Cada vez es más sabido
que el cerebro está preparado para aprender siempre,
da igual la edad que tengamos.
Cierto es que con el paso de los años la memoria
y la atención se ralentizan, pero atención,
con un buen entrenamiento esto se puede modificar.
Una manera de mantenernos activos,
relacionarnos e incluso de entender el estudio como ocio es
participar de los cursos que imparte la UNED en sus centros asociados,
dentro y fuera de España.
Hay muchos para elegir, son más de 600.
Hoy hablaremos de estos cursos
y de lo interesante que es estudiar a cierta edad
con las profesoras de la Facultad de Psicología de la UNED,
Virginia Fernández y María Ángeles García,
que entrevistan a Carmen Díaz Mardomingo,
profesora de UNED Senior,
y a Pilar Berbén, alumna.
Seguro que después de escucharlas,
más de uno tendrá la intención de apuntarse,
pero hay que tener cuidado porque, según parece,
estos cursos de la UNED son adictivos.
Hola de nuevo, estamos aquí un programa más
para seguir hablando de edadismo, de edadismo en distintos contextos
y en esta ocasión nos toca hablar del aprendizaje
de la Universidad Senior,
algo de lo que ahora entraremos un poquito más en detalle
y para ello sigo en compañía de mi compañera
María Ángeles.
Hola Virginia, ¿qué tal?
Muy bien, muy contenta.
Iremos presentando, pero tenemos aquí, por un lado,
Carmen Díaz Mardomingo, que es profesora, compañera nuestra
de la Facultad de Psicología.
Ella tiene una línea o viene trabajando en una línea
de investigación relacionada con el estudio de procesos cognitivos
en el envejecimiento sano y su deterioro
en el deterioro cognitivo leve.
Además, también investiga dentro de demencias,
en concreto el Alzheimer.
Ha trabajado mucho en el análisis de los factores de protección
del estado cognitivo y de la calidad de vida basados
en el entrenamiento cognitivo y el aprendizaje.
Y una de las características que más nos gustan de su carrera
y por la que también está sobre todo aquí para hablarnos
es que es profesora tutora en la Universidad Senior de aquí,
de nuestra universidad, la UNED, desde hace ya 15 años.
Hola Carmen.
Hola, buenos días Virginia y María Ángeles.
Gracias por esta invitación.
Claro, muy bien.
Muchas gracias a ti por estar.
Y tenemos también a Pilar,
que hablaremos luego un poquito más adelante con ella,
que es precisamente una de las alumnas de excelencia
en este programa Senior y nos contará precisamente su experiencia en ello.
Hola, Pilar.
Buenos días a todas, a Carmen, a Virginia.
Estoy encantada de estar aquí con vosotras
y que me hayáis contado conmigo.
Muy bien, os contarélo
que me vayáis preguntando sobre mi propia experiencia.
Muy bien.
Bueno, pues tener acceso a la educación
y oportunidades de aprendizaje
a lo largo de la vida son factores clave que nos permiten mantener
o mejorar nuestra salud física y cognitiva en adultos mayores,
pues también en su bienestar, en su seguridad y participación
dentro de la sociedad.
Esto además ha sido considerado como uno de los pilares
más fundamentales dentro del modelo de envejecimiento activo
de la Organización Mundial de la Salud.
¿Cómo se explica, Carmen, la capacidad de aprendizaje
en esta etapa de la vida?
¿Es igual que en otras etapas?
Cuéntanos.
El aprendizaje es realmente básico para la supervivencia
en cualquier etapa de la vida.
Que la plasticidad cerebral se sigue manteniendo en el envejecimiento.
Dicha plasticidad supone
que el cerebro está preparado para recibir estimulación
y eso va modificando constantemente la forma en la que las neuronas
se comunican entre sí, remodelando esas conexiones neuronales
y modificando en definitiva el cerebro.
Es decir, que el cerebro,
pese a que esté envejecido y sufra cambios normales
por la edad, sigue aprendiendo,
pero si la estimulación es adecuada.
Sabemos además que en el envejecimiento
se produce un declive, más o menos acusado,
de las funciones cognitivas, como la memoria o la atención,
así como un enlentecimiento a la hora de procesar la información.
