Bienvenidos un día más a Sin Distancias,
el espacio de la UNED en Radio 3.
Cada vez es más sabido
que el cerebro está preparado para aprender siempre,
da igual la edad que tengamos.
Cierto es que con el paso de los años la memoria
y la atención se ralentizan, pero atención,
con un buen entrenamiento esto se puede modificar.
Una manera de mantenernos activos,
relacionarnos e incluso de entender el estudio como ocio es
participar de los cursos que imparte la UNED en sus centros asociados,
dentro y fuera de España.
Hay muchos para elegir, son más de 600.
Hoy hablaremos de estos cursos
y de lo interesante que es estudiar a cierta edad
con las profesoras de la Facultad de Psicología de la UNED,
Virginia Fernández y María Ángeles García,
que entrevistan a Carmen Díaz Mardomingo,
profesora de UNED Senior,
y a Pilar Berbén, alumna.
Seguro que después de escucharlas,
más de uno tendrá la intención de apuntarse,
pero hay que tener cuidado porque, según parece,
estos cursos de la UNED son adictivos.
Hola de nuevo, estamos aquí un programa más
para seguir hablando de edadismo, de edadismo en distintos contextos
y en esta ocasión nos toca hablar del aprendizaje
de la Universidad Senior,
algo de lo que ahora entraremos un poquito más en detalle
y para ello sigo en compañía de mi compañera
María Ángeles.
Hola Virginia, ¿qué tal?
Muy bien, muy contenta.
Iremos presentando, pero tenemos aquí por un lado
Carmen Díaz Mardomingo, que es profesora, compañera nuestra
de la Facultad de Psicología.
Ella tiene una línea o viene trabajando en una línea
de investigación relacionada con el estudio de procesos cognitivos
en el envejecimiento sano y su deterioro
en el deterioro cognitivo leve.
Además, también investiga dentro de demencias,
en concreto el Alzheimer.
Ha trabajado mucho en el análisis de los factores de protección
del estado cognitivo y de la calidad de vida basados
en el entrenamiento cognitivo y el aprendizaje.
Y una de las características que más nos gustan de su carrera
y por la que también está sobre todo aquí para hablarnos
es que es profesora tutora en la Universidad Senior de aquí,
de nuestra universidad, la UNED, desde hace ya 15 años.
Hola Carmen.
Hola, buenos días Virginia y María Ángeles.
Gracias por esta invitación.
Claro, muy bien,
muchas gracias a ti por estar.
Y tenemos también a Pilar,
que hablaremos luego un poquito más adelante con ella,
que es precisamente una de las alumnas de excelencia
en este programa Senior y nos contará precisamente su experiencia en ello.
Hola Pilar.
Buenos días a todas, a Carmen, a Virginia.
Estoy encantada de estar aquí con vosotras
y que me hayáis contado conmigo.
Muy bien, os contarélo
que me vayáis preguntando sobre mi propia experiencia.
Muy bien.
Bueno, pues tener acceso a la educación
y oportunidades de aprendizaje
a lo largo de la vida son factores clave que nos permiten mantener
o mejorar nuestra salud física y cognitiva en adultos mayores,
pues también en su bienestar, en su seguridad y participación
dentro de la sociedad.
Esto además ha sido considerado como uno de los pilares
más fundamentales dentro del modelo de envejecimiento activo
de la Organización Mundial de la Salud.
¿Cómo se explica, Carmen, la capacidad de aprendizaje
en esta etapa de la vida?
¿Es igual que en otras etapas?
Cuéntanos.
El aprendizaje es realmente básico para la supervivencia
en cualquier etapa de la vida.
Que la plasticidad cerebral se sigue manteniendo en el envejecimiento.
Dicha plasticidad supone
que el cerebro está preparado para recibir estimulación
y eso va modificando constantemente la forma en la que las neuronas
se comunican entre sí, remodelando esas conexiones neuronales
y modificando en definitiva el cerebro.
Es decir, que el cerebro,
pese a que esté envejecido y sufra cambios normales
por la edad, sigue aprendiendo,
pero sin la estimulación adecuada.
Sabemos además que en el envejecimiento
se produce un declive, más o menos acusado,
de las funciones cognitivas, como la memoria o la atención,
así como un enlentecimiento a la hora de procesar la información.
Sin embargo,
sí que tenemos la capacidad de modificar o de cambiar
o mejorar dichas funciones a través del aprendizaje de estrategias
y también a través de compensar funciones que están menos conservadas
a través de la estimulación y del aprendizaje cognitivo.
También os diré que la capacidad de aprendizaje,
como os decía, permanece.
Y la experiencia acumulada a lo largo de los años
nos permite resolver problemas cotidianos que muchas veces
se nos presentan y saber cómo proceder ante situaciones
que a lo mejor un joven no sabe cómo hacerlo.
Y además,
algo que siempre digo a mis estudiantes
es que no todo declina.
Sabemos que con la experiencia el vocabulario aumenta.
Y también el conocimiento semántico, es decir,
el conocimiento del mundo en general y también esas otras habilidades
o destrezas que hemos entrenado mucho.
En definitiva, yo creo que el aprendizaje
tiene unas características diferentes en esta etapa de la vida
porque ya la persona tiene una trayectoria de vida,
cuenta con experiencias acumuladas y objetivos que tienen mucho que ver
con la motivación, que está centrada sobre todo en la curiosidad,
en actualizar conocimientos, en crecer,
pero a nivel profesional no, sino.
Individualmente o personalmente.
Y la formación dirigida a aprendizajes concretos
debe tener en cuenta a este colectivo y adaptarse a ellos.
Carmen, hablabas ahora mismo de formación y de aprendizaje.
¿Es lo mismo la formación y el aprendizaje?
No, es verdad que a veces lo utilizamos de una manera
equivalente o sinónima,
pero sabemos que el aprendizaje es un concepto mucho más amplio.
Se concibe como esa capacidad cognitiva que nos permite adquirir
información, conocimientos, destrezas, actitudes
y, como decía antes, es básico para cualquier organismo
para sobrevivir.
Y gracias al aprendizaje y a la memoria,
adquirimos, consolidamos y luego cuando lo necesitamos recuperamos
información.
Y el aprendizaje sabemos que sucede tanto en entornos formales,
como cuando hemos ido a la escuela o la universidad,
pero también en entornos informales,
que eso es cuando vamos aprendiendo sin darnos cuenta por la propia
experiencia de vivir.
Si hablamos de la formación,
se referiría a ese aprendizaje que está ya dirigido a unas metas
y a unos objetivos concretos y tiene un enfoque ya estructurado,
donde va a haber a lo mejor un profesor
o un tutor que nos va a ir dirigiendo esa formación
y está relacionada con el desarrollo personal,
pero también con el profesional.
Por lo tanto, el aprendizaje sucede de múltiples formas
y una de ellas es a través de esta formación,
a través de cursos, por ejemplo.
¿Y qué obstáculos puede encontrarse la persona mayor
a la hora de formarse, de aprender?
¿Qué suelen explicar o contar?
Bien, hay diversos y no podemos aquí hablar de todos,
pero yo sí os relataría algunos.
Algunos de los externos pueden ser a que hacen que la persona
no siga formándose, que se eche para atrás
y no se acerque a entornos educativos.
