Y yo creo que podemos pasar ahora a las preguntas.
No tengo imagen ahora, no sé.
¿Me estáis escuchando?
Yo te escucho perfectamente y te veo.
Lo que pasa es que tengo.
Te veo y te escucho perfectamente y se te ve la imagen bien.
Perfecto.
Pues pasamos a las preguntas.
Es que no oía a nadie y entonces no sabía si.
Pasamos a las preguntas.
Vamos a ver si hay alguien que tenga algún comentario.
Pues de momento no tenemos ningún comentario.
Bueno, yo tengo un par de preguntas para Francisca Delgado
y para Inés.
Para Francisca, ¿estás ahí, Francisca?
Sí, estoy aquí.
Ah, perfecto.
Bueno, ha sido interesante esta problemática que ofrece
la selección de los cuentos que has escogido de Xavier Frías.
Y yo quería ver, has hablado, es verdad,
el tema de la enfermedad, ¿no?
Bueno, la enfermedad entre comillas,
has hablado del autismo, has hablado de la anorexia, ¿no?
Sí, me ha llamado la atención el hecho
de que tú hayas utilizado también la anorexia y la otra chica también,
Inés de Asís también, que por cierto
a ver si contactamos porque me ha encantado su ponencia,
sobre el problema de la anorexia dentro de la enfermedad.
Hay muchas enfermedades,
hay otras que no son enfermedades por sí, son neurotipias,
pero me ha llamado la atención que las tres hemos tocado ese tema.
¿Cómo ves tú, por ejemplo, la expresión de este tipo de bueno,
de.
De enfermedades, entre comillas, lo ves como una forma.
¿Tú crees que es como un grito sobre algo?
Hemos hablado del grito de Estela ante.
Yo creo que sí, que eso es.
El problema en especial de la anorexia
o de la bulimia nerviosa no se trata solo
de que tú no estés a gusto con tu cuerpo,
que tú tengas.
Realmente tus visiones, como había dicho Inés de Asís,
¿es mi visión o es la visión de otros,
aquel proyecto sobre mí?
Es el hecho de que tienes que hacer algo,
tienes que solucionarlo, tú no puedes y la forma que tienes
es hacerlo así.
Y el hecho de que la gente.
Intente, muchas veces no bien, no de forma acertada, pero bueno,
intente de alguna manera ayudar o intente o llame la atención.
Es realmente la forma que tú tienes de ayudar.
De decir, estoy aquí, me pasa algo, necesito algo,
necesito ayuda y quizás ese tipo de enfermedad es más visible.
No sé, yo puedo hablar por suerte o por desgracia,
más por desgracia de mi propia persona.
Yo presumo que muchos de nosotros hemos sufrido
algún tipo de enfermedad o algún tipo de de problemas de este tiempo
en nuestra adolescencia, ¿no?
Y yo recuerdo que yo quería estar bien.
Mi idea no era estar enferma.
Mi idea era estar bien.
Pero ¿cómo lo hacía?
No era capaz de hacerlo sola, tampoco podías llamar.
Cuando llamabas la atención no lo hacías a lo mejor
de la manera que querías, como que te ayudaban,
sino que te regañaban.
Entonces, quizás el hecho de que este tema sea tan.
Visible ahora, ayude a concienciar de que realmente no se trata solo
de que no te encuentres bien físicamente
o que no veas bien tu visión
o que tu visión no sea de tu cuerpo, no sea la visión tuya,
sino unos prototipos o que intentes.
Igualarte a alguien.
Yo creo que a veces
es no solo con la cuestión del cuerpo, es también de la mente,
que necesitas algo, necesitas cambiar,
no te encuentras en tu lugar y la forma que tienes es agredirte.
Entonces, no sé muy bien lo que opinas tú.
Sí, es verdad.
Al final es una expresión que es una alternativa también al silencio.
El silencio, además,
cuando estás atravesando momentos complicados,
difíciles, incomprensibles,
sobre todo en los niños que no pueden muchas veces ponerle palabras
a lo que viven o tal vez sienten miedo y control
del entorno para poder expresar ciertas cosas.
Realidades o ciertas frustraciones.
La tolerancia a la frustración en la etapa infantil
es muy compleja, muy difícil.
Entonces yo sí que creo
y comparto lo que dices al respecto de qué es la bolimia,
qué es la anorexia.
Son expresiones y son.
Voces, de alguna forma el cuerpo empieza a ser voz.
