Bueno, pues buenas tardes a todos aquí
y los que se han conectado online,
que sabemos que tenemos alguna conexión.
Buenas tardes
y como subdirector militar del Instituto General Guterres Mellado
y en nombre de nuestro director, que es Gustavo Palomares Lerma,
es un placer dar la bienvenida a esta casa a todos los asistentes,
tanto presenciales como los que lo hacen
a través de la plataforma virtual de la UNED,
a la presentación del libro "Terrorismo y sociedad democrática".
Dando una especial bienvenida, por supuesto,
a la decana Paloma Velasco,
que la tenemos en el centro de la mesa,
a los coordinadores de la obra, Daniel Sanso Rubéz y Rebeca Cordero,
y al experto invitado Ramón Chivirrás,
que lo tenemos en el extremo de la mesa.
Hoy tenemos el honor de albergar en este salón de actos,
como es una cosa que ya viene siendo habitual,
en este centro el acto de presentación
de un libro que, sin duda,
se identifica con el ADN del Instituto Universitario General
Gutiérrez Mellado de la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
que es, como saben, la cuna de los estudios de más alto
nivel sobre paz, seguridad y defensa.
Para presentar brevemente
a la que va a ser nuestra maestra de ceremonias de esta tarde,
en esta ocasión permítanme decir que Paloma Velasco Quintana
es decana de la Facultad de Ciencias Jurídicas,
Educación y Humanidades de la Universidad Europea de Madrid,
con una experiencia profesional en el ámbito de educación superior
de más de 20 años
y que combina sólidos conocimientos técnicos y de gestión,
los que compagina con su dedicación a la docencia universitaria.
Y también a la investigación centrada en la innovación educativa.
Ha participado en varios proyectos de investigación
relacionados con dichas líneas y en algunos de ellos
como investigadora principal.
También es autora de numerosas publicaciones
en revistas científicas y libros del área educativa,
tanto nacionales como internacionales.
En lo que concierte a la obra de esta presentación,
sus páginas nos enfocan en una de las lacras
de nuestra sociedad, que sin duda conocemos bien,
ya que la hemos sufrido de manera muy directa en España.
El terrorismo fue, es y sigue siendo en pleno siglo XXI
una de las mayores amenazas para la estabilidad
de las sociedades democráticas.
Su impacto no solo se mide en términos de destrucción material,
sino también por su capacidad para sembrar el miedo,
polarizar a la sociedad
y desafiar a la autoridad del Estado.
Este libro aborda el fenómeno terrorista desde una perspectiva
multidisciplinar, analizando sus diversas manifestaciones,
estrategias y consecuencias en nuestro mundo.
A lo largo de los capítulos del libro se analiza
cómo el terrorismo ha evolucionado,
adaptándose a nuevas realidades políticas y tecnológicas.
Se distinguen sus diferentes tipologías,
desde el terrorismo religioso hasta el de extrema izquierda,
extrema derecha o de causa única.
Y se examina el papel de la violencia como herramienta de presión
y manipulación.
Asimismo, se estudia la creciente preocupación
por el terrorismo del enemigo cercano,
donde individuos aparentemente integrados en nuestra sociedad
pueden convertirse de golpe en perpetradores
de ataques indiscriminados.
Una de las cuestiones centrales de la obra
es el dilema que enfrentan las democracias,
hasta qué punto pueden restringir derechos y libertades en nombre
de la seguridad sin comprometer nuestros propios principios.
En un contexto donde la demanda de protección crece,
esta obra invita a una profunda reflexión
sobre el equilibrio entre seguridad y democracia.
Terrorismo y sociedad democrática nos ofrece una visión profunda
y actualizada sobre un fenómeno complejo,
proporcionando claves esenciales para su comprensión
y su abordaje en este nuevo siglo XXI.
Desde el Instituto Universitario General Guterres Mellado,
felicitamos a los coordinadores de esta obra
y a todos los autores por el excelente trabajo realizado,
cuyo rigor, profundidad y amplitud.
Y actualidad
aportan una valiosa contribución al estudio de este complejo fenómeno.
Sin más presentación, le paso la palabra a Paloma Velasco
para que inicie lo que es la presentación del libro.
Muchas gracias a todas.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias sobre todo por acogernos aquí en vuestra casa.
Para la presentación de este libro, como presentabas y como contabas,
significa tanto.
Cuando los coordinadores me entregaron esta obra
y la empecé a leer,
pasé por esa reflexión de la que hablabas,
que es a lo que nos invitan estos autores
en los diferentes capítulos.
Creo que todos los que tenemos ya una edad,
una edad.
Avanzada y los que hemos vivido en Madrid hemos pasado por momentos
en los que hemos sentido el terrorismo cercano
algunos desde luego más que otros pero simplemente por el hecho
de haber vivido en Madrid nos ha tocado de alguna forma.
Acabo de cumplir 50 años y tengo recuerdos de infancia
de oír a un familiar que tenía.
Que tenía que vivir con un escolta porque estaba amenazado
y preguntar a mis padres por qué tenía que hacerlo.
Y me decían una frase que yo no reconocía en ese momento
y me decían porque su nombre ha aparecido en una lista.
Y yo no terminaba de entender bien qué significaba eso de aparecer
en una lista.
Otro hecho que me vino a la mente mientras leía alguno de los capítulos
es algo que los que estudiamos en la Universidad Autónoma
no podemos borrar de la mente.
Pues si os contaba que acabo de cumplir 50 años
podéis echar cuentas, así que yo estaba estudiando,
de hecho estaba en clase ese febrero del 96.
Campus de canto blanco en ese momento
entran a disparar al catedrático francisco tomás y valiente
y como bien has dicho yo no estudié en la facultad de derecho
así que no estaba en ese mismo edificio
estaba en un edificio del campus de canto blanco
en el que ahora hay otro edificio porque el campus
ha cambiado tremendamente la universidad autónoma
pero antes había un gran parking entre la facultad donde yo estudié
y la facultad de derecho.
Y recuerdo tremendamente aquel día
y el día después en el que suspendieron las clases
y una marea de estudiantes caminamos
por lo que luego denominaron la avenida Tomás y Valiente,
que une desde la estación de tren de Canto
Blanco con todas las facultades, levantando las manos.
Ese hecho, las manifestaciones en Madrid
y vivir cerca de la calle Tellez,
quizás sean los momentos que me vinieron a la mente
cuando repasaba algunos de los capítulos que iba leyendo.
Y es que el terrorismo nos.
Nos golpea, nos golpea como sociedad democrática
y claramente ataca nuestros derechos.
Y por eso es importante tener memoria,
memoria histórica y la distancia a estos hechos
puede modificar las cosas.
Y hablo de distancia como variable no solo física,
sino también temporal.
Por eso me interesaba tanto uno de los capítulos
en los que los investigadores preguntaban a los jóvenes de ahora
cómo estaban viviendo y cuál era su conocimiento
sobre el terrorismo.
Y me preocupaba enormemente que los jóvenes,
quizá por vivir en esa distancia temporal
en el caso del terrorismo de ETA y física
en el caso de otros terrorismos de los que se habla en el.
En el libro, perdieran la noción de la importancia
y quizá esa memoria histórica tan importante para ser conscientes
de lo que significa para una sociedad democrática
como la nuestra este aspecto.
Por eso, como universidad, tenemos la responsabilidad
de apoyar obras como esta y de apoyar la investigación
y la difusión en esa transferencia de conocimiento de este aspecto.
Por eso creo que es tan relevante el momento de reflexiones
y el momento como este en el apoyo de la obra.
Creo que no soy yo la más indicada para seguir contando este tema
y los capítulos y creo que estamos todos esperando que sean
los propios coordinadores y algunos de los autores
de la obra que profundicen más en los capítulos, en el texto
y en el libro que indudablemente os invito a leer
y a que paséis en esa reflexión que nos lleva.
Daniel, Rebeca, contadnos de dónde surge esta idea,
esta colaboración y hacia dónde nos llevan estas reflexiones.
Muchas gracias, Paloma, muchas gracias,
General Fernando García.
En primer lugar, sí que es verdad que nos gustaría,
como codirectores y coordinadores de esta obra,
recalcar el agradecimiento al Instituto Universitario Gutiérrez
Mellado por hacerse siempre cómplice de todas estas iniciativas
a la hora de presentar un libro, que no es fácil.
No es fácil porque no es tan accesible
las instituciones ni el poder acceder a espacios con todo el soporte
técnico y que hagan de escaparate de todo este trabajo que lleva,
que básicamente se resume en esta obra colectiva
que estamos presentando.
Por lo tanto, el incidir en este agradecimiento
y porque, como siempre, el Instituto Gutiérrez Mirado
se ha hecho partícipe de las iniciativas que le proponemos
y no solo nos trata bien,
sino que además nos malcria, Porque no es el primer libro que tenemos
la oportunidad de presentar en esta casa,
pues seguiremos viniendo y seguiremos presentando obras encantadas
de ese compromiso con todo lo que es la difusión de la cultura,
de la seguridad y la defensa, que es tan importante
y que desde la universidad también nos hemos hecho eco de la misma.
Por otro lado.
La presentación de un libro también tiene parte
de ser un evento, a mi juicio, festivo,
porque al fin y al cabo es dar a conocer un producto
ya terminado,
pero que lleva todo un proceloso trabajo
hasta llegar a esta fase final,
donde ya es objeto de lectura por el lector final,
por el consumidor.
Pero, en todo caso, tiene un entresijo que ha llevado
hasta aquí.
Y, como digo, tiene un evento festivo porque básicamente es, en parte,
una excusa académica para quedar con los amigos,
encontrarse y buscar un hueco en nuestras apretadas agendas
para compartir, para debatir,
para reflexionar sobre las cuestiones sobre las que se ha circunscrito
y analizado el contenido, en este caso,
de terrorismo y sociedad democrática.
Y digo ese hueco para quedar con amigos
porque es muy grato estar en esta mesa
y ver muchas caras conocidas de coautores que están aquí sentados
también en público, de compañeros de las universidades,
de alumnos, de antiguos alumnos,
y por supuesto agradecerles a todos y por supuesto a los demás
que se han interesado por esta presentación
el que hayan buscado ese hueco y que nos acompañen en el día
de hoy.