Uno de ellos es la visión estereotipada
que se tiene de la persona mayor en cuanto a que son ineficaces,
son lentos, son torpes, tienen problemas cognitivos y claro,
eso puede hacer pensar que no tienen la capacidad para ya
poder aprender nada ni actualizarse.
Además, hay una pregunta que a veces se les hace a los estudiantes
de senior que me lo dicen, oye, ¿para qué van a formarse ya?
Si total ya tienen todo ganado,
ya se han jubilado, pues ¿para qué?
Si no pueden contribuir a la sociedad
porque ya están jubilados,
pues ¿para qué?
Se piensa de una forma errónea
que no tienen intereses propios de aprendizaje.
Yo creo que eso en la sociedad está todavía vigente.
Además, les ofrecemos menos oportunidades
de formación que en otras etapas de la vida,
donde ya está la formación muy reglada.
Y aquí, si sucede en el envejecimiento,
a veces los entornos no son agradables, son desalentadores
o están en un ambiente un tanto despectivo hacia el mayor.
En muchos casos, los cursos, lo que yo he observado,
es que van dirigidos a personas que ya tienen algún déficit,
algún problema de salud.
Entonces, lo que se trata es de cubrir una laguna
o de paliar una enfermedad,
pero no tanto dirigidos a población sana
que quiere seguir ejercitando sus capacidades formativas
y en entornos, además,
que no estén vinculados, como os digo, al ámbito de la salud,
sino a espacios de ocio, de entretenimiento sociocultural,
que permitan ese crecimiento personal.
Otro obstáculo viene más a nivel de la propia persona mayor,
que a veces muestran actitudes negativas hacia ellos,
más que incluso que otras personas de otras edades.
Y a veces cuando los alcaldes o otras instituciones indican vamos
a promocionar esto para los mayores, ellos mismos dicen,
uy, ya, ¿para qué?
Quizá otro colectivo se lo merezca más o igual
somos una carga para la sociedad.
Eso todavía lo oímos de muchas personas que no debería hacerse.
Estos, desde mi punto de vista,
es porque los estereotipos se van adquiriendo desde la infancia,
van ahí acumulándose y cuando uno llega a adultos
se convierten en eso que llamamos autoestereotipos y nos afectan
y ya pensamos que efectivamente lo hemos interiorizado tanto
que sabemos que no vamos a tener energía,
no vamos a poder hacerlo y esas expectativas
que tiene la persona mayor hace que luego rindan peor
a veces en pruebas de memoria o en pruebas de atención.
Y es una falsedad porque quizá el potencial lo tienen.
Claro, y es que además,
antes Virginia hacía mención al modelo de envejecimiento activo
de la Organización Mundial de la Salud
y dentro de ese modelo el aprendizaje se considera un pilar de pilares.
¿Cómo es un motor para la salud, para la seguridad,
para la participación?
Hablabas de cómo antes hay programas dirigidos a personas sanas
que quieren seguir formándose.
Pero es que eso a la vez es una medida preventiva.
En cierto modo, tiene efectos positivos
para la salud.
Sí, indudablemente es así.
Como comenta María Ángeles, la ONU ya indica eso,
que la educación y el aprendizaje a lo largo de la vida,
no solo en esta etapa, claro, es clave para todo,
para la salud física y cognitiva.
Yo destacaría que los beneficios, sobre todo,
tienen que ver con eso, con mantener un buen funcionamiento físico,
de esas capacidades que a veces van declinando,
memoria, lenguaje, atención, etc.,
y que contribuya a prevenir situaciones luego de deterioro,
que también puede darse en el envejecimiento,
lógicamente.
Y además, a nivel social,
yo destacaría que eso es muy importante,
permite que la persona se integre y que participe en la sociedad
en la que vive y que sea un ciudadano activo,
que pueda seguir manteniendo ese rol de persona activa,
pese a que esté jubilado por su profesión.
Y es beneficioso, por tanto, a nivel relacional, afectivo,
porque pueden mantener contactos, hacer amistades nuevas.
Y bueno, eso lo que evita es otra cosa muy importante
que está muy de moda ahora,
porque hay que hacerse cargo de ello, que es el aislamiento
y la soledad.
Entonces, el aprendizaje yo siempre resalto
que es poderoso, es una herramienta que nos permite.
Desterrar estereotipos ligados a la edad
y que pueden percibir estas personas que están,
por ejemplo, en estos cursos de UNED Senior,
que se puede seguir siendo autónomo,
que podemos tener iniciativas y que podemos tener autoestima
y haciendo las cosas bien.
Y eso yo creo que es a través del aprendizaje,
cuando podemos decir que las personas pueden seguir empoderándose
y pueden decidir, pueden manifestar sus opiniones y sus inquietudes,
siempre y cuando la sociedad también les deje ese espacio.
Nos estás hablando de un tipo de envejecimiento
que podríamos considerar exitoso y que es un modo
de alcanzar la vejez.
Una alta participación, una buena salud,
buenas estrategias emocionales.
¿Cómo logramos este tipo de envejecimiento?
¿Es posible promocionarlo?
Pues sí, como he comentado antes,
tiene mucho que ver con que la persona sigue integrada,
siga participando en esa sociedad en la que vive.
Y para eso, la sociedad tenemos que permitir que eso se produzca,
dando oportunidades.
Y se debe preguntar, yo creo que a personas como Pilar,
que hoy nos va a hablar aquí también, de qué opinan,
de qué intereses tienen, cómo les gusta hacer ese ocio,
es decir, porque yo por mi experiencia
es que veo que quieren no rellenar un hueco,
sino que algo les gratifique, les aporte.
Entonces,
una de las iniciativas que fomenta este envejecimiento activo
son los programas universitarios para mayores,
que les acercan a la universidad y contribuyen a esa formación
y a ese desarrollo personal y social al aumentar también
las relaciones sociales con personas a partir de 50 años.
Es decir, que ahí también cubrimos un rango amplio de edades
y por eso existe en nuestro país
la Asociación Estatal de Programas Universitarios para Mayores,
dentro del cual se incluye también el de la UNED Senior.
Estamos ya teniendo mucha curiosidad
precisamente por este programa que ya vas anticipando y que además parece
que es un canal a través del cual muchas personas pueden hacer esto
de lo que estamos hablando, reducir esos estereotipos,
combatir el edadismo y sobre todo a base de algo
que a lo largo de la vida vamos haciendo, que es el aprendizaje
y de lo que estamos aquí hablando.
Por favor, contarnos más en qué consiste,
de dónde se hace, quiénes conforman esos cursos.
Entrad en detalle, no nos dejéis con ninguna curiosidad, por favor.
Pues sí, además con mucho gusto porque yo llevo ya muchos años,
participo como profesora, tutora en este programa, pues eso,
desde hace 15 años.
Uno va contando y se da cuenta que van pasando los años.
Como si no hubieran pasado nada, porque yo disfruto enormemente,
no sé si mis estudiantes también, pero yo creo que sí,
pero yo sobre todo soy feliz cuando imparto estas clases
en el Centro Asociado de Madrid y bueno,
he impartido asignaturas diversas,
todas relacionadas con mi tema de investigación,
pues o bien conocimiento de desarrollo personal
o psicología y calidad de vida o entrenamiento de la memoria
y el lenguaje como es actualmente.
