Abrimos una ventana al ocio
y a la gestión del tiempo en la juventud.
A lo largo de cinco episodios, los profesores de la UNED,
Francisco Javier García Castilla y Ángel de Juana Soliba,
conversan con investigadores de distintas universidades que,
a través de distintos proyectos, forman parte de OcioGune,
una red de investigación en ocio.
Este primer capítulo lo iniciamos con un abrazo.
Un abrazo entre jóvenes y mayores para hablar
de ocio intergeneracional.
La sociedad española es cada día más longeva
y eso incrementa el protagonismo de los abuelos
y de las abuelas en nuestras vidas.
Y no debemos pensar en ellos únicamente como personas dedicadas
a la labor de cuidados.
Con sus conocimientos y experiencia marcan la identidad de sus nietos
y su forma de afrontar la vida.
Un aprendizaje mutuo porque ese rol activo
permite a los mayores seguir aprendiendo durante su vejez,
a la vez que disfrutan de un valioso tiempo
junto a sus seres queridos.
Con Álvaro Flores en la técnica,
escuchamos ya las reflexiones de María Ángeles Valdemoros,
de la Universidad de La Rioja, e Isabel Luis Rico,
de la Universidad de Burgos.
Nos hablan de la necesidad de generar espacios de ocio
compartido entre generaciones como clave del desarrollo de jóvenes
y de mayores.
Bienvenidas y bienvenidos.
Mi nombre es Ángel de Juanas Oliva.
Soy profesor del Departamento de Teoría de la
Educación y Pedagogía Social de la Facultad de Educación de la UNED.
Está conmigo el profesor Francisco Javier García Castilla,
también profesor del Departamento de Trabajo Social
de la Facultad de Derecho de nuestra universidad.
Hola, Javier.
Muy buenos días, Ángel.
Bueno, ambos somos investigadores principales
del Grupo de Investigación e Intervención Educativa
en Contextos Sociales
y vamos a abordar una serie de programas de radio,
este es el primero de ellos.
En concreto, hoy vamos a abordar una temática muy interesante
sobre el ocio y mayores en clave intergeneracional.
Y para ello contamos
con la presencia de María Ángeles Valdemoro Sanemeterio
y María Isabel Luis Rico.
Si te parece, Javier, voy a presentar a una de las ponentes
y luego.
Sí, pero les damos los buenos días.
¿Qué tal?
Bienvenidas.
Buenos días.
Hola, muy buenos días.
Pues vamos allá.
María Ángeles, empiezo contigo.
María Ángeles es profesora doctora en ciencias de educación,
profesora titular de la Universidad de La Rioja,
del área de teoría e historia de la educación.
Es miembro del grupo de investigación Desafío,
que luego nos contará qué es eso de Desafío.
Además es miembro fundadora y vicepresidenta
de la red interuniversitaria OcioGUNE,
Y tiene un gran currículum vitae,
con una amplia producción científica.
Ni más ni menos que en la última década
ha publicado más de 60 artículos científicos y una centena de libros
y capítulos de libros editoriales de alto impacto.
También ha participado y coordinado en múltiples proyectos
de investigación e innovación financiados.
Es un placer teneros hoy aquí a ambas dos.
Pues en este programa de OCI Mayores en Clave Intergeneracional
voy a presentar también,
que está con nosotros, María Isabel Luis Rico.
María Isabel es profesora investigadora
de la Universidad de Burgos, doctora en ciencias de la educación,
premio extraordinario de doctorado, licenciada en pedagogía,
profesora titular de la universidad en el área de teoría e historia
de la educación de la Universidad de Burgos,
miembro de los grupos y redes
de investigación internacional Formadesa,
Oceogune y Resortes y actualmente desempeña el cargo de decana
de la Facultad de Educación.
Mantiene una línea de investigación sobre políticas educativas,
desempeño docente y educación para el emprendimiento,
con proyectos de investigación competitivos financiados
por el Plan Nacional IMAS de Masí
y la Consejería de Educación de la Junta de Castilla y León.
Es autora de monografías y artículos en revistas científicas,
tanto de ámbito nacional
como internacional.
¿Qué tal, Isabel?