Básicamente, un poco es mi parte o lo que voy a compartir con ustedes
de forma muy breve en los próximos minutos,
porque decidimos que, como éramos muchos autores,
los codirectores, llegamos a la conclusión
de que sería quizás.
Más objetivo,
no que hablásemos cada uno de nuestros capítulos,
de los que somos más expertos o especialistas
en las distintas áreas de conocimiento
sobre las que se puede abordar un fenómeno tan complejo
como es el terrorismo,
y entonces optamos por buscar esa visión más objetiva, más macro,
de un compañero experto, don Ramón Chipirraz,
que luego hará esa labor de análisis del trabajo que hemos realizado
el resto de autores.
En todo caso, Como les decía, hasta llegar hasta este punto final,
o comienzo,
porque le invitamos a esa lectura del libro,
por lo tanto es un comienzo para navegar en el contenido,
pues básicamente la idea surge,
especialmente en el seno del Departamento de Ciencias Jurídicas,
Educación y Humanidades,
que actualmente dirige Paloma Velasco,
un año atrás, Y, básicamente, en concreto,
en una cátedra de estudios comparados en ciencias políticas
y de la administración,
que tuve la oportunidad de dirigir en mi etapa como profesor
en la Universidad Europea de Madrid.
Y, bueno, pues todo se organiza en relación a una mesa de análisis,
en la que en ese momento, hace un año, bueno,
el terrorismo ha estado siempre en el candelero,
siempre ha sido objeto de noticias,
Pues lástima, pero es una realidad que nos acompaña
y que acompaña y que desafía a las sociedades democráticas,
como ya se ha dicho.
Y, bueno, pues se nos ocurrió la idea,
dentro de esta cátedra de estudios,
pues básicamente llevar a cabo una mesa de análisis y debate.
Y, bueno, pues invitamos a una serie de expertos en la materia
que, posteriormente, también han sido autores de capítulos del libro.
La verdad es que la iniciativa fue exitosa, de público,
fue una sesión muy grata.
Vimos que había mucha demanda de conocimiento,
que había muchas preguntas,
que realmente, bueno, pues el tema seguía cautivando el interés.
Y a raíz de esa mesa de análisis y de debate, bueno, pues surgió
el ser un poco más ambicioso
y en esa línea de lógicamente esa responsabilidad que tiene también
la universidad de que todo ese conocimiento,
toda esa sinergia que se había generado en esa mesa de análisis
no quedase en ese mero acto y se perdiese,
pues decidimos buscar la fórmula de plasmarlo
y de que contribuir al desarrollo del conocimiento y lógicamente
de satisfacer esa inquietud del conocimiento que veíamos
que la sociedad demanda.
Y a partir de ese momento pensamos.
En nuestro juicio, cuáles podían ser básicamente
esos principales debates de actualidad,
porque lógicamente el terrorismo
y la sociedad democrática es un título muy amplio,
y ver básicamente sobre qué cuestiones considerábamos
no solo que estaban en auge o que había demanda de conocimiento,
de saber, sino que además tenían una proyección
y una tendencia hacia el futuro.
Desde luego, escogimos un elenco de ellos
que están reflejadas en el índice del libro.
Sin duda, somos conscientes, como responsables
de organizar la obra y estructurarla,
que faltan otros muchos temas también de relevancia,
sea la radicalización, sea la financiación del terrorismo,
la participación de menores.
Y hay muchos temas que a lo mejor han quedado atrás,
pero desde luego hicimos el esfuerzo por concretar
aquellos que consideramos que al menos eran los fundamentales,
que eran.
Los que deberían estar, sin menospreciar,
por supuesto, las otras opciones.
Y en base a esa relación temática que hicimos,
pues fuimos buscando aquellos expertos del ámbito nacional
e internacional.
Que, bueno, pues pudiesen dar satisfacción
al análisis de esos temas,
habida cuenta toda su experiencia, su investigación, su know-how,
y fuimos poniéndonos en contacto con los diferentes compañeros
a los cuales agradecemos también el que tuvieran esa magnífica acogida
desde el primer momento, nos recogieran el guante
y se volcasen en arropar esta obra y en colaborar.
Realmente queremos y estamos muy contentos
con el resultado de la misma.
Lógicamente todo es mejorable, siempre puede ser objeto
de esa ambición que tenemos los académicos de perfección
y de mejorar los trabajos que hacemos,
pero de luego el resultado hemos quedado muy satisfechos
y esperemos que los lectores también compartan esta visión
una vez que lean la obra.
Esperamos que no solo satisfaga la curiosidad de aquellos
que tengan interés,
sino que también sea una obra que está escrita en ese talante
o en ese equilibrio donde permite al lector,
que simplemente se mueve por el interés,
adquirir un conocimiento con rigor sobre el ámbito del terrorismo
y sus principales debates.
Relacionados con el momento actual y, como decía,
con esa tendencia al futuro y, por supuesto, que también sirva
desde el punto de vista académico para investigadores, para alumnos,
que a la hora de hacer sus trabajos sea un libro de referencia
sobre el cual poder trabajar para construir también
y seguir evolucionando en el conocimiento.
Sin más, en todo caso, sí reseñar que,
aunque el libro aparece en el reseñado como el 2024,
de estas pequeñas perversiones del ámbito editorial,
es que nace o prácticamente ve la luz en el noviembre del 2024
y entre Navidad
y más hacemos la presentación en el 2025.
Pero con esto simplemente señalar que no es un libro desactualizado,
sino que tiene un nacimiento tardío en el 2024, un alumbramiento tardío,
y por eso estamos con la presentación en el 2025,
pero que el texto está perfectamente actualizado.
Y esto es un poco el entresijo de dónde venimos.
Y entonces ya, compañera, la profesora Rebeca Cordero,
pues ya va a profundizar más en lo que es la obra en sí,
el resultado, a dónde hemos llegado.
Muchas gracias, Daniel.
No sé si me escucha.
Sí.
Muchas gracias, Daniel.
Hago mías las felicitaciones de Daniel
y los agradecimientos tanto a los compañeros
que escribieron la obra como, por supuesto,
al Instituto Gutiérrez Mellado, a Paloma, nuestra decana,
o a Ramón.
Para mí es un placer estar aquí,
fundamentalmente porque yo paseaba por aquí con 20 años.
Me formaba en seguridad y en gestión de conflictos internacionales.
Ahora lo veo todo diferente y necesito gafas para leer,
lo cual significa que pasaron los años,
han pasado muchos años de aquello,
pero mi total admiración al Instituto Gutiérrez Mellado
por lo que significa y lo que supone para la seguridad,
con lo cual muchas gracias por acogernos.
Tengo que agradecer en última instancia a Daniel
su invitación a coordinar esta obra.
Los que conocemos a Daniel sabemos que es muy difícil
decirle que no, no porque tenga capacidades persuasivas,
que también, sino porque hay tres adjetivas que le definen, ¿no?
No es fácil encontrar estos tres rasgos
en una misma persona.
Con Daniel es muy fácil trabajar y el resultado es positivo,
con lo cual en ese momento yo me vinculé a un proyecto,
un proyecto que era desafiante porque era enfrentarnos a hablar
de terrorismo con todos sus matices.
Es verdad que está fuera el terrorismo económico,
la radicalización, pero la esencia permanece
y está presente porque fundamentalmente estamos
hablando de un libro de 17 autores de 11 capítulos.
Y transdisciplinar, donde está presente la comunicación,
el derecho, la ciencia política,
la sociología, la antropología, la filosofía,
es decir, multitud de disciplinas en el ámbito de las ciencias humanas
y de las ciencias sociales
que tratan fundamentalmente de explicar un fenómeno,
no solamente para la preservación de la seguridad
y la defensa a nivel nacional e internacional,
sino algo mucho más importante, como es la permanencia
y la estabilidad de nuestros estados democráticos.
Porque en ocasiones la necesidad que tenemos de restaurar
el daño que generan estos terrorismos nos llevan a actuar de una manera
que puede poner en peligro el propio Estado de Derecho
y los derechos fundamentales.
Con lo cual terminaríamos dando la razón a aquellos
que siembran el terror.
Y ese es el objetivo fundamental que tiene este libro.
Además de todo esto, nuestra intención fundamental.
Es explicar el origen.
Hay diferentes compañeros que lo hacen a lo largo de la obra
y me van a permitir que me refiera, como yo digo,
a algunos titulares de los capítulos que escribieron estos compañeros.
Pero además de todo ello,
me gustaría poner de manifiesto la importancia que a la hora
de reflexionar sobre los fenómenos globales tiene el hecho fundamental
de que podamos cooperar diferentes áreas de conocimiento
y diferentes universidades.
¿Por qué digo esto?
Porque es un libro que surge, como bien comentaba Daniel,
en nuestra Universidad Europea.
Surge a través de la reflexión,
pero donde está presente la Universidad de Rey Juan Carlos,
la Universidad Autónoma,
la Universidad Complutense, está también,
y no me querría dejar ninguna, Rey Juan Carlos,
la Universidad de Barcelona, la Universidad de Las Palmas,
CUNEF.
¿Qué significa?
Que no podemos aislarle el conocimiento,
que tenemos que colaborar todos juntos en los proyectos
de investigación o en las reflexiones para conseguir al menos satisfacer
posibles respuestas.
Estamos en un momento internacional de desafío,
con una geopolítica a nivel internacional compleja
y con un orden mundial que constantemente está cambiando.
Por tanto, necesitamos todos.
Ir en la misma dirección para favorecer esos estadios
de cambio en beneficio siempre de la ciudadanía,
de la democracia, de ese Estado social de derecho
y de la defensa de los derechos fundamentales.
Como les decía antes, ¿cuál es nuestro papel
en este libro?
De alguna manera intentar conseguir
que no exista un debilitamiento de los estados
y de esos derechos fundamentales a través del terrorismo.
Pero para eso tenemos que comprender un fenómeno muy complejo.
Es decir, ¿qué origina que el individuo filie
con la violencia?
¿Cuántas capas tiene la violencia?
¿Cómo se construye esa violencia?
¿Y qué pasa con la identidad?
Y lo que tenemos muy claro es que en el momento actual
la identidad es muy voluble porque el mundo digital,
permea absolutamente todos los espacios de la identidad,
de la identidad social, humana, personal.