Sí, es una manera de expresar, de extrapolar lo que tú sientes,
de que se vea.
Cuando tienes un tipo de esta enfermedad,
si lo que haces es no hablar,
también va a llamar en cierto modo la atención,
porque no es normal que un niño no hable, que te calles.
Pero yo creo que este tipo de enfermedades
en las que tú mismo te atacas,
en las que tú mismo te estás causando un mal
y no lo piensas, es una forma de decir, bueno, es que hasta aquí,
la única forma que tengo es que otra persona me ayude
porque yo no soy capaz de hacerlo, yo lo hago totalmente erróneamente.
Entonces yo sí veo que es una forma de.
De que quizás a veces la bulimia,
la anorexia y este tipo de enfermedades no simplemente es por,
pues como me basaba en el cuento de Xavier,
no es simplemente la anorexia,
no es solo el hecho de que tú te encuentres mal físicamente
o que tú no quieras engordar
o que tú te veas que tu carne no te belleza, es no solo el cuerpo,
es también la mente, es también el pensar
que no eres válida o que no eres lo suficiente, o sea,
no es simplemente el cuerpo,
nosotros nos centramos en el cuerpo porque es lo más visible,
Pero la aparencia para no comer también mata la mente.
El cansancio, el no dormir, el uso de purgativos
en el que tú estás en dolor,
eso también te hace no solo maltratar tu cuerpo,
sino también tu mente.
Y no rindes, no rindes.
Y creo que es importante que se note eso, que la anorexia
muchas veces no es solo que no estés de acuerdo con tu cuerpo
o la bulimia, o sea, si no es solo
que tú no estés centrado en lo que tú te piensas,
que es no solo estético.
Y creo que las personas que somos
o hemos sido o hemos tenido algún tipo de esta enfermedad,
nunca te centras solo
en qué es que mi cuerpo quiere ser más delgado.
No, es que quieres ser más delgado, pero quieres hablar idiomas,
quieres saber cosas, te quieres aprender
y quieres ser válida y te das cuenta que no llegas a nada.
Entonces no es solo cuestión del cuerpo.
Y la utilización de los cuentos para los niños
me parece una forma muy loable de intentar dar visibilidad
y darle voz.
Me ha llamado la atención
el comentario que has hecho tú sobre los colores,
porque es una cosa que yo pensaba hacer con los cuentos de Xavier,
pero luego hablando con él me ha comentado
que a veces los dibujos son elegidos de otra manera,
no son que son creados para el cuento.
Hay una de que se estudian mucho los ámbitos
también de la mujer en los cuentos tradicionales.
Las mujeres aparecían dentro del castillo, dentro de la casa,
con el gato, los que aparecen fuera eran los niños,
los que paraban jugando eran los niños,
como había dicho bien.
Y desde Asís, incluso los lugares, los que aparecían niñas,
eran niñas que estaban en segunda posición
ayudando al héroe, no eras tú la heroína.
Y es interesante empezar a cambiar todo esto
y empezar a ver todo, incluido las enfermedades,
de otra manera.
Yo creo que la anorexia no es solo una cuestión de no comer
o de que físicamente es también mental.
Depresión, todo esto está muy unido y que de alguna manera,
pues, si podemos dar visibilidad y podemos hacer que los niños
entiendan que se puede hacer, o incluso los padres,
porque muchas veces no entiendes tampoco
qué le pasa a tu hijo.
Estás tonta, si tu tío te veo bien.
Estás tonta.
No, no, estás tonta.
No, es que yo no me veo bien o yo no considero que esté bien
o yo creo que no llego.
Entonces, A veces es importante que de alguna manera eduquemos,
no solo los niños, sino también los padres,
en ver que a lo mejor esa enfermedad que tienen
no es una forma de llamar la atención.
Es por eso que por una parte el autocuidado,
como tú has comentado antes,
pero también el cuidado de los padres,
como acabas de comentar.
Los padres forman parte.
De ese triángulo entre literatura, experiencia,
psicoemocional y genética.
Y claro, entonces yo compro, yo tengo hijos
y yo compro libros a mis hijos, muchísimos,
que tengo para aburrir.
Y cuando yo elijo un libro,
soy consciente de que he cogido ese libro
y por qué lo he cogido, ¿no?
Entonces intento transmitirle algo a mi hijo.
No cojo solo el libro porque digo, mira,
este es bonito, ¿no?
