Sin distancias, la UNED en Radio 3.
¡Hola!
¿Qué tal?
¿Cómo se encuentran?
Les enviamos un caluroso saludo desde Sin Distancias.
Este es un espacio de conocimiento, de aprendizaje y también de ocio.
Precisamente de ocio y de la gestión del tiempo
en la juventud hablaremos a lo largo de cinco episodios.
Hoy, en el primer capítulo de la serie,
nos aproximaremos al ocio intergeneracional.
En muchos casos, los abuelos y las abuelas
ejercen una labor de cuidados con sus nietos,
los acompañan al colegio o a sus actividades extraescolares.
Son un eslabón fundamental para la conciliación
de muchas familias.
Al llegar a la vejez, las personas mayores
necesitan precisamente más acompañamiento de diferente tipo,
en definitiva,
cuidados, bien sean del tipo físico o emocional.
En el segundo tramo del programa buscaremos trazar una imagen realista
de la vejez para reducir el edadismo,
una problemática que hemos seguido muy de cerca
en este espacio de la UNED en Radio 3.
Además, lo haremos desde una perspectiva de género.
¿Sabían ustedes que más de 8 de cada 10 personas
que realizan una labor de cuidados son mujeres?
Comenzamos ya,
pero antes del primer plato del menú, les dejamos con un aperitivo,
una píldora antropológica de nuestro profesor
Ángel Díaz de Rada.
Hola, soy Ángel Díaz de Rada y te traigo
una nueva píldora antropológica, vitaminas para darte que pensar.
El signo lingüístico es arbitrario.
Escribió con contundencia
Ferdinand de Saussure en su curso de lingüística general.
Un poco después aclaró.
La palabra arbitrario exige una observación.
No debe dar la idea de que el significante depende
de la libre elección del sujeto hablante.
No está en manos del individuo cambiar nada en un signo
una vez establecido éste en un grupo lingüístico.
Queremos decir que es inmotivado,
es decir, arbitrario en relación con el significado,
con el que no tiene ningún vínculo natural en la realidad.
Así, una vez establecida en el grupo de los hablantes de español
la relación entre la materialidad sonora, casa, el significante,
y el significado asociado a ella, esa relación arbitraria
sería inmodificable por cualquier individuo particular.
Esta idea de Sosí,
y sobre todo el hecho de que sintiera necesario hacer esa observación,
da mucho que pensar.
En su opinión, una vez establecidos como medios de significado,
los signos lingüísticos quedan fijados por el grupo.
Pero entre significante y significado no existe una relación motivada,
ningún vínculo natural en la realidad.
¿Qué quiera decir aquí motivado y natural es un misterio?
Parece que Sosig no consideraba motivación suficiente
para explicar la relativa estabilidad de los signos lingüísticos
el ser la palabra un medio de significado
entre hablantes.
Además, no consideraba esa motivación suficientemente natural,
como si lo social entre humanos no fuera o no pudiera
ser también natural.
En sus consideraciones sobre la arbitrariedad,
Saussure se saltó la evidencia
de que los signos lingüísticos no operan solos,
sino que exigen necesariamente que haya agentes de carne
y hueso que los produzcan y los pongan en acción,
es decir, en proceso.
Si las transformaciones en las relaciones entre significantes
y significados, también evidentes,
no estuvieran en manos de los agentes que ponen en práctica
el idioma, entonces, ¿en manos de quién habrían de estar?
, Todo el razonamiento de Saussure,
así como la necesidad de introducir esa observación,
está basado en la elección de una deficiente noción
para dar cuenta del fenómeno de la construcción de signos.
Arbitrario sugiere inevitablemente sometido al arbitrio de la gente,
es decir, abandonado al ejercicio de su soberana libertad.
Y puesto que Saussure vio al lenguaje verbal
como patrón de toda forma de producción de significado,
o semiosis,
y una legión de estudiosos siguió su doctrina, extendiéndola más allá,
al considerar al lenguaje verbal como modelo de la noción de cultura,
llegaríamos al punto de enunciación de la siguiente expresión,
el arbitrario cultural.
Esta idea absurda de cultura y del lenguaje verbal
los supondría modificables según el arbitrio de los agentes.
Debemos a Pierre Bourdieu,
paradójicamente uno de los más insignes usuarios
de la expresión arbitrario cultural,
elaboradas críticas de esa idea absurda.
La limitación que presenta la noción de arbitrario se ve considerablemente
sorteada al sustituirla por la noción de convención,
siempre que sigamos el razonamiento de Stephen Mayhew.
Las convenciones se refieren a prácticas compartidas.
Aquí el problema es inversual del libre arbitrio,
pero basta con introducir en esa expresión
un par de modificaciones para dejarla aniquelada.
Las convenciones son prácticas relativamente compartidas.
De este modo,
las convenciones emergen en entornos de producción activa
y sólo pueden concebirse a la luz de lo que hacen agentes concretos
que nunca las comparten plenamente.
De ahí su transformación constante en el decurso cultural.
Concebidas como prácticas en entornos concretos de vinculación,
es muy sencillo entender ya el carácter oscilatorio
de las convenciones entre la relativa libertad de acción
de quienes las producen y la relativa coerción
que experimentan al intentar transformarlas.
Otros mundos socioculturales son posibles, desde luego,
pero los entornos socioculturales ya existentes forman complejas tramas
de convenciones que sólo con mucho esfuerzo
y a muy largo plazo pueden ser modificadas.
Generalmente, no a base de voluntades individuales
o parciales.
Porque, como advirtió Henry Jackman, las convenciones
no son necesariamente socavadas por la toma de conciencia
de que son arbitrarias.
Soy Ángel Díaz de Rada.
Píldoras antropológicas.
Una vitamina para darte que pensar.
No te olvides de leer cada día.
Universidad Nacional de Educación a Distancia, UNED.
es.
Abrimos una ventana al ocio
y a la gestión del tiempo en la juventud.
A lo largo de cinco episodios, los profesores de la UNED,
Francisco Javier García Castilla y Ángel de Juana Soliba,
conversan con investigadores de distintas universidades,
que a través de distintos proyectos forman parte de OcioGune,
una red de investigación en ocio.
Este primer capítulo lo iniciamos con un abrazo.
Un abrazo entre jóvenes y mayores para hablar
de ocio intergeneracional.
La sociedad española es cada día más longeva
y eso incrementa el protagonismo de los abuelos
y de las abuelas en nuestras vidas.
Y no debemos pensar en ellos únicamente como personas dedicadas
a la labor de cuidados.
Con sus conocimientos y experiencia marcan la identidad de sus nietos
y su forma de afrontar la vida.
Un aprendizaje mutuo porque ese rol activo
permite a los mayores seguir aprendiendo durante su vejez,
a la vez que disfrutan de un valioso tiempo
junto a sus seres queridos.
Con Álvaro Flores en la técnica,
escuchamos ya las reflexiones de María Ángeles Valdemoros,
de la Universidad de La Rioja, e Isabel Luis Rico,
de la Universidad de Burgos.