También se refiere a ello el libro.
Y claro, ¿qué es el terrorismo?
Pues lo que está aquí presente es que tenemos un conocimiento
de lo que es el terrorismo, al menos una definición,
aunque sea personal, basada en las lecturas de otros.
Pero es que el terrorismo tiene muchas formas
y va cambiando, cambiando tan rápido como cambia la sociedad.
Y por tanto hay que reflexionar sobre los ecoterrorismos,
los incel y cómo.
Determinadas violencias
pueden terminar no yendo solo a unas violencias urbanas
que se terminan convirtiendo en terrorismos urbanos
y en terrorismos contra el Estado,
sino pueden ser terrorismos globales .
Es decir, tiene una morfología muy compleja
a la que tenemos que dar respuesta.
Miren, me voy a detener aquí.
Y me van a permitir que le lea algunos de los comentarios
que hacen los compañeros en este libro,
que al final voy a darles voz, porque no pueden estar aquí todos,
pero que en esencia van a representar la obra en su conjunto.
Y lo voy a hacer por orden,
para evitar que nadie se sienta ofendido
respecto a que unos estamos más altos que otros catedráticos titulares.
Ya sabemos que las jerarquías son importantes en esto
de lo académico.
Por ejemplo,
y ahora es cuando empieza esto de que no tengo 20 años
y voy quitando y poniendo gafas, ¿no?
Claro, es lo que tiene, lo que tiene.
Pero no rebeles.
En este caso, la profesora Carmen González Vaz
lo que hace es precisamente eso.
Lo que nos dice es vamos a intentar establecer
esa unión entre el terrorismo, los derechos fundamentales
y el Estado de Derecho.
Y fíjense lo que nos dice, para concluir, nos dice tan solo
mediante el equilibrio entre la seguridad
y las garantías constitucionales y penales,
será posible una lucha contra el terrorismo.
Pero sobre todo será posible con el respeto escrupuloso
al derecho penal garantista.
Y es cierto que estamos en un estadio muy punitivista
y si cogemos los datos de muchas investigaciones vemos
que casi siempre lo que queremos es ir a mayores, ¿verdad?
Pero cuidado también con esa forma que tenemos de trabajar
el derecho penal.
En la misma línea,
en una línea similar referida a los derechos humanos,
nos habla Laura Zúñiga cuando ella reflexiona
y hace suyas las palabras en este caso crítico.
De naciones unidas y se refiere a la protección
y la promoción de los valores universales
del imperio del derecho de los derechos humanos
y la democracia constituyen fines por sí mismas
también son imprescindibles para lograr un mundo de justicia
oportunidad y estabilidad no habrá plan de seguridad ni campaña
el pro del desarrollo que consiga sus objetivos
si no reposa en un sólido fundamento del respeto por la dignidad humana.
¿No puede el terrorismo ganar la batalla al Estado?
Eso es muy importante.
No podemos hacerles el juego.
Y hay algo que es importante.
Van por delante, pero tenemos que seguir en los pasos
o tenemos que ponernos por delante.
Para eso necesitamos hacer un análisis en profundidad,
no solamente del fenómeno,
sino de todos los elementos colaterales
que el orgo tiene.
En este caso,
los compañeros Mateo Reis y Mateo Pulisic lo que hacen
es identificarnos esos nuevos terrorismos,
esos terrorismos que no tienen tanto una forma definida
y que a veces, en este proceso de radicalización
y de polarización de izquierdas y derechas,
como ya dijo en este caso el general,
pueden llegar a parecer como difusos, ¿verdad?
Extremas izquierdas y anarquistas, el extremismo de derechas,
el ecoterrorismo y el terrorismo incel.
Que todo puede ser justificado y maquillado
sobre un posicionamiento libre ante una realidad compleja,
pero que puede ser el origen y el precursor de un problema
y un daño mayor.
Miren, Rubén Miranda va mucho más allá.
El compañero Rubén Miranda lo que nos dice
es que con el terrorismo no solamente se dañan las personas,
se daña la sociedad.
¿Quiénes son las víctimas cuando se produce
un atentado terrorista?
Nos lo estaba diciendo Paloma.
Las víctimas, ¿quiénes son?
Los directamente afectados, la población en general.
Todos somos víctimas en un atentado, unos directos,
otros indirectos, comaros o menor dimensión.
Pero se refiere a un aspecto muy fundamental
que tiene que ver sobre todo con las herramientas
que utiliza el propio terrorismo para hacer daño
y a veces lo que aniquila terrorismo.
Es la propia arqueología en la que se constituyen
las propias culturas de aquellos que se ven afectados.
Él nos habla de cómo los ataques que se realizan
sobre el patrimonio cultural buscan diezmar la moral
de las poblaciones afectadas,
sembrar el terror colectivo y intentar reescribir violentamente
la historia al arrasar los símbolos materiales del pasado compartido.
Si no hay pasado compartido,
si no reconozco la realidad en la que yo he nacido
y me he criado, Entonces, no es la nada,
lo siguiente es lo que me constituyan
y las generaciones más jóvenes no conocerán lo de antes,
ni siquiera por la transmisión oral, porque se basa en el miedo,
sino sobre las nuevas construcciones.
Las pérdidas humanitarias, sociales y económicas
son inconmesurables cuando grupos radicales
tuercen la cultura para convertirla en arma de guerra
y en limpieza étnica.
Sobre el capítulo
que escribí con mis compañeros del Grupo de Conocimiento e Investigación
y Problemáticas Sociales,
Jorge Antonio Julio y yo misma, sobre los jóvenes
y las redes sociales, jóvenes y la percepción del terrorismo
y al que se ha referido Paloma,
solamente les quiero proporcionar un dato.
El 23% de los jóvenes apoyaría un atentado terrorista.
Por cuestiones personales, por cuestiones identitarias.
Curioso, a veces cuando preguntas por la identidad dicen
que tienen una identidad digital o por intereses económicos
o por defender a sus familias.
Creo que es un porcentaje a tener en cuenta.
Es decir, son motivaciones diferentes,
pero sumándolas todas tenemos,
y como ya Bisman nos comentó,
cuestiones que tienen que ver fundamentalmente
con una ausencia completa de conocimiento.
Es decir, conocemos el terrorismo
o conocen el terrorismo porque está de moda,
y esto es terrible.
Conocerla jamás porque está de moda.
A lo mejor no se acuerdan de ETA y lo más dramático
es que se termina romantizando.
Porque pensemos que en este momento de búsqueda
de la identidad romantizamos todas aquellas cuestiones
que rompen con el sistema,
que buscan respuesta.
Porque ¿qué es sino la violencia?
Que una búsqueda de una respuesta ante un Estado,
unas instituciones que supuestamente yo creo que no me han sabido dar
una solución.
Tanto en el caso de la compañera Lucía,
Como en el compañero Beatriz Gutiérrez y Andrés López,
que me querría destacar en el caso de Andrés López
que tuvimos la suerte de contar con un inspector de Policía Nacional
que también participó en la redacción del libro.
Hacer una reflexión fundamental sobre el mundo digital.
El mundo digital, cómo transforma el terrorismo global
y también.
Cómo es condicionado el individuo a través de esas famosas fake news.
Y ella nos dice una cosa muy interesante.
"El contexto de situaciones de terrorismo,
las redes sociales se convierten en un terreno propicio
para la búsqueda de una respuesta emocional inmediata,
que se convierte en una de las estrategias
utilizadas para manipular a los individuos
y desinformarlos".
No es que solamente estemos en un momento
en el que la identidad, estemos a la búsqueda de la identidad
y se construya muchas veces por el mundo digital,
sino es que no hay ajuste de expectativas,
es que además todo es visceral y todo es emocional
y tendremos respuestas inmediatas
porque es la sociedad en la que estamos insertos.
Y desde luego los eslóganes fáciles
y la forma de transmitir la información
y de generar una respuesta desde el odio,
desde el conflicto de yo te voy a dar la respuesta,
aviva.
Toda esa sensación de inseguridad
y de frustración que pueden tener los jóvenes
o cualquier otro que se pueda haber dañado por un motivo que considere.
En el caso de Beatriz Gutiérrez
y de Andrés nos dicen algo muy complementario,
que es "podemos afirmar sin temor a equivocarnos
que la creciente fluidez de los procesos de radicalización
online se debe a la adaptación que grupos y organizaciones terroristas
han realizado de sus procesos de reclutamiento a través de las TIC".
Como contramedida para desviar las investigaciones policiales,
las redes criminales afines a los terroristas.
Buscan captar a individuos vulnerables,
influenciarlos o manipularlos para que comentan actos terroristas
con la ilusión óptica de que operan en solitario.
Porque al final, si yo soy un lobo solitario,
me convierto en alguien famoso y puede haber una vinculación
a la violencia, ¿no?
Por cuestiones que tienen que ver con el éxito, con la fama,
destaco si creo que la sociedad no me ha tenido en cuenta.
Estoy terminando.
Pero me parece muy importante referirme a la reflexión
que hace Carmen Ladón de Guevara cuando nos dice realmente
que el Estado le debe a las víctimas la reparación
y que jurídicamente tiene que haber algo que recule el derecho
que tienen a la verdad y a la información.
Sabemos que hay daño, sabemos que hay un daño social,
pero ¿y las víctimas en qué lugar quedan?
Y esto es una reflexión muy interesante que ya nos deja,
ya recurre al hecho de que la Fiscalía
quizás es la que se debería comprometer en ir más allá.
Oscar Jaime aquí presente y Luis de la Corte,
qué decir de ellos, pues nos dan algunas claves
de la lucha terrorista que son fundamentales,
debemos entender en qué punto estamos.
Y hacen hincapié en la cuestión que tiene que ver con la gobernanza
y la aplicación del ciudadano en todas estas cuestiones.
Me quedo con una reflexión para mí tremendamente interesante.
La gobernanza contraterrorista resulta imprescindible en un contexto
en el que la sociedad, en la mayoría de los casos,
la violencia constituye un fenómeno trágico, estridente y mediático
que tiende a ocultar otros problemas combinados de carácter político,
social, económico y cultural de menor visibilidad.
Es decir, aquí está el origen del fenómeno,
en todos aquellos componentes sociales, etcétera,
que están por debajo, porque tenemos que arrasar.