Y bueno,
es un programa que se inició desde la Facultad de Educación de la UNED,
de la mano de Gloria Pérez Serrano y otras compañeras,
que pretende acercar a las personas mayores
el mundo de la universidad, pero personas mayores de 55 años.
Es decir, que todavía muchas de ellas activas
e incluso yo en mis clases he tenido personas que seguían trabajando
y que en ese huequito que tenían se acercaban a las clases.
O sea que esto es muy interesante.
Y sobre todo que siguen con el lema de la UNED
y es acercar el conocimiento al mayor número de personas posibles,
favoreciendo las igualdades de otras personas de igual edad.
Entonces eso es importante, favorecer la igualdad de oportunidades.
Y se trata de cursos de 30 horas por cuatrimestre.
Y se imparten en todos los centros asociados de la UNED
en las que puede haber interés por ofrecerlo en España
y también fuera de España.
Hay un centro en Suiza, el de Berna,
que lleva también muchos años con estos programas
para personas que a veces forman parte de ese grupo de mayores
que emigraron allí y que siguen estando vinculados
a la cultura española y estos cursos les ha favorecido mucho.
Y bueno, se habla de distintas materias,
de filosofía, de arte, de psicología,
de muchos tipos de conocimientos, algunos más instrumentales,
como los idiomas.
Ahora también hay algunas relaciones con el ajedrez, en fin,
una variedad enorme.
Actualmente se imparten unos 600 cursos,
esto me lo he ido a mirar justo en la página de la web
porque no me lo sabía de memoria, pero son 600 cursos.
Y atienden a más de 10.000 estudiantes,
o sea que no es una cosa menor.
Y los profesores que impartimos esto, bueno,
pues son expertos en las materias que se imparten
y lo interesante es que es una metodología flexible,
donde se prima que las personas que asisten a los cursos
participen de forma activa, no exigimos que haya exámenes,
la persona que entra en estos cursos no se les exige ningún tipo
de de profesión previa, ni currículum previo, ni titulación,
o sea, que es abierta.
Y, como os decía, sobre todo, el miembro activo es el profesor,
pero también todos los estudiantes.
Las clases son mayoritariamente presenciales,
salvo en el COVID,
que ahí tuvimos que hacer, lamentablemente,
una intervención online,
pero yo creo que son cursos que además crean adición,
adición positiva,
tanto en los profesores tutores como en los estudiantes.
No sé luego qué opinará Pilar.
¿Es un perfil distinto de persona la que acude a este tipo
de programas?
Bueno, es muy heterogéneo, tanto en la edad
como en nivel educativo y económico y social.
Aunque predominantemente sí hay más mujeres que hombres
y el nivel educativo es medio alto.
Al menos en el Centro de Sociedad de Madrid
y lo que yo conozco por mi experiencia.
La mayoría se aleja de esa imagen de estereotipo
y algunos otros, aunque lo tienen, esa imagen estereotipada,
pero quieren romperlo.
Yo he visto que quieren alejarse y se enfrentan a veces amigos
o familiares que justo decía antes yo que no consideran que este tipo
de actividad les vaya a favorecer ni les vaya a venir bien.
Y por eso acuden intentando romper esas ideas erróneas que se tienen.
Todos los que acuden yo creo que tienen algo en común
y es que son las ganas, la motivación por ocupar su tiempo en eso,
en algo que les sea beneficioso, satisfactorio,
ya sea a nivel social o cognitivo.
Y bueno, yo he comprobado que les genera satisfacción,
tienen un sentimiento de eficacia, también reducen ese autoedadismo,
pues comprueban que a veces son capaces de seguir aprendiendo,
de seguir las clases estupendamente y de iniciar relaciones de amistad.
A partir de ahí se han creado luego
grupos que se han mantenido en el tiempo.
De hecho, no solamente entre ellos,
sino entre los propios profesores.
Yo ya tengo muchos amigos.
Desde que llevo siendo tutora aquí
y por eso además se forman grupos intergeneracionales en el aula,
porque como os digo los rangos de edad son variados
y se crean esas relaciones muy interesantes.
Y bueno,
en cuanto a que si los alumnos son edadistas,
pues seguramente lo son al igual que el resto de la población, ¿no?
Pero creo que al cursar estas clases van observando
que algunos de los estereotipos que contemplaban
o que tenían ellos en mente quizás se van eliminando al conocer
a otros que se van alejando del estereotipo.
Y bueno, yo creo que el aprendizaje, como os decía antes,
puede reducirlo y empoderarles.
Qué interesante.
Bueno, pues es un formato de encuentro, desde luego,
que interesante para todos, ¿no?
Como bien dices, pues para profesores,
para los estudiantes.
Y bueno,
pues ya estamos con muchas ganas también de hablar con Pilar,
que justamente ella nos cuente, ¿no?
Para hablar de ese impacto de los programas
desde el punto de vista más personal.
Ya llevas años, ¿no, Pilar?
Cuéntanos un poquito.
Sí, bueno, primero muchas gracias por invitarme.
Para mí el descubrimiento de los cursos de la UNED
fueron súper gratificantes porque a lo largo de la vida,
por el lugar donde he nacido y mi edad y esas cosas,
no me permitió estudiar, me he pasado la vida trabajando,
entonces cuando me jubilé encontré una oportunidad maravillosa
de tener un tiempo y dedicarme a aprender cosas que no sabía,
que en realidad el trabajo es como que ha sido mi universidad,
pero tengo muchas lagunas.
Poder ir a los cursos de la UNED para mí ha sido impresionante,
primero gratificante por hacer algo que no había hecho antes,
pero además también la posibilidad de aprender.
Me doy cuenta de todo lo que no sé y sigo sin saber, por supuesto,
Pero me interesa todo.
Es verdad que eso tiene sus pros y sus contras,
porque cuando quieres abarcar tanto, no abarcas.
Pero también esa necesidad de saber, de filosofía, de cine,
de música.
Entonces, los cursos de la UNED a mí me han abierto.
Una puerta impresionante
y estoy súper agradecida.
Cuando hice el curso de memoria con Carmen,
pues esta posibilidad de darte cuenta de quién eres,
porque siempre dices, ¡ay, qué falta de memoria tengo!
¡Ay, me olvido las cosas!
No, pero poder hacer un curso, ponerle nombre a las cosas.
A la vez reflexionar y decir, ah, esto que me pasa,
puedo tener herramientas para resolver.
Y también darte cuenta, porque esto es así,
vas envejeciendo, hay cosas que te cuestan más,
te vas ralentizando, pero puedes seguir aprendiendo.
Más allá de estar con un grupo de gente, pero bueno,
yo por mi vida tengo amigos, tengo gente,
pero aparte de eso, pues he conocido mucha gente,
con algunos tengo amistad y este calor humano
de ir a las clases me parece fantástico.
Yo te quería preguntar sobre eso, Pilar.
Antes Carmen nos hablaba de un montón de beneficios del aprendizaje, ¿no?
En la salud, en las relaciones,
en las emociones.
¿Tú lo has notado en ti misma en tu paso por el programa?
Y sí, claro.
Pero por todo, ¿eh?
O sea, es decir, no solamente por esta necesidad de, ay, mira,
esto no sé de qué va, voy a leer, voy a enterarme, pero aparte de eso
es que te abres a un mundo que antes no tenías.