Nos hablan de la necesidad de generar espacios de ocio
compartido entre generaciones como clave del desarrollo de jóvenes
y de mayores.
Bienvenidas y bienvenidos.
Mi nombre es Ángel de Juanas Oliva.
Soy profesor del Departamento de Teoría de la
Educación y Pedagogía Social de la Facultad de Educación de la UNED.
Está conmigo el profesor Francisco Javier García Castilla,
también profesor del Departamento de Trabajo Social
de la Facultad de Derecho de nuestra universidad.
Hola, Javier.
Muy buenos días, Ángel.
Bueno, ambos somos investigadores principales
del Grupo de Investigación e Intervención Educativa
en Contextos Sociales
y vamos a abordar una serie de programas de radio,
este es el primero de ellos.
En concreto, hoy vamos a abordar una temática muy interesante
sobre el ocio y mayores en clave intergeneracional.
Y para ello contamos
con la presencia de María Ángeles Valdemoro Sanemeterio
y María Isabel Luis Rico.
Si te parece, Javier, voy a presentar a una de las ponentes
y luego.
Sí, pero les damos los buenos días.
¿Qué tal?
Bienvenidas.
Buenos días.
Hola, muy buenos días.
Pues vamos allá.
María Ángeles, empiezo contigo.
María Ángeles es profesora, doctora en ciencias de educación,
profesora titular de la Universidad de La Rioja,
del área de teoría e historia de la educación.
Es miembro del grupo de investigación Desafío,
que luego nos contará qué es eso de Desafío.
Además es miembro fundadora y vicepresidenta
de la red interuniversitaria OcioGUNE,
y tiene un gran currículum
vitae con una amplia producción científica.
Ni más ni menos que en la última década
ha publicado más de 60 artículos científicos y una centena de libros
y capítulos de libros editoriales de alto impacto.
También ha participado y coordinado en múltiples proyectos
de investigación e innovación financiados.
Es un placer teneros hoy aquí a ambas dos.
Pues en este programa de OCI Mayores en Clave Intergeneracional
voy a presentar también,
que está con nosotros, María Isabel Luis Rico.
María Isabel es profesora investigadora
de la Universidad de Burgos, doctora en ciencias de la educación,
premio extraordinario de doctorado, licenciada en pedagogía,
profesora titular de la universidad en el área de teoría e historia
de la educación de la Universidad de Burgos,
miembro de los grupos y redes
de investigación internacional Formadesa,
Ocegune y Resortes y actualmente desempeña el cargo de decana
de la Facultad de Educación.
Mantiene una línea de investigación sobre políticas educativas,
desempeño docente y educación para el emprendimiento,
con proyectos de investigación competitivos financiados
por el Plan Nacional IMAS de Masí
y la Consejería de Educación de la Junta de Castilla y León.
Es autora de monografías y artículos en revistas científicas,
tanto de ámbito nacional
como internacional.
¿Qué tal, Isabel?
¿Cómo estás?
Buenos días, muy bien.
Encantada de estar aquí con vosotros.
La verdad es que es un placer teneros aquí,
abriendo además este primer programa.
Bueno, pues vamos a empezar rompiendo el hielo
y queríamos que nos contaseis un poco
qué es lo que hacéis en vuestros grupos de investigación,
explicarnos qué es esto de vuestras siglas,
las siglas de esos grupos, y qué investigaciones o líneas
estáis abordando actualmente relacionadas con los estudios
sobre el ocio.
No sé, empezar, ¿qué consideráis?
¿Empiezo yo?
Muy bien.
Bueno, muy buenos días y ante todo muchísimas gracias
compañeros por invitarnos a compartir este espacio tan atractivo
y tan bonito con vosotros.
Bueno, como bien habéis presentado, yo pertenezco al grupo Desafío,
un grupo de investigación y de innovación
de la Universidad de La Rioja.
¿Qué significan sus ideas?
Bueno, pues significan desarrollo humano, educación social,
actividad física y ocio.
El ocio siempre ha sido como la columna vertebral
del grupo desafío.
Sí que es cierto que en las siglas mantenemos la actividad física
porque en sus inicios el grupo fue ácido
y ponía el foco en esta dimensión del ocio.
Lo que pasa es que actualmente ya hemos ampliado
y las líneas de investigación
irradian a todas y cada una de las dimensiones del ocio,
la cultural, ambiental, lúdica, digital, festiva, solidaria,
etcétera, etcétera.
Por añadir un poquito, pues bueno, somos un equipo interdisciplinar.
Del ámbito de la pedagogía,
de las ciencias de la actividad física
y el deporte, la cultura, la psicología,
pero siempre con el vínculo que nos une
a todos y cada uno de nosotros, que es la educación.
Como principales líneas de investigación, pues bueno,
como hemos dicho, el ocio en todas sus dimensiones,
la participación social, los valores,
la salud.
Y la familia y las relaciones intergeneracionales,
que es donde hemos puesto o hemos intensificado el foco
en los últimos años.
Tengo que, en este punto,
mencionar a la fundadora de nuestro grupo de investigación,
la catedrática Ana Ponce de León de Lizondo,
que hace ya casi 30 años gestó y fundó este grupo de investigación
y sigue con nosotras impulsando al máximo
todas y cada una de sus acciones.
Magnífico, María Ángeles.
Bueno, pues Isabel, cuéntanos.
Bueno, lo primero me sumo también a los agradecimientos
que ha manifestado María Ángeles, sobre todo por crear estos espacios
en los cuales seguramente entre todos lleguemos a ampliar
todo esto que tiene que ver con las personas mayores
y ese ocio intergeneracional.
Bien, yo pertenezco al grupo de investigación Formadeza,
que está dentro de lo que es la Universidad de Burgos,
como grupo reconocido de investigación.
El investigador principal es el catedrático Alfredo Jiménez,
al cual todos conocemos
y al cual le agradecemos el impulso que siempre ha tenido
en estos ámbitos.
Este grupo, ¿qué es lo que pretende?
Pues pretende, sobre todo, centrarse,
y se significa por sus contribuciones,
en los procesos de formación a lo largo de la vida.
Y ahí es donde está y donde centra su objetivo
y donde tiene ese enlace con lo que es la formación de personas mayores,
ya que se centra en esas investigaciones
que tienen que ver con ese ocio,
el ocio de las personas mayores que está ligado a la formación.
A través de esas investigaciones
ha creado diferentes redes socioeducativas que también
una de sus líneas principales ha sido esa formación,
también la formación,
el emprendimiento y desarrollo local.
Porque esas siglas vienen de formación y desarrollo,
desarrollo a lo largo de toda la vida y en diferentes ámbitos
y en diferentes planos.
Como decía, nosotros dentro de lo que tiene
que ver con la formación
y el ocio de las personas mayores nos hemos centrado también
en lo que es la formación universitaria de personas mayores.
Y ahí es donde liga
y donde enlaza con lo que tiene que ver
con el aspecto intergeneracional.