¿Cómo estás?
Buenos días, muy bien.
Encantada de estar aquí con vosotros.
La verdad es que es un placer teneros aquí,
abriendo además este primer programa.
Bueno, pues vamos a empezar rompiendo el hielo
y queríamos que nos contaseis un poco
qué es lo que hacéis en vuestros grupos de investigación,
explicarnos qué es esto de vuestras siglas,
las siglas de esos grupos, y qué investigaciones o líneas
estáis abordando actualmente relacionadas con los estudios
sobre el ocio.
No sé, empezar, ¿qué consideráis?
¿Empiezo yo?
Muy bien.
Bueno, muy buenos días y ante todo muchísimas gracias
compañeros por invitarnos a compartir este espacio tan atractivo
y tan bonito con vosotros.
Bueno, como bien habéis presentado, yo pertenezco al grupo Desafío,
un grupo de investigación y de innovación
de la Universidad de La Rioja.
¿Qué significan sus ideas?
Bueno, pues significan desarrollo humano, educación social,
actividad física y ocio.
El ocio siempre ha sido como la columna vertebral
del grupo desafío.
Sí que es cierto que en las siglas mantenemos la actividad física
porque en sus inicios el grupo fue ácido
y ponía el foco en esta dimensión del ocio.
Lo que pasa es que actualmente ya hemos ampliado
y las líneas de investigación
irradian a todas y cada una de las dimensiones del ocio,
la cultural, ambiental, lúdica, digital, festiva, solidaria,
etcétera, etcétera.
Por añadir un poquito, pues bueno, somos un equipo interdisciplinar.
Del ámbito de la pedagogía,
de las ciencias de la actividad física
y el deporte, la cultura, la psicología,
pero siempre con el vínculo que nos une
a todos y cada uno de nosotros, que es la educación.
Como principales líneas de investigación, pues bueno,
como hemos dicho, el ocio en todas sus dimensiones,
la participación social, los valores,
la salud y la familia y las relaciones intergeneracionales,
que es donde hemos puesto
o hemos intensificado el foco en los últimos años.
Tengo que en este punto mencionar a la fundadora de nuestro grupo
de investigación, la catedrática Ana Ponce de León de Lizondo,
que hace ya casi 30 años gestó y fundó este grupo de investigación
y sigue con nosotras impulsando al máximo
todas y cada una de sus acciones.
Magnífico, María Ángeles.
Bueno, pues Isabel, cuéntanos.
Bueno, lo primero me sumo también a los agradecimientos
que ha manifestado María Ángeles, sobre todo por crear estos espacios.
En los cuales seguramente entre todos lleguemos a ampliar
todo esto que tiene que ver con las personas mayores
y ese ocio intergeneracional.
Bien, yo pertenezco al grupo de investigación Formadeza,
que está dentro de lo que es la Universidad de Burgos
como grupo reconocido de investigación.
El investigador principal es el catedrático Alfredo Jiménez,
al cual todos conocemos
y al cual le agradecemos el impulso que siempre ha tenido
en estos ámbitos.
¿Este grupo qué es lo que pretende?
Pues pretende, sobre todo, centrarse,
y se significa por sus contribuciones,
en los procesos de formación a lo largo de la vida.
Y ahí es donde está y donde centra su objetivo,
y donde tiene ese enlace con lo que es la formación de personas mayores,
ya que se centra en esas investigaciones
que tienen que ver con ese ocio,
el ocio de las personas mayores, que está ligado a la formación.
A través de esas investigaciones ha creado diferentes redes
socioeducativas, que también una de sus líneas principales
ha sido esa formación educativa, también la formación,
el emprendimiento y desarrollo local porque esas siglas
vienen de formación y desarrollo desarrollo a lo largo de toda la vida
y en diferentes ámbitos y en diferentes planos
como decía nosotros dentro de lo que tiene que ver
con la formación y el ocio de las personas mayores
nos hemos centrado también en lo que es la formación
universitaria de personas mayores y ahí es donde liga
y donde enlaza con lo que tiene que ver
con el aspecto intergeneracional como estas personas mayores
que acuden y forman parte de la universidad
podemos aprobar esas sinergias y esos aspectos intergeneracionales
que se producen con nuestros estudiantes.
