Vamos ahora a pasar a nuestra conferencia inaugural,
el keynote address,
que va a ser presentada por la profesora
Teresa Sansegundo Manuel, directora del Centro de Estudios de Género,
también directora de la Cátedra de Igualdad.
Y antes de nada quisiera agradecer a la profesora Sansegundo
el haber acogido la propuesta de este simposio internacional
porque no puede estar en mejor manos que en este espacio
tan importante que representa el Centro de Estudios de Género
en la UNED.
Por ello tenemos el verdadero placer de tenerla como conferencia inaugural
en este simposio, a quien agradezco enormemente su disponibilidad
y que nos vaya a presentar un tema tan importante y diría poco
visibilizado como es el incesto en nuestra cultura.
La profesora Sansegundo Manuel
es profesora titular de Derecho Civil en la UNED y directora,
como he dicho, del Centro de Estudios de Género
y lleva más de 20 años dedicada a formar en violencia de género.
Ha impartido cursos y ponencias a miles de profesionales
y de personas interesadas en combatir esta violencia.
Dirige cursos en la UNED y con el Centro de Estudios Jurídicos
del Ministerio de Justicia para operadores jurídicos dependientes
del mismo.
Colabora con diversas diputaciones en investigaciones
o dirigiendo una cátedra de igualdad en Castellón.
Ha comparecido en el Congreso y en el Senado
como experta en el Pacto de Estado en materia de violencia de género,
así como en el Consejo de Europa, para tratar el cumplimiento
del Estado español en la lucha contra la violencia sobre la mujer
y la violencia doméstica.
También en parlamentos autonómicos
para informar sobre proyectos de ley.
Autora de diversas publicaciones,
su labor ha sido galardonada en numerosos premios,
el CERMI a la mejor acción en beneficio de las mujeres
con discapacidad, blanco, negro y magenta, buena práctica.
Consejo Social, la UNED, Buena Práctica de Gestión,
el European Institute for Gender Equality y la EIG,
Buena Práctica Europea para Combatir la Violencia de Género.
Bueno, hablar de la profesora Sansegundo Manuel es.
Nos quedamos cortos con estas breves líneas introductorias,
pero simplemente creo que es un verdadero placer,
un verdadero privilegio contar con ella
en esta ponencia inaugural.
Muchísimas gracias y cedemos la palabra a la profesora Sansegur.
Buenos días,
muchas gracias a la profesora Pastor por su presentación.
Yo voy a hablar del incesto en nuestra cultura.
Mi exposición tendrá tres partes, una introducción
para que veamos un poquitín la situación del incesto
y, dado que estamos en un simposio de carácter más cultural.
Pues, quiero decir, porque yo también me dedico a trabajar este tema,
lo he trabajado mucho desde el punto de vista jurídico,
pero a continuación de esta introducción veremos
unos antecedentes históricos para pasar luego al mundo
de la cultura propiamente dicho.
En primer lugar, estamos ante.
¡Ay, esto sí!
¡Ah, es que lo has tocado!
¡Perdón!
A ver, bueno.
Perdona, creía que no estaba.
Es que si tocas ahí, salta aquí.
Bueno, en primer lugar, el incesto constituye un oscuro secreto
de familia del que nadie habla.
Su simple nombre produce una cierta incomodidad.
No se menciona, no se nombra,
no existe.
Y existe.
Entonces, ¿por qué lo evitamos?
¿Por qué es tabú hablar del incesto?
¿Qué se esconde tras lo innombrable?
Nadie lo quiere saber.
La sociedad mira para otro lado, le quita importancia.
Mi trabajo en violencia de género me ha llevado a conocer.
Unos cuantos casos de incesto paternofilial, todos horribles,
algunos atroces,
y al seguirlos he podido apreciar la magnitud del problema.
Entonces, es necesario sacar a la luz esta situación,
dar voz a tanto silencio impuesto,
a tantos niños y niñas sumidos en un agujero negro
que viven atemorizados en su propia casa.
En un hogar que no les da cobijo,
en una sociedad que no lo ve ni lo quiere ver
y con un sistema judicial que no está preparado para creerles,
escucharles y protegerles.
Por tanto, Vemos que el incesto permanece oculto para la sociedad.
No figura en nuestras leyes.
Esta palabra no aparece jamás.
Entonces, es verdad que el Código Penal
regula la.
Los abusos sexuales, las agresiones sexuales
y en el caso de la familia puede haber un agravante,
pero nada más.
Pero es que no es lo mismo,
como vamos a comparar un asalto callejero de un día a un niño,
una niña que está a disposición 24 horas todos los días del año.
Eso es una esclavitud sexual.
El Código Civil tampoco lo menciona.
Es verdad que establece prohibiciones para casarse a determinados parientes
entre sí, por ejemplo, en línea recta o en línea colateral.
Por tanto, vemos que estamos ante una prohibición social y jurídica
y ante un tabú.
El incesto
constituye una transgresión de las normas sociales,
desde lo más íntimo del ámbito personal y familiar
hasta la base de la organización social.
Transgredir implica quebrantar, violar un precepto o ley.
Atravesar una frontera, en este caso la frontera de la moral dominante.
Una transgresión que hace temblar los cimientos
sobre los que se asienta la vida personal,
la vida familiar y la vida social.
Produce una fuerte conmoción en las personas que lo viven.
Y en los y las profesionales que atienden estos casos.
El incesto es característico del caos.
El caos es el tiempo de los incestos y puede desentrañar catástrofes,
desencadenar cósmicas.
Algunas obras literarias y cinematográficas
que después analizaremos se reflejan.
Las relaciones incestuosas con voluntad de transgresión.
Como dice Ovejero,
toda transgresión pone en tela de juicio
la validez de los límites morales existentes.
La transgresión que supone el incesto va contra las leyes de la humanidad,
contra las leyes de la naturaleza, contra las leyes universales.
Violar estas leyes implica violar un pacto sagrado que afecta
a toda la organización social.
Constituye un tabú.
Tabú es un término polinesio que significa lo prohibido.
Está prohibida socialmente la práctica del incesto,
pero esta prohibición extiende sus alas
de tal modo que casi está prohibido también hablar del incesto.
Así se evita, se soslaya.
Y antes de entrar en la parte histórica,
quiero situar qué ocurre con el incesto.
Yo he trabajado muchísimas estadísticas, en España apenas hay,
de otros países, que nos llevan muchos años de ventaja,
pero voy a citar una que es muy sencilla, uno de cada cinco.
Esto fue una campaña europea en la que se planteó
que uno de cada cinco niños o niñas en Europa.
Repito, en Europa está sufriendo abusos.
Uno de cada cinco es el 20%.
O sea, estamos hablando de unas cifras de vértigo.
Pero si esos son abusos sexuales o agresiones sexuales
en general.
Pero bueno, si hablamos de niños y niñas,
la mayoría se producen en la familia.
Por ser conservadora, vamos a decir la mitad,
estamos hablando de un 10%,
es decir, sigue siendo una cifra elevada.