Yo como soy inquieta,
por las cosas que no sé, he tratado de aprenderlas,
lógicamente, me paso la vida aprendiendo como todo el mundo,
pero en los cursos, como decía,
en el curso de Carmen, ¿no?
, Ah, ¿y por qué me olvido de las cosas?
¿Por qué me pasa esto?
El poder leer y decir, ah, pero esto tiene un nombre,
esto pasa por algo.
Y también afrontar tus propias limitaciones.
En unas cosas eres más brillante y en otras más torpe.
Entonces esa posibilidad es fantástica.
¿Cómo llegaron a ti estos programas?
¿Cómo descubriste que existían?
¿Y en tu entorno, tus amigos, tus familiares,
te animaron a asistir?
¿O por el contrario se sorprendieron de que quisieras ir
a la universidad a tus años?
Bueno, yo creo que es como todo.
Hay gente.
Que te animan y otras que dicen, ¿y tú para qué vas a hacer eso?
A esta edad, con lo bien que se está en la cama,
te puedes encontrar de todo.
Yo me informé primero porque vivo al lado de la UNED,
y entonces antes de jubilarme me enteré de los cursos que había.
Y la UNED se va a morir de éxito, ¿eh?
Porque es que ahora mismo
llega el día en el que hay que hacer la matrícula.
A la media hora es que no hay, están los cursos llenos,
pero os lo digo de verdad, tienes que estar pendiente
si quieres hacer un curso porque no tienes plaza,
o sea que tiene mucho éxito porque cumplen para mí
una función importantísima,
quizás sobre todo la gente más de mi edad.
Pero yo creo que para todo,
porque hace poco hablaba con una persona más joven
y decía, ay, cuánto lo siento no haber estudiado.
Y yo le decía, no pasa nada, tienes toda la vida por delante.
Y cumplen un hueco importante,
porque a lo largo de la vida uno muchas veces
se va por unos caminos fatales.
Pero esa posibilidad de que hay una puerta abierta
donde tú dices, ah, ahora estudio.
Uno de mis hijos que estaba ya trabajando
y que había hecho otra carrera, pues hizo filosofía por la UNED
mientras trabajaba.
Qué gusto escuchar tu experiencia, Pilar, escuchar tu conocimiento.
Carmen, la verdad que se nos ha quedado un poco corto el programa
porque teníamos algunas cosas más que queríamos preguntaros
y se nos ha pasado volando y no sé tu parecer,
María Ángeles, pero bueno, yo creo que nos han metido.
De lleno en estos programas,
en esto del aprendizaje y ojalá que sirva para que muchas personas
que nos están escuchandose animen, no solo a los cursos de la UNED,
que no es necesario ni es la única vía,
sobre todo a querer seguir aprendiendo,
a querer estar en el mundo de forma.
Y de forma comprometida con su propio envejecimiento
y aprendizaje.
Muchísimas gracias.
Gracias a vosotras.
Un placer estar aquí.
Un gustito haber estado aquí con vosotras.
Muchas gracias.
Se llamaba Magdalena Frida Carmen Calo Calderón
.
Nació en 1907 en México,
donde falleció 47 años más tarde.
Es una artista reconocida en todo el mundo.
Frida Calo escribió un diario,
que se publicó 40 años después de ser escrito.
A partir de esta obra, Jennifer Lertola,
profesora ayudante doctora
en el Departamento de Filologías Extranjeras y sus Lingüísticas
en la UNED, y María Luisa Rodríguez Muñoz,
traductora y profesora en la Universidad de Córdoba,
nos hablarán de la vida, pasiones, penares de esta artista.
Y podremos observar la profesión del traductor,
retos, límites, inquietudes.
Todo el mundo conoce a Frida Kahlo por su arte
y también por su vida.
Gracias a la publicación de su biografía
por la historiadora neoyorquina Haydn Herrera,
que fue llevada al cine en el año 2002
con la película de Salma Hayek.
Desde entonces, las exposiciones itinerantes multitudinarias
de la obra pictórica, los catálogos,
los artículos científicos, los sitios web conmemorativos
no han parado de surgir y multiplicarse.
La mayor parte de ellos sustentados sobre la piedra angular
de una vida intensamente vívida o del mito de la mujer liberal,
mestiza, defensora del proletariado indígena,
discapacitada, maldiciente y atormentada,
oculta bajo una máscara que era su indumentaria, su personaje,
su marido y su arte.
Agradecemos a la doctora María Luisa Rodríguez Muñoz de la
Universidad de Córdoba por haber aceptado participar
en este programa de radio.
Luisa, tú has investigado aspectos menos conocidos de Frida
desde el enfoque traductor,
pero primero me gustaría preguntarte,
¿se puede considerar a Frida como un icono feminista?
¿Ella era feminista para ser una mujer de su época?
Ante todo, muchísimas gracias por la presentación, doctora Liertola.
Es un placer estar aquí.
Muchísimas gracias también a la UNED.
Voy a hablar desde un punto de vista totalmente personal,
ya no solamente científico.
Hemos intentado que Frida sea un icono de muchas cosas
y a veces el personaje hace que no se vea la persona.
También ella se autodenominaba la gran ocultadora.
Desde mi punto de vista,
sí que podemos hablar de una persona feminista
en cuanto que era creadora, se le conoció por su creación,
por su obra, era una persona comprometida políticamente,
con muchísimas inquietudes, además la explicitaba,
jugaba también, se transvestía, por así decirlo,
entonces jugaba mucho con los géneros
y con las limitaciones que nos imponía la sociedad
en cuanto a lo que debería ser lo femenino y lo masculino.
Pero no podríamos hablar desde un punto de vista,
por así decirlo, afectivo, de un feminismo puro, ¿no?
O sí, me planteo yo, porque ¿qué es ser una mujer perfecta
o una feminista perfecta?
Es decir, la relación que tenía con Diego Rivera.
Era una relación compleja, él era muy infiel,
pero ella tenía conciencia de con quién se había casado
también.
Entonces, bueno, era un tipo de lazo desde mi punto de vista.
Yo digo que no soy especialista en psicología
ni en relaciones afectivas,
pero desde mi punto de vista no sería, digamos,
como la relación perfecta, libre de toxicidad,
pero sí una relación muy humana y muy real.
Para ella era una forma de canalizar todo ese instinto maternal
que estuvo frustrado por los abortos,
que se produjeron por la incapacitación que le produjo
el accidente que sufrió cuando tenía 18 años.
Entonces, no se puede hablar de un amor
en ese sentido súper sano,
pero sí un amor muy sentido, muy profundo,
muy pasional y muy real.
Así que desde el punto de vista científico, traductor,
digamos el enfoque que yo le he dado a mi investigación,
sí que podemos decir que podemos descubrir a una persona excelente,
muy intensa, muy pasional.
Una persona que también tenía una alta capacidad
para ocultar su dolor o para poder articularlo
de una manera creativa.
Así que estamos ante una persona que desde mi punto
de vista es inspiradora.
Carta de Frida a Diego, de 1939, desde Nueva York.
Te necesito como el aire para respirar.
No dejes de bañarte y de cuidarte mucho, mucho.
No te olvides que te quiero más que a mi vida.
Pórtate bien, aunque te diviertas.
Extraño tanto tu risa, tu voz, tus manitas, tus ojos,
hasta tus corajes.
Todo mi niño, todo tú.