Sin embargo,
sí que tenemos la capacidad de modificar o de cambiar
o mejorar dichas funciones a través del aprendizaje de estrategias
y también a través de compensar funciones que están menos conservadas
a través de la estimulación y del aprendizaje cognitivo.
También os diré que la capacidad de aprendizaje,
como os decía, permanece.
Y la experiencia acumulada a lo largo de los años
nos permite resolver problemas cotidianos que muchas veces
se nos presentan y saber cómo proceder ante situaciones
que a lo mejor un joven no sabe cómo hacerlo.
Y además,
algo que siempre digo a mis estudiantes
es que no todo declina.
Sabemos que con la experiencia el vocabulario aumenta.
Y también el conocimiento semántico, es decir,
el conocimiento del mundo en general.
Y también esas otras habilidades o destrezas que hemos entrenado
mucho.
En definitiva, yo creo que el aprendizaje
tiene unas características diferentes en esta etapa de la vida
porque ya la persona tiene una trayectoria de vida,
cuenta con experiencias acumuladas y objetivos que tienen mucho que ver
con la motivación, que está centrada sobre todo en la curiosidad.
En actualizar conocimientos, en crecer, pero a nivel profesional
no, sino individualmente o personalmente.
Y la formación dirigida a aprendizajes concretos
debe tener en cuenta a este colectivo y adaptarse a ellos.
Carmen, hablabas ahora mismo de formación y de aprendizaje.
¿Es lo mismo la formación y el aprendizaje?
No, es verdad que a veces lo utilizamos de una manera
equivalente o sinónima,
pero sabemos que el aprendizaje es un concepto mucho más amplio.
Se concibe como esa capacidad cognitiva que nos permite adquirir
información, conocimientos, destrezas, actitudes,
y como decía antes, es básico para cualquier organismo
para sobrevivir.
Y gracias al aprendizaje y a la memoria, Adquirimos,
consolidamos y luego cuando lo necesitamos recuperamos información.
Y el aprendizaje sabemos que sucede tanto en entornos formales,
como cuando hemos ido a la escuela o la universidad,
pero también en entornos informales,
que eso es cuando vamos aprendiendo sin darnos cuenta por la propia
experiencia de vivir.
Si hablamos de la formación,
se referiría a ese aprendizaje que está ya dirigido a unas metas
y a unos objetivos concretos y tiene un enfoque ya estructurado,
donde va a haber a lo mejor un profesor
o un tutor que nos va a ir dirigiendo esa formación
y está relacionada con el desarrollo personal,
pero también con el profesional.
Por lo tanto, el aprendizaje sucede de múltiples formas
y una de ellas es a través de esta formación,
a través de cursos, por ejemplo.
¿Y qué obstáculos puede encontrarse la persona mayor
a la hora de formarse, de aprender?
¿Qué suelen explicar o contar?
Hay diversos y no podemos aquí hablar de todos,
pero yo sí os relataría algunos.
Algunos de los externos pueden ser a que hacen que la persona
no siga formándose, que se eche para atrás
y no se acerque a entornos educativos.
Uno de ellos es la visión estereotipada
que se tiene de la persona mayor,
en cuanto a que son ineficaces, son lentos,
son torpes, tienen problemas cognitivos,
y claro, eso puede hacer pensar que no tienen la capacidad para ya
poder aprender nada, ni actualizarse.
Además, hay una pregunta que a veces se les hace a los estudiantes
de senior que me lo dicen, oye, ¿para qué van a formarse ya?
Si total ya tienen todo ganado,
ya se han jubilado, pues ¿para qué?
Si no pueden contribuir a la sociedad
porque ya están jubilados,
pues ¿para qué?
Se piensa de una forma errónea
que no tienen intereses propios de aprendizaje.
Yo creo que eso en la sociedad está todavía vigente.
Además, les ofrecemos menos oportunidades
de formación que en otras etapas de la vida,
donde ya está la formación muy reglada.
Y aquí, si sucede,
en el envejecimiento a veces los entornos no son agradables,
son desalentadores o están en un ambiente un tanto despectivo
hacia el mayor.
En muchos casos, los cursos, lo que yo he observado,
es que van dirigidos a personas que ya tienen algún déficit,
algún problema de salud.