Entonces, yo aquí un llamamiento, si estas cifras.
Son así, es decir,
si hay un 20% de niños y niñas que están sufriendo esto, más o menos
viene a ser 70% niñas de este 20%, 30% niños.
Solo os digo una cosa, por favor, plantearos
cuántos conocéis, cuántos niños, cuántas niñas,
pero también cuántas personas adultas han pasado por esto.
Bueno, pues hecha esta introducción,
pasamos a los antecedentes históricos.
Los mitos,
además de explicar los orígenes y la formación del mundo,
cumplen muchas funciones sociales, refuerzan la identidad grupal,
fijan los tabúes, ilustran el orden de las cosas,
las jerarquías.
Y dejan bien clara dónde está la autoridad y el castigo
por enfrentarse a las mismas.
Además, transmiten mensajes morales de forma sencilla.
Así, en numerosas culturas
vamos a ver que se ha practicado el incesto,
ya sea por parte de la familia reinante,
por ejemplo, para mantenerse en el poder,
como era el caso de los faraones egipcios
y los emperadores romanos o los dioses griegos y romanos
que cometían incesto.
Empezamos por Egipto.
Las relaciones incestuosas
en el Antiguo Egipto eran extraordinariamente frecuentes,
pero especialmente en las dinastías faraónicas.
Era una costumbre necesaria para garantizar la pureza de sangre,
para conservar ese linaje solar.
Pero parece que se practicaba también como un paso ritual
a la adolescencia.
Tenemos también el incesto entre los dioses egipcios,
al igual que en otras mitologías, pues se parte del incesto,
así en Egipto tenemos a Geb, era el dios de la tierra,
y su esposa y hermana, Nut, era la diosa del cielo.
Entonces claro, a partir de ahí,
digamos que formaron dos parejas de hermanos,
Y así nos cuentan que se originó la población.
Una de estas parejas fue Isis y Osiris.
Isis era la diosa madre, protectora, amante, esposa,
diosa de la magia, del misterio, de la música,
de la sabiduría.
Y Osiris protegía la fertilidad de Egipto.
Pero, como he dicho, eran cuatro hermanos,
pues fue hermano Seth.
Estaba corroído por la envidia, él era el dios de la fuerza,
de la guerra, del ejército, del desierto,
y entonces preparó el asesinato de Osiris para destronarle.
¿Qué hizo Osiris?
Le retó a que se metiera en un cofre,
pero con eso no estuvo contento, le descuartizó en muchos pedazos
y tiró los trozos por las tierras de Egipto.
Pero su hermana y esposa Isis, la hermana y esposa de.
Fue buscando las partes de Osiris por todo Egipto,
las reunió para devolverle la vida, a excepción de su pene,
no lo encontró, no apareció, entonces le fabricó uno de madera,
pero parece que funcionó, porque concibió a Horus,
con lo cual Osiris se convirtió en el dios
del inframundo y de los muertos, y Horus.
Pues tuvo cuatro hijos.
A veces se cita a Isis como madre de estas criaturas,
en cuyo caso tendría la doble condición de madre
y de abuela.
Bueno, dejemos a los dioses egipcios y pasemos a los faraones.
Como he dicho, pues fue una práctica corriente.
Entonces, el faraón se casaba con alguna de sus hijas
o con una hermana para mantener la familia.
¿Qué pasó?
Pues claro, fruto de tantos incestos,
pues había muchísimas enfermedades genéticas.
O sea, por ejemplo.
Se ha estudiado la momia de Tutankamón
y han demostrado que Tutankamón fue fruto del incesto de sus padres
y que no murió asesinado a los 19 años, como nos han contado,
sino como consecuencia de todas las enfermedades
que padecía precisamente por sus genes defectuosos.
Entre otras dolencias tenía labio leporino,
malaria, deformaciones en los pies y una enfermedad ósea
que le dificultaba la movilidad.
Por eso se encontraron tantos bastones en su tumba.
Tutankamón se casó,
siguiendo el mismo ejemplo de sus padres con su hermana.
Tuvieron dos hijos y nacieron muertos.
Estos se encontraron en su tumba junto a él.
Posteriormente, la dinastía tolemaica,
pues vamos a mencionar solamente a Ptolomeo II,
porque le apodaban el Filadelfo, el que ama a su hermana,
estaba casado con su hermana.
Se fue entre la población, había menos incesto,
pero había, y Diocleciano a final del siglo III lo proscribió.
Para ello tuvo una gran importancia para esta prohibición
la difusión del cristianismo.
Y pasamos a Grecia.
Tenemos otra vez a los dioses.
Los dioses griegos eran inmensamente poderosos,
pero esclavos de sus pasiones.
Y al principio existía solamente el caos,
y el caos engendró a la madre tierra.
Entonces tenemos ya a Ajea, la madre tierra,
que se dice que engendró a Urano.
El cielo es del dios del cielo, el firmamento.
Urano fertilizó a su madre, Gea, a pesar de que ella se oponía
a esta relación incestuosa con el hijo,
se quedó preñada de él.
Bueno, los poetas suelen suavizar esta historia diciendo
que esto es una bellísima metáfora de cómo el cielo humedece a la tierra
y la vuelve fértil a través de la lluvia.
Pero si un hijo humedece a su madre y le hace parir niño tras niño,
pues yo creo que se le puede llamar incesto al asunto.
Bueno, por no entretenernos mucho,
vamos a mencionar al dios de los dioses, a Zeus.
Bueno, pues Zeus tuvo relaciones con su hermana Hera,
con su hermana Demeter, con su hermana Metis.
O sea, como vemos,
el incesto estaba generalizado entre los dioses.
Y si seguimos con las leyendas mitológicas,
el rey de Chipre, Iniras,
presumió de tener una hija bellísima, Esmirna,
que dijo que era más bella que la propia Afrodita.
Entonces Afrodita, esto no le sentó nada bien
y se lo tomó muy mal.
Y en venganza hizo que Esmirna se enamorara de su padre
acostándose con él una noche que había bebido en exceso.
Cuando se percató el padre del incesto,
quiso matar al hijo fruto de ese incesto, Adonis,
pero Afrodita le protegió.
Vamos a ver cómo no solo en Grecia,
sino en la Biblia, en otros lugares,
Entonces se da esta historia, es decir,
el emborrachar, siempre son las mujeres,
o ha bebido el en exceso o las mujeres
le han emborrachado y no se dio y fruto de esto tienen unos hijos.
Dentro de Grecia no podemos dejar pasar a Edipo
y a su madre Yocasta.
La historia de Edipo es la historia de un incesto
no deseado y no sabido.
O sea, no solo no deseado, sino no conocido por.
Las personas que lo estaban cometiendo.
Edipo era hijo de los reyes de Tebas,
de Layo y Yocasta.
Y el oráculo le dijo a Layo, al rey de Tebas,
si tienes un hijo te asesinará y además ocupará tu lugar
en el lecho de tu mujer.
Esto le horrorizó.
¿Y cómo le horrorizó?
Pues se negó a tener relaciones sexuales con su mujer.