Cuéntanos más sobre tu investigación.
Empezamos con su diario.
Bueno, pues la verdad que también voy a comenzar
y después ya me adentraré en la parte más netamente científica.
Voy a hablar de mi experiencia personal.
Yo me enamoré del diario de Frida Kahlo
allá por el 2003.
Mientras hacía de au pair en Luxemburgo,
o sea, algo un poco extraño.
No conseguía encender la tele, la televisión,
cuando los niños se fueron a dormir y encontré el diario de Frida Kahlo
en uno de los estantes.
Fue como un impacto para mí porque había muchísima información,
tanto visual, artística, como también literaria.
Como hispanohablante, para mí era fácil entender.
Dentro de la complejidad que entraña este supuesto diario,
y ahora diré por qué supuesto diario,
entender la propuesta, por así decirlo,
porque no queda muy claro, ella no lo expuso así,
que no tuviera conciencia de que saldría a la luz
una vez que muriese.
Hay que tener en cuenta
que tanto ella como su marido eran muy performativos,
entonces el exhibicionismo les servía también
como una especie de máscara o escudo para esconder o para crear.
Así que tampoco se puede dar por sentado que fuera un autorretrato
como vende el supuesto diario que podemos encontrar en librería.
De hecho, una profesora italiana, Cristina Secchi,
en el 2009 descubre que hay una parte de la portada que no sale a la luz,
que se llamaba "Poemas".
Y lo que se reproduce es la sigla FK de Frida Kahlo
para darle todavía más autenticidad a lo que se está vendiendo.
Porque sería como un plus para todos los lectores
interesados en adquirir esta obra
el hecho de poder acceder al pensamiento puro, intimista,
sin filtro de Frida.
Para hablar de género diarístico, desborda.
Digamos que esta obra desborda esos confines.
Es un compendio de cartas, de misivas,
aspectos autobiográficos, cuentos, dibujos, pinturas,
cuyas manchas hacen que en la siguiente página se cree,
a raíz de esa pintura, una nueva creación, por así decirlo.
Juega mucho con la sonoridad, con la polisemia, multilingüismo.
Se nota además en su grafía
que en los últimos años el sufrimiento también hace
que la grafía sea muchísimo más desgarbada,
compleja de desencristar, es muy expresivo.
Entonces sería muy difícil
encasillarla en el típico género diarístico o intimista,
es mucho más.
Y de hecho además es muy de Derrida,
porque todo lo que ella crea después lo tacha.
Está como en un proceso de creación continua.
No se puede decir que el diario se cerró,
sino que yo creo que todavía reverbera y todos los lectores
están construyendo también su propio diario
cuando lo leen, porque es muy difícil cortar hasta qué punto se puede leer
o hasta qué punto se puede ver o simplemente disfrutar
de la pintura que ella incorpora,
porque también se parece a un cuaderno de artista.
¿Nos puedes comentar un poquito más sobre esa biografía?
Lo que puedo comentar sobre la biografía,
que además creo que es una de las más vendidas,
y la que después sirvió como inspiración para el guión
de la película en 2002, de Salma Hayek,
que ha sido tan conocida,
es que la escribió una historiadora neoyorquina.
Entonces, lo que nosotros leemos de Hayden Herrera
es una traducción hacia el español.
Pero además es una traducción que también podría considerarse
una retrotraducción cultural.
Hay fragmentos,
cuando incorpora a la historiadora fragmentos de cartas,
en donde en el original se hace una traducción hacia el inglés.
Pero es que además, desde un punto de vista más general,
no desde el punto de vista solamente interlingüístico,
la autora está viendo a un personaje de una cultura que le es ajena
y entonces realiza también su propio relato,
realiza su propia interpretación, por lo tanto está traduciendo.
Digamos que se trata como de un juego especular.
Y el pueblo mexicano recibe una biografía elaborada
por una historiadora estadounidense.
Entonces sí que hay aspectos en los que se puede notar más
el hecho de que es alguien desde fuera el que está hablando
sobre, en muchas ocasiones por la contextualización
de la propia vida de Frida Kahlo,
de cultura, política, sociedad e historia mexicana.
Y desde que empezaste a apasionarte a Frida Kahlo,
has ido investigando y descubriendo pieza por pieza nueva
información.
Y otra parte de la información son sus cartas, ¿verdad?
Efectivamente.
Ahí llegué, bueno, me imagino que otras expertas
y otras lectoras la interceptaron antes.
Como estuve investigando desde el punto de vista traductor
la biografía
y posteriormente el diario, pues ya empecé a intentar recuperar,
consultar todo lo que caía en mis manos
relacionado con Frida Kahlo.
O sea, aquí ya se une la pasión científica con la pasión personal
y ya rozando el friquismo casi.
Y efectivamente conseguí de segunda mano,
y comentábamos hoy que ahora es casi imposible
hacerse con ello, un compendio de cartas que es de Raquel Tibol,
que de hecho convivió con Frida Kahlo también.
Raquel Tibol tenía una relación con ella,
que desgraciadamente debería haber sido por derecho natural
la historiadora de Frida Kahlo más conocida,
pero no fue así de forma contemporánea
a la biografía de Heidín Herrera.
Sí que sacó a la luz un pequeño libro biográfico con algunas de las cartas
que se llamaba, en inglés fue Frida Kahlo's Unopened Life,
una vida abierta,
pero no ha sido tan exitoso desde el punto de vista editorial.
Y más adelante, tengo aquí anotada la fecha de 1999,
sale a la luz la compilación más completa de cartas.
En su prólogo, ella insiste en que es una vía mucho más directa,
sin edulcorar y sin manipular, hacia el pensamiento de ella.
Escritura, se denomina escritura de Frida Kahlo,
porque no solamente incorpora misivas,
sino que vamos a encontrar anotaciones,
podemos encontrar poemas,
podemos encontrar incluso instrucciones científicas,
algunos avisos que le deja a sus doctores.
En general están realizadas en español,
pero también ella se defendía en inglés.
E incluso podemos encontrar también
escrituras que son spanglish.
Usaba el inglés de una manera muy irónica
y el español mexicano de una manera muy pintoresca.
Era muy expresiva y hay fragmentos también muy literarios.
Quizás esta es la parte que menos conocemos de ella,
porque siempre la tenemos encasillada como pintora.
Pero es que Frida utilizaba una técnica muy mixta
y cuando se expresaba,
cuando se relacionaba con alguien a quien quería,
cuando se relacionaba con alguien a quien detestaba,
pues también era muy expresiva y lo hacía en formato multimodal.
Que eso no se ha trasvasado al compendio de escritura.
Y pasa lo mismo con el diario.
Es decir, el diario,
como estamos acostumbrados a separar la escritura de la pintura,
en el diario hay una parte en donde se reproduce en facímil,
a todo color, el diario original,
y después hay una explicación en blanco y negro.
Entonces estamos separando la parte visual,
por así decirlo, de la parte lectora,
de la lectura.
No hay algo más antifrideano que esto.
Y lo mismo pasa con las cartas.
En las cartas tenemos, pues por supuesto,
hay un cuerpo de cartas que es letra, que es código lingüístico,
pero ella siempre da su toque de pintora.
Desde estampar el carmín de sus labios
cuando se despide, a dibujarse a sí misma sufriendo,
poniendo lágrimas, flores, pájaros, un barco.