Y a partir de ahí hemos centrado nuestras investigaciones
sobre cuáles son esas implicaciones y ese impacto de ese ocio
y esa formación a lo largo de toda la vida.
Bueno, la verdad es que en otros grupos de investigación
abordáis muchísimas líneas sobre el ocio.
En este caso,
lo que habéis relatado, todo es muy interesante,
pero sí que nos gustaría seguir abundando un poquito más.
Después de esta presentación, de vuestras líneas de investigación,
quería lanzaros la pregunta
de qué nos dice la investigación en cuanto al ocio intergeneracional
y más en concreto el compartido entre abuelos
y nietos.
Contadnos un poquito qué resultados de investigación tenéis,
manejáis a este respecto.
Pues si os parece, continúo un poquito con este ámbito,
porque el Grupo Desafío,
sí que es cierto que en los últimos proyectos de investigación nacional
ha intentado indagar y profundizar en las relaciones intergeneracionales
y mucho más en concreto en el ocio que comparten abuelos,
abuelas, nietos y nietas de la zona norte de España.
No solamente a nivel de tipología de actividades,
sino motivos, espacios, beneficios que genera,
etcétera, etcétera.
La verdad que hemos obtenido resultados muy interesantes,
muy valiosos.
Voy a intentar sintetizar
y si veis que me extiendo un poco más de la cuenta,
pues me cortéis porque llevamos ya como 6-7 años indagando este tema
y la verdad que los resultados están siendo muy interesantes
y amplios.
Por destacar, en primer lugar,
que somos una sociedad cada vez más longeva,
con un aumento de la calidad de vida gracias a múltiples avances
a nivel tecnológico, científico, que también han aumentado
las familias monoparentales
y que a menudo también aparecen factores
o han aparecido factores de estrés económico en el seno de las familias
y que todos estos factores han generado una mayor presencia,
una mayor implicación de los abuelos
y las abuelas para desarrollar tareas tanto de cuidado
como de educación en sus nietos y nietas.
Entonces esto nos lleva a la idea clave
de que los abuelos son una pieza fundamental
en la dinámica familiar a día de hoy.
Y también un resultado que nos parece como muy importante
es que los abuelos y abuelas hacen mucho más que cuidar a sus nietos
cuando pasan tiempo con ellos, afortunadamente.
No se limitan únicamente las tareas de cuidado para conciliar
las múltiples obligaciones que tienen las familias.
Muy importante también
que los mayores no solo son fuente de sabiduría,
de conocimientos, de experiencias,
sino que a menudo también marcan en los nietos y nietas los modos
como afrontan sus vidas y que forman parte de su identidad.
Y esto nos parece muy interesante porque yo creo
que todos estaremos de acuerdo en que los valores que nos transmiten
y nos han transmitido nuestros abuelos y abuelas
nos dejan huella y nos han dejado huella.
También los abuelos y abuelas
que hemos entrevistado destacan cómo el tiempo de ocio que comparten
con sus nietos les ayuda muchísimo a aumentar su autoestima.
¿Por qué?
Pues porque se les adjudica un rol mucho más activo, mucho más efectivo
y esto les hace sentir la etapa de la vejez
como un periodo de vida en el que siguen creciendo,
siguen aprendiendo, siguen compartiendo.
Todo esto hace que se consideren agentes activos
en el seno de la familia.
Esto siempre es un estímulo porque comprueban que siguen
siendo útiles y que tienen todavía mucho
que aportar.
¿Qué es lo que más valoran los nietos y los abuelos?
Se valoran muchísimo los aprendizajes mutuos que comparten
y que se transmiten tanto mayores a pequeños como pequeños a mayores.
Es curioso porque los niños destacan que,
Lo que más enseñan a los abuelos
es todo aquello vinculado con lo digital,
con los dispositivos digitales.
Y los abuelos, pues aquello más relacionado
con tradiciones, cuidado de plantas, animales, huerto, cocina.
Bueno, y es un coaprendizaje muy, muy enriquecedor
para ambas generaciones.