Es nuestra función como investigadores es
ir rascando a ver qué hay debajo, para poder no solamente contener,
para no intervenir, sino para poder prevenir.
Y la prevención es necesaria, pero para poder prevenir tenemos
que saber sobre qué tenemos que prevenir.
Ana María González, también compañera
que escribió en el libro, nos dice que, fíjese,
me hace gracia, comentaba Daniel,
que la obra es de estas cosas de los depósitos
legales del ISBN del 24 y sale en el 25.
Ella nos decía, antes de todo esto
y de que Donald Trump llegase al gobierno,
que esto es algo que todos tenemos muy presente
y que nos atormenta,
dice algo así como, tenemos que conseguir, dice.
Sin embargo, el espacio que se cree para la acción de la Unión Europea
contra el terrorismo debe redundar en los esfuerzos de la organización
por forjarse un mandato de gobernanza que se sitúe
por encima de los Estados miembros en este ámbito.
Es decir, ya no era necesario todo esto que se está armando
en el tema de la defensa, aumentar el gasto militar,
es que ya sabíamos que teníamos que hacer algo.
Igualmente que hablamos que en las universidades públicas
y privadas somos unas y tenemos de alguna forma,
no es que seamos lo mismo.
Porque aquí no hay crisis de sensibilidades, somos diferentes,
pero el conocimiento sí que debemos compartirlo
a través de esa transferencia.
Es importante que sepamos que la lucha
tiene que ser una lucha compartida por todos los estados de derecho.
Y nos queda la que presenta Daniel Sansó,
que en su último capítulo que hace es una reflexión acerca de la verdad,
la justicia y la reparación.
Sobre todo para ser conscientes de la importancia
de la permanencia del Estado del Derecho,
de la democracia, de la evitación de los radicalismos.
Y voy a concluir con una reflexión y a la última.
Dejaré las gafas, lo prometo,
que tiene que ver con la tentación de sacrificar la justicia
en aras de conseguir la paz suele ser una constante.
Así, hay quienes piensan que no importa
que no haya justicia en relación con lo sucedido en el pasado,
con tal de que haya paz en el futuro.
Pensamiento acrítico
disfrazado bajo la apariencia del pragmatismo que, sin embargo,
desconoce las enseñanzas de una realidad
acerca de las consecuencias negativas
que tiene el sacrificio de valores esenciales
de una democracia.
Y termina diciendo, una paz sin justicia,
verdad y reparación es una falsa paz.
Cuya fragilidad se revela tarde o temprano.
Y me gustaría terminar con una reflexión de Galtún,
mi querido Galtún,
al que tanto estudié durante muchos años,
donde hablaba que nunca confundamos la paz positiva con la paz negativa.
Tenemos que ir a una construcción de estados sólidos
basados en paz positiva, donde seamos capaces
de avisar los orígenes que revierten en las violencias
y en el terrorismo.
Muchas gracias.
Ramón, adelante.
Excelente, Rebeca.
Bueno, buenas tardes.
General Fernando García, muchísimas gracias
por abrir las puertas del Instituto.
Paloma, muchas gracias por la invitación.
Y, por supuesto, a Daniel y a Rebeca,
como no puede ser de otra manera.
Y a todos ustedes, ¿no?
, que están aquí hoy viendo esta presentación del libro.
Yo me echo unos apuntes,
que intentaré seguir un poco para no irme mucho en el tiempo.
Pero antes de nada, quiero contarles a ustedes el porqué
yo me implico en esto del terrorismo, ¿no?
Yo soy un chaval que ha crecido en los años 80,
época de plomo, ¿verdad?
Como conocemos, la época de plomo.
Soy un chaval que ha crecido en los años 90
también muy ligado a temas políticos,
me gustaba la política.
Aquí está Rebeca, que hemos coincidido en esa etapa
en el instituto.
Y soy un chaval que tuve la suerte de estar en los últimos reemplazos
de lo que era antes el servicio militar,
ya que estamos en esta casa, pues lo quiero citar, ¿no?
Y tuve la oportunidad
de estar como director de un general de división en la Disertec,
en Cibeles, en el Palacio de Buenavista,
y posteriormente como enlace del Estado Mayor de la Defensa a la calle
Vitruvio.
Y digo esto porque conocí a gente interesante
en aquellos tiempos.
Gente militar, evidentemente.
Y uno de ellos, en el año 2000, murió en un atentado terrorista.
El presidente Coronel Blanco, en el atentado de Virgen del Puerto.
El presidente Coronel Blanco
que estaba en la Disertec con nosotros
y que se ocupaba de los asuntos económicos
de la dirección de la Secretaría General.
Entonces aquí, a mí aquello me chocó mucho, ¿no?
También me chocó mucho, seguro que Rebeca lo recuerda,
el asesinato de Ernest Lluch,
que para mí es un referente extraordinario de este país, ¿no?
Entonces, entre un chaval que se ha criado
en los años de plomo y mi servicio militar,
el conocer a una persona que muere en un atentado terrorista
y ver como referentes de este país se iban perdiendo.
Ya sean periodistas, sean militares, sean policías,
sean políticos o sean periodistas, sea lo que sea,
pues me involucro en esto del terrorismo.
Primero en intentar saber sobre el terrorismo autóctono
de nuestro país, ETA,
y posteriormente en el terrorismo de etiología yihadista.
Este libro que nos vienen a presentar hoy aquí, tanto Rubén como Rebeca,
Para mí hay que ponerlo en valor, porque hay plasmadas en este libro
muchas cosas de las cuales ya vamos hablando en los últimos 5 o 10 años.
Y han sabido aglutinar muy bien todo ese conocimiento
que muchos expertos, yo no me considero experto
de la materia, yo vengo a aprender a cada sitio que voy
y no salgo de un sitio sin aprender.
Pero sí que muchos expertos,
como los que se han citado aquí, como puede ser Luis de la Corte,
en los últimos años han venido dándonos una serie de impulsos,
de píldoras, que son buenas para luchar con esto del terrorismo.
En este libro se analiza cómo ha cambiado el terrorismo
en el tiempo.
Evidentemente nos cuentan el terrorismo de ETA,
el que hemos sufrido aquí en España,
pero también hemos tenido el terrorismo de LIDA,
También nos ha ayudado mucho a conocer estos grupúsculos,
pero sí que era un terrorismo que estaba jerarquizado,
que tenía una estructura.
Ahora nos enfrentamos a un terrorismo de teología yihadista
que es descentralizado, global, y que no tiene
esa estructura que conocíamos en estos grupos terroristas
que veníamos estudiando aquí en Europa.
Hablan también de cómo el terrorismo puede socavar.
La libertad individual de cada uno de nosotros
en cada nación, la nación en que estamos cada uno de nosotros,
ya sea España, Francia, etc.,
los antistados terroristas pueden llegar a socavar,
como bien nos cuentan en este libro, esas libertades individuales
que tenemos cada uno.
Si habla del patrimonio de la humanidad,
puedo citar Palmira, puedo citar los Budas de Bayimán,
pero también puedo citar, por ejemplo,
la atrocidad que hizo Daesh en 2014 con la mayoría étnica
de los yacidís.
No sé si ustedes lo conocerán,
pero el pueblo yazidí fue sometido a una matanza brutal
en donde solo quedaron las mujeres y los niños para ser prisioneros
y ser esclavos sexuales, sobre todo, y a todos los hombres los mataron,
menos aquellos que pudieron ir a las montañas de Pakistán.
Se habla también de la transformación digital
del terrorismo.
Se habla también de cómo ha evolucionado
el extremismo violento.
Se habla de una serie de cosas que me gustaría destacar tanto.
Pero que no voy a tener tanto tiempo de hablar.
Cómo los jóvenes han cambiado y tienen otra visión del terrorismo,
cómo hay claves en la lucha antiterrorista
que debemos de seguir,
etc. Pero yo me voy a lo que a mí más me gusta
y a lo que yo he estudiado, que es esa evolución del terrorismo,
cómo ha evolucionado la captación, la identificación,
la captación y el reclutamiento de nuevos adeptos
dentro del terrorismo.
Ahora mismo tenemos Oriente Próximo, la ha dicho Rebeca,
grupos como Hamas, demás, pero no tenemos que olvidar
que el terrorismo terrorista y jihadista,
el terrorismo que tenemos a nivel global,
es el terrorismo que viene hermandado de la parte de Al Qaeda
y de la parte de Daesh.
Ese terrorismo viene acompañado a la vez
por muchas franquicias que están apareciendo
en diversos puntos del mapa mundi, ¿no?
Podrá ser Asia, podrá ser África, con terrorismo separatista
y terrorismo étnico.
No nos podemos ir muy lejos.
Tenemos Mali, la franja de Sahel, aquí muy cerca.
Digo cerca porque está a 3.000 kilómetros,
los mismos 3.000 kilómetros que nos separan de Ucrania
prácticamente, ¿no?
O los 3.800 que nos separan del puerto de Odessa,
que es una de las claves que Rusia quiere quitar a Ucrania
por aquello del Mar Negro y esa salida hacia el Mediterráneo, ¿no?
Podríamos hablar de tantas cosas y de muchas cosas.
Pero voy a esto.
En el año 2004,
cuando tenemos todo el aje del grupo terrorista Daesh,
es cuando empieza a subir esa captación
a través de redes sociales.
Captación que siempre la hemos tenido,
pero no como se hace a través de redes sociales
en torno al año 2004-2006,
que empiezan a aparecer las primeras redes sociales,
y a partir sobre todo de 2008 a la franja de 2015.
Pero anteriormente también se hacía.
Anteriormente también, en los años 80,
los grupos terroristas también captaban,
pero captaban de otra manera distinta.
Se mandaban referentes audiovisuales,
a lo mejor de un ente próximo a Estados Unidos,
eran cintas de vídeo, vídeo USS, vídeo Beta,
recuerdan ustedes.
En los 90 cambiaron esa captación y esa captación
se fue a esos entornos de esas primeras páginas web
que iban apareciendo en los años 90 en donde no había evidentemente
el control que hay hoy en día y se podía poner
lo que uno quisiera.
A partir de finales de los 90 y 2000
aparecen esos foros interactivos, que son foros
en donde ya pueden entrar nada más que gente seleccionada,
con un usuario, con una contraseña,
en donde se va poniendo toda la ideología
de estos grupos terroristas
y esa era la forma de captar hasta que llegan las redes sociales.