Cómo estas personas mayores que acuden y forman parte
de la universidad podemos aprobar esas sinergias
y esos aspectos intergeneracionales
que se producen con nuestros estudiantes.
Y a partir de ahí hemos centrado nuestras investigaciones
sobre cuáles son nuestras implicaciones.
Y ese impacto de ese ocio
y esa formación a lo largo de toda la vida.
Bueno, la verdad es que los dos grupos de investigación
abordáis muchísimas líneas sobre el ocio.
En este caso,
lo que habéis relatado, todo es muy interesante,
pero sí que nos gustaría seguir abundando un poquito más.
Después de esta presentación de vuestras líneas de investigación,
quería lanzaros la pregunta
de qué nos dice la investigación en cuanto al ocio intergeneracional
y más en concreto el compartido entre abuelos
y nietos.
Contadnos un poquito qué resultados de investigación tenéis,
manejáis a este respecto.
Pues si os parece, continúo un poquito con este ámbito,
porque el Grupo Desafío,
sí que es cierto que en los últimos proyectos de investigación nacional
ha intentado indagar y profundizar en las relaciones intergeneracionales
y mucho más en concreto en el ocio que comparten abuelos,
abuelas, nietos y nietas de la zona norte de España.
No solamente a nivel de tipología de actividades,
sino motivos, espacios, beneficios que genera,
etcétera, etcétera.
La verdad que hemos obtenido resultados muy interesantes,
muy valiosos.
Voy a intentar sintetizar
y si veis que me extiendo un poco más de la cuenta me cortáis
porque llevamos ya como 6-7 años indagando este tema
y la verdad que los resultados están siendo muy interesantes
y amplios.
Por destacar, en primer lugar, que somos
una sociedad cada vez más longeva con un aumento de la calidad de vida
gracias a múltiples avances a nivel tecnológico,
científico, que también han aumentado las familias monoparentales
y que a menudo también aparecen factores
o han aparecido factores de estrés económico en el seno de las familias
y que todos estos factores han generado una mayor presencia,
una mayor implicación de los abuelos y las abuelas para desarrollar tareas
tanto de cuidado como de educación en sus nietos y nietas.
Entonces esto nos lleva a la idea clave
de que los abuelos son una pieza fundamental
en la dinámica familiar a día de hoy.
También un resultado que nos parece como muy importante
es que los abuelos y abuelas hacen mucho más que cuidar a sus nietos
cuando pasan tiempo con ellos, afortunadamente.
No se limitan únicamente las tareas de cuidado para conciliar
las múltiples obligaciones que tienen las familias.
Muy importante también
que los mayores no solo son fuente de sabiduría,
de conocimientos, de experiencias,
sino que a menudo también marcan en los nietos y nietas los modos
como afrontan sus vidas y que forman parte de su identidad.
Y esto nos parece muy interesante porque yo creo
que todos estaremos de acuerdo en que los valores que nos transmiten
y nos han transmitido nuestros abuelos y abuelas
nos dejan huella y nos han dejado huella.
También los abuelos y abuelas
que hemos entrevistado destacan cómo el tiempo de ocio que comparten
con sus nietos les ayuda muchísimo a aumentar su autoestima.
¿Por qué?
Pues porque se les adjudica un rol mucho más activo, mucho más efectivo
y esto les hace sentir la etapa de la vejez
como un periodo de vida en el que siguen creciendo,
siguen aprendiendo, siguen compartiendo y todo esto hace
que se consideren agentes activos.
En el seno de la familia, ¿no?
Y esto siempre es un estímulo porque comproban que siguen
siendo útiles y que tienen todavía mucho
que aportar.
Sobre el tema de qué es lo que más valoran los nietos
y los abuelos, bueno, pues se valoran muchísimo los aprendizajes mutuos
que comparten y que se transmiten tanto mayores a pequeños
como pequeños a mayores.
Y es curioso porque los niños destacan que lo que más enseñan
a los abuelos es todo aquello vinculado con lo digital,
con los dispositivos digitales.
Y los abuelos, pues aquello más relacionado
con tradiciones, cuidado de plantas, animales, huerto, cocina.
Bueno, y es un coaprendizaje muy, muy enriquecedor
para ambas generaciones.
Durante la pandemia,
porque nos pilló esa época que parece que queda tan lejana, Bueno,
pues sabéis que se vieron truncadas todas las actividades de ocio,
la mayoría de las actividades de ocio solo aumentaron
las actividades digitales, porque claro,
fueron esa tabla de salvación para mantener los vínculos
entre abuelos y nietos.
Y ya tras la pandemia, bueno, pues también se han mantenido,
pero parece que lo que más nos apetece es disfrutar
de los entornos naturales, de los viajes
y de todo lo que tiene que ver con el contacto con la naturaleza.
Se destaca que los abuelos sienten mucha satisfacción,
diversión, disfrute,
que se incrementa su creatividad.
En conclusión, todo esto nos dice que tenemos
que seguir fomentando el ocio compartido entre abuelos y nietos
porque todo este tiempo va mucho más allá del cuidado
y de la asistencia.
Aquí todo lo que es la formación, el enriquecimiento,
el coaprendizaje está muy presente y así nos lo dicen los resultados.
Muchísimas gracias, Ángeles.
Qué capacidad de síntesis.
La verdad es que has señalado temas muy importantes
en clave intergeneracional
y, bueno, pues maravilloso es poderte escuchar.
Una suerte.
Bien, ahora nos gustaría preguntar a Isabel
que nos contase un poco, bueno, cómo es la relación entre el ocio
de las personas mayores.
No sé si podrías abordar también algunos de los resultados
de vuestras investigaciones, principales hallazgos, en fin,
ya sé que hay el núcleo duro de grupo,
tú en primer lugar, Alfredo y Carmen,
y por supuesto todos vuestros investigadores,
habéis tenido una gran producción científica
estos años, y por supuesto es una oportunidad
para todas las personas que hoy nos escuchan,
el que nos podéis relatar esa relación entre ocio
y las personas mayores.
Bien, como te decía antes, nuestras investigaciones
se han centrado en lo que es el ocio de las personas mayores,
pero en concreto en ese ocio formativo.
Es decir, en aquellas actividades de formación y aprendizaje
que realizan las personas mayores dentro de su espacio
y de su tiempo de ocio.
Nosotros en las investigaciones que hemos realizado
con este colectivo de personas mayores
que reciben participar en actividades formativas
y en todas esas actividades formativas
dentro de lo que es las universidades lo que nos han mostrado
es que el gran beneficio a nivel psicológico,
a nivel social que se producen estas personas mayores
que participan como parte de su ocio en nuestro caso
hemos evaluado el impacto que tienen estos programas universitarios
para personas mayores en la calidad de vida,
en la reducción de estereotipos en autoestima y en aspectos tan clave
como son el ejercicio de una ciudadanía activa
y participativa.