Sino porque pienso que a lo mejor la temática le va a gustar,
porque los conozco, sé lo que le gusta.
Pero me molesto en leerlo, en qué van a decir en ese libro.
A lo mejor lo que dicen no me interesa,
a lo mejor lo que dicen
no es una idea que esté de acuerdo conmigo.
Y me di cuenta que muchas veces ayudas también a plantearte ideas.
¿Qué estoy haciendo?
¿Cómo lo estoy haciendo?
¿Cómo puedo ayudar?
Porque muchas veces cuando alguien te da un grito
como esta niña que grita, ¿vale?
Que grita, grita, la escucha gritar y dice, ¿pero por qué grita?
O sea, no es capaz de reaccionar a qué es lo que puedes hacer
para que sea mejor, ¿no?
Entonces necesitas también que se visualice
y necesitas un poco ayudarte.
Muchas gracias, Francisca.
Y a Inés, complementando un poco
este tema sobre la expresión del cuerpo,
los trastornos de conducta alimentaria que mencionabas,
sobre todo en el.
En la literatura de Gemma Lienas,
que es una literatura además muy apetecible para los jóvenes.
Entonces quería que complementaras un poco
qué es lo que realmente descubres en la lectura
de estos libros de Liena.
Pues mira, está muy bien que me preguntes esto y además,
porque está en la misma línea de lo que hemos tratado las tres,
me ha conmovido mucho la reflexión de Francisca
porque es que son cosas que nos tocan en primera persona
y al final también este diálogo tan bonito
da sentido a que la disciplina se llame humanidades
y al simposio y todo.
También me gusta mucho que yo he analizado este libro.
A fondo, pero yo me lo había leído de adolescente,
o sea, fue una lectura mía como lectora juvenil,
que es algo que he hecho con casi todos los libros que he analizado,
son libros que yo he leído
y de los que guardo mi experiencia juvenil
y luego los he mirado con otros ojos para ver qué pasaba ahí.
Y efectivamente yo lo que descubro en literatura
como la de esta autora es.
Es el tratamiento de temas
que muchas veces han sido tabúes, como tú muy bien decías,
pero que es necesario poner sobre la mesa.
Y que son temas que enganchan.
Porque son temas graves y son temas
muchas veces de cosas prohibidas o mal vistas.
Y los adolescentes no van a irse a leer antes,
a lo mejor.
En fin, no hemos hablado muchas veces,
pero.
Van a leerse algo que los apele directamente con lo que
puedan sentirse identificados o que sea un tema que los preocupa yo
personalmente lo leí de adolescente
porque yo ya tenía estas inseguridades
y a mí me impactó mucho ver cómo describía en el libro
las consecuencias físicas y psicológicas de la anorexia
porque como bien ha dicho Francisca pues eso,
buscas ser delgada pero también te cambia la mente
y.
Y quieres muchas más cosas y no te das cuenta a lo mejor
de todas esas consecuencias
y a mí me impactaron mucho las consecuencias que describe
como a una chica se le habían podrido los dientes por el ácido del vómito
es muy explícito yo creo que es necesario
que sea tan explícito para los lectores jóvenes
entonces yo lo que descubro es eso el tratamiento de unos temas
que tocan directamente a los jóvenes y que es necesario seguir tratando.
Muy bien, muchísimas gracias.
Finalizamos este panel.
Las dos tenéis ideas maravillosas que creo que hay que desarrollar,
que hay que documentar teóricamente
y que hay que abordar porque son muy importantes
y que tienen un impacto en el desarrollo,
como hemos dicho, educativo de los niños,
su equilibrio psicoemocional.
Y como he mencionado, hay varios espacios
en los que esta literatura tiene que estar abordada.
Hay una pregunta, estoy mirando el chat
mientras hablo con vosotras, dice, vamos a ver,
hay una pregunta aquí.
Gracias, muy interesantes las presentaciones.
Quisiera preguntarles sobre la consideración,
sobre su consideración frente a la utilización
de los cuentos de hadas en la educación de los adultos.
De los niños y niñas, el X. Bien, esta pregunta es para vosotras.
Quien quiera contestar, pues adelante.
Yo os la relanzo
porque, bueno, lo mío además es la literatura juvenil
y estoy segura de que vosotras podéis responderla muchísimo mejor
porque lo habéis trabajado.
Entonces, lo que tengáis que decir será escuchado con gratitud.
¿Francisca?
¿Quieres aportar algo sobre este?