Y eso no nos llega en las cartas.
Yo me di cuenta porque la versión más sintética,
al inglés de este compendio, Frida by Frida,
justo en el centro reproducen una carta original.
Y dije, ¡ojo!
Que aquí hay algo más.
Y entonces ahora estoy,
dentro de esta corriente fanática interna,
ahora estoy en la búsqueda y captura de las cartas originales,
porque no se puede interpretar esa carta
desde un punto de vista monocódigo.
Necesitamos verla como un compendio.
Y además tenemos herramientas suficientes actualmente,
como puede ser un hipervínculo, es decir,
no solamente vamos a tener que gastar color,
no tinta color para poder reproducir eso,
sino que también podemos hacerlo así.
Carta de Frida Kahlo a Alejandro Arias
de 24 de agosto de 1926.
No soy guampelada como Yu pensó anoche,
porque no me despedí of Yu,
porque por más que hice, no pude yo salir a la bicefalad,
pero espero que Yu me perdonará, ¿no?
Si Yu want mañana viernes,
me lo verá in the night, in the little tree,
pa 'darnos el amor.
Me telefoneará to las cuatro, he, non es he, el, you know.
Yo no necesito que varias veces you me diga, don't be lagrimilla,
it's very sweet for me, yo amo to you very much, ¿you lo cree?
Well, yo le suplicome perdonelo de ayer por haberse tratado
of my mom, you forever, Frida, lagrimilla de Gómez Arias,
or una virgen lacrimorum.
You no me describe for the aigrón de anoche, ¿verdad?
One viento alicio, buten de fuerte,
mi boca estuvo aquí un gran tiempo.
Una cosa interesante que ocurre con la traducción,
en el caso del arte, es que a diferencia de la literatura,
en donde no accedemos directamente al manuscrito de Kafka,
a mí me llega directamente la metamorfosis, que ya sabemos
que estamos intentando reconstruir ese título que se tradujo mal,
Y lo abordamos de la forma más natural posible.
Es decir, nos atrevemos a traducir literatura,
nos atrevemos a traducir obras audiovisuales
con subtitulado, doblaje.
Sin embargo, hay una línea roja
cuando se trata del arte.
Es decir, si una palabra está inserta en un lienzo,
si hay una técnica multimedia.
Esto es lo auténtico.
Que el traductor no intente reproducir la grafía
de lo que se está haciendo, porque entonces estaríamos hablando
de una obra que no es auténtica del autor.
Y eso a veces, para mí
como traductora también que ejerzo, es bastante frustrante,
porque ya sabemos que no tiene la misma fuerza un tamaño de letra,
un tamaño de fuente, un garabato, el lugar donde se coloca,
el énfasis va cambiando.
Pero ahora mismo es un territorio que no podemos explorar
y yo cuando he traducido, en muy poquitas ocasiones,
porque analizo más que traduzco arte,
los comisarios me dicen, no, ahí no te metas porque tú
lo que estás creando es un paratexto,
pero no te pongas a intentar emular la grafía,
por ejemplo, de Frida Kahlo o de Jean Fabre,
cuando tuve que traducir para una exposición.
Así que sería como un acto tan rebelde
y tan subversivo como el de Frida,
el poder traducir intentando emular su grafía.
Sería un acto terrorista, por así decirlo,
terrorismo literario.
¿Y nos puedes hablar de los retos de traducción
en su diario, en su biografía
y, por supuesto, en sus cartas?
La verdad es que es una auténtica pesadilla
barra gozada traducir las cartas, la biografía y el diario,
porque es única, su forma de expresión es única.
Entonces, en lo netamente lingüístico ya hay mucha tela que cortar.
Cartas Alejandro Gómez Arias, de 1946.
Ya pasé de big trago operatorio.
Hace tres weeks que procedieron al corte y corte de huesores.
Y es tan maravilloso este medicamento
y tan lleno de vitalidad mi body, que hoy ya procedieron
al paren en mis poor feet for dos minutillos,
que yo misma no lo bilivo.
Las dos first semanas fueron de gran sufrimiento
y lagrimilla,
pero con ayuda de pastillemenes he sobrevivido.
Tengo dos cicatrizotas y de espaldilla.
¿Qué nos vamos a encontrar?
¿Con qué se han encontrado los traductores previamente?
Un uso muy lúdico del lenguaje.
Cuando jugamos con el lenguaje,
ya sabemos que hay una parte de significante-significado
y sabemos que los significantes no suelen corresponder
entre distintos idiomas.
Cuando hablamos de manera figurada vamos a encontrarnos a veces
callejones sin salida y en otras ocasiones no.
Pero en el caso de Frida es muy complejo porque ella utiliza
frases bilingües.
A veces explotando la polisemia de las palabras,
empleando reiteraciones, aliteraciones, es decir,
que se parece mucho a traducir pura literatura de vanguardia.
Tenemos también mezclas de lenguaje culto y vulgar,
mucho cambio de registro, además que se nota que ella maneja,
o sea, lo hace adrede.
Se rió mucho del uso del inglés,
sobre todo porque a ella la sociedad capitalista,
como buena comunista, no le hacía mucha gracia,
a pesar de que tanto ella como el marido fueron invitados
al Rockefeller Center y a una serie de actos y de exposiciones,
y a él se le encomendó también un polémico mural
que después acabaron derribando porque él era comunista,
entonces no fue muy del gusto del contratante.
Se inventa palabras.
Yo te cielo, por ejemplo, a ver cómo traducimos esto.
Utiliza un lenguaje muy pintoresco, muy mexicano.
Es decir, que incluso nosotros, utilizando el castellano,
tendríamos que hacer un esfuerzo de traducción y de interpretación
para saber exactamente a qué se está refiriendo.
Porque además ella en muchas ocasiones también se reía
de la lengua de Cervantes.
Pues tengo una vasta cultura, decía, con B. ¿Qué más puedo decirte?
Sintaxis muy mexicana, lenguaje poético.
Así que el traductor en el caso de las cartas
y los traductores en el caso del diario en muchas ocasiones tienen
que recurrir a notas de traducción porque son conscientes
de que hay un reto que no se puede resolver simplemente
con una reexpresión o una reformulación del contenido.
Simplemente, y les da mucho miedo,
me imagino, miedo y también les cuesta hacer ese sacrificio
porque sabe que es la gran traductora intersemiótica,
una de las grandes del siglo XX,
entonces sería como amputarle las piernas
a una de sus representaciones, ¿no?
Así que sí, es complejo.
¿Cómo lo hacen?
A mí me llama mucho la atención el hecho de que en la traducción
a veces lo que se hace es ese relieve lingüístico.
Si estamos hablando de un multilingüismo inglés-español,
a veces se aplana, entonces se pierde mucha expresividad.
Y en otras ocasiones, cuando no hay ese Spanglish,
los traductores lo recrean.
Y suele recrearse de una manera, a mi juicio,
que es bastante llamativa, extraña,
porque no se recogen solamente palabras
que podrían pertenecer, digamos, a la forma de habla mexicana,
pues huaraches, tortillas, sino que hay palabras
como, por ejemplo, bronca, carcajadas, novia,
que se dejan en español en el inglés.
Me encantaría contactar con los traductores,
porque en muchas ocasiones
valoramos las traducciones por el producto en sí,
pero esto es una labor arqueológica.