Estos programas se han demostrado como unos elementos fundamentales
en el desarrollo de todos estos beneficios,
ya que han producido una transformación
en las personas mayores que han participado en ellos.
En definitiva, nosotros creemos y apostamos
que las universidades tienen que estar presentes en el desarrollo
de este tipo de ocio en las personas mayores,
ya más allá de lo que es la responsabilidad social
de las propias universidades por la involucración que tienen
que tener en el aspecto formativo de personas mayores.
Bien, después de estos resultados de vuestras investigaciones
que nos habéis narrado, vamos a dar un paso más allá.
A mí me gustaría preguntaros que más allá de los resultados,
¿hacia dónde van?
¿Qué otros impactos podemos sacar de ellos?
Me estoy refiriendo a transferencia a universidad, escuela, sociedad,
algún tipo de programa, proyectos de innovación educativa.
No lo sé, contadnos qué otra vertiente
tienen más allá los resultados de vuestras investigaciones.
Me ha parecido muy interesante lo que comentaba Isabel,
de cómo las universidades tienen que estar presentes en todo el ámbito
de la mejora de la calidad de vida de las personas mayores,
cómo tenemos que estar ahí,
y por eso, al hilo de esta pregunta que nos hace
Javier, es verdad que aquí desde la Universidad de La Rioja
es cierto que no hemos querido quedarnos
en resultados de investigación porque bueno,
tienen mucho mérito es decir, llevan mucho esfuerzo,
llevan mucho tiempo pero no se pueden quedar ahí
en unos resultados que se publiquen o que no se publiquen tenemos
que dar un pasito más para lograr esa transferencia universidad,
escuela, sociedad entonces, en nuestro caso, el grupo desafío
a partir de los resultados de investigación.
Quisimos dar el salto a la innovación y la transferencia
y se abrió una línea en el grupo que es Desafío Innova.
Y con ello se consigue esa transferencia
y ¿qué es lo que hacemos?
La universidad recibe necesidades del ámbito educativo y social
que implican en este caso al colectivo de mayores
y a partir de ahí diseñamos el servicio
y las diferentes asignaturas
que puedan estar implicadas en estos proyectos de innovación.
Claro, en el diseño de ese servicio siempre atendemos
a los elementos curriculares de las guías docentes
de las distintas asignaturas implicadas,
incluyéndose también los trabajos fin de estudio.
Todo esto en el marco de un enfoque pedagógico que nos está resultando
cada año más interesante, que es el aprendizaje servicio.
Por eso hablamos de necesidad, de aprendizajes y de servicio.
De ello están derivando experiencias muy valiosas
en las que mayores y pequeños o distintas generaciones
comparten, por ejemplo, experiencias de viajes,
se transmiten información, curiosidades, anécdotas,
Transformamos cuentos tradicionales en cuentos coeducadores,
compartimos paseos saludables,
se realizan talleres de formación digital para los más mayores
y de juegos tradicionales para los más pequeños,
en los que tanto una generación como otra se siente implicada,
que comparte cultura de ayer y de hoy.
Es decir, que todo esto se transfiere a las aulas universitarias
para, a su vez,
sacarlo de las aulas a centros educativos y entidades sociales
y, en este caso,
poniendo el interés en el colectivo de las personas mayores.
Y de alguna manera también devolvemos a la sociedad
lo que la sociedad da a la universidad.
Muchísimas gracias.
María Ángeles Isabel.
Sí, nosotros en ese sentido también estamos dentro de la misma línea,
sobre todo con la implementación
de la metodología de aprendizaje-servicio,
porque creemos que cumple con un doble objetivo.
Por un lado, en el ámbito de la educación,
el conocimiento de este tipo de metodología como aprendizaje,
una implicación en aspectos sociales y de mejora de aquellos aspectos
que se detectan, que necesitan un cambio
o una modificación en cuanto a lo que es el servicio.
Pero en cuanto al aprendizaje, como bien decía María Ángeles,
también ese conocimiento del colectivo de personas mayores,
ya no como un colectivo objeto de intervención,
sino como un colectivo en el cual es una parte importante
del desarrollo de estas metodologías y de la consideración.
En los ámbitos educativos.
Más allá de lo que es la educación social,
que a lo mejor sí que tiene esas asignaturas, que son concretas,
con el colectivo de personas mayores,
el poner a nuestros estudiantes en la posición
de que tienen que ofrecer un servicio ante las demandas y necesidades
de estos colectivos produce, por un lado,
los beneficios que se derivan de actividades intergeneracionales,
pero por otro lado, sobre todo,
porque exentan el conocimiento sobre las personas mayores.
Yo creo que.
El beneficio siempre es mutuo en aspectos intergeneracionales,
pero desde el punto de vista de la universidad,
sobre todo porque implementa innovación educativa
y transfiere ese aspecto de responsabilidad social
que ha de tener las universidades y que cada vez es más necesario
y tiene más importancia en las políticas universitarias.
Pues muchísimas gracias Isabel.
La verdad que no cabe duda
de que la transferencia de vuestros resultados
de investigación a la sociedad es altamente relevante.
Pero nos preguntamos, ¿y ahora qué?
Es decir, ¿qué proyectos tenéis en marcha actualmente?
¿Hacia dónde queréis proyectar vuestra investigación en el futuro
sobre el ocio y la calidad de vida en este colectivo
de personas mayores?
Yo comento que desde el Grupo Desafío
acabamos de solicitar un nuevo proyecto de IMAS de Nacional
que se centra en el ocio en el medio rural.
Es decir,
pretendemos hacer un diagnóstico de la realidad primero y fundamental
para detectar necesidades y retos.
Y a partir de ahí se contemplarán todas las dimensiones del ocio
y las necesidades de todos los colectivos,
pero para nosotras va a seguir siendo relevante
el colectivo de personas mayores,
sobre todo como fuente de sabiduría y potencial para el ocio como medio
y vía de desarrollo humano.
Entonces este es nuestro proyecto más inmediato,
que esperemos que llegue a buen término,
y por supuesto seguir con el tema de los proyectos de innovación
en los que participamos muchísimas universidades.
Implicadas en la red Sociogune.
Seguimos haciéndose innovación educativa con muchos colectivos,
pero muy importante el de mayores.
Isabel, ¿qué proyectos actuales y futuros tenéis vosotros?
Nosotros seguimos dentro de lo que son las investigaciones del impacto
de los proyectos de aprendizaje y servicio educativo
desde el punto de vista de crear esa evidencia
de la mejora que se produce tanto en el aprendizaje del alumnado
como también en la prestación de ese servicio.
Nuestros estudiantes que tienen trabajos fin de grado o trabajos
fin de máster les llevamos hacia la investigación
precisamente de esa implicación y esa mejora que producen
los proyectos de aprendizaje
de servicio que tienen ese carácter intergeneracional,
tanto en centros educativos como también los proyectos
que se desarrollan dentro de la universidad.
Bueno, pues ya estamos concluyendo con el programa
y queríamos lanzaros una última pregunta.
¿Queréis añadir algo que nos hayamos preguntado?