Pero su mujer
se las ingenió también yo hasta para emborracharle una noche
a acostarse con él y de ahí nació un niño.
El padre, layo horrorizado,
le perforó los tobillos a ese niño.
Y lo llevó al monte para encadenarlo y se lo le mandó esta tarea
a un pastor para que cumpliera su encargo
y le dejara encadenado en el monte.
Pero este se apiado del bebé
y se lo entregó a otro pastor que lo llevó a Corinto
y ahí lo adoptaron los reyes de Corinto.
Le pusieron por nombre Edipo,
que significa pies hinchados, como consecuencia de la perforación
que tenía para atarle con una cadena.
Y el oráculo de Delfos también le dijo, matarás a tu padre
y ocuparás el lecho con tu madre.
También horrorizado por esta revelación,
él pensaba que sus padres, que eran sus padres biológicos,
Y huyó de Corinto para evitar este destino tan trágico.
No sabía que no eran sus verdaderos padres.
En el camino, en esta huida, se encontró, se cruzó con Layo,
su padre biológico, y bueno,
pues hubieron un problema con el carruaje que se lió
y.
Layo, o sea, su padre le ordenó que se apartara del camino
y dejara pasar a la comitiva.
Edipo le contestó que solamente acertaba órdenes de los dioses
y de sus padres, sin saber que era su padre
quien venía en esa comitiva.
Total,
que el carro le hirió, Edipo mataba al cochero.
Su padre quedó enredado y murió.
Entonces Edipo siguió tranquilamente su camino
y cuando llegó a Tebas, por sus múltiples y buenos actos,
como había muerto Layo,
pues la reina había quedado viuda y promovieron, les pareció
que lo mejor que podía pasar era que Edipo se casara con la reina
y se celebraron los esponsales.
Así quedó sellado su destino.
La relación incestuosa con su verdadera madre
duró muchos años, tuvieron cuatro hijos.
Pero Yocasta, su madre, por fin lo descubrió.
Entonces tal vez esto es una leyenda que es una forma
de advertir a los humanos las grandes calamidades
que puede conllevar el incesto.
Entonces, Edipo tenía muy claro.
¿A quién debía obedecer?
A su padre y a los dioses.
Entonces, conculcar esta norma era atentar contra lo más sagrado.
El pescado era tan grave que el castigo que se autoimpusieron
los implicados fue brutal, fue salvaje.
Yocasta, cuando se enteró, se suicidó colgándose de su cinturón.
Y Edipo, al ver su cadáver,
se sacó los ojos con la hebilla del cinturón
y ya.
Pasó el resto de su vida errante y sin rumbo.
Si pasamos a Roma, pues los romanos tomaron,
si bien les cambiaron, digamos, los nombres al adoptarles,
pero tomaron a los dioses griegos, por tanto, asumieron esta mitología,
por lo que no entro en ella.
Ahora, entre los emperadores, desde luego,
también hubo numerosos matrimonios entre parientes.
El colmo fue Calígula, un monstruo sanguinario
y un psicópata.
Él decía que no hay en mi naturaleza nada que salte
o apruebe más que mi adiviatepsia, un término griego
que quiere decir falta de pudor, falta de vergüenza,
falta de escrúpulos, así como indiferencia
por los actos que comete.
Tan es así que una vez le reprendió su abuela y en vez de escucharla,
le dijo, tened entendido que todo me está permitido
contra todos.
O sea, es que no tenía ningún escrúpulo moral.
Bueno, tuvo cuatro esposas, amantes, relaciones homosexuales,
pero siempre todas sus relaciones estuvieron marcadas
por la violencia, la crueldad, la perversión.
Tuvo relaciones incestuosas con todas sus hermanas,
pero el colmo y además luego las obligaba a prostituirse.
A la primera, a Drusila, la dejó embarazada,
pero ansioso de conocer a su heredero, le abrió el vientre
cuando contaba ocho meses de embarazo.
Total, que murió la madre y el hijo.
El marido de Drusilla le pidió, que era su hermana favorita,
la hermana favorita de Calígula,
bueno, pues el marido de esta hermana, antes de ser ejecutado,
pues dijo que había tenido relaciones sexuales,
le había obligado el emperador y que tenía el vientre dolorido
de la pasión que había puesto Calígula.
Otros emperadores, como Claudio,
hizo asesinar a su tercera mujer, a Mesalina,
para casarse con su sobrina Agrippinila,
hermana de Calígula.
Como la ley no admitía estos matrimonios entre tío y sobrina,
los tenía que autorizar el Senado.
Esto es curioso
porque, si nos fijamos, sigue igual en nuestro derecho
para casarse en derecho español.
Un tío con una sobrina es necesario solicitar autorización.
Es verdad que es una autorización al juez
y que se suele conceder.
Hay países, por ejemplo, como Francia,
sin embargo, que está mucho más elevado el rango,
es decir, lo tiene que conceder el presidente de la República.
Bueno, pues si volvemos con la gripe vinila con la que se casó Claudio,
Pues es todo un récord esta mujer.
Fue amante de Calígula, es decir, de su hermano,
pero también se acostaba con su hijo Nerón y fue esposa de Claudio.
Es decir, era una mujer conspiradora y sibilina
y tuvo, es todo un récord,
relaciones incestuosas con tres emperadores.
Un hermano, un tío y un hijo.
O sea, es difícil llegar a más.
Entre los ciudadanos romanos no estaban bien vistas
estas relaciones, pero bueno, se practicaba.
Si pasamos a la Biblia,
en la Biblia tenemos diversas.
Alusiones, por ejemplo si pensamos en los descendientes de Noé,
pues sí, claro tuvieron que relacionarse con Sanguíneo
porque si no, no podían subsistir los hombres,
Abraham estuvo con su hermanastra Sara.
Lord fue seducido por sus hijas que le embriagaron.
Cuando su mujer se quedó convertida
en una estatua de sala al huir de Sodoma y Gomorra,
una hija, para tener relaciones, le emborrachó una hija.
Yo digo siempre, los pobrecillos nunca son culpables.
Las culpables somos las mujeres.
Pues una hija le emborrachó y tuvo relaciones con él.
Y a la mañana siguiente la otra.
Y él no se acordaba de nada ni sabía nada.
Bueno, Amran, padre de Moisés,
se casó con su tía, Jocabel.
Amnon, hijo de David, violó a su hermanastra Tamar
después de atraerla a su lecho fingiendo que estaba enfermo.
Luego veremos esto en nuestra literatura.
Y en el Levítico, en el capítulo 18,
prohíbe de forma muy clara el incesto en las relaciones familiares.
Dice que el Señor habló a Moisés y dijo,
nadie se juntará carnalmente con su consanguínea,
ni tendrá que ver con ella.
Bueno, el capítulo 18 del Levítico trae un montón de sentencias
como esta, pero yo os voy a leer otras.
Oh mujer no te unirás en matrimonio con tu padre
ni tú oh varón con tu madre
es madre tuya no descubrirás nada en ella contra el puro judith
german cuando comenta las normas bíblicas
dice que están dirigidas a los hombres.