Tendríamos que saber qué ha pasado ahí,
por qué se ha tomado esa decisión.
Y sabemos que no es por el reto cultural,
porque se puede reír, la risa,
la carcajada, existe en distintos idiomas,
se puede articular en el inglés perfectamente.
Quizás por crear ese relieve o porque las carcajadas,
los insultos y el tipo del lenguaje soez está como muy ligado
en nuestro imaginario colectivo al constructo
de la figura de Frida Kahlo.
Y a lo mejor por eso, en cierta forma,
también es una manera de manipular,
es decir.
Bueno, pues si yo marco en español solamente lo relacionado
con la risa, con los colores vistosos,
con un tipo de relación hombre-mujer, lo de novia,
o ciertos platos mexicanos,
es como que reducimos la visión de la cultura del otro solamente
a lo que marco en cursiva en un texto frondoso en inglés.
Así que me encantaría entrevistarlos porque estas son deducciones mías,
pero la sensación es bien diferente cuando lees en español
o lees en inglés sus escritos.
Y, por supuestísimo,
cuando ella introduce francés, introduce latín,
en otras ocasiones alemán, español e inglés, ¡puf!
, es que estamos hablando de un collage.
Y ella sigue, ¿no?
Es una escritora que pinta y es una pintora que escribe.
Y ella sigue creando y lanzando guiños
para quien lo recoja.
Por lo tanto, como estamos tan seguros
de que la biografía o que el diario está cerrado,
esto está en continuo movimiento, ¿no?
Se sigue nutriendo.
Fragmento de la carta de Carlos Pellicer
de 1946.
¿Se pueden inventar verbos?
Quiero decirte uno.
Yo te cielo.
Así mis alas se extienden enormes para amarte sin medida.
Siento que desde nuestro lugar de origen
hemos estado juntos, que somos de la misma materia,
de las mismas ondas, que llevamos dentro el mismo sentido.
Tu ser entero, tu genio y tu humildad prodigiosa
son incomparables y enriqueces la vida.
Dentro de tu mundo extraordinario,
lo que yo te ofrezco es solamente una verdad más que tú recibes
y que acariciarás siempre lo más hondo de ti mismo.
Gracias por recibirlo.
Gracias porque vives.
Porque ayer me dejaste tocar tu luz más íntima
y porque dijiste con tu voz y tus ojos
lo que yo esperaba toda mi vida.
Para escribirte mi nombre será Mara, ¿de acuerdo?
Si tú necesitas alguna vez darme tus palabras, que serían
para mí la razón más fuerte de seguir viviéndote,
Escríbeme sin temor a lista de correos, Coyoacán.
¿Quieres?
Carlos, maravilloso.
Llámame cuando puedas, por favor.
Mara.
Raquel Tibol incluye una nota que dice así.
Las últimas palabras iban escritas en la envoltura
que contenía dos flores naturales y la carta.
Igual a su tendencia lésbica con la homosexualidad del poeta.
¿Los traductores han dejado alguna nota de traducción
para comentar su labor?
Sí, sí, sí, sí, han dejado algunas notas.
Hay una, aparte de las notas de estos compendios que estamos tratando,
tanto las misivas, como la biografía,
como el diario,
hay un aspecto que a mí me llamó mucho la atención,
que también en las exposiciones encontramos notas del traductor.
Hay una muy interesante,
y ahora comentolo del propio diario,
por ejemplo.
En el caso de la exposición, esta se llevó a cabo en 2010,
creo recordar, en Berlín, que fue una de estas multitudinarias,
que era retrospectiva, Frida Kahlo.
Yo estuve allí ocho horas de cola para Zalep,
por eso digo que soy una friki.
Y sí que lo hicieron muy bien desde el punto de vista lingüístico.
La verdad es que yo como traductora me emocioné
porque, claro, cabra tira al monte y yo aparte de disfrutar
desde un punto de vista más contemplativo
y en otras ocasiones de emocionarme mucho
porque ella es feminista pintora, No desde un punto de vista rosa,
sino desde un punto de vista muy real.
Va a representar un aborto sin ningún tipo de contemplaciones,
va a representar infidelidades, violencia de género,
desigualdades sociales y lo hace en ese sentido sin tapujos.
Pues aparte de estar súper emocionada,
fui leyendo todas las cartelas y haciendo fotos de ellas
y explicaban al público no hispanohablante
una serie de guiños lingüísticos que se encontraban insertos
en las propias obras.
Por ejemplo, la columna ruta,
que quizás muchas de las personas que nos están escuchando se imaginan,
es uno de los cuadros más emblemáticos.
Aparece una serie de clavos.
Estar clavada es estar enamorada,
pero también al mismo tiempo estar totalmente hastiada
de algo mexicano.
Y esto lo pusieron los traductores en la cartela.
O en la representación de una mujer rodeada de plátanos,
haciendo guiño a la plata.
O, por ejemplo, Sin Esperanza, el cuadro Sin Esperanza,
donde a ella se le coloca un embudo
y empieza a entrar un montón de representaciones.
Es un cuadro desagradable pero al mismo tiempo muy necesario.
Es una época en la que ella,
pues aparte de encontrarse enferma, peligra su relación con Diego,
lo está pasando mal, está manifestando sufrimiento.
Y embudar significa traicionar.
Entonces esos giros que, bueno, si tú no eres hispanohablante
o si no eres ni siquiera mexicano, no los captas.
Y aquí sí que se explicitaron.
En el caso del diario, yo diría que habría tres traductores.
Uno, la propia historiadora, que inserta comentarios.
En el caso de la página en donde se representa sueño,
sueño, sueño, sueño, me muero de sueño, Aparece una imagen alada,
hay muchos guiños a la muerte y sí que hay
una explicación por parte de Love,
que en este caso es la historiadora que hace
el comentario de especialista,
diciendo que esa figura alada es un guiño a la muerte.
Sin embargo, la traducción ahí no le hace mucho sentido.
No se hace muy bien, no le hace mucha justicia
porque se traducía, si no recuerdo mal,
como I'm falling asleep,
que significame caigo de sueño.
No es lo mismo, ¿no?
O sea, porque además soñar en español tiene también
otro tipo de connotaciones, ¿no?
O tocado no loco, que aparece un señor con barba y con un sombrero
y sí que la propia historiadora indica, bueno, pues se trata
de sombrero, estar tocado y también decir que está loco, ¿no?
Y eso se va explicando, ¿no?
O la palabra bodegón, que en inglés tenemos una modulación, still life,
representa vegetación con caras.
Entonces, ser un vegetal es estar muerto,
pero al mismo tiempo vivo
porque las plantas siguen teniendo caras y ojos muy expresivos.
Pues still life significa estar vivo, ¿no?
O aún vivo.
Es justo lo contrario.
Y también lo explican los traductores.
Bueno, pues en inglés still life es bodegón,
pero el punto de vista es diferente.
A ver, es más engorroso para el lector
porque no te llega la información de manera directa.
Pero también pensemos en el público a quien puede atraer
este tipo de obras.
Es un público.
Que está ávido de saber más, de ir al detalle,
y posiblemente sean aspectos que han sido muy tratados
desde un punto de vista correcto, yo creo,
y desde un punto de vista bastante interesante por parte
de los traductores.
Hacen una labor incomiable.