¿Queréis reforzar algún aspecto de vuestras intervenciones?
Lo que queráis decirnos para cerrar el programa.
Bueno, pues poquito más que añadir.
Yo creo que lo fundamental.
Así en este espacio breve de tiempo lo hemos intentado transmitir.
Sí que es cierto que, un poquito hablando de la investigación,
de la innovación, el grupo desafío,
una de las grandes conclusiones a las que ha llegado,
que a lo mejor nos parece de perogruyo,
pero creemos que es fundamental,
es que antes de iniciar cualquier investigación,
cualquier innovación,
tenemos que preguntar por lo que se necesita,
por lo que cada colectivo necesita, para no dar palos de ciego.
Entonces,
Es fundamental llevar a cabo un diagnóstico de necesidades
porque a veces intentamos idear, crear,
generar necesidades que a lo mejor no existen realmente
o existen otras o existen solamente en una de sus partes,
con lo cual es muy importante de cara al inicio de investigaciones
y de proyectos de innovación hacer un diagnóstico,
un análisis de la realidad y a partir de ahí
diseñar investigaciones e innovaciones realistas
que vayan a responder a necesidades reales.
Por mi parte, ya ha salido a lo largo de esta conversación
la importancia de unir esa investigación con esa innovación
y ese conocimiento que se da dentro de las aulas.
Tiene que ir todo unido.
Si investigamos en lo que son los aspectos de interés,
del ocio de las personas mayores intergeneracionales,
que se traslade dentro de lo que son las aulas,
formando a lo que van a ser esos futuros educadores
encargados de transferir ese conocimiento
a lo largo de la educación, a lo largo de la vida.
Muy bien, pues un placer.
Vamos a ir cerrando ya este interesante programa
sobre ocio y mayores en clave intergeneracional.
Nos quedamos con grandes aprendizajes, ¿no es así, Javier?
Hombre, bastantes.
Y bueno,
la verdad es que también nos quedamos con la esperanza de volver
a coincidir para que nos cuenten todos esos resultados
de investigación que lleguen en el futuro, ¿verdad?
Entonces, bueno, pues muchísimas gracias,
María Ángeles, Isabel, por estar hoy aquí en el programa
e ilustrarnos en esta temática.
La importancia de la transferencia entre universidad, escuela y sociedad
es otro de los aspectos sobre los que hemos aprendido hoy.
También la necesidad de diagnosticar exactamente
qué necesita cada colectivo.
El ocio intergeneracional entre jóvenes y mayores
genera un gran beneficio a nivel social,
pero también en la calidad de vida y en la reducción de estereotipos.
Sin distancias.
La UNED más cerca.
De madrugada.
En Radio 3.
Y en Internet, cuando quieras y desde donde quieras.
En canal.
uned.
es.
En YouTube.
Y en rtve.
es.
Las personas mayores forman el grupo de edad más heterogéneo
y los cuidados que requieren pueden ser muy diferentes.
Envejecer no siempre significa necesitar
atención permanente.
Los cuidados pueden ser físicos, sí, pero también emocionales.
Esos que, a través de un abrazo o de una palabra bonita,
llegan al corazón.
Hoy, en el último episodio de la serie
promoviendo una imagen realista de la vejez
para reducir el edadismo, hablamos de cuidadores,
aunque quizá deberíamos hacerlo en femenino.
El 84% de la labor de cuidados la realizan mujeres,
principalmente hijas y esposas.
La labor de la persona que cuida conlleva
un importante desgaste físico y emocional, más, si cabe,
si se produce en el seno de las familias.
Falta autocuidado o renuncia a las actividades de ocio
son algunas de las consecuencias más habituales.
Las personas cuidadas, por su parte,
sufren los estereotipos edadistas.
En ocasiones
se les impide realizar procesos que pueden desarrollar sin ayuda
e incluso se les infantiliza durante las conversaciones.
María Ángeles Molina y Virginia Hernández,
profesoras de Psicología de la UNED e investigadoras
en el grupo Bienestar a lo largo del ciclo vital,
conversan sobre esta problemática y sus derivadas con Rosa Romero,
docente de la Universidad Rey Juan Carlos,
y con Fátima Trinidad,
que nos cuenta su experiencia como cuidadora.
Hola de nuevo, estamos aquí un programa más
para seguir hablando de edadismo, de cómo combatir este edadismo
y dentro de diferentes contextos.
En este caso nos toca el ámbito del cuidado familiar,
del cuidado de personas con demencia,
de familiares que están cuidando.
Antes de nada voy a saludar a mi compañera María Ángeles.
Hola Virginia, ¿qué tal?
Muy bien, muy contenta.
Y os presentamos brevemente a nuestras compañeras de hoy,
de charla.
Tenemos por un lado a Rosa Romero,
que es profesora de la Universidad Rey Juan Carlos de Psicología.
Es además vicerectora adjunta de estudiantes
y sobre todo la tenemos aquí hoy porque su labor investigadora
es muy importante.
Va acompañada desde siempre a nivel nacional e internacional
por el estudio incesante de los procesos de estrés crónico
que sufren precisamente las personas que están acompañando
y cuidando en casa a sus propios familiares
cuando tienen una enfermedad como es el Alzheimer en este caso.
Querida Rosa, hola.
Hola, buenos días.
Buenos días.
Muchas gracias, un placer.
El placer para nosotras.
Y por otro lado tenemos también a Fátima, Fátima Trinidad,
que nos acompaña en calidad de cuidadora precisamente,
en este caso cuidadora hija.
Luego nos contará un poquito más de su experiencia,
pero estamos encantadas también de tenerla aquí.
Hola, Fátima.
Buenos días,
encantada de compartir con vosotras un ratito.
Muy bien.
El cuidado de larga duración, que es de lo que hoy más
o menos tenemos previsto hablar y tratar,
se refiere a cuidados personales que se realizan sobre personas mayores
con alguna patología, con sus propios familiares
dentro de casa.
En España
la población de cuidados en el hogar representa un porcentaje altísimo
y recae sobre todo fundamentalmente en mujeres, generalmente hijas,
como tenemos aquí la representación con Fátima.
Rosa, ¿cuál es el perfil más habitual que encontráis en el cuidado familiar
en vuestras investigaciones?
Pues efectivamente tenemos que hablar de cuidadoras
en femenino,
el 84% del cuidado lo proporcionan las mujeres y el perfil
más típico que nos encontramos son hijas,
un 43% aproximadamente son cuidadoras hijas,
seguido de esposas en un 25% y hay un porcentaje también femenino,
pequeño de que son cuidadoras nueras de la persona cuidada.
Los hombres cuidadores, aunque en menor porcentaje,
la mayoría de los hombres que cuidan son esposos,
un 60% aproximadamente, y el resto, el perfil de hijos también.
La edad media aproximadamente del perfil más típico es 53 años.
Y normalmente tienen
que compatibilizar el rol del cuidado de su familiar con demencia
con otros roles como el rol laboral,
el rol para atender a otros familiares.