Y se trasluce que las violaciones incestuosas
no constituyen ofensas a las mujeres utilizadas sexualmente,
sino contra los hombres que tienen los derechos de su propiedad,
su uso y su intercambio.
Lo que está prohibido es la utilización sexual
de las mujeres que pertenecen a otros parientes.
Entonces, resulta llamativo este que os he leído,
Porque se amonesta a la hija para que no se una en matrimonio
con su padre.
Es decir, quien ordena y manda es el padre,
pero nada dice.
Sin embargo, a la inversa,
que el padre no debe tomar a la hija.
Eso no se dice.
Cuando realmente la patria potestad, pues es absoluta,
la autoridad del padre era total.
Bueno, pues pasemos.
Algunos personajes de la historia.
Yo, como veis, voy dando saltos por la historia, pero bueno,
para que sigamos un poquito el hilo.
Pues vamos a ver a Leonor de Aquitania.
Su vida es la vida apasionante de una mujer del siglo XII,
fuerte, independiente, libre y tuvo varias relaciones incestuosas.
Hay una novela histórica que se titula Aquitania
y en esta obra la autora pone en boca de Leonor estas palabras.
Soy hija del incesto y culpable de amar a mi tío paterno,
Raymond de Poitiers, y de casarme con mi primo Louis.
Esto mismo, si miramos las monarquías europeas,
pues por supuesto, para garantizar la línea sucesoria,
pues también había muchos matrimonios consanguíneos.
Nos vamos a fijar en la dinastía de los Habsburgo, que es proverbial
porque se acentuaron mucho los defectos genéticos.
Así se llegó hasta Carlos VI,
que no pudo tener hijos por la infertilidad
y tenían una protusión de la mandíbula,
que se llama la mandíbula de Habsburgo.
Precisamente como consecuencia de siglos de endogamia.
Pero el máximo,
hay un estudio que se hizo en la Universidad de Santiago
sobre esta dinastía de los Habsburgo que analizó 4.000 individuos
pertenecientes a más de 20 generaciones y el máximo coeficiente
de consanguinidad lo alcanzó María Antonia de Habsburgo,
hija de Leopoldo I y Margarita de España,
Su grado de consanguineidad era del 0,30,
es decir,
superior al de un matrimonio entre hermanos de los mismos padres,
que sería 0,25, de tantos matrimonios.
Vamos a centrarnos en Felipe II,
por ejemplo, hijo de Carlos I e Isabel de Portugal,
que ya eran primos hermanos entre sí, sus padres.
Se casó cuatro veces para garantizar la sucesión a la corona,
De la casa de Austria, por su primer matrimonio con María Manuela,
era su prima hermana por parte de padre y por parte de madre,
es decir, dos hermanos se habían casado con dos hermanas.
Es decir, compartían los cuatro abuelos,
para entendernos.
Si lo habitual es tener ocho bisabuelos,
pues el príncipe tenía cuatro.
Su segundo matrimonio,
la reina era hija de Enrique VIII y Catalina de Aragón,
prima tanto de su padre
como de su madre.
Tercer matrimonio, este fue el menos consanguíneo.
No obstante lo anterior,
Carlos I era bisabuelo de los dos esposos.
Y si vamos al cuarto, matrimonio con Ana de Austria,
era su sobrina, hija de una hermana, de María de España.
Y por eso, claro, de esta unión que tuvieron cinco hijos,
solo sobrevivió uno.
O sea, como vemos, esto de mantener la pureza de la sangre
o mantener dentro de una monarquía,
pues conlleva muchos defectos genéticos,
problemas de muertes prematuras, infertilidad.
Para acabar con las monarquías, pues simplemente decir
que entre los borbones también ha habido lazos de sangre
y traeremos a colación
unos versos de la triste copla del romance de la reina Mercedes,
esposa de Alfonso XII.
Vino un real mozo muy cortesano
que a Mercedes besó en la mejilla,
pues son los niños primos hermanos.
Y pasamos a otros personajes como a Mahama Gandhi y su sobrina.
Mahama Gandhi, a los 36 años, después de tener cuatro hijos,
se declaró célibe, renunció al sexo,
pero con matices.
Le dijo a su mujer que no iba a tener más sexo.
En 1944,
The Times publicó una editorial instando a los seguidores de Mahama
que hiciesen una colecta y le compraran una manta.
Era una manera irónica.
De denunciar la práctica de Gandhi, que hasta sus últimos días
dormía con adolescentes para calentarse en sentido térmico,
decía él.
Ese mismo argumento lo utilizó con uno de sus sobrinos,
que le pilló durmiendo con su mujer, con una sobrina,
digamos, por afinidad de 17 años.
Claro,
como a todo el mundo que le pilla un infraganti que dijo,
pues no es lo que parece, ¿no?
Y dijo que es que se acostaba con ella
para corregirle la postura mientras dormía.
Sin comentarios.
Finalmente reconoció que se acostaba con chicas muy jóvenes, desnudas,
para poner a prueba su castidad.
La verdad que es un método muy curioso de ponerse a prueba.
Hay cartas de Gandhi, sin embargo, a su hijo primogénito,
Harilal, en las que Mahama le acusa de haber violado a su hija,
es decir, a la nieta de Gandhi, de ocho años,
que su nieta, la pequeña Manu,
se lo contó y sufrió tales heridas que necesitó tratamiento médico.
Bueno, pues pasamos a una de las figuras
más admiradas del siglo XX,
el genio por excelencia, masculino por supuesto,
pero dejaba bastante que desear como persona.
Era un maltratador de categoría, vamos.
Se casó con Mileva Mari,
que fue la única mujer admitida en el Instituto de Matemáticas,
en el prestigioso estudio politécnico suizo.
La denigró y la humilló hasta unos niveles increíbles.
Le hizo firmar un contrato que era pura esclavitud para casarse,
que si no le podía molestar, que si le llevarase la comida.
Bueno, una serie de cláusulas que de verdad.
Son tremendas.
Pero luego tomó como amante a una prima suya,
con la que posteriormente se casó.
Hay dudas sobre a quién corresponde precisamente el premio Nobel.
Porque ella era la que estaba estudiando precisamente
con un premio Nobel el efecto fotoeléctrico,
que es donde consiguió el Nobel Einstein.
Esa era la especialidad de Mireva.
Él luego.
Perdón.
Nunca le dio el dinero del premio Nobel,
se lo dio a ella, pero nunca le reconoció nada.
También es verdad que tenían un hijo deficiente mental
al cual tenía que atenderle.
Nunca dio explicaciones
sobre cómo elaboró la teoría de la relatividad,
pero tal vez fue muy claro al responder a este interrogante.
Palabras de él.
El secreto de la creatividad es saber esconder tus fuentes.
Bueno, pues vamos a acabar con el pueblo gitano
y el pueblo árabe.
El matrimonio entre primos y primas
es considerado algo bastante normal entre el pueblo gitano.
Es verdad que hay familias minoritarias que.