A partir de las redes sociales, ¿qué ha pasado?
Pues que hemos tenido una captación de origen totalmente.
Yo incido en el DAESH porque es que ha sido
la burbuja que más ha inflado el tema de la captación en redes sociales.
Y me voy ahí porque ahí se ha hecho una verdadera captación
tanto online como offline a través de distintos entornos críticos.
Un entorno crítico puede ser cualquier lugar, ¿no?
Pero sí que hay un estudio del Cano que dice que donde más captación
se realiza o se realizó hace cinco años que salió el estudio
fue en domicilios particulares, ¿no?
Pero esos entornos críticos de captación de jóvenes,
porque son jóvenes vulnerables todos, son entornos que pueden
ser universidades, pueden ser mezquitas,
pueden ser zonas de ocio, excursiones, voy a poner,
de algunos grupos, centros de menores,
centros de paso de jóvenes no acompañados,
como puedan ser tránsitos de puerto, etcétera, etcétera.
Y un montón más que podría decir aquí y señalarle a ustedes
como entornos críticos de captación de personas.
A partir de ahí hemos tenido que esa captación
la hemos podido dividir en el entorno online o en el entorno offline.
Pero sí es cierto
que toda captación al final pasa por ese entorno offline,
es decir, en persona.
Si es verdad que se capta en un entorno online, un 25,
un 30%,
pero el online se lleva la palma con ese prácticamente 30%.
¿Esta captación cómo se deriva, cómo se hace?
De esto podemos hablar mucho,
pero los expertos nos dicen que esa captación
se realiza en tres fases distintas.
Esa captación que se hace en torno online y offline,
si empiezo por el entorno online,
se hace con un identificador, que es una persona del grupo terrorista
que está viendo a través de las redes sociales,
ya sea Facebook, Instagram.
Twitter, las nuevas formas que aparecen ahora, incluso TikTok
o otras formas de redes sociales que están apareciendo nuevas,
identifican a la persona que ellos creen que puede tener ese ápice
o ese punto de que puedan entrar un poco
a que puedan valer para esa captación.
Ese identificador simplemente señala con el dedo
y entra y liza otro captador.
Otro captador que es la persona que va a interactuar con esa persona
a través de esa red social y en esa interacción
va a ver qué vulnerabilidades tiene esta persona.
¿Me la puedo traer a este terreno?
¿Con qué me la puedo traer?
¿De dónde es?
¿Tiene origen magrebí?
¿Tiene origen argelino?
Es de la zona de Oriente Próximo.
A lo mejor el conflicto de Oriente Próximo ante Israel
y todo el tema que está pasando en la Franja de Gaza
lo puedo traer hacia mí.
Le empiezan a enseñar pequeños vídeos.
Son compartidos pequeños vídeos que no tienen ningún tipo
de que los podemos encontrar todos en redes abiertas,
para que me entiendan ustedes,
pero se van atrayendo a la persona hacia ellos,
¿de acuerdo?
Una vez que esa persona está moldeada, atraída
y que ven que es una persona que verdaderamente puede
ser válida para ese reclutamiento,
entra en lista una tercera persona que es el reclutador.
Identificador, captador y reclutador.
Y ese reclutador ya empezamos con esos primeros contactos
en el punto offline, en persona.
Y ahí es donde empieza el verdadero adoctrinamiento
y alineación psicológica de la persona.
Eso se hace en domicilios particulares normalmente,
se empieza haciendo solamente con dos o tres personas juntas
hasta que empiezan a juntar a grupos no máximos de cuatro o cinco personas
y ahí se produce esa alineación psicológica de la persona
con los referentes que les van a interesar a los reclutadores,
ese adoctrinamiento.
Ese alineamiento de la doctrina que deben de tener.
Y luego ya hay una tercera fase
que los expertos llaman entre la radicalización violenta,
el paso de la radicalización a la radicalización violenta.
Ese es el paso que hay en donde una persona
puede dar el paso a cometer acciones terroristas.
Ahí ya estaríamos en esa etapa que conocemos como etapa
de adoctrinamiento militar.
A partir de aquí hay muchas más formas
de captación por videojuegos.
Es decir, hay excelentes juegos que todos conocemos en donde
los aparatos terroristas de DICE, por ejemplo,
que es donde yo he incidido un poco, han hecho verdaderas copias
para pasarlas desde el punto de vista de,
se me ocurre decirles a ustedes algún juego, ahora mismo no.
Igual no caen, pero este del Call of
Duty, por ejemplo, pues está clavado,
clavado para desarrollar una acción terrorista, ¿no?
O como este de los coches,
que yo no sé mucho de este juego del GT,
pues igual, en ámbito terrorista,
cómo lo utilizan para enseñar a la gente qué tienen que hacer.
Por ejemplo, arrollamiento de Barcelona,
arrollamiento de Eniza,
arrollamiento que hemos tenido en Berlín,
etcétera, ¿no?
Yo les estoy hablando de cosas que se hicieron hace
como siete, ocho o nueve años en estos videojuegos, ¿de acuerdo?
La mujer, igual, la mujer en el entorno terrorista
ha cambiado.
La mujer antes estaba para satisfacer a los muy viadines en combate,
satisfacer de forma sexual.
Para eso se fueron muchas mujeres jóvenes
engañadas y muchas menores engañadas de territorio europeo,
esos combatientes terroristas europeos
que se fueron.
Todavía a día de hoy tenemos en varios campos
a varias mujeres españolas con 14 niños menores
que tienen que ser traídas a España y que se fueron engañadas para allá,
¿de acuerdo?
Para satisfacer los deseos sexuales
de los terroristas que estaban en combate.
Las prisiones.
No me quiero olvidar de las prisiones.
Hay radicalización en las prisiones.
Evidentemente la hay
y es verdad que hay pocas noticias sobre esto, pero en 2019,
por ejemplo, se desmanteló un frente totalmente carcelario.
Cómo los presos de CIES, que estaban en CIES III,
los terroristas,
se ponían en contacto a través de cartas con nuestros presos
de otras cárceles españolas.
Fue cuando se aprobó por el gobierno de Mariano Rajoy
el tema de los ficheros especiales de seguimiento,
que además tuvo controversia por aquello de que si aquello era
pasar una línea un poco más delgada o no,
por el punto de que.
Si las comunicaciones de estas personas,
sean teléfonos, sean cartas,
sea de cualquier comunicación que tuvieran,
pues se iban a leer por aquellos funcionarios
de prisiones.
El tema de la lucha antiterrorista en el capítulo de Luis de la Corte
y del compañero Jaime, ¿verdad?
, Óscar Jaime.
Bueno, pues se habla de deslegitimizar el terrorismo, ¿no?
Evidentemente, ¿cómo podemos legitimizar el terrorismo?
Pues con la contranarrativa, ¿no?
Tenemos que ser un país, no sé si ustedes acordarán del cordobés,
terrorista del cordobés, ¿recuerdan?
Eso fue un ejemplo de cómo podemos hacer contranarrativa.
Cuando este terrorista que se jodaba el cordobés salió amenazando a España
con aquello de la reconquista del Andalus, en pleno apogeo
2019 de lucha entre el Daesh
y las fuerzas militares entre Irak y Siria,
¿Y cómo España, ante esas amenazas, qué hizo?
Pues inundar las redes sociales con memes del cordobés, ¿no?
Pues eso es contranarrativa.
Contranarrativa son la asociación
Madre of Light, que están en Alemania, ¿no?
Que son madres de personas que han ido a combatir desde Europa,
han perdido a sus hijos y están haciendo contranarrativa
para que eso no les pueda pasar a nadie, ¿no?
Porque el terrorismo es algo cíclico,
el terrorismo va a volver a venir y vamos a volver a perder
a muchos jóvenes, ¿no?
Dentro de Europa
que van a ir a combatir a la zona de Oriente Próximo,
por ejemplo, ahora, ¿no?
Nadia Murat, Nadia Murat, Yazidi, ha llegado a ser premio
Nobel de la Paz, defendiendo todo lo que no se hizo
en su día, ¿no?
Por su pueblo, por el pueblo de Yazidi.
Bueno, pues toda esa serie
de contrarreativa es lo que tenemos que hacer, ¿no?
También hay, he visto que también hay
alguna persona que hace contrarreativa en España
a través del hip hop, persona magrebí en Valencia,
un rapero muy conocido.
Bueno, pues eso es lo que necesitamos, ¿no?
La acción, acción y reacción policial,
tanto acción y reacción policial,
pero también esa acción de esa prevención temprana
que debemos de realizar los profesionales.
Aquí se ha hablado de la multidisciplinaridad, ¿no?
Por supuesto que sí.
Estamos aquí psicólogos, sociólogos, criminólogos, juristas.
Para hacer esta prevención temprana que hay que hacer con los chavales.
Chavales que están en enseñanzas medias,
que están en eso, que están en el bachillerato
y que empiezan un poco a caminar por ese hilo que se puede romper,
de caer en una posible captación.
Y ya no solo hablo del terrorismo,
hablo de bandas juveniles, grupos urbanos violentos,
o lo que se llama ahora, antes se decía bandas latinas,
que ahora se ha cambiado el término.
No solo del terrorismo,
entonces ahí es donde tenemos que empezar a trabajar
con nuestros jóvenes.
En la inteligencia, por supuesto.
Y aprovecho que estoy aquí en esta casa para poner un poco
en auge la inteligencia que se hace desde CIFAS,
desde el centro de las Fuerzas Armadas.
Estamos cerquitos de aquí.
Pues todo eso es lo que necesitamos para luchar
contra este fenómeno que es del terrorismo,
este fenómeno global.
Y yo antes de terminar,
porque me han dicho que 10-15 minutos,
yo prefiero que ustedes sean los que pregunten.
Quiero hacer una reflexión que a veces da que pensar.
Yo no tengo respuesta a esta reflexión, ¿de acuerdo?
Se habla de víctimas, de víctimas directas.
Evidentemente, las víctimas directas son las víctimas que caen
en un atentado, un arrollamiento,
como pueda ser lo que sucedió en las Ramblas de Barcelona, ¿no?