La mayoría conviven con la persona que cuidan
y normalmente en el 85% aproximadamente tienen
que prestar ayuda diaria.
Y un tercio de la muestra manifiesta que proporciona atención
continuada durante 24 horas al día al cuidado.
Desde luego parece una gran carga para quien se ocupa de ello.
¿Qué consecuencias han sido constatadas en vuestros trabajos
que tiene esta labor de cuidado para las personas cuidadoras?
Pues efectivamente en esta labor del cuidado,
dado que la demencia es una enfermedad cambiante
y en cierto modo imprevisible,
pues se ha considerado en la literatura científica
como una situación típica de estrés crónico.
Entonces las consecuencias más frecuentemente estudiadas
y que nosotros nos encontramos en los estudios
es consecuencias negativas en la salud mental
de los cuidadores, especialmente sintomatología depresiva,
sintomatología ansiosa también.
Estamos encontrando en los últimos estudios que hay
mucha comorbilidad de la sintomatología ansioso-depresiva,
aproximadamente el 50% de la muestra
de los estudios que estamos haciendo tienen comorbilidad,
pero también nos encontramos problemas de sueño, ira,
Y hay una línea de investigación
que encuentra también problemas a nivel en la salud física,
consecuencias negativas en la salud física,
especialmente hay más riesgo cardiovascular.
Incluso hay estudios que muestran que ser cuidador
de una persona con demencia tiene más riesgo de morir.
Principalmente porque se produce una presión arterial
continuada por el efecto del estrés crónico
y esto deriva en placas ateroscleróticas en las arterias
y de ahí el riesgo cardiovascular.
Por otro lado, sí que nos encontramos que es muy frecuente,
aunque ha sido menos estudiado en la literatura,
sí que cuando hablamos con los cuidadores
y con los participantes de nuestros estudios,
Nos encontramos que es muy frecuente
que haya sentimientos de ambivalencia hacia la persona cuidada,
sentimientos de rabia y amor al mismo tiempo, simultáneamente,
y eso genera sentimientos de culpa.
Culpa por tener sentimientos negativos hacia mi familiar.
La culpa es una variable muy frecuente en los cuidadores,
sobre todo en las cuidadoras, Y por distintos motivos, ¿no?
También culpa por desatender a otros familiares,
culpa por cuidar mal de un familiar que tiene demencia.
Y, bueno, pues estas emociones o estas consecuencias han sido
menos exploradas en la literatura,
pero se está viendo que son muy importantes también.
Es un panorama tremendo, la verdad,
que al final supone mucha carga, muchos niveles, ¿no?
Como estás describiendo.
Yo me pregunto si el edadismo,
esto de lo que venimos hablando, tiene algún impacto,
alguna consecuencia adicional en esta sobrecarga.
En tu opinión, en la experiencia de lo que habéis ido trabajando,
¿qué opinas?
¿Este edadismo marca más la sobrecarga?
¿Determina algún perfil determinado?
Cuéntanos un poco.
Sí, pues yo creo que el edadismo y los estereotipos relacionados
con el edadismo juegan un papel muy importante
en el proceso de cuidado y tiene consecuencias negativas importantes,
tanto en la persona a la que se cuida como en el propio cuidador.
¿Por qué?
Porque los estereotipos edadistas relacionados con, por ejemplo,
como es mayor, pues es normal que tenga apatía,
que esté enfermo.
Entonces, esto en el proceso de cuidado,
lo que genera los cuidadores es que haya una sobre implicación,
es que cuiden en exceso,
es que ayuden en todas las actividades
incluso en las que la persona puede hacer por sí misma.
Esto genera una sobrecarga adicional muy importante,
porque la persona que tiene demencia, a largo plazo,
lo que genera es exceso de dependencia,
son menos capaces o pierden autonomía
a la hora de hacer un montón de actividades,
lo que a su vez repercute en el propio cuidador,
porque el cuidador le genera más sobrecarga,
falta de autocuidado, por el hecho de tener
que cuidar tanto en relación con esos estereotipos edadistas,
pues dejan de hacer actividades de ocio,
dejan de pedir ayuda y por lo tanto recibir ayuda,
tanto formal, que es muy importante, como también apoyo social.
Entonces, yo creo que tiene un efecto tanto en la persona cuidada,
a través del exceso de dependencia, en el cuidador,
en la propia relación que tienen entre la persona cuidada
y el cuidador,
También hemos observado que a veces es frecuente
que haya un estilo de comunicación inadecuado.
El cuidador se denomina patrón, se comunica de una manera
en la que habla como un niño a la persona a la que cuida.
Esto genera sentimientos de inutilidad,
de falta de sensación de control,
afecta la autoestima de la persona cuidada,
le genera sentimientos de percepción de carga,
lo que se ha visto que es un predictor muy importante
de malestar emocional.
En la propia persona cuidada.
Entonces, creo que a través de estas vías
tiene consecuencias negativas muy importantes
estos estereotipos edadistas.
Y además se ha visto que al tener más sobrecarga al propio cuidador,
generar más dependencia a la propia persona cuidada,
hay más riesgo de que el cuidador quiera
o desee institucionalizar a su familiar.
Hay más riesgo de claudicación, de dejar de ser cuidador
en este caso.
La necesidad de cuidados en la vejez y en el final de la vida
es una de las ideas más rechazadas en torno a la vejez,
de las que más miedo despiertan.
¿Hay que normalizarlo como parte del proceso natural del ciclo
de la vida?
¿Necesariamente ocurre en la vejez?
Bueno, pues no, yo creo que no necesariamente ocurre
en la vejez.
Todos podemos requerir cuidados a lo largo
de la etapa del ciclo vital y no todas las personas mayores
requieren cuidados intensivos o pierden su autonomía.
De hecho, la mayor parte de personas mayores
viven con niveles buenos de autonomía y de salud
y creo que es muy importante tener en cuenta que el envejecimiento
no desemboca necesariamente o automáticamente en la dependencia.
Sino que en realidad es un grupo de edad muy heterogéneo,
el más heterogéneo.
Hay personas mayores que tienen consecuencias
o que tienen problemas físicos
y también es una etapa del ciclo vital
en la que hay cambios positivos.
Es una etapa del ciclo vital donde también hay sabiduría,
crecimiento, flexibilidad y creo que es muy importante
educar a lo largo desde edades tempranas
para reducir estos estereotipos sobre el envejecimiento.
Qué bien.
Justamente, mira, me voy a quedar en esta parte que vas destacando
y que queríamos plantearte en los aspectos más positivos.
Esperamos que después de toda esta explicación
y de todo este impacto negativo que tiene el cuidado
en muchas ocasiones, ¿Qué hay de positivo?
Dinos que hay algo positivo.
Seguramente que pasan cosas
o que algunos elementos se ponen en marcha
para que el cuidador encuentre algo de bueno
en todo esto.
Cuéntanos un poco Rosa en tu experiencia si esto pasa.