Que pon reparos a esto porque dice que la sangre no se renueva.
Hay una estribilla que dice de los peregrinitos o pelegrinitos.
Hacia Roma caminan dos peregrinos, mamita,
para que les case el papa porque son primos.
También se da esto en el mundo árabe,
más por la parte en las sociedades islámicas,
más en los hijos e hijas hermanos por parte de padre.
Bueno, pues con esto hemos acabado la parte esta que os he dicho
de los antecedentes y pasamos a ver un poco
el incesto en nuestra cultura.
Cada sociedad tiene sus mitos, sus arquetipos,
sus símbolos y constituye una especie puesta en común
de los conocimientos, Muchas veces a través de los cuentos,
las leyendas, las historias antiguas,
pues se ponen de relieve estas historias,
unas veces a través de personajes reales,
otras veces de ficción, de novela, de películas,
de series.
Y no pretendo abarcar en este rato
cuántos relatos hay sobre el incesto,
pero bueno, vamos a dar unas cuantas pinceladas sueltas
sobre historias.
Pues ha recogido generación tras generación esta tradición
a través de esa transmisión oral.
Las mujeres a través de las canciones,
los cuentos, las historias,
han transmitido.
Ay, perdón.
La cultura y han transmitido mensajes de gran calado.
Las madres
y las abuelas han constituido fuentes muy importantes de enseñanza.
Las canciones infantiles también no eran inocentes.
Eran inocentes las criaturas que las cantaban
y cuando se repasan con ojos adultos se descubren
muchas facetas que aparentemente pasaban inadvertidas.
Tal vez esto nos plantea una diferencia grande
con la actualidad.
Igual había una mayor prevención en otras épocas
a través de los cuentos,
a través del romancero, que ahora que ni se menciona el tema.
No existe.
Y si algo no existe, no lo incluimos en nuestro marco mental.
Entonces, estos temas de los que no se hablaba ocurrían
en las casas, de puertas adentro, pero cuidado,
se cantaban a voz en grito en plena calle,
en los romanceros, en las canciones,
que trataban del abuso familiar.
El romancero los declamaba, los denunciaba.
A veces esto se hacía.
Poniendo la denuncia en un malvado que pertenecía a otro grupo cultural
y así se suavizaba.
Pero estaban denunciando lo que ocurría en el pueblo,
lo que ocurría en alguna casa de algún vecino.
Y estos romances.
Han contribuido, como dice Maricruz Garrido,
de forma eficiente a transmitir unos valores moralizantes
para las niñas que han de aprender lo que les espera
en un mundo de hombres.
Dice que la voz que canta,
cuenta y transmite nuestro valioso romancero es
y ha sido fundamentalmente femenina.
Las mujeres han cantado los romances de generación en generación,
transmitiendo no solo un tesoro literario de gran valor,
sino todo un código moral en el que sus hijas han de vivir.
Pero ojo.
Hay que poner de manifiesto que se cuenta
desde una perspectiva masculina.
Bueno, pues entre los distintos temas que aparecen en los romances
aparece el tema del incesto.
Por ejemplo, en el romance de Delgadina
trata del incesto paterno, el padre la requiebra.
Comienza diciendo "Tres hijas tenía el rey,
todas tres como la plata,
y la más pequeña de ellas, Delgadina,
se llamaba.
Delgadina, Delgadina, tú has de ser mi enamorada.
¿No lo quiera el rey del cielo ni la virgen soberana?
Ser yo mujer de mi padre,
de mis hermanos, madrastra ".
Muy largo y continúa,
pero como vemos, la reacción de los distintos personajes que hay
en este romance de Delgadina.
El padre ordena, el padre, ojo, estamos otra vez aquí,
que no solo es la autoridad paterna, que era total y absoluta,
sino además era rey también.
Con lo cual, a ver quién se puede oponer.
Entonces, ordena a sus criados que no la den de comer
ni de beber y la encierra en una torre.
Si lo ordena a sus criados, digamos que es un hecho público.
O sea, como que se sabe.
Pues ella prefiere vivir encerrada sin comer ni beber
y entregarse a la muerte antes que ceder a la demanda sexual
de su padre.
Como dice esta autora, dice, las cualidades de delgadina
no son extraditables al mundo real.
El mensaje último de delgadina es, niña,
si no ves a tu padre, te encerrará en un cuarto oscuro sin comer
ni beber.
Tu madre te repudiará y nadie te ayudará
y al final morirás de pena.
¿Alguna niña con sentido común elegiría esta opción?
Dice esta autora.
Pues ninguna ninguna elegiría al martirio
pero es que ninguna niña en esa situación
siquiera puede elegir la niña viendo estas posibilidades dice
ella se someterá al abuso por eso el victimismo del romancero
es tan perverso porque no hace sino magnificar el poder del agresor
no hay quien se pueda oponer otro romance el de Silvana.
Silvana comienza así silvana se paseaba por un corredor que había
y su padre la miraba por un mirador que había ay padre
qué mira usted hija no te miro nada que a eso de medianoche
quiero que seas mi amada.
Padre, yo sí lo sería, pero para eso no tendría que ser su hija.
Bueno, el romance sigue.
Silvana se lo cuenta a su madre, que la nota preocupada,
y la madre pone orden en la familia, no permitiendo este incesto
que va a destrozar a todos los miembros de la familia.
Le tiende una trampa al marido, se burla de él
y se disfraza con el camisón de su hija.
Iba ella a acostarse con el marido para protegerla.
Pero hay otras versiones de este romance.
Y entonces, en una de estas versiones, la hija dice,
no lo quiera el Dios del cielo ni la Virgen
que nos guía, que hay un Dios en los cielos que a los dos
castigaría, le dice a su padre.
Y a lo que el padre responde, pero hay un padre en Roma
que a los dos libertaría.
Es decir, el padre cuenta con el perdón del papa,
con un perdón patriarcal.
Como vemos, esta autora que os he comentado antes,
pues dice que la madre, en el caso de Silvana,
es una mujer fuerte que protege a sus hijas.
Proporcionando así a las niñas que escuchan el romance el alivio
de saber que una madre fuerte es capaz de evitar el abuso.
Por desgracia no estoy de acuerdo, en absoluto.
Una madre fuerte podrá evitarlo en algún caso,
pero no en todos.
Lo que sí puede es ofrecer confianza a sus hijas.
Para que se lo cuenten, si es que pueden,
y se lo relaten, y creerlas y protegerlas.
Eso es lo que puede hacer.
Tenemos también el romance de Tamar, Tamar y Amnon.
Este romance tiene muchas versiones.
Voy a coger una que es muy breve.
El rey Moro
tiene un hijo que tranquilo se llamaba y un día,
estando comiendo, se enamoró de su hermana.
Tranquilo, miralo que haces, mira que yo soy tu hermana.
Si lo eres, que lo seas, no haber nacido tan guapa.
O sea, como se ve, encima la culpa se la traslada a Tamás.
Por haber nacido tan guapa.
La madre de Tamar no aparece.