Víctimas indirectas, por supuesto, todo lo que está alrededor,
todos los familiares, personas conocidas.
Pero yo cuando me pongo a pensar en.
Y esto es duro,
en las personas que realizan esa acción,
muchos de ellos son víctimas que han caído captadas,
pero a su vez son personas que han asesinado.
Entonces, dejo ahí la doble moral esta para la reflexión,
porque creo que muchas veces el que comete la acción,
evidentemente asesina a una persona, Pero muchas otras veces
son personas vulnerables, jóvenes engañados,
que les daban el cerebro y que al final acaban ellos donde acaban
y los demás escapan, que es lo que pasa habitualmente.
Entonces, dejo esa reflexión ahí un poco al aire sin querer ir,
por supuesto, a nadie.
Ya les digo a ustedes que yo pensando esto también tengo mi corazón
roto ahí.
Muchas gracias.
Muchísimas gracias, Ramón.
Simplemente, bueno, pues en esta presentación del libro,
animarles, sinceramente, a alguien que tiene una curiosidad
o quiere algún tema que le haya podido sugerir,
las distintas intervenciones a lo largo de la presentación.
Animarles a que lo puedan plantear,
sobre todo porque se da una casuística muy interesante,
que de los 11 autores que participan,
de los 11 coautores que participan en el libro,
al menos seis estamos presentes.
Con lo cual, bueno, no es que los coordinadores
hagamos una labor de saberlo todo y de poder responder,
pero se da esta situación donde a buen seguro
los compañeros también estarán encantados de hacer partícipe
en esta presentación del libro.
Gracias por la presentación.
Quería preguntar si.
Quería preguntar por lo último que han mencionado
sobre el fenómeno de las maras y cuál es la diferencia
con el terrorismo.
Porque antes la profesora Rebeca ha comentado
que uno de los mayores riesgos es la destrucción del Estado de derecho
y del sistema de derecho.
Y, por ejemplo, con Bukele se está viendo cómo en la lucha
contra las maras.
Se están traspasando muchas líneas rojas
sobre lo que es el Estado de Derecho y también se está viendo ahora
con Trump.
Entonces, quería saber en el libro cómo se trata,
o si se trata,
o cuál es la diferencia entre las maras y este tipo de bandas
y con el terrorismo.
Gracias.
Ya puedo insistir, en este caso,
como ha sido la pregunta lanzada a la mesa,
si te parece, Ramón o Rebeca,
que también los compañeros que están expertos aquí puedan participar,
que no están en la mesa porque no cabemos todos,
pero que, por favor, también se sientan cómodos
con el uso de la palabra, por supuesto.
Mi punto de vista, mi opinión personal
es que tanto tema terrorista como maras,
como sectas, como grupos juveniles,
todos usan una misma dinámica, que es lo que conocemos de captación,
a nivel individual y grupal.
Es decir, la captación que se realiza a nivel terrorista
con la captación que se realiza a nivel de una secta
o a nivel de una banda juvenil, es prácticamente la misma.
Se busca esa vulnerabilidad de las personas,
se busca dar ese apoyo a las personas,
personas que están solas, se les da seguridad,
se les da dinero, se les brinda una serie de oportunidades
que no van a tener nunca en su entorno familiar o social
y lo que hacen es abrazar a estas personas,
a estos menores, les abrazan hasta que están
tan dentro, tan dentro, que no son capaces de salir.
El otro día hablaba yo con una persona.
Que ha tenido que irse de Madrid para abandonar una banda juvenil
y decía que la única manera es o irse de la Comunidad de Madrid
a otro sitio de España
sin que nadie sepa dónde está o irse de España.
Así es el nivel de captación que se realiza.
En este entorno, tanto sectario como banda juvenil
como terrorismo.
Terrorismo lo que pasa es que suele desembocar
con la pérdida de la vida, pero en el entorno de una secta
o en el entorno de tal no suele pasar siempre eso.
No sé si queréis aportar algo.
Yo quería aportar una cosa en la cuestión que tiene que ver
con las malas, si nos ceñimos a las malas como fenómeno,
más vinculado al crimen organizado y cómo se hacen valer
de todas estas financiaciones que pueden obtener,
tráfico de armas, drogas.
Pero es importante tener conciencia de que tienen una ubicación
muy territorialista.
Mucho tiene que ver con la desafección
hacia las instituciones
y la devaluación del propio Estado que está desarticulado
en territorios donde hay una escasa clase media
y la brecha social es muy amplia.
Y eso genera una situación de empobrecimiento real
en las clases sociales que ven en las maras
la forma de sobrevivir ante un Estado poco receptor.
Hay una violencia estructural y hay un daño claroso
a nivel social.
Esto, yo lo digo muchas veces en clase,
cuando intentamos explicar fenómenos complejos
nunca los estamos justificando, los estamos tratando de comprender,
que esto es importante.
Porque a veces, claro, cuando tú explicas esta cosa
de propio, usted está justificando que este señor
de pronto se meta ahí.
No, no, yo te estoy haciendo entender por qué llegamos a esa situación.
¿Qué pasa?
Que claro, cuando.
Los individuos que están en esa situación de empobrecimiento
y de necesidad, incluso de necesidades básicas,
recurren a esta organización también bajo presión.
No solamente es captazón, si hay un reparto del territorio.
¿Por qué?
Porque el Estado no ha cubierto esas necesidades básicas
o porque está.
Copado de corruptelas, ¿no?
Y, por tanto, no resuelve como una institución
para todos sus ciudadanos.
Bueno, pues el hecho de revertir en un estado
excesivamente punitivista que utilice, pues, la mano dura,
como se suele decir, ¿no?
, para retenerlos, encarcelarlos.
Puede tener un efecto rebote, porque ahí realmente lo que hay
que hacer es una reconstitución de las instituciones,
para que la ciudadanía crea la institución.
Y este es un problema que estamos teniendo a día de hoy en Europa,
en estados democráticos desarrollados occidentales,
donde la población más joven es desafecta
respecto a las instituciones porque creen que no las representan.
Si cogemos los datos de un estudio que se publicó en Reino Unido,
el 50% de los jóvenes menores de 25 años apoyarían una dictadura.
Entonces, algo se está haciendo mal, algo estamos haciendo mal.
Pedagógicamente la labor de la institución desaparece.
Y pongo el ejemplo de Europa
para entender mucho más lo que son aquellos fenómenos más lejanos.
Cuando decía Ramón,
es que claro, si hablamos de la secta,
es que realmente el reclutamiento inicial
de estos procesos terroristas, ellos se agrupan como si fuesen.
Es decir, el proceso de regalización es como una secta,
porque ellos empiezan directamente a irse socialmente, ¿no?
Pero sí que tenemos que tener en cuenta,
en relación a lo que comentaba respecto
entonces del Estado social y derecho,
pues es que tiene que ser un garante,
porque es ahí donde nos tenemos que ver reflejados
y es lo que tenemos que apoyar como ciudadanos.
Y si lo que intentamos es corregir una desviación,
que no es que no sea delito,
pero una desviación a través de esa imposición punitiva,
pues la revuelta puede ser mayor.
Puede tener como una respuesta inicial, ¿no?
Hemos conseguido canalizar esto,
pero nos olvidamos de que tiempo atrás hubo un momento
donde las maras consiguieron llegar a negociaciones contra el Estado
y bajaron el índice de criminalidad.
Pero claro, hay una población, un poco en la línea
de lo que reflexionaba Ramón antes, ¿no?
De.
¿Qué lugar tienen las víctimas?
¿Qué luego se convierten en victimarios?
O sea, ¿qué han hecho?
Pues han buscado en la violencia una respuesta a su necesidad.
Violencias estructurales, daños sociales,
consideran que no van a tener posibilidad
de escalar en el ambiente,
no van a participar del ascenso social.
Claro, por eso es tan maravilloso la respuesta a la clase media.
Cuanto más enchanchamos la clase media
y tenemos un estado en este caso que nos salvaguarda,
al menos de esa enseñanza gratuita,
etc., pues aunque yo esté en una situación desfavorecida,
creo que puedo llegar ahí, porque veo que hay una movilidad.
Si no la hay, Y cuando no tengo nada que perder,
me da igual perder la vida.
Yo creo que esa es la gran respuesta.
Y a partir de ahí me llevo por delante
a quien haga falta.
Por eso es tan difícil trabajar con estos chavales.
Sobre todo los chavales que no tienen identidad de los países
en los que están.
Por ejemplo, estos sufrimientos que se utilizan.
El de terceras generaciones.
Tercera generación de migrantes en Francia,
segunda generación, pero es francés.
Tienen unos problemas identitarios terribles,
ni son de allí ni son del otro lado.
Entonces, constantemente están buscando un refuerzo,
a ver dónde estoy, a ver quién me coge.
Claro, que ellos la cogen, la abrazan, le damos loas,
porque lo que quieren es utilizarles
y se convierten en unos terribles victimarios.
Entonces, también se producen revictimizaciones constantes.
No sé si he respondido un poco.
Gracias.
Simplemente añadir en esa línea que en todo caso,
y es una tendencia actual, aunque ya viene de años atrás,
es una cierta perversión del uso del terrorismo desde el punto de vista
de la política pública para abordar un problema que puede
ser de crimen organizado.
Esto está, por ejemplo, pasando con las maras,
es decir, la tendencia,
o con los cárteres de la droga, la tendencia a.
Ponerles el rubro de terrorismo, básicamente porque ante la amenaza
de la supersión del Estado que representa el terrorismo
y la violencia extrema que emplea,
básicamente coloca al Estado una tesitura que todo
lo que es el corpus normativo y de herramientas de.
Política pública de estrategia para luchar contra esa amenaza
es mucho más laxo en términos de controles legales
y permite una capacidad de maniobra mucho mayor
que cualquier otra herramienta de la que se dispone.
Entonces, ahí nos vamos a esos estados de necesidad,
a esas situaciones de excepcionalidad,
a esos estados dudosos de tensión.
No, no, no.
Estado de detención, estado de.
Básicamente recurría a la excepcionalidad
para combatir una amenaza al Estado, que es lícito,
pero a lo mejor el instrumento no es calificarlo de lucha antiterrorista,
porque se hace flaco favor realmente a la problemática del terrorismo,
porque se tiende a mezclar con otras fenomenologías criminales
complejas.