Es que es un comentario, pregunta, no sé cómo.
Yo lo que sí quería apuntar, igual que está comentando ella,
que hay muchos libros que he redescubierto,
vuelto a leer y les toma distinto sentido,
pero a mí, por ejemplo, me llamó mucho la atención pues eso,
que libros como el que está.
Yo no lo he leído, lo leeré, ¿vale?
Pero cuando te explican los.
Lo que puede ocurrir, por ejemplo, con el medicamiento de los dientes
o del ácido,
los problemas de estómago, el problema que los intestinos,
el movimiento peristático no funcione, cosas así.
Cuando tú lo lees y lo estás leyendo, dices, Dios mío.
Esto me lo estoy haciendo, ¿sabes?
Esto lo estoy haciendo.
Ahí es lo cual cuando lo reconoces, no lo reconoces
si alguien te lo dice.
Es el momento que cuando tú coges un libro,
yo desde que era muy pequeña siempre he leído muchísimo
y mis amigos eran los libros porque por circunstancias diferentes.
Nos mudamos mucho, yo era una persona que no me hacía muy bien
con las amistades, tenía una amiga y punto.
Entonces, para mí, mis amigos siempre hacían los libros
y siempre que leía un libro, elegía un personaje y me decía,
ese personaje soy yo, ¿no?
Y según iba pasando la novela,
pues diciendo, bueno, pues esto a lo mejor ya no me gusta,
me va a gustar más el otro, ¿no?
Entonces era como que te hacías un poco,
te metías, te incluías en el libro.
Cuando tú cojas un libro y en el libro
la protagonista tiene anorexia o la protagonista tiene bulimia
o la protagonista ha sido molestada con cinco o seis años, dices, oye.
Que no estoy sola, que esto me ha pasado a mí también,
que también lo reconozco, que también sé hacerlo,
que esta protagonista es capaz de hablar,
que cuando hablan se lo cuenta a su madre
y la madre no le regaña por decirle lo que ha pasado,
sino que busca qué ha pasado con este señor.
Entonces, ese tipo de cosas creo que es importante
y creo que se debería de utilizar más que el tener
que estar pensando siempre si tenemos que llevar un bolso de Louis Vuitton
o la princesa tiene los zapatos de cristal.
A ver, Es verdad que.
Esto está mal o lo otro está mal,
pero sí puedo escribir un libro en el que diga, mira,
resulta que el protagonista hacía esto y esto y esto y esto y esto.
Además, hacía que otra persona que estaba.
200 kilómetros más lejos se sintiera más porque estabas haciendo
un vídeo viral en el que, no sé, algo así, ¿sabes?
Entonces, a lo mejor es la forma que tenemos nosotros de cambiar.
Yo creo que hay que tener, ¿verdad?
, un poco enfocándonos en la pregunta
que dice la utilización de los cuentos de hadas.
Pero está claro que las cuentos de hadas,
obviamente, tal y como los entendemos en el contexto tradicional,
pues hay una serie de perpetuación,
se perpetúan los roles tradicionales de los personajes.
Yo tengo hijos y yo me estoy dando cuenta
que ahora todos los roles que cambian y es como que ahora
el que está negativo es el hombre, ¿sabes?
Como que.
No pasa nada porque el hombre llore,
pero tampoco pasa nada porque también sea el héroe de vez en cuando, ¿no?
Exactamente.
Porque no intentamos crear algo en la que seamos una persona
que ayude a otra y ya está.
Una vez estás arriba, otra abajo.
Una vez empujas tú a que suba al árbol
y otra vez es tú el que esté delante.
Pero los cuentos de hadas perpetúan muchísimo el hecho
de que sea la chica la que esté salvada,
siempre la bella, la preciosa,
y si eres guapa pero tienes un poco de mal carácter,
eres la madrastra, ¿sabes?
Que tampoco va a estar muy bien, siempre,
o el mago de Oz, el mago de Oz son cuatro, ¿sabes?
El mago de Oz,
que ni siquiera es de Oz,
resulta que está en la ciudad amarilla
y es el importante.
Y hay cuatro brujas, dos buenas, dos malas,
o como tú quieras, pero son cuatro mujeres,
porque esas dos mujeres no se juntan.
Y dicen, oye, mira, vamos a ver qué pasa con este hombre
que está aquí vendiendo humo.
Es verdad, lo que dices.
Brígida, me dejas.