Sin embargo, el padre también tiene el estatus de rey
y el hijo está quejado de mal de amores por culpa de su hermana.
Y en alguna versión queda patente
la actitud del padre que conoce la fiebre que abraza al hijo,
conoce la violación de la hija.
Y le impone a Tamar guardar silencio
a pesar de haberla dejado preñada.
Hay versiones en las que Tamar se queja amargamente
de que el pícaro su hermano le ha quitado su honra
y su fama, le ha quitado de ser monja,
de ser casada, le ha quitado.
Dice, la mejor joya que en mi jardín estaba, el maldito de mi hermano,
una maldición le caiga.
Cogiendo un cuchillo de oro en el pecho se lo clava,
más quiero morir así que no vivir deshonrada.
Es decir, el pecado de los hermanos lo paga ella con su honra
y con su vida.
Ese romance fue recogido por Lorca en el romancero gitano
sobre la violación de Amnon a su hermana.
Solo voy a leer el principio y un trocito después.
La luna gira en el cielo.
Tamar estaba cantando desnuda por la terraza.
Amnon, delgado y concreto en la torre,
la miraba.
Llenas las ingles de espuma y oscilaciones la barba.
Bueno.
Entre otras cosas, ella le dice, déjame tranquila,
hermano.
Pero luego continúa el verso diciendo,
ya la coge del cabello y la camisa le rasga.
Corales tibios dibujan arroyos en rubio mapa.
Y por acabar, leo otro trocito del verso,
me voy saltando trozos.
Alrededor de Tamar gritan vírgenes gitanas
y otras recogen las gotas de su flor martirizada.
Estos versos encierran una gran belleza,
pero lo que no podemos olvidar es que estamos hablando de un asalto,
de una agresión, de un incesto y de una violación,
de un hermano a una hermana.
Bueno, y para acabar esto, una canción de Corro.
Viva la media naranja.
También recoge un incesto.
Viva la media naranja, viva la naranja entera.
Vivan los guardias civiles que van por la carretera.
Ferrocarril, camino llano.
Se va mi amor, se va mi hermano.
Se va mi hermano, se va mi amor,
se va la prenda que adoro yo, que adoro yo.
Bueno, pues vamos a.
Tener un recuerdo para Santa Divna.
Santa Divna de Irlanda es la patrona de las víctimas de incesto.
Era hija única de madre cristiana y padre pagano,
además de rey también.
Murió su madre cuando ella era adolescente
y el doliente padre
pues pensó encontrar matrimonio de nuevo,
pero buscaba una mujer que fuese tan buena como la suya.
Pero eso era una tarea harto difícil,
por lo que decidió que le reemplazara a su hija,
ya que se parecía mucho a su anterior esposa,
era muy buena.
Dimna se resistió a las tentaciones de su padre
y vivió con su confesor cuando tenía 15 años,
pero el rey los encontró refugiados en una capilla,
los martirizó y mató al confesor y a Dimna,
que murió virgen y mártir.
Pues ahora vamos a ver el mito de Lolita.
El mito de Lolita, de novela de Nabokov,
pues tardó años en publicarse porque no encontraba editoriales.
Al final,
una editorial francesa especializada en publicaciones eróticas
la sacó a la luz.
Se publicó en 1955 e inmediatamente la prohibió
la censura por encontrarla sumamente transgresora.
Y bueno,
pues un poco el relato es el de Humbert Humbert,
un profesor de literatura de mediana edad
que confiesa su obsesión erótica.
El relato está narrado desde la cárcel y la pederastia
por una niña de 12 años a la que describe como una ninfola.
La niña es Dolores Aze, Lolita.
Entonces, la trama es un poco rápido contada.
Se casa con la madre,
pero con la finalidad de acceder a Lolita.
No porque tuviera ningún interés en la madre.
Es más, la describe como una vaca gorda a la madre.
O sea, no le hace ni pizca de gracia.
Y fantasea con matar a la madre, pero bueno,
la verdad es que el destino se lo facilita porque.
La pilla un coche a la madre,
con lo cual se queda con la tutela de Lolita,
una niña de 12 años.
Y entonces a partir de aquí hay una historia de maltrato,
de abusos sexuales sobre la niña.
La niña está viajando por Estados Unidos y Lolita
se fuga con Kilty.
Del que está enamorada y él está buscándola,
está embarazada, casada con otro hombre,
con este, y se niega a volver a su lado.
Entonces, por ella conoce el paradero del marido,
va a visitarle y le asesina.
Bueno, esta historia tan tétrica está edulcorada
por la descripción del amante, por sus sentimientos,
y algunos críticos la han clasificado como una historia de amor.
Laura Freisas decía, ¿qué hacemos con Lolita?
Reconoce la calidad del relato, pero critica su postura moral
y dice.
Está escrita de tal modo
que consigue hacernos olvidar que está mal violar niñas.
No es casual que haya sido y siga siendo casi unánimemente definida
como una historia de amor.
Lolita no desea tener relaciones sexuales con ese hombre
que cuadruplica su edad y que ha sido el marido de su madre.
Recordemos que él la tiene en su poder,
la vigila, impide que pida ayuda y la somete a violencia física.
Recordemos que Lolita llora amargamente cada noche
después de que él la viole.
Esto es amor.
O sea, se ha quedado de padrastro de ella.
Bueno.
Este artículo, luego ha escrito un libro,
habrá fresas, generó una gran polémica
y enfado por parte de otros críticos.
Y uno dice que muestra su enfado diciendo que parece mentira
que alguien conciba el libro de Nabokov
como una apología de la violación.
Pues que si no.
En general, los defensores de la novela
critican el partidismo feminista de Laura Freisas.
Por ejemplo, Vargas Llosa.
Vargas Llosa dice, ahora el más resuelto enemigo
de la literatura que pretende descontaminarla de machismo,
prejuicios múltiples e inmoralidades es el feminismo.
Sin comentarios.
Umbral, con la agudeza que le caracterizaba, declaraba Lolita,
gracias al genio literario de Nabokov,
ha dado nombre genérico a un personaje universal,
como Don Juan o la Celestina.
Describe este autor con gran destreza las bondades de la novela.
Lolita era casi pornografía
y hoy es solo sociología.
Un escritor lúcido inmigrante supo diagnosticar América
a través de una niña, y supo, de paso,
diagnosticar a las niñas.
Esto es lo que dice Umbral.
Yo no sé si supo diagnosticar a las niñas o a los pervertidos
que utilizan a las niñas.
Laura Fraser reconoce la maestría del relato,
pero no deja de ser una historia de violencia
y de un hombre depravado al que le gustan las niñas.
Y Lucía Echevarría dice lo siguiente.
Lolita es una historia de abuso y maltrato,
pero la crítica la llama historia de amor.
El escritor tiene derecho a escribir sobre lo que quiera,
pero no creo que el crítico tenga derecho
a llamar historia de amor a lo que no lo es,
porque así se justifica el verdugo, que no era un enamorado,
como nos quieren hacer creer, sino un psicópata,
un hombre que buscaba una niña para mantener una relación sexual
porque quería sentirse superior, dominante, controlador y poderoso.