Es cierto que tenemos fenómenos,
situaciones de hibridación en algunas partes
o en algunas áreas geográficas entre organizaciones criminales
y organizaciones terroristas.
Efectivamente, hay también situaciones
donde el crimen organizado se vale de estrategias terroristas
para conseguir sus fines
o, a la inversa, que son las organizaciones terroristas
las que acampan o se dedican a actividades ilícitas
para sufragar su propia campaña, su propia estructura
y el mantenimiento de los atentados y del combate.
Es cierto que son situaciones complejas.
Para eso también contribuimos los académicos
para tratar de alojar un poco de luz.
En este escenario tan caótico en el que nos encontramos.
Pero en todo caso, esas tendencias que ya han deslizado mis compañeros,
de ponerle el rubro de que todo es terrorismo
para poder tener capacidad de acción,
genera problemas realmente porque es un retroceso
básicamente del Estado de derecho y genera tensiones democráticas
desde la perspectiva de la propia esencia
de la democracia.
Y, por lo tanto, es un debate abierto y lo hemos visto también
con la reciente lucha antiterrorista en Europa,
con cárceles secretas, con vuelos secretos,
con recurso a.
No, no es tortura porque es ilícito,
pero entonces hablamos de interrogatorios reforzados.
Vamos al eufemismo para soslayar la legalidad
y, al fin, bueno, pues.
Podemos hacer flaco favor al fin último de la defensa
del Estado de Derecho y de la democracia.
Y eso es una tendencia y una realidad que está ahí
y de la que se debate en el libro y los autores.
Bueno, aquí tenemos a penalistas como Carmen,
tenemos también profesores de políticas públicas
y expertos en terrorismo como Oscar Jaime y compañeros
que desde la historia se han visto la evolución,
por ejemplo, del anarquismo, cómo son las nuevas realidades,
los nuevos extremos.
Y se dan estas circunstancias
y que esto tampoco es del todo novedoso,
pero sigue estando vigente.
No sé si los compañeros, ahora que he abusado,
les he tirado así la pelota.
Quiero comentar que en Italia se ha dado un poco al revés.
En realidad se pasa de la lucha contra el terrorismo
a la lucha contra las mafias.
Y el terrorismo intenta,
o sea, las mafias intentan actuar como había hecho el terrorismo.
Es decir, cuando el terrorismo de las Brigadas Rojas
secuestra a Aldo Moro en el 78, dos años después la mafia
mata al hermano del actual presidente de la República Italiana.
Es decir, ataca al Estado.
El Estado reacciona y el problema en aquellos años,
es decir, a lo largo de los años 70,
el principal problema no era tanto la mafia.
La mafia sería un problema a partir del año 80, 81, 82 y pico.
En los años anteriores el problema era el terrorismo,
con lo cual la lucha empieza como una lucha contra el terrorismo.
Se introducen incluso novedades a nivel legislativo,
como las leyes que amparan a las personas que deciden colaborar
con la justicia.
Y luego, como en Italia vimos que eso funcionaba con el terrorismo,
se intentó aplicar lo mismo en la lucha contra la mafia.
Carlos Alberto Dalaquiesa, que era un general importante,
después del asesinato de Aldo Moro,
pues creó los núcleos antiterrorismo, trabajó muy bien
y su equipo, y en el año 81 es enviado a Palermo
para intentar que hiciera lo mismo contra la mafia.
Tres meses después la mafia lo mata.
Es decir, la lucha que tuvo un gran éxito a nivel de lucha
contra el terrorismo en Italia se intentó aplicar
a la lucha contra la mafia.
La mafia reaccionó atacando al Estado.
El Estado a su vez reaccionó creando un macro juicio en los años 80.
Deteniendo y encarcelando a muchos terroristas.
Y luego en los años 90, sabemos en el 92,
la mafia mata a los jueces Borsellino y Falcone,
que habían sido los máximos representantes
de la lucha contra la mafia.
Es decir, que en Italia viene primero la lucha contra el terrorismo
y luego se intenta aplicar a la mafia terrorista.
Primero funciona, lo segundo menos.
Y luego lo que decías tú, Daniel, efectivamente la gobernanza
es una gobernanza criminal.
La mafia tiene, o el crimen organizado,
algunos crímenes organizados tienen una presencia territorial que.
Y aquí en España lo conocéis muy bien,
también tuvieron algunas organizaciones como ETA.
ETA ya tuvo una importante presencia territorial, por lo tanto,
una importante gobernanza criminal.
Muchas gracias, Mateo.
¿Más cuestiones que quieran aprovechar?
Sí.
Para plantearnos a la mesa.
Buenas tardes.
Yo tengo un par de preguntas, son bastante directas.
En primer lugar, es para Ramón.
¿Cuánto tiempo duraría la captación, desde el inicio de esa captación
que se realiza a los lobos solitarios o a personas jóvenes,
desde el pleno inicio que inician ese contacto
hasta que cometen un atentado terrorista de media?
Sé que es algo relativo.
Pero más que nada para saber cuánto tiempo de reacción
tendrían las fuerzas y cuerpos de seguridad
del Estado aproximadamente.
¿Hago la segunda?
La segunda es para toda la mesa.
No sé si se trata en el libro,
pero me gustaría saber en la actualidad
qué importancia se le da
o se le debería dar al terrorismo nuclear
y al bioterrorismo.
Pues, a ver, empiezo.
Pregunta difícil, difícil de contestar, ¿no?
Pero sí que conocemos algunos casos.
Algunos casos, como puedan ser,
no sé si conocen ustedes el caso de los hermanos gemelos de Sabadell.
¿Lo conocen ustedes?
Estos hermanos, para el que no los conozca,
fueron captados por una persona que viajó a Cataluña
en el mes de marzo, abril.
Estoy hablando de año 2013, si mal no recuerdo.
Llegó para sustituir a un imán, se personó en el pueblo como imán
y empezó a dar charlas dentro de la mezquita, ¿no?
Y luego, aparte, empezó a agrupar a jóvenes del barrio
para darles un poco lo que era su lectura del Corán, ¿no?
Estos chavales eran chavales muy vulnerables,
con una familia, ambos padres sin trabajo.
Eran chavales que estaban dejando prácticamente de estudiar.
Y este Inman habla con los padres
para llevarse a los chicos en el mes de julio
y en el mes de agosto a Marrocos, en concreto a Tanger,
a una madraza.
Una maraza lugar donde se enseña el estudio del Corán.
Esos chavales cuando vuelven en septiembre,
vuelven cambiados totalmente a España.
Están cambiados, que empiezan a generar grupo,
a generar conflicto en el barrio,
se separan de lo que era su ambiente de entonces.
Y durante tres meses están preparados para viajar a zona de conflicto
a Siria.
Esos chavales fueron captados
porque su hermano mayor había viajado como combatiente extranjero a Siria
y había perdido la vida en Siria.
Entonces esa fue la entrada que tuvo Limán para llegar hasta ellos.
Estos chavales viajaban a Siria para morir en Siria.
Armados y fueron detenidos en la escalera de un avión
en el aeropuerto de Barcelona en el mes de enero.
Es decir, que estamos en una captación.
Y ahí, durar, durar, podemos hablar de tres, cuatro meses.
Sí que hay procesos de captación que, gracias a Dios,
las Fuerzas Especiales del Estado y la inteligencia tanto civil
como militar, bueno, civil entre comillas,
han detectado en Córdoba o en Granada,
y son procesos de captación que han durado en torno a dos meses,
dos meses, dos meses y medio,
pero sí que han entrado ya a efectuar la operación en su día
porque eran personas que estaban a punto de entrar ya
a hacer una acción militar, entre ellas,
como dicen ellos, ¿no?
A una acción de tal.
Hablar de un tiempo es muy difícil.
Yo no me atrevo a decir un tiempo,
pero sí que hay un entorno de captación online que viene durando
aproximadamente un mes, un mes y medio,
y que a partir de ese entorno de un mes, un mes y medio,
podemos ir a dos, cuatro o a seis, como ha sido en este caso,
pero es muy difícil una respuesta.
Creo que es interesante a todo lo que comenta Ramón
en el hilo de tu pregunta.
Creo que es muy importante
la labor que hacen las fuerzas de seguridad de Estado
en detectar mezquitas ilegales.
Esto sabemos que es un poco de radicalización importante.
Y ahí.
Digamos que la transformación de los barrios es mucho más lenta.
Podríamos estar hablando de año y medio, dos años,
hasta que el barrio sí que realmente adquiere una dinámica diferenciada.
Muchas veces el cambio de la vestimenta,
no solamente en estos jóvenes,
que luego pueden terminar siendo combatientes,
sino de los propios vecinos, Es lo que lleva a los policías
a darse cuenta que algo está pasando.
Porque normalmente las mezquitas legales es fácil,
podemos entrar cualquiera de ellos.
Pero hay veces que en los barrios se empieza a detectar,
algo pasa, empieza a haber más machilabas.
Es decir, esto sencillamente es una.
Especificación, no es en carácter negativo,
pero empezamos a ver o se empieza a ver que personas
que tenían una vestimenta
o que, bueno, pues eran musulmanes no practicantes,
pues empiezan a practicar mucho más y ahí sí que es incomiable
la labor que están haciendo las fuerzas y cuerpos
de igual estado.
Si se cuela alguna mezquita ilegal o de pronto en alguna mezquita ilegal
entra un imán más radical.
No a los jóvenes directamente, pero en esa comunidad
la transformación sí que puede tardar un año y medio, dos años.
Yo creo que esto es importante
que se sepa porque es un proceso muy complejo,
porque no solo involucra a los jóvenes,
involucra a todos, a toda esa comunidad musulmana
que quiere llevar a cabo su rezo, sus oraciones
y que es a derecho,
pero a veces entra así a darse cuenta por lo que decíamos antes,
por la construcción mucho más férrea de la identidad.
Porque de pronto encuentran a alguien que les entiende aún más
de los de fuera,
que les consideran diferentes, raros o distintos.
Por añadir de esto, complementar.
Es tanto el paso por delante que nos lleva en el tema
del terrorismo, que esto que cuenta Rebeca en prisiones
era lo que antes se veía por parte de aquellos funcionarios de prisiones
que estaban un poco, entre comillas,
al loro de qué fíes podían ser personas que podían captar o no.