Y entonces lo que se trata es de cubrir una laguna
o de paliar una enfermedad,
pero no tanto dirigidos a población sana
que quiere seguir ejercitando sus capacidades formativas.
Y en entornos además que no estén vinculados,
como os digo, al ámbito de la salud,
sino a espacios de ocio, de entretenimiento sociocultural,
que permitan ese crecimiento personal.
Otro obstáculo viene más a nivel de la propia persona mayor,
que a veces muestran actitudes negativas hacia ellos,
más que incluso que otras personas de otras edades.
Y a veces cuando los alcaldes o otras instituciones indican vamos
a promocionar esto para los mayores, ellos mismos dicen,
uy, ya, ¿para qué?
Quizá otro colectivo se lo merezca más o igual
somos una carga para la sociedad.
Eso todavía lo oímos de muchas personas que no debería hacerse.
Esto, desde mi punto de vista,
es porque los estereotipos se van adquiriendo desde la infancia,
van ahí acumulándose y cuando uno llega a adultos
se convierten en eso que llamamos autoestereotipos.
Y nos afectan
y ya pensamos que efectivamente lo hemos interiorizado tanto
que sabemos que no vamos a tener energía,
no vamos a poder hacerlo.
Y esas expectativas que tiene la persona mayor
hace que luego rindan peor a veces en pruebas de memoria
o en pruebas de atención.
Y es una falsedad, porque quizá el potencial lo tienen.
Claro,
y es que, además, antes Virginia hacía mención
al modelo de envejecimiento activo de la Organización Mundial de la Salud,
y dentro de ese modelo el aprendizaje se considera un pilar de pilares.
¿Cómo es un motor para la salud, para la seguridad,
para la participación?
Hablabas de cómo antes hay programas dirigidos a personas sanas
que quieren seguir formándose.
Pero es que eso a la vez es una medida preventiva.
En cierto modo, tiene efectos positivos
para la salud.
Sí, indudablemente es así.
Como comenta María Ángeles, la ONU ya indica eso,
que la educación y el aprendizaje a lo largo de la vida,
no solo en esta etapa, claro, es clave para todo,
para la salud física y cognitiva.
Yo destacaría que los beneficios, sobre todo,
tienen que ver con eso, con mantener un buen funcionamiento,
de esas capacidades que a veces van declinando,
memoria, lenguaje, atención, etc.,
y que contribuya a prevenir situaciones luego de deterioro,
que también puede darse en el envejecimiento,
lógicamente.
Y además, a nivel social,
yo destacaría que eso es muy importante,
permite que la persona se integre y que participe en la sociedad
en la que vive y que sea un ciudadano activo,
que pueda seguir manteniendo ese rol de persona activa,
pese a que esté jubilado por su profesión.
Y es beneficioso, por tanto, a nivel relacional, afectivo,
porque pueden mantener contactos,
hacer amistades nuevas Y bueno, eso lo que evita
es otra cosa muy importante que está muy de moda ahora,
porque hay que hacerse cargo de ello, que es el aislamiento
y la soledad.
Entonces, el aprendizaje yo siempre resalto
que es poderoso, es una herramienta que nos permite.
Desterrar estereotipos ligados a la edad
y que pueden percibir estas personas que están,
por ejemplo, en estos cursos de un ex senior,
que se puede seguir siendo autónomo,
que podemos tener iniciativas y que podemos tener autoestima
y haciendo las cosas bien.
Y eso yo creo que es a través del aprendizaje,
cuando podemos decir que las personas pueden seguir empoderándose
y pueden decidir, pueden manifestar sus opiniones y sus inquietudes,
siempre y cuando la sociedad también les deje ese espacio.
Nos estás hablando de un tipo de envejecimiento
que podríamos considerar exitoso y que es un modo
de alcanzar la vejez.
Una alta participación, una buena salud,
buenas estrategias emocionales.
¿Cómo logramos este tipo de envejecimiento?
¿Es posible promocionarlo?
Pues sí, como he comentado antes,
tiene mucho que ver con que la persona sigue integrada,
siga participando en esa sociedad en la que vive.