Durante la pandemia,
porque nos pilló esa época que parece que queda tan lejana,
sabéis que se vieron truncadas todas las actividades de ocio,
la mayoría de las actividades de ocio solo
aumentaron las actividades digitales,
porque fueron esa tabla de salvación para mantener los vínculos
entre abuelos y nietos.
Y ya tras la pandemia también se han mantenido,
pero parece que lo que más nos apetece es disfrutar
de los entornos naturales, de los viajes
y de todo lo que tiene que ver con el contacto con la naturaleza.
Se destaca que los abuelos sienten mucha satisfacción,
diversión, disfrute,
que se incrementa su creatividad.
En conclusión, todo esto nos dice que tenemos
que seguir fomentando el ocio compartido entre abuelos y nietos
porque todo este tiempo va mucho más allá del cuidado
y de la asistencia.
Aquí todo lo que es la formación, el enriquecimiento,
el coaprendizaje está muy presente y así nos lo dicen los resultados.
Muchísimas gracias, Ángeles.
¡Qué capacidad de síntesis!
La verdad es que has señalado temas muy importantes
en clave intergeneracional
y, bueno, pues maravilloso es poderte escuchar.
Una suerte.
Bien, ahora nos gustaría preguntar a Isabel
que nos contase un poco, bueno, ¿cómo es la relación entre el ocio
de las personas mayores?
No sé si podrías abordar también algunos de los resultados
de vuestras investigaciones, principales hallazgos, en fin,
ya sé que hay el núcleo duro del grupo, tú en primer lugar,
Alfredo y Carmen, y por supuesto todos vuestros investigadores,
habéis tenido una gran producción científica
estos años, y por supuesto es una oportunidad
para todas las personas que hoy nos escuchan,
el que nos podéis relatar esa relación entre ocio
y las personas mayores.
Bien, como te decía antes, nuestras investigaciones
se han centrado en lo que es el ocio de las personas mayores,
pero en concreto en ese ocio formativo.
Es decir, en aquellas actividades de formación y aprendizaje
que realizan las personas mayores dentro de su espacio
y de su tiempo de ocio.
Nosotros en las investigaciones que hemos realizado
con este colectivo de personas mayores
que deciden participar en actividades formativas
y en todas esas actividades formativas
dentro de lo que es las universidades,
Lo que nos han mostrado
es que el gran beneficio a nivel psicológico, a nivel social,
que se produce en estas personas mayores
que participan como parte de su ocio en nuestro caso,
hemos evaluado el impacto que tienen estos programas universitarios
para personas mayores en la calidad de vida,
en la reducción de estereotipos, en autoestima y en aspectos tan clave
como son el ejercicio de una ciudadanía activa
y participativa.
Estos programas se han demostrado como unos elementos fundamentales
en el desarrollo de todos estos beneficios,
ya que han producido una transformación
en las personas mayores que han participado en ellos.
En definitiva, nosotros creemos y apostamos
que las universidades tienen que estar presentes en el desarrollo
de este tipo de ocio en las personas mayores,
ya más allá de lo que es la responsabilidad social
de las propias universidades por la involucración que tienen
que tener en el aspecto formativo de personas mayores.
Bien, después de estos resultados de vuestras investigaciones
que nos habéis narrado, vamos a dar un paso más allá.
A mí me gustaría preguntaros que más allá de los resultados,
¿hacia dónde van?
¿Qué otros impactos podemos sacar de ellos?
Me estoy refiriendo a transferencia a universidad, escuela, sociedad,
algún tipo de programa, proyectos de innovación educativa,
no lo sé.
Contadnos qué otra vertiente
tienen más allá los resultados de vuestras investigaciones.
Pues me ha parecido muy interesante lo que comentaba Isabel.
De cómo las universidades tienen que estar presentes en todo el ámbito
de la mejora de la calidad de vida de las personas mayores,
cómo tenemos que estar ahí.
Y por eso, al hilo de esta pregunta que nos hace
Javier, es verdad que aquí desde la Universidad de La Rioja
es cierto que no hemos querido quedarnos
en resultados de investigación, porque tienen mucho mérito,
llevan mucho esfuerzo, llevan mucho tiempo.
Pero no se pueden quedar ahí.