Se fijaban mucho en la ropa,
se llevaban el pantalón por los tobillos,
si se dejaban barba.
Tipo de rezos que hacían,
de qué manera los hacían, etcétera, etcétera.
Y esto las prisiones ya no lo hacen.
O sea, las prisiones ahora llevan un paso por delante
y siguen cantando,
pero ya no hay unos indicadores tan claros como los que había antes.
Es el problema que tenemos también dentro de prisiones a colación
de esto que decías tú.
¿Qué es lo que tú haces, por ejemplo,
que lleva a ser mucho más difícil su localización?
Por continuar con el hilo de preguntas,
pero antes aprovecho que,
aunque hemos comentado cuestiones sobre el libro,
no hemos hecho spoiler del libro.
Y si alguien siente irrefrenable deseo
de bucear en él, no tiene por qué esperar a mañana,
porque lo pueden adquirir aquí en la entrada.
Y después de hecha esta pequeña cuña publicitaria necesaria,
en todo caso, la pregunta que planteaba sobre bioterrorismo
y terrorismo nuclear.
Es verdad que quizás
estas variables del terrorismo estuvieron más vigentes
o más patentes en los escenarios de la estrategia de seguridad
en los años 90, aunque no se descartan.
Pero es cierto que, bueno, ya al llevar a cabo atentados
como el del metro de Japón, Esto fue una secta.
No me pidan que reproduzca el nombre de la secta en japonés
porque no lo van a entender.
Con lo cual, o veamos el nombre de la secta
o recuerden ustedes los episodios de Antrax, las cartas de Antrax
que se sucedieron.
Como ya nadie manda cartas, pues tampoco parece ser un problema
o una vía estratégica para atentar.
En todo caso, es cierto que en el ámbito de NBQ,
de ese control nuclear, bacteriológico y químico,
ha habido un gran desarrollo,
ya no solo por parte de fuerzas armadas,
sino también por fuerzas de escopos de seguridad en general,
policía, guardia civil, en el caso de España,
pero en otras naciones de forma muy similar,
y hay un control relevante de todo lo que es el material.
Por supuesto, nuclear, pero incluso radiológico.
A mí, en todo caso,
de estas dos variantes del bioterrorismo,
el terrorismo nuclear me preocuparía,
o la que veo más factible quizás sea lo que se denomina la bomba sucia.
Aprovechar material radiológico, el cesio, el radio,
que se usa a nivel industrial o a nivel hospitalario.
Y en una cantidad relativamente pequeña
no sería un gran atentado como tal, pero sí generaría ese pánico
en la sociedad de ser una bomba sucia con ese efecto
de usar material radiológico.
En todo caso, a día de hoy parece que estas posibilidades,
sin descartarlas porque se pueden llegar a materializar,
pero parece que hoy en día.
Las estrategias terroristas van por otro lado,
donde a mí la expresión que se ha acuñado
es el terrorismo low cost.
No es que me guste mucho,
pero para que nos entendamos, el pánico que se consigue
o el terror que se inocula en una sociedad,
bien con un atropello masivo con un vehículo
o bien alguien que simplemente decide coger objetos cortantes y punzantes
en un hipermercado, los trae de casa
y empieza a apuñalar a personas por la calle,
genera un efecto igual o potencialmente mayor,
incluso por el miedo a mi vecino.
¿Quién puede ser mi vecino?
Ese miedo a lo desconocido,
al desconocido que vive en mi propio barrio,
creo que puede dar más rédito en términos de estrategia terrorista
que recurrir al bioterrorismo o al terrorismo nuclear actual.
Está más controlado sin descartarlo.
Entonces, parece que no sea la tendencia actual,
aunque estuvo en boda quizás, pues eso, el siglo pasado,
la década de los noventa.
Rápidamente, una última pregunta.
Tenemos cinco minutillos
por si alguien quisiera plantear alguna cuestión
o añadir o comentar.
Sí, pues bueno, pues gracias.
Bueno, en primer lugar.
Sí, se oye.
Bueno, en primer lugar, agradecerles por la ponencia.
Y mi pregunta va relacionada un poco,
es un tema que ha salido un poco por encima a lo largo
de la ponencia.
A mí me gustaría saber su opinión sobre si tanto fuerzas
y cuerpos de seguridad del Estado como servicios de inteligencia
o gobiernos.
¿Deberían ir por delante de los terroristas
y de la nueva forma de terrorismo que van surgiendo
o por el contrario seguir sus pasos?
Lo ideal a nivel social es que fuesen por delante,
pero aquellos que ejercen el mal siempre van
a intentar buscar algún reducto para salirse.
Al final pensemos que trabajan fuera de la norma,
con lo cual es que es muy difícil que vayamos incluso al mismo nivel.
Siempre vamos a ir por detrás, pero tampoco pasa con el derecho.
Más que fijarnos en si ellos van delante
o van detrás, lo importante sería.
Que las instituciones en general y las fuerzas de seguridad
del Estado pudiesen tener la suficiente formación,
por ejemplo, en todo lo que tiene que ver en materia digital,
tecnológica, para de alguna manera,
incluso con la implicación de las propias instituciones,
para crear de alguna manera muros de seguridad,
me refiero en el plano más imaginativo,
para que tuviesen más dificultades en entrar.
Yo creo que eso sería fundamental
y ahí es una cuestión también de recursos.
Ellos pueden utilizar los recursos que quieran,
si les viene de la venta ilegal de petróleo o de gas,
pues entonces ante eso, ojalá, pues en por delante.
Hay veces que van por delante.
O sea, yo creo que es encomiable la labor que hacen
las fuerzas impulsivas del Estado.
Las cantidades de cosas que suceden que no nos llegan
y que tienen que ver fundamentalmente con la seguridad nacional
e internacional.
Y ahí creo que en ocasiones, y déjenme que diga esto,
porque la normalización y la asunción de la normalización de la violencia
hoy en día es horrorosa.
Y nuestras generaciones más jóvenes se abrazan a esa normalización
de la violencia.
Y también es verdad que esto llega,
como decía antes Ramón, por parte de los videojuegos,
pero también por las series.
Y a lo mejor deberíamos plantearnos si las series
y las películas deberían contar tantas cosas de las que hacen
las Fuerzas de Seguridad y Estado.
Yo creo que dan demasiada información.
A lo mejor en este caso, en general, nos podría aportar en ese sentido,
pero yo creo que se da demasiada información
de las cosas que se hacen.
Y eso es un peligro.
Y luego pensemos también en la web,
la deep web, la dark web,
las redes sociales que están a propósito diseñadas
para el crimen organizado y el terrorismo.
¿Por qué se borran los datos?
¿Por qué no?
¿Por qué están encriptadas?
Es decir, siempre hay unos intereses creados.
Y yo les digo a mis estudiantes algo, que es lo siguiente,
detrás de la violencia siempre hay alguien que sale favorecido.
Es decir, existe porque hay unos beneficiarios,
desde la violencia individual hacia la violencia colectiva
contra el estado de aterrorización.
Y ahí es donde deberíamos trabajar.
Yo creo que en la capa más baja de la vulnerabilidad
y en la superior,
de ver quiénes son los interesados de que eso se haga así.
Y a veces nos sorprendería ver quiénes pueden ser, que lógicamente
las fuerzas de seguridad y de estado ya están sobre ello,
y los servicios inteligentes.
Pues de mi perspectiva yo creo que son dos vías
que van en paralelo.
Hay una vía de un trabajo de inteligencia
que tiene esa función de prevenir, evitar que suceda.
Y no siempre se logra, y hay una vía de la investigación criminal,
el derecho penal, que es la reactiva para, en todo caso,
si se llega a producir, pues buscar a las personas responsables
y exigir, pues bueno,
por la parte de un Estado y el ámbito del derecho,
exigir las responsabilidades correspondientes.
En todo caso, sí quiero decir y me gustaría recalcar
que la actividad de inteligencia, sobre todo en un país
como el nuestro, que tiene una larga historia luctuosa de lucha
contra el terrorismo, Es mucha, muy buena,
y la cuestión es que los éxitos no se saben.
Solo tenemos constancia cuando no se llega
o cuando no se ha logrado neutralizar a tiempo esa amenaza
y se materializa en el atentado.
Pero es la cantidad ingente de atentados que se evitan,
de seguridad que se da gracias al laburo de inteligencia,
pero tiene esa característica además, que es.
Que es opaca, que es gris
y que debe ser así para que sea exitosa.
Y, bueno, parece que nos olvidamos de que, bueno,
y se pone en telejuicio las capas ya de inteligencia de los Estados,
pero decir que, bueno, que es una labor ardua,
que se trabaja y que, bueno, que en todo caso lo ideal
es que se compaginen ambas, cada una en su esfera de trabajo.
En todo caso, ya a modo de cierre, porque vamos a ser exquisitos
cumplidores con el horario,
porque como queremos que nos vuelvan a invitar,
nos vamos a aportar y vamos a ser correctos
con el uso del tiempo.
En todo caso, cerrar la presentación del libro agradeciendo nuevamente,
como no puede ser de otra manera.
Ya no solo al anfitrión, al Instituto Universitario de Búzderes Millado,
aquí representado por el general Fernando García,
sino también a la Universidad Europea,
por Paloma como directora de departamento,
precisamente porque puso los medios para poder
desarrollar esta investigación.
Por supuesto, a los compañeros no solo de la Universidad Europea,
sino de todas las universidades y centros de estudio
y también profesionales que se sumaron a este proyecto,
que creyeron en él, que confiaron.
Y que, bueno, pues gracias a su contribución,
el resultado es el que es.
Simplemente recayocimos los directores de orquesta,
pero cuando uno trabaja con magníficos músicos,
pues el trabajo está hecho,
con lo cual el mérito es de los autores
y no de los que figuramos en todo caso como coordinadores.
Y, por supuesto, en última instancia,
a todos ustedes, tanto los presentes como aquellos que están en remoto,
pues por haber buscado ese hueco en su agenda para compartir,
para conversar, para dialogar.
Y para que se hayan interesado por este libro,
que en todo caso esperamos que su lectura les satisfaga
y que cumpla las expectativas.
Y sin más, muchísimas gracias a todos
y que tengan una buena tarde.