Y para eso, la sociedad tenemos que permitir que eso se produzca,
dando oportunidades.
Y se debe preguntar, yo creo que a personas como Pilar,
que hoy nos va a hablar aquí también, de qué opinan,
de qué intereses tienen, cómo les gusta hacer ese ocio,
es decir, porque yo por mi experiencia
es que veo que quieren no rellenar un hueco,
sino que algo les gratifique, les aporte.
Entonces,
una de las iniciativas que fomenta este envejecimiento activo
son los programas universitarios para mayores,
que les acercan a la universidad y contribuyen a esa formación
y a ese desarrollo personal y social al aumentar también
las relaciones sociales con personas a partir de 50 años.
Es decir, que ahí también cubrimos un rango amplio de edades
y por eso existe en nuestro país
la Asociación Estatal de Programas Universitarios para Mayores,
dentro del cual se incluye también el de la UNED Senior.
Estamos ya teniendo mucha curiosidad
precisamente por este programa que ya vas anticipando y que además parece
que es un canal a través del cual muchas personas pueden hacer esto
de lo que estamos hablando, reducir esos estereotipos,
combatir el edadismo y sobre todo a base de algo
que a lo largo de la vida vamos haciendo, que es el aprendizaje
y de lo que estamos aquí hablando.
Por favor, contarnos más en qué consiste,
de dónde se hace, quiénes conforman esos cursos.
Entrad en detalle, no nos dejéis con ninguna curiosidad, por favor.
Pues sí, además con mucho gusto porque yo llevo ya muchos años,
participo como profesora, tutora en este programa, pues eso,
desde hace 15 años.
Uno va contando y se da cuenta que van pasando los años.
Como si no hubieran pasado nada, porque yo disfruto enormemente,
no sé si mis estudiantes también, pero yo creo que sí,
pero yo sobre todo soy feliz cuando imparto estas clases
en el Centro Asociado de Madrid y bueno,
he impartido asignaturas diversas,
todas relacionadas con mi tema de investigación,
pues o bien conocimiento de desarrollo personal
o psicología y calidad de vida o entrenamiento de la memoria
y el lenguaje como es actualmente.
Y bueno,
es un programa que se inició desde la Facultad de Educación de la UNED,
de la mano de Gloria Pérez Serrano y otras compañeras,
que pretende acercar a las personas mayores
el mundo de la universidad, pero personas mayores de 55 años.
Es decir, que todavía muchas de ellas activas
e incluso yo en mis clases he tenido personas que seguían trabajando
y que en ese huequito que tenían se acercaban a las clases.
O sea que esto es muy interesante.
Y sobre todo que siguen con el lema de la UNED
y es acercar el conocimiento al mayor número de personas posibles,
favoreciendo las igualdades de otras personas de igual edad.
Entonces eso es importante, favorecer la igualdad de oportunidades.
Y se trata de cursos de 30 horas por cuatrimestre.
Y se imparten en todos los centros asociados de la UNED
en los que puede haber interés por ofrecerlo en España
y también fuera de España.
Hay un centro en Suiza, el de Berna,
que lleva también muchos años con estos programas
para personas que a veces forman parte de ese grupo de mayores
que emigraron allí y que siguen estando vinculados
a la cultura española y estos cursos les han favorecido mucho.
Y bueno, se habla de distintas materias,
de filosofía, de arte, de psicología,
de muchos tipos de conocimientos, algunos más instrumentales,
como los idiomas.
Ahora también hay algunas relaciones con el ajedrez, en fin,
una variedad enorme.
Actualmente se imparten unos 600 cursos,
esto me lo he ido a mirar justo en la página de la web
porque no me lo sabía de memoria, pero son 600 cursos.
Y atienden a más de 10.000 estudiantes,
o sea que no es una cosa menor.
Y los profesores que impartimos esto, bueno,
pues son expertos en las materias que se imparten.
Y lo interesante es que es una metodología flexible,
donde se prima que las personas que asisten a los cursos
participen de forma activa.
No exigimos que haya exámenes.
La persona que entra en estos cursos no se les exige ningún tipo
de profesión previa.
Ni currículum previo, ni titulación,
o sea, que es abierta.