En unos resultados que se publiquen o que no se publiquen,
tenemos que dar un pasito más para lograr esa transferencia
Entonces, en nuestro caso, el grupo Desafío,
a partir de los resultados de investigación,
quisimos dar el salto a la innovación y la transferencia
y se abrió una línea en el grupo que es Desafío Innova.
Y con ello, bueno, pues se consigue esa transferencia.
¿Y qué es lo que hacemos?
Bueno, pues la universidad recibe necesidades del ámbito
educativo y social que implican, en este caso,
al colectivo de mayores.
Y a partir de ahí diseñamos el servicio
y las diferentes asignaturas
que puedan estar implicadas en estos proyectos de innovación.
Claro, en el diseño de ese servicio siempre atendemos
a los elementos curriculares de las guías docentes
de las distintas asignaturas universitarias.
Incluyéndose también los trabajos fin de estudio.
Todo esto en el marco de un enfoque pedagógico que nos está resultando
cada año más interesante que es el aprendizaje servicio.
Por eso hablamos de necesidad de aprendizajes y de servicio.
De ello están derivando experiencias muy valiosas
en las que mayores y pequeños o distintas generaciones.
Comparten, por ejemplo, experiencias de viajes,
se transmiten información, curiosidades, anécdotas,
transformamos cuentos tradicionales en cuentos coeducadores,
compartimos paseos saludables,
se realizan talleres de formación digital para los más mayores
y de juegos tradicionales para los más pequeños,
en los que tanto una generación como otra se siente implicada,
se comparte cultura de ayer y de hoy.
Es decir, que todo esto se transfiere a las aulas universitarias
para, a su vez,
sacarlo de las aulas a centros educativos y entidades sociales
y, en este caso,
poniendo el interés en el colectivo de las personas mayores.
Y, de alguna manera, también devolvemos a la sociedad
lo que la sociedad da a la universidad.
Muchísimas gracias, María Ángeles.
¿Isabel?
Sí, nosotros en ese sentido también estamos dentro de la misma línea,
sobre todo con la implementación de la metodología
de aprendizaje-servicio.
Porque creemos que cumple con un doble objetivo.
Por un lado, en el ámbito de la educación,
el conocimiento de este tipo de metodología
como una implicación en aspectos sociales
y de mejora de aquellos aspectos que se detectan,
que necesitan un cambio o una modificación
en cuanto a lo que es el servicio.
Pero en cuanto al aprendizaje, como bien decía María Ángeles,
también ese conocimiento del colectivo de personas mayores.
Ya no como un colectivo objeto de intervención,
sino como un colectivo en el cual es una parte importante
del desarrollo de estas metodologías
y de la consideración en los ámbitos educativos.
Más allá de lo que es la educación social,
que a lo mejor sí que tiene esas asignaturas que son concretas
con el colectivo de personas mayores,
el poner a nuestros estudiantes.
En la posición
de que tienen que ofrecer un servicio ante las demandas y necesidades
de estos colectivos, produce, por un lado,
los beneficios que se derivan de actividades intergeneracionales,
pero, por otro lado, sobre todo,
porque exentan el conocimiento sobre las personas mayores.
Yo creo que el beneficio siempre es mutuo
en aspectos intergeneracionales.
Pero desde el punto de vista de la universidad,
sobre todo porque implementa innovación educativa
y transfiere ese aspecto de responsabilidad social
que ha de tener las universidades y que cada vez es más necesario
y tiene más importancia en las políticas universitarias.
Pues muchísimas gracias Isabel.
La verdad que no cabe duda
de que la transferencia de vuestros resultados
de investigación a la sociedad es altamente relevante.
Pero nos preguntamos, ¿y ahora qué?
Es decir, ¿qué proyectos tenéis en marcha actualmente?
¿Hacia dónde queréis proyectar vuestra investigación en el futuro
sobre el ocio y la calidad de vida en este colectivo
de personas mayores?
Bueno, pues yo comento que desde el Grupo Desafío.
Acabamos de solicitar un nuevo proyecto de IMAS de Nacional
que se centra en el ocio en el medio rural.