En el caso de las cartas, El traductor ya nos avisa.
Esto de incorporar un prefacio lo hacen mucho los traductores,
porque los traductores somos como ocurre aquí
en el estudio de radio, ¿no?
Estamos como en bambalina, siempre estamos detrás
y solamente somos visibles cuando algo chirría o no va bien,
pero somos necesarios, ¿no?
Y él hace una declaración diciendo, bueno, he hecho lo que he podido.
Hay frases intraducibles, considero que es un lenguaje único,
pongo muchas notas al pie,
hay mexicanismos que ya están instalados en Estados Unidos,
porque él era estadounidense, entonces directamente ahí
lo he dejado en español,
y en otras ocasiones he considerado que era una buena idea
mantener el término en español, y en otras ocasiones duplicado,
porque me parecía que era un poema, entonces lo he dejado en español,
y en la misma página he incorporado el poema,
o mi versión del poema español,
en inglés, de manera que se trata de una traducción patente,
porque, queridos radio oyentes,
muchas de las obras que leéis no son originales.
Hay un traductor o una traductora,
así que sería también bastante de agradecer que toméis conciencia
de ello, porque si estáis disfrutando de esa obra
es porque la traducción es buena, entonces la obra que ha realizado
ese traductor o traductora es bastante buena.
Y él, pues sí, hace esa declaración de intenciones,
Y es como una forma de visibilizar la labor del traductor
y, por otro lado, alertar de que puede haber fugas,
puntos de fuga y de que ha hecho todo lo que ha podido,
porque es tan inconmensurable eso,
lo que se encuentra como texto origen,
que no es fácil de llevarlo al inglés y más, un texto que de por sí,
en algunas ocasiones.
Con respecto al mundo anglosajón,
ya hay como un valor añadido al idioma.
El uso del inglés en Frida es jocoso, es irónico,
entonces utilizar una palabra en inglés ya no es azaroso.
O sea, ella es muy consciente de cuándo la utiliza.
Por eso a mí me hace mucha gracia cuando se da por sentado de esta
es la verdadera vida de Frida, es un relato confesional,
que se llamaba La gran ocultadora.
Entonces, fíjate que para mí, Que deberíamos respetar eso, ¿no?
Esa capa, ese vestido y no estar todo el rato pendiente
o en búsqueda del detalle más escabroso, escatológico,
casi de cotilleo.
A mí, por ejemplo, me resultó insoportable,
esto a nivel personal, habrá personas que le apasionen
o le llamen la atención cuando visite la Casa Azul,
pues ver las salas donde estaban sus ortopedias.
Si ella se vestía para no mostrarla, entonces me pareció, para mí,
estuve cinco segundos en esa sala
porque no era lo que ella hubiera pretendido
y de hecho se vestía para ocultar que tenía una pierna más corta
que la otra y cuando le amputaron una pierna
pues que tenía esa discapacidad, por así decirlo.
Muchas gracias Luisa,
de verdad que es fascinante lo que nos has contado.
¿Y qué te queda para investigar?
Madre mía, pues estoy ahí todavía con las cartas,
porque yo tengo que hacer esa labor
también de traducción del español europeo, ¿no?
Primero entenderlo, estar completamente segura
de lo que estoy entendiendo, cuando hay algo.
Que se inventa ella
cuando utiliza el lenguaje de una manera muy personal.
Investigar, contextualizar con fuentes historiográficas
qué quiere decir y analizar cada una de las técnicas de traducción
que se emplean.
Porque las técnicas de traducción, para quienes son conscientes,
y a partir de ahora yo creo que todos los radioayentes
también, Pues son nuestro pequeño instrumental,
nuestro bisturí, nuestra forma de trabajar con los textos.
No creo, o sea, yo no creo en la intraducibilidad completa.
Yo creo que todo se puede llevar a otro idioma,
pero necesitamos técnicas diferentes.
O sea, esa relación uno a uno es imposible.
Aquí necesitamos un parrafontero para dar cuenta de, bueno,
es que ella utilizaba el latín y ahora lo mezcla con el inglés
y estar estrellada en español significa tal y representa
una estrella ese tipo de juegos pues sí que se pueden traducir
pero no bajo el prisma de una solución cuantitativa
exactamente igual a mí me hacen muchas gracias
los posts estos que vemos en las redes sociales
de palabras intraducibles del alemán o palabras intraducibles
del indie los traductores hacemos siempre una labor que bueno
a ver, yo creo que en este espacio podemos reclamar
y además.
También un poco las metodologías con las que tú trabajas
y la profesora Noa Talabán también y todo este equipo
de Tradit.
Y es que la traducción permite la comunicación
de los seres humanos.
Y entonces en esa comunicación, con ese puente que establecemos,
pues podemos ocultar y podemos mostrar.
Y esa labor es una labor compleja.
Es una labor compleja y se necesita formación suficiente
para poder abordarla.
Sobre todo cuando se trata, bueno, en este caso,
un reto tan grande como es traducir a Frida Kahlo,
porque en todo momento te muestra, pero también tapa.
Y es la parte que, digamos, que gusta,
que hace que llores muchas veces de la impotencia,
pero al mismo tiempo que te engancha a este tipo de trabajo.
Yo, como investigadora, pues también siento que a veces veo,
pero dudo muchas veces de que esté viendo
lo que hay detrás.
Y también respeto los espacios, el espacio personal,
y también me río cuando ella hace ese tipo de juegos.
Muchísimas gracias a la doctora María Luisa Rodríguez Muñoz,
de la Universidad de Córdoba, por acompañarnos hoy
y por desvelarnos esos aspectos desconocidos de Ciudad Calo,
y estamos deseando escuchar la siguiente parte
de la investigación más adelante.
Muchas gracias.
Muchas gracias a ti y, por supuesto,
al equipo de la UNED Radio y a la institución por acogerme.
Un placer.
Diego está al margen de toda relación personal,
limitada y precisa, contradictoria como todo lo que mueve a la vida,
caricia inmensa y descarga violenta de fuerzas poderosas y únicas.
Se le vive dentro, como a la semilla que la tierra atesora,
y fuera, como a los paisajes,
Probablemente algunos esperan de mí un retrato de Diego muy personal,
muy femenino, anecdótico, divertido, lleno de quejas
y hasta de cierta cantidad de chismes.
De esos chismes decentes, interpretables y aprovechables,
según la morbosidad de los lectores.
Quizás esperen oír de mis lamentos,
de lo mucho que se sufre viviendo con un hombre como Diego,
pero yo no creo que las márgenes del río sufran por dejarlo correr,
ni la tierra sufra porque llueve,
ni el átomo sufra descargando su energía.
Para mí, todo tiene una compensación natural.
Dentro de mi papel, difícil oscuro, de aliada de un ser extraordinario,
tengo la recompensa que tiene un punto verde
dentro de una cantidad de rojo.
Recompensa de equilibrio.
Las penas o alegrías que norman la vida es esta sociedad,
podrida de mentiras, en la que vivo.
No son las mías.
Si tengo prejuicios
y me hieren las acciones de los demás,
Aún las de Diego Rivera me hago responsable de mi incapacidad
para ver con claridad.
Y si ni los tengo, debo admitir que es natural que los glóbulos rojos
luchen contra los blancos, sin el menor prejuicio,
y que ese fenómeno solamente signifique salud.