Tenemos que terminar.
Sí, claro.
Que al final me pude conectar un momento.
Mira, lo que corresponderá.
Porque ha quedado ahí la pregunta.
A ver, los cuentos de hadas
hoy en día yo creo que nadie los usa para educar.
Creo que son un momento de lectura
y simplemente creo que hay que contextualizarlos
y a los niños explicarles también lo que es.
Como decía Francisca, son antimodelos de todo,
pero hay una cosa que sí me gustaría destacar
y es que los cuentos de hadas tradicionales
se están reescribiendo casi todos.
O sea, Ella misma ha explicado, por ejemplo,
la hija de Caperucita Roja, el cuento de.
De Lorena y el Lobo.
Yo mismo lo estoy haciendo constantemente.
Estoy reescribiendo y recalificando los personajes.
El primer cuento del que habló, el de la carroza mágica,
es eso también.
Es decir, la princesa ya no es tonta.
La princesa sabe lo que quiere.
Entonces, lo que creo que ahora es importante,
y lo hago yo y lo hacen muchos otros autores,
es la reescritura de esos cuentos.
Eso es, la ruptura.
Yo utilizaría esto para educar.
Porque me parece que, bueno, educar, la literatura
como elemento educativo, sí, pero tiene sus límites.
Ahí entramos en el debate,
entonces la literatura está al servicio de la educación.
No, la literatura es literatura y el primer valor que tiene
la literatura es precisamente el literario,
los otros vienen detrás.
Digo, por responder un poco a esta cuestión,
somos muchos los autores que hoy en día estamos,
eso, reescribiendo porque a todas las niñas
en un momento les encanta ser la princesa.
Y está bien, y no pasa nada porque lo sean,
pero en un segundo momento
tendrán que entender que la princesa no es una niña ñoña,
sino que la princesa puede ser una princesa guerrera,
una princesa heroína y no deja de ser princesa.
Entonces, creo que por ahí iría un poco.
Pensando en lo de la caperucita que has comentado, de Lorena y el lobo,
también tienes otro cuento, que es que la caperucita tiene un móvil.
Entonces la caperucita llega a la casa y llama y pone
en aviso antes y cuando llega el lobo le dice, sí, muy bien,
pero es que yo también tengo un móvil, ¿sabes?
Entonces, vamos a ver,
la cosa está en que todo se puede volver a reescribir y está perfecto,
y que hay que ver todas las visiones,
hay que ver la visión de la caperucita,
la visión del lobo,
a mí me llamó mucho la atención el hecho que la niña se llame Lorena
y que diga que su madre se llamaba Cristina.
¿Alguien sabía que la caperucita se llamaba Cristina?
¡Pff!
Ni idea, ¿sabes?
No sé por qué, porque siempre se ha hablado de la caperucita roja
como por el hipocorístico, o sea, por su caperuza.
Nadie sabe de qué nombre es porque no era importante cómo se llamara.
Lo importante era que iba con su abuela
y que si se descuida se la come el lobo.
Pero nunca jamás se ha mostrado en quién era esa persona
o por qué lo hacía de esa manera.
Claro.
Y yo creo que el reescribir todo, el volver a hacerlo
y entretener también, porque entretener, yo tengo a mi hijo
y si a las tres páginas nos ha reído y no ha salido alguna cosa
escatológica, él no sigue leyendo, ya no le llama la atención, ¿vale?
Tiene siete añitos, es pequeño.
Entonces, no se trata solo de educar,
evidentemente tenemos que ayudar a educar, no somos educadores,
pero también hay que intentar poner lo máximo, ¿no?
Y si puedes educar a la misma vez, ¿por qué no?
No van de la mano, sin lugar a duda,
pero cualquier literatura,
no solamente la literatura infantil y juvenil,
cualquier literatura está para brindarnos vías de autoeducación
y vías de educarnos en relación al entorno en el que vivimos.
Gracias a las.
A las dos, porque yo al final aporto aquí mi granito de arena
con el gran placer de ver vuestra evolución,
vuestros intereses en esta literatura y gracias por vuestras valiosas
aportaciones.
Muchísimas gracias y también a Xavier Frías,
que nos ha acompañado
y siempre como autor es de gran enriquecimiento
toda aportación que él nos trae como creador,
porque en realidad el creador y el crítico
son los que nos han ayudado.
Bueno, él es creador y crítico.
Entonces, gracias por esa visión también.
Muchas gracias.