Sí, efectivamente, aunque nos hemos centrado mucho
en la investigación, en esos aspectos negativos,
es verdad que el proceso del cuidado
también requiere cambios y aspectos positivos.
Nosotros, cuando preguntamos a los cuidadores
cómo se sienten cuando cuidan,
también surgen y se dan emociones positivas,
como por ejemplo la ternura, la confianza.
La complicidad, el amor, esto es muy importante
y coexiste también con esos a veces sentimientos negativos.
Cuando nosotros preguntamos a los cuidadores en los programas
que hemos llevado a cabo si existiese un cuidador perfecto
y tuviesen que dejar de ser cuidadores,
si elegirían esa opción, Y la mayoría,
la verdad que nos dice que no, que ellos quieren seguir cuidando.
Además, la mayoría dice
que si existiese ese cuidador perfecto,
delegarían algunas de las tareas,
pero que por supuesto se quedarían y querrían seguir cuidando.
Y aquí creo que es muy importante una variable que a mí me gusta
mucho, que es los motivos por los que cuidan los cuidadores.
Cuando les preguntamos.
La motivación intrínseca, cuidar porque uno quiere,
porque fortalece los lazos, porque se siente útil,
porque da sentido a su vida.
Esto ocurre en algunos perfiles de cuidadores
y se ha visto que esto es muy adaptativo.
A veces con tanta sobrecarga cuesta identificar estos aspectos positivos
y es muy importante cuidarlos.
Y fomentarlo.
Además, una de las variables también importantes
son sus valores personales.
Cuando nosotros preguntamos
a los cuidadores cuál es el valor más importante
o su área de valor más importante en su vida,
el denominador común de todos ellos es el valor del cuidado.
Y si lo tuviesen que representar en un dibujo que es
un jardín con las distintas plantas representando los valores.
La mayoría representa en el centro de ese jardín
y muy grande el valor del cuidado,
porque proporciona y da sentido a su vida.
Y se ha visto también que el proceso del cuidado,
las consecuencias positivas son que aumenta la satisfacción con la vida,
el sentido de coherencia.
El crecimiento personal, con lo cual es muy importante
fomentar estos aspectos positivos del cuidado, que es
complicado muchas veces por lo que hemos hablado antes,
de esa sobrecarga y ese proceso de estrés,
pero es fundamental, no solo en el proceso del cuidado,
sino también en el envejecimiento.
Yo creo que con iniciativas para darle visibilidad
y psicoeducación sobre esto es fundamental.
Creo que es muy importante visibilizar, concienciar y educar.
En estos aspectos positivos.
Qué alentador.
La verdad que te agradecemos mucho que pongas el foco justo en esto
y que podamos también entender ese otro foco del trabajo con ellos,
con los cuidadores.
Pues tenemos aquí a Fátima, que ha sido, como hemos dicho,
cuidadora de su madre durante muchos años.
Y bueno, además de enfermera de profesión
y conocedora de cuidados tanto familiares
como también profesionales, ¿no?
Fátima, ¿qué es ser cuidadora?
Cuéntanos, ¿qué supone en la vida
de alguien de repente convertirse en una cuidadora?
Proporcionar todo aquello que necesita la persona
cuidar para cubrir sus necesidades básicas que ella por sí sola
ya no es capaz de hacer.
Y en mi caso además con grandes dosis de amor,
porque creo que los cuidados emocionales son imprescindibles.
A mi madre los días se le vaciaban y yo me encargaba día a día
de llenarlos.
Y claro, los abrazos y los te quiero no curan,
pero ayudan tanto que creo que los cuidados emocionales
también tienen
que estar en esa faceta de cuidar.
Sobre los cuidados a largo plazo,
parece que un día aparece en nuestra vida por sorpresa, ¿no?
Pero a lo largo de la vida tenemos muchas oportunidades
de planificar cómo queremos que sean esos cuidados
en caso de necesitarlos.
En tu caso, habías hablado con tu madre,
ahora con tus hijas y las tienes, de cuáles son esos deseos
respecto a las necesidades de cuidado.
Sí, creo que es muy importante hablar del cuidado para planificarlo
y evitar,
así como ha comentado antes Rosa, la claudicación.
Porque el cuidado en casa es impredecible
y altamente estresante.
No hay horarios, como en el trabajo, no sabes ni cuándo entras
ni cuándo sales.
Y si me permitís un ejemplo muy gráfico,
pues mi madre, sobre todo en los meses de invierno,
cuando llovía muchísimo, mis hijas tenían exámenes,
y yo llegaba a montarla en el coche para darle paseos a ninguna parte,
porque era la única forma de que mis hijas pudieran estudiar.
Entonces sí que es importante planificarlo,
porque yo esos días, por ejemplo,
trabajaba menos para estar más tiempo con mi madre.
Es importante, entonces, bueno, pues reorganizar, ¿no?
La familia, reorganizar las rutinas que hay en casa,
todo esto son cambios, ¿no?
Entiendo que se producen
y que, bueno, que hay que planificar.
En este sentido, ¿habéis tenido.
Ya no tú, a lo mejor incluso tus hijas,
habiendo vivido también esa experiencia,
esa necesidad de hablar,
de abordar cómo será vuestro futuro, cómo vais a planificar,
cómo vais a intentar pensar en cómo vengan las cosas,
así intentamos, este es nuestro plan de futuro.
Ellas que han sido también cuidadoras en cierta medida,
dentro de su propia casa, con su propia abuela en este caso.
Absolutamente, creo que hay que llevar a cabo.
Esa forma de pensar que el cuidado solo
se puede ejercer si hay una cultura de cuidado en la familia.
Yo cuidé de mi abuelo porque mi madre cuidó de su padre
y yo tenía ocho primos y ninguno cuidó,
solamente le cuidaba yo junto a mi madre
y esto.
Yo era una niña,
o sea que tampoco era enfermera, que parece que por ser enfermera
tienes que entregarte al cuidado de día
y de noche los 365 días.
Entonces yo creo que mis hijas han heredado esa cultura del cuidado
y de hecho mi padre sigue viviendo, que tiene 87 años
y nunca se queda solo.
Y si se queda solo,
pues momentáneamente alguien se encarga de hacerle la cena,
alguien se encarga de llamarle y creo que eso es importante transmitirlo.
Estamos hablando de cuidados que llamamos informales,
porque se prestan en el seno de la familia,
pero con respecto a los cuidados profesionales,
respecto a los servicios sanitarios,
¿cuál es tu experiencia respecto a la calidad del cuidado que se presta
en esos servicios profesionales?
Pues, haciendo también otra vez referencia a Rosa,
creo que los sanitarios pecamos un poco de infantilizar el cuidado.
E incluso, como tenemos asumido que ya son mayores,
pues son un poco pesados.
No es mi caso,
porque yo intento tratarlos igual o incluso mejor,
porque creo que debemos darles todo nuestro cuidado y excelencia,
por supuesto, ¿no?