Y, como os decía, sobre todo, el miembro activo es el profesor,
pero también todos los estudiantes.
Las clases son mayoritariamente presenciales,
salvo en el COVID,
que ahí tuvimos que hacer, lamentablemente,
una intervención online,
pero yo creo que son cursos que además crean adición,
adición positiva,
tanto en los profesores tutores como en los estudiantes.
No sé luego qué opinará Pilar.
¿Es un perfil distinto de persona la que acude a este tipo
de programas?
Bueno, es muy heterogéneo, tanto en la edad
como en nivel educativo y económico y social,
aunque predominantemente sí hay más mujeres que hombres
y el nivel educativo es medio alto,
al menos en el Centro de Sociedad de Madrid
y lo que yo conozco por mi experiencia.
La mayoría se aleja de esa imagen de estereotipo
y algunos otros, aunque lo tienen, esa imagen estereotipada,
pero quieren romperlo.
Yo he visto que quieren alejarse y se enfrentan a veces a amigos
o familiares que justo, decía antes yo,
que no consideran que este tipo de actividad les vaya a favorecer
ni les vaya a venir bien.
Y por eso acuden intentando romper esas ideas erróneas que se tienen.
Todos los que acuden yo creo que tienen algo en común
y es que son las ganas, la motivación por ocupar su tiempo en eso,
en algo que les sea beneficioso, satisfactorio,
ya sea a nivel social o cognitivo.
Y bueno, yo he comprobado que les genera satisfacción,
tienen un sentimiento de eficacia, también reducen ese autoedadismo,
pues comprueban que a veces son capaces de seguir aprendiendo,
de seguir las clases estupendamente y de iniciar relaciones de amistad.
A partir de ahí se han creado luego
grupos que se han mantenido en el tiempo.
De hecho, no solamente entre ellos,
sino entre los propios profesores.
Yo ya tengo muchos amigos.
Desde que llevo siendo tutora aquí
y por eso además se forman grupos intergeneracionales en el aula
porque como os digo los rangos de edad son variados
y se crean esas relaciones muy interesantes.
Y bueno,
en cuanto a que si los alumnos son edadistas,
pues seguramente lo son al igual que el resto de la población, ¿no?
Pero creo que al cursar estas clases van observando
que algunos de los estereotipos que contemplaban
o que tenían ellos en mente quizás se van eliminando al conocer
a otros que se van alejando del estereotipo.
Y bueno, yo creo que el aprendizaje, como os decía antes,
puede reducirlo y empoderarles.
Qué interesante.
Bueno, pues es un formato de encuentro, desde luego,
que interesante para todos, ¿no?
Como bien dices, pues para profesores,
para los estudiantes.
Y bueno,
pues ya estamos con muchas ganas también de hablar con Pilar,
que justamente ella nos cuente, ¿no?
Para hablar de ese impacto de los programas
desde el punto de vista más personal.
Ya llevas años, ¿no, Pilar?
Cuéntanos un poquito.
Sí, bueno, primero muchas gracias por invitarme.
Para mí el descubrimiento de los cursos de la UNED
fueron súper gratificantes porque a lo largo de la vida,
por el lugar donde he nacido y mi edad
y esas cosas, no me permitió estudiar.
Me he pasado la vida trabajando.
Entonces, cuando me jubilé, encontré una oportunidad maravillosa
de tener un tiempo y dedicarme a aprender cosas que no sabía.
Que en realidad el trabajo es como que ha sido mi universidad,
pero tengo muchas lagunas.
Poder ir a los cursos de la UNED para mí ha sido increíble.
Es impresionante,
primero gratificante por hacer algo que no había hecho antes,
pero además también la posibilidad de aprender.
Me doy cuenta de todo lo que no sé y sigo sin saber, por supuesto,
pero me interesa todo.
Es verdad que eso tiene sus pros y sus contras.
Porque cuando quieres abarcar tanto, no abarcas.
Pero también esa necesidad de saber, de filosofía, de cine,
de música.
Entonces, los cursos de la UNED a mí me han abierto
una puerta impresionante.
Y estoy súper agradecida.
Cuando hice el curso de memoria con Carmen,
pues esta posibilidad de darte cuenta de quién eres.