Es decir,
pretendemos hacer un diagnóstico de la realidad primero y fundamental
para detectar necesidades y retos.
Y a partir de ahí se contemplarán todas las dimensiones del ocio
y las necesidades de todos los colectivos,
pero para nosotras va a seguir siendo relevante
el colectivo de personas mayores
sobre todo como fuente de sabiduría y potencial para el ocio como medio
y vía de desarrollo humano.
Entonces este es nuestro proyecto más inmediato
que esperemos que llegue a buen término
y por supuesto seguir con el tema de los proyectos de innovación
en los que participamos muchísimas universidades implicadas
en la red Sociogune,
seguimos haciéndose innovación educativa con muchos colectivos
pero muy importante el de mayores.
Isabel, ¿qué proyectos actuales y futuros tenéis vosotros?
Nosotros seguimos dentro de lo que son las investigaciones del impacto
de los proyectos de aprendizaje de servicios intergeneracionales
desde el punto de vista de crear esa evidencia
de la mejora que se produce tanto en el aprendizaje del alumnado
como también en la prestación de ese servicio.
Nuestros estudiantes que tienen trabajos fin de grado o trabajos
fin de máster les llevamos hacia la investigación
precisamente de esa implicación y esa mejora que produce
los proyectos de aprendizaje
de servicio que tienen ese carácter intergeneracional,
tanto en centros educativos como también los proyectos
que se desarrollan dentro de la universidad.
Bueno, pues ya estamos concluyendo con el programa
y queríamos lanzaros una última pregunta.
¿Queréis añadir algo que nos hayamos preguntado?
¿Queréis reforzar algún aspecto de vuestras intervenciones?
Lo que queráis decirnos para cerrar el programa.
Bueno, pues poquito más que añadir.
Yo creo que lo fundamental, así en este espacio breve de tiempo,
lo hemos intentado transmitir.
Sí que es cierto que, un poquito hablando de la investigación,
de la innovación, el Grupo Desafío,
una de las grandes conclusiones a las que ha llegado,
que a lo mejor nos parece de perogruyo,
pero creemos que es fundamental, es que antes de iniciar
cualquier investigación, cualquier innovación,
tenemos que preguntar por lo que se necesita,
por lo que cada colectivo necesita.
Para no dar palos de ciego.
Entonces,
es fundamental llevar a cabo un diagnóstico de necesidades,
porque a veces intentamos idear, crear,
generar necesidades que a lo mejor no existen realmente,
o existen otras, o existen solamente en una de sus partes,
con lo cual, que es muy importante de cara al inicio de investigaciones
y de proyectos de innovación, hacer un diagnóstico,
un análisis de la realidad, y a partir de ahí,
diseñar investigaciones e innovaciones realistas
que vayan a responder a necesidades reales.
Por mi parte, ya ha salido a lo largo de esta conversación
la importancia de unir esa investigación con esa innovación
y ese conocimiento que se da dentro de las aulas.
Tiene que ir todo unido.
Si investigamos en lo que son los aspectos de interés,
del ocio de las personas mayores intergeneracionales,
que se traslade dentro de lo que son las aulas,
formando a lo que van a ser esos futuros educadores
encargados de transferir ese conocimiento
a lo largo de la educación, a lo largo de la vida.
Muy bien, pues un placer.
Vamos a ir cerrando ya este interesante programa
sobre ocio y mayores en clave intergeneracional.
Nos quedamos con grandes aprendizajes, ¿no es así, Javier?
Hombre, bastantes.
Y bueno,
la verdad es que también nos quedamos con la esperanza de volver
a coincidir para que nos cuenten todos esos resultados
de investigación que lleguen en el futuro, ¿verdad?
Entonces, bueno, pues muchísimas gracias,
María Ángeles, Isabel, por estar hoy aquí en el programa
e ilustrarnos en esta temática.
La importancia de la transferencia entre universidad, escuela y sociedad
es otro de los aspectos sobre los que hemos aprendido hoy.
También la necesidad de diagnosticar exactamente
qué necesita cada colectivo.
El ocio intergeneracional entre jóvenes y mayores
genera un gran beneficio a nivel social,
pero también en la calidad de vida y en la reducción de estereotipos.