiarla.
Y eso supone que en instituciones
como la que yo estoy, que es el CIEMAC,
hay que empezar por los propios directores
de departamento, por la gente joven que llega.
Vamos a ver.
Y hay que arroparles, hay que generar una cultura de emprendimiento, que es
en lo que estoy empeñada yo ahora.
No vale poner un programa y decir yo te voy a acompañar.
No.
Hay una cultura de emprendimiento
donde si alguien está investigando y voy a poner mi casa en el CIEMAT
y cobra un sueldo a final de mes porque en su mayoría
o son funcionarios o son contratados,
eso es dinero público y sale de los impuestos de mi madre,
de míos, de todos vosotros.
Luego en algún momento tendré que devolverle a la sociedad algo.
Devolverle publicaciones está muy bien pero claro
se las están llevando los chinos porque como las publicamos en abierto
pues claro hay que devolverle a la sociedad
y hay que plantearse en algún momento que si yo tengo
un sueldo a final de mes y me da igual si hay pandemia
o no porque mi sueldo ha seguido aquí y yo puedo teletrabajar desde mi casa
y tengo unas condiciones de verdad privilegiadas
más allá de que el contrato sea precario
yo estuve 15 años con un contrato precario.
Entonces tengo que devolver esa oportunidad que esta sociedad
ha depositado en mí y la tengo que devolver en productos,
servicios, lo que sea.
Y eso hay que cambiar la mentalidad.
Esa ley no lo va a hacer porque no sé qué investigador de mi institución
se ha leído la ley de industria, creo que ninguno,
no sé.
Entonces tiene que haber algo que mane de arriba abajo
y que la propia dirección diga vamos a ver que nuestro papel
es generar conocimiento para la sociedad para la industria
y también para la ciencia pero para algo, ese para pues a veces
se nos olvida y yo creo que el sistema de incentivos
no lo favorece, así que bueno precisamente me has preguntado
en algo en lo que estoy ahí como muy empeñada en mi ciemar.
Muchísimas gracias, María Luisa.
Te despedimos con otro aplauso.
Y nos volveremos a conectar a las 12 y 25.
Los que estamos en la sala pasamos a tomar un café,
todos a la cafetería.
Y lo que siempre quise decir, que nunca he podido,
no se vayan todavía,
que aún hay más.