Bueno, aquí vemos el resultado de una narración
de infesto y pederastia
y ha sido el arquetipo de las lolitas, que suelen ser niñas
de más edad que la que recoge Nabokov en su relato,
pero con una ingenuidad, erotismo y capacidad de seducción.
Aquí.
Cumber justifica el origen de su obsesión.
O sea, la niña es en gran parte responsable
de sus deseos y perversiones.
O sea, se traspasa la responsabilidad a la niña,
que esto se hace muchas veces, que es una provocadora,
utilizando este argumento en su descargo moral.
Ahí está la perversión de este mito,
es la justificación de los abusadores sexuales,
que en sus relatos de fantasía erótica,
pues dicen que la seducción la ha empleado la niña.
Es muy significativo
que un depredador sexual de menores con reconocimiento internacional
de la categoría de Jeffrey Epstein fueran conocidos sus aviones
como los Lolita Express.
El FBI identificó a decenas de víctimas,
que parece que fueron cientos, pero además entre 13 y 16 años,
y entre sus amigos pasó por allí Trump, Bill Clinton,
el príncipe Andrés de Inglaterra, que habréis visto más en la prensa.
Bueno, y ya nos vamos acercando al final.
Vamos a ver a Gabriel García Márquez y Cien Años de Soledad.
Hay un caldo de cultivo sobre el que se asientan
pensamientos, actitudes, conductas, un imaginario colectivo que sustenta
y permite el abuso.
Y traigo a colación unas palabras de un premio Nobel,
como García Márquez,
procedentes de una entrevista personal y no de un personaje
de sus novelas.
Le preguntan, los grandes amores siempre se han identificado
con la juventud.
¿Eres tú el primero que trae la identificación del amor
en una pareja de más de 70 años?
Contestación de él.
A mí me sorprende que siempre se haya tratado de atribuir el amor
a una cierta edad.
El amor es de todas las edades y yo creo que puede
ser mucho más apasionado.
En el viejito de un pueblo.
Se ha inventado el calificativo de viejos verdes,
porque a partir de cierta edad les gustan las muchachitas de 17 años
y de 15 años y de 12 años.
Pero yo digo una cosa, ¿qué tiene de reprochable
que a mí a los 60 años.
A los 65 años me guste una chica de 17,
si a mis hijos que tienen 20 y 25 también les gusta,
y a ellos no les dicen jóvenes verdes.
Bueno, gustar, esto ya es mi comentario,
nos pueden gustar a cualquier edad,
contemplar la hermosura y apreciarla encierra belleza,
pero otra cosa bien distinta es que a esa edad.
Él se permita actuar con una muchachita de 12,
de 15 o de 17.
Las palabras de García Márquez
hieren, porque encierran un permiso que se confiere a sí mismo
para actuar al compararse con sus hijos,
en la justificación que daría un pederasta.
Bueno, pues pasemos a Cien años de soledad.
El incesto es una constante en esta obra.
Es una novela cruzada por el deseo,
es un fluir erótico en el que los personajes
buscan huir de la soledad, del hastío de sí mismo
y.
El incesto es escenario de terror, de placer,
es el centro casi de la historia.
Aparte de una huida por culpa del incesto entre primos carnales,
se van a un lugar remoto porque precisamente como consecuencia
del incesto se dice que pueden parir iguanas
o niños con cola de cerdo, ¿no?
El incesto regresa una y otra vez a la familia, entre primos,
entre hermanos adoptivos, entre tío y sobrina,
y después de cien años de soledad las predicciones se hicieron
realidad.
El niño fruto del incesto nació con rabo de cero.
Bueno, pues pasemos al cine para cambiar de escenario,
ya que en este simposio también se ve.
Una alusión a Woody Allen Woody Allen que se casó con Sun Ji
hija de Mia Farrow adoptada por ella
y de muy corta edad y hombre él tenía unas funciones digamos de paternales
o sea que es una pareja que presenta bastantes dudas al respecto
y bueno.
Pues vamos a ver Volver de Almodóvar.
Esta película sitúa al espectador frente al incesto,
frente a los distintos incestos sufridos por las mujeres
de una familia.
Es la columna vertebral familiar el incesto en la película,
es lo que une a las mujeres, el incesto padre-hija
que se va repitiendo generación tras generación.
Y claro, esto es una película, ¿no?
Pues de eso pensaréis.
Bueno, pues yo os puedo contar.
Yo llevo muchos años, como nadie habla de esto,
pues yo llevo muchos años que cuando doy ponencias
de violencia de género siempre hago una mención
para concienciar sobre este tema.
Y en un pueblo.
Un pueblo grande, pero un pueblo,
pues dio una ponencia, hizo una alusión al incesto,
varias mujeres lo levantaron la mano,
y hubo una que dijo, yo sufrí, digo, incesto por parte de mi padre,
mi hija lo ha sufrido y ahora lo está sufriendo mi nieta.
O sea, imaginados, la nieta vivió en Estados Unidos,
Bueno, la hija y la nieta vivían en Estados Unidos
y ella llegó y claro, es que esto es como todo.
Hay señales, hay que saber reconocerlas
y querer reconocerlas.
Y ella en cuanto llegó,
pues se dio cuenta de lo que estaba pasando.
Es decir, esto no ocurre solo en las películas.
Ojalá así fuera.
La actitud de las madres de esta película
es de total indignación y de creer el relato de lo sucedido.
Una, la abuela, se entera después de un tiempo de la violación
y del causante del embarazo de su hija,
por lo que no tuvo oportunidad de apoyarla cuando sucedió,
pero sí reacciona cuando se entera y eso la condena a ser
un fantasma en vida.
La otra madre, hija de la anterior,
Resulta que se entera en el momento que ocurre,
porque su hija se lo cuenta y ella no la cuestiona.
Cuando la hija le dice que su padre ha intentado violarla
y que le ha matado la hija.
Apóyala, que es su hija y hermana a la vez,
hasta el punto de advertirle que si sabe algo,
ella quedará como la asesina y no la adolescente,
pero de paso le dice que no es su padre biológico,
o sea, le quita un poco de carga.
Vemos la representación de las mujeres de esta película,
es de personas fuertes,
valientes, potentes, sólidas, independientes, luchadoras,
pero la vida les ha llevado a cometer actos tremendos.
La violación paterna regresa generación tras generación
como la canción de Gardel que da nombre a la película Volver,
Sentir, Vivir.
Con el verso de esta película voy a acabar.
Con el alma cerrada a un dulce recuerdo
que lloro otra vez.
Tengo miedo del encuentro con el pasado que vuelve
a enfrentarse con mi vida.
Tengo miedo de las noches
que pobladas de recuerdos encadenen mi soñar.
Pero el viajero que huye, tarde o temprano, detiene su andar.
Muchas gracias por vuestra atención y queda a vuestra disposición.
Muchísimas gracias a la profesora Sanz Segundo por esta iluminadora,
sólida y realmente necesaria.
Creo que hablar de estos temas como.