Tendemos a infantilizar el cuidado de los mayores,
pues porque, como ha dicho antes Rosa,
asumimos que ellos ya, por el hecho de tener esa edad,
prácticamente todos tienen alguna enfermedad.
Y creo que necesitamos fomentarles el autocuidado
y que son personas muchas veces más válidas que incluso nosotros.
En tu experiencia entonces hay edadismo, ¿no?
Es decir, en estos cuidados ya no solo en los profesionales
sino también en casa, desde casa existe ese edadismo,
esos estereotipos que complican, se podría decir,
a lo mejor la tarea del cuidado, sea profesional, sea familiar.
Sí, la verdad es que es una tarea pendiente
que tenemos la sociedad.
Mi madre no tenía otra opción con Alzheimer,
pero por ejemplo mi padre sí que tenemos que fomentar
que estos abuelos tengan un cuidado,
un autocuidado y que la sociedad los valore y los integre más.
Mi padre va a unos talleres
y es que es feliz.
Va a talleres de memoria, a talleres de vivir con sentido.
Y bueno, llega a casa como si hubiera estado en el cole,
es increíble.
Qué bien.
¿Qué más cosas se os ocurren o habéis pensado
o incluso expresa tu padre o tú misma en la experiencia
como cuidadora?
¿Qué más hace falta?
¿Cómo se pueden poner medidas así más o menos sencillas
hasta de andar por casa para que combatamos un poco entre todos
y desde los distintos entornos
esos estereotipos que están marcando tanto los tipos de cuidados?
Sí, pues lo que os he comentado,
que cuando una persona es independiente,
sea cual sea su vida actual y la edad que tenga,
fomentar la autonomía de su cuidado, la independencia.
Y bueno,
pues con profesionales que sean expertos en el autocuidado
y la autonomía de las personas mayores,
brindarles que se integren más en la sociedad,
que no es fácil.
Fátima, siguiendo hablando de dadismo,
al final esto lo que nos transmite es una imagen negativa
de la vejez y del envejecimiento y de los retos que surgen
en torno a este grupo de población.
Y ya ha salido en la conversación con Rosa
como la necesidad de cuidado es una de las cosas que más rechazo
generan.
También el tener que ser cuidador no se vive con especial.
Apetencia, ¿no?
Nadie piensa, ¡ay, qué ganas tengo de que llegue el momento
de cuidar al ser querido que toque!
Pero en tu experiencia, que has sido cuidadora muchos años,
¿con qué parte te quedas?
Pues yo quería deciros que la gente siempre usa el verbo renunciar,
que sí que es cierto que las prioridades cambian
y de una lista de prioridades solo te quedas con una
y es el cuidado de la persona que está a tu cargo.
Pero a mí no me gusta usar ese verbo
y siempre lo cambiaba por dejar a un lado,
porque yo quiero viajar, quiero disfrutar de un concierto,
pero el tiempo no lo decidía yo, lo decidía mi madre.
Entonces, cuando había tiempo, pues yo disfrutaba.
Pero siempre buscar el lado positivo del cuidado es importante
porque así no te hundes en la miseria,
en la depresión.
Y yo siempre decía, bueno, pues mi madre hoy ha decidido caerse.
Entonces tengo que dejar a un lado todo lo que tenía planeado
y ella es mi prioridad.
Pero creo que las palabras a veces son muy potentes.
Y renunciar creo que es un verbo que puede hacer mucho daño a la gente
cuando cuida.
Y alguna última alusión, si defines
o si quieres hacer un recuerdo para sintetizar ese cuidado,
¿qué nos dirías?
Os diría que cuidar a una persona
cuando ya no es capaz de hacerlo ella,
en el caso de mi madre.
Es todo un reto.
Y cuando la gente te dice,
pero es que tu madre ya no sabía que eras su hija.
Digo, ya, pero yo sí.
Entonces es tan hermoso proporcionarle esos cuidados.
Porque mi madre, si no la vestías,
no se vestía.
Si no la aseabas, no se aseaba.
Y luego lo que os decía antes,
que los abrazos, los te quiero, no curan,
pero son tan hermosos y favorecedores porque mi madre.
En su última etapa era como un animalito
y no me conocía, pero yo la abrazaba y sentía
que ese abrazo la llenaba de un poquito más de vida.
Qué maravilla.
Fátima, muchas gracias por abrirte precisamente,
por contarnos esa experiencia tan emocional,
tan personal.
Y dejarnos ver que el cuidado no solo es carga,
sino que, como decía Rosa antes, convive con aspectos
también positivos
y que llenan también huecos de nuestra vida,
de nuestro sentido vital.
Y nos lo habéis trasladado las dos de una forma estupenda, maravillosa.
Y no tenemos mucho más tiempo, aunque tendríamos más ganas
de haceros más preguntas y seguir charlando.
Os lo agradecemos enormemente vuestra presencia aquí,
vuestros puntos de vista profesional y personal.
Y nada más, muchas gracias.
Un placer, muchas gracias.
Muchas gracias, un placer estar con vosotras.
Combatir el edadismo en la tarea de cuidados
y mejorar la vida de las personas cuidadas
y de las cuidadoras es, sin duda,
uno de los grandes retos de la sociedad,
especialmente en el caso de las personas que sufren demencia
y del estrés crónico que genera este tipo de enfermedades
en las personas que acompañan.
También el sentimiento de culpa por la percepción
de estar ofreciendo un mal cuidado o de no atender otras obligaciones
deja secuelas físicas en la salud.
Los cuidados emocionales,
como hemos escuchado, son imprescindibles,
como también lo es la preparación del propio cuidado para el día
en que sea necesario.
Con Carlos Alberich en la técnica,
cerramos el ciclo promoviendo una imagen realista
de la vejez para reducir el edadismo.
En estos cuatro episodios nos hemos acercado a los estereotipos,
los prejuicios y la discriminación que rodean el edadismo,
nuestra forma de pensar, sentir y actuar
hacia otras personas en función de su edad.
Respuestas de la ciencia.
¿Lo sabe todo la inteligencia artificial?
La inteligencia artificial nos permite generar textos,
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Facilita el acceso a gran cantidad de datos en tiempo real.
Ejemplo de aplicaciones son ChatGPT de OpenAI,
Copilot de Microsoft 365 o Gemini de Google.
Todas emplean el lenguaje natural para comunicarse
y ahorran tiempo en tareas como la traducción de textos
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Sin embargo,
pueden tener problemas relacionados con la privacidad de los datos
o los sesgos.
La precisión de las respuestas depende del entrenamiento
y de cómo se formulen las preguntas.
El que la respuesta no siempre sea rigurosa,
exige su verificación y contraste con fuentes científicas fiables,
lo que fomenta el pensamiento crítico.
En resumen, la inteligencia artificial
ofrece herramientas y resultados útiles para distintos fines,
y aunque no lo sabe todo, puede ser muy valiosa
siempre y cuando se realice una supervisión adecuada.
María Luisa de Lázaro Torres, catedrática de geografía en la UNED.