Porque siempre dices, ¡ay, qué falta de memoria tengo!
¡Ay, me olvido las cosas!
No, pero poder hacer un curso, ponerle nombre a las cosas.
A la vez reflexionar y decir, ah, esto que me pasa,
puedo tener herramientas para resolver.
Y también darte cuenta porque esto es así,
vas envejeciendo, hay cosas que te cuestan más,
te vas ralentizando, pero puedes seguir aprendiendo.
Más allá de estar con un grupo de gente,
yo por mi vida tengo amigos, tengo gente,
pero aparte de eso, pues he conocido mucha gente,
con algunos tengo amistad y este calor humano
de ir a las clases me parece fantástico.
Yo te quería preguntar sobre eso, Pilar.
Antes Carmen nos hablaba de un montón de beneficios del aprendizaje, ¿no?
En la salud, en las relaciones,
en las emociones.
¿Tú lo has notado en ti misma en tu paso por el programa?
Y sí, claro.
Pero por todo, es decir, no solamente por esta necesidad de, ay, mira,
esto no sé de qué va, voy a leer, voy a enterarme,
pero aparte de eso es
que te abres a un mundo que antes no tenías.
Yo como soy inquieta, por las cosas que no sé,
he tratado de aprenderlas.
Lógicamente me paso la vida aprendiendo como todo el mundo.
Pero en los cursos, como decía,
en el curso de Carmen, ¿no?
, Ah, ¿y por qué me olvido de las cosas?
¿Por qué me pasa esto?
El poder leer y decir, ah, pero esto tiene un nombre,
esto pasa por algo.
Y también afrontar tus propias limitaciones.
En unas cosas eres más brillante y en otras más torpe.
Entonces esa posibilidad es fantástica.
¿Cómo llegaron a ti estos programas?
¿Cómo descubriste que existían?
¿Y en tu entorno, tus amigos, tus familiares,
te animaron a asistir?
¿O por el contrario se sorprendieron de que quisieras ir
a la universidad a tus años?
Bueno, yo creo que es como todo.
Hay gente.
Que te animan y otras que dicen, ¿y tú para qué vas a hacer eso?
A esta edad, con lo bien que se está en la cama,
te puedes encontrar de todo.
Yo me informé primero porque vivo al lado de la UNED,
y entonces antes de jubilarme me enteré de los cursos que había.
Y la UNED se va a morir de éxito, ¿eh?
Porque es que ahora mismo
llega el día en el que hay que hacer la matrícula.
A la media hora es que no hay.
Están los cursos llenos.
Pero os lo digo de verdad.
O sea, tienes que estar pendiente si quieres hacer un curso
porque no tienes plaza.
O sea, que tiene mucho éxito
porque cumplen para mí una función importantísima.
Quizás sobre todo la gente más de mi edad.
Pero yo creo que para todo,
porque hace poco hablaba con una persona más joven
y decía, ay, cuánto lo siento no haber estudiado.
Y yo le decía, no pasa nada, tienes toda la vida por delante.
Y cumplen un hueco importante,
porque a lo largo de la vida uno muchas veces
se va por unos caminos fatales.
Pero esa posibilidad de que hay una puerta abierta
donde tú dices, ah, ahora estudio.
Uno de mis hijos que estaba ya trabajando
y que había hecho otra carrera, pues hizo filosofía por la UNED
mientras trabajaba.
Qué gusto escuchar tu experiencia, Pilar, escuchar tu conocimiento.
Carmen, la verdad que se nos ha quedado un poco corto el programa
porque teníamos algunas cosas más que queríamos preguntaros
y se nos ha pasado volando y no sé tu parecer,
María Ángeles, pero bueno, yo creo que nos han metido.
Muy de lleno en estos programas, en esto del aprendizaje
y ojalá que sirva para que muchas personas
que nos están escuchandose animen, no solo a los cursos de la UNED,
que no es necesario ni es la única vía,
sobre todo a querer seguir aprendiendo,
a querer estar en el mundo de forma.
Y de forma comprometida con su propio envejecimiento
y aprendizaje.
Muchísimas gracias.
Gracias a vosotras.
Un placer estar aquí.
Un gustito haber estado aquí con vosotras.
Muchas gracias.