Ha dicho al inicio, pues están invisibilizados
y es un tema muy importante.
Además nos has hecho un recorrido histórico
tan documentado donde se conjuga la mitología, la historia,
la realidad, la ficción.
Y esto es un legado enriquecedor para todos nosotros.
Desde luego yo he aprendido muchísima y seguro
que los que nos están siguiendo nos hemos quedado con más ganas,
con más ganas de saber más.
De profundizar más en este tema.
Y para ello tenemos el libro que hemos podido ver proyectado,
el libro de la profesora Sansegundo, Una realidad en la sombra,
porque es cierto, está en la sombra, el incesto.
Os invito a leerlo, yo desde luego soy la primera que va
a iniciar ese proceso.
Y agradecerle una vez más,
felicitarla por esta extraordinaria, magnífica ponencia,
una plenaria en su propia identidad.
Gracias por compartirla con nosotros.
Y yo creo que si hay alguna pregunta entre los que nos siguen, bueno,
entre los presentes y los que nos siguen online,
simplemente tienen que activar el audio
y hacer una pregunta con vuestra propia voz.
Así que cualquier pregunta, por favor, os cedo la palabra.
Si no hay ninguna pregunta,
de momento a mí me gustaría hacer un par de preguntas.
La primera de ellas es.
¿Ha habido una evolución en cuanto a recepción,
en cuanto a actitud?
¿Cómo se siente la gente cuando se trata este tema?
Has dicho que has tenido la oportunidad
de compartir tus investigaciones con diferentes audiencias
y obviamente hablar de violencia de género
es un tema complejo a pesar de que está presente,
pero hablar del incesto que de alguna manera
es otra cosa.
¿Expresión de violencia?
¿Cómo se siente la gente en el momento actual?
¿Cómo responde la incomodidad?
¿O simplemente como algo que hay que hablarlo,
que la gente se siente lo suficientemente relajada
para abordar este tema?
Bueno, es un tema muy duro.
Esto es un agujero negro dentro de otro agujero negro.
Es un pozo muy, muy, muy hondo y muy negro.
Y casi nunca se cuenta cuando ocurre.
Esto no viene solo por investigación,
sino que, como siempre lo menciono, como he dicho, ¿qué me pasa?
Que luego se me acerca gente o me escribe, se ponen en contacto.
Y entonces, pues,
conozco unos cuantos casos de forma muy directa.
O sea, por eso, además, claro, los casos de niños y niñas
no se acaban.
O sea, no se acaban con una separación.
No se demuestran, este es otro dato que os doy,
esto no valgo como estadística, por supuesto,
con lo que voy a decir, pero conozco unos cuantos casos
de incestos de padres, ninguno está condenado,
o sea, la mayoría no se denuncian,
pero de los que se han denunciado no está condenado, entonces.
Es muy curiosa la reacción de la gente.
Ya que me lo preguntas, cuando hablo de esto,
lo primero que me contestan, claro, porque aquí era más literario
y tal, pero en la realidad, en el caso de Niños y Niñas,
lo primero que me contesta todo el mundo
es "hombre, la madre lo sabía".
Entonces, a mí me resulta muy curioso eso,
porque las madres que yo conozco no son esas.
Lógicamente, las que lo saben y no hacen nada,
no van a venir a contármelo a mí.
O sea, yo las que conozco son las que han actuado, ¿no?
Entonces, eso me resulta curioso, pero es muy perverso,
porque ¿qué pasa?
Que hasta que, bueno, salvo que les haya pillado un fraganti,
que no es lo normal porque no son tontos
y lo preparan muy bien, cuesta darse cuenta.
Esto es como un puzzle
que hasta que no está metida la última pieza del puzzle,
No se ve lo que está ocurriendo.
Y además él se encarga de que no se vea.
Pues si ella dice algo, pero bueno, qué mente más perversa
tienes, pero qué cosas se te ocurren.
Pero si ve algún caso raro.
Luego,
hay que tener en cuenta que la mujer se ha elegido esa pareja.
Entonces, claro, esto es un terremoto personal y vital salvaje.
Los niños están amenazados, o sea, están amenazados con el silencio,
no pueden hablar.
O sea, hay veces que empiezan de forma suave,
pero luego las amenazas son muy serias.
Entonces, claro, no pueden decir lo que les está pasando.
Se puede ver a través,
pues a veces pueden contarlo en el colegio o en otros sitios,
pero tampoco se actúa, ¿eh?
Esto es tremendo, de verdad, es tremendo.
El que no se vea, no se sepa ver,
si se denuncia, no se actúa.
Yo hace muchos años,
me acuerdo que también saqué el tema y era una ponencia que di a jueces
y un juez me dijo, bueno, es que yo no voy a condenar a un hombre
si no estoy seguro, digo, hombre, faltaría más.
Claro, eso lo doy por descontado.
Sí, pero es que hay que proteger a esos niños y a esas niñas
y no se hace.
Y habría que hacerlo a través del colegio,
a través de los pediatras, a través Y hay niños que lo cuentan, niñas.
Ya digo que hay muchos que no, porque están muy amenazados,
la mayoría no cuenta, la mayoría no lo sabe.
Y bueno, esto es brutal, o sea, la conmoción que produce a un niño,
a una niña y a su madre, ojo, o sea, es que imaginaros,
o sea, ya lo de menos que le haya puesto los cuernos,
o sea, es con quién, qué ha pasado, o sea, es.
Es algo el complejo de culpa que tienen estas mujeres
que no tienen culpa si no lo han sabido
y cuando lo han sabido han puesto remedio
pero es como no me he dado cuenta antes, como no lo he visto
como no como no lo he sabido bueno, es terrorífico es terrorífico,
pero de esto yo empecé, ese libro viene.
Porque yo siempre sacaba este tema como forma de concienciar,
que la gente se dé cuenta que existe.
Que es que si os he dicho
que uno de cada cinco niños lo sufre en Europa.
En otros sitios ya no entro en las estadísticas,
y por decirlo de forma conservadora,
pues vamos a poner que la mitad sea incesto,
imaginaros la de casos que hay.
Es que esto es tremendo.
Y esto pasa como la macroencuesta sobre la violencia
sobre las mujeres,
pues hasta que no se hizo esa macroencuesta
no se vio la magnitud del problema.
Entonces, bueno, pues en plena pandemia,
cuando estábamos encerrados, Yo acabé un libro y me dijo mi marido,
tú lo que tienes es que escribir esto si estás todo el día,
porque es verdad, con estos casos,
porque es que son casos terroríficos.
Y bueno, yo estoy, pero yo no ejerzo de eso,
es decir, yo soy profesora, pero bueno,
si ya digamos que es por amor al arte,
pues se me acercan, pues intenta ayudarla.
Y se ve que me tocó el punto porque al día siguiente
me puse a escribir el libro porque no hay nada.
O sea, yo he contado aquí la parte, digamos,
como este simposio de literatura,
pues he contado un poco esa parte.
Pero claro, luego tiene una parte jurídica
y qué es lo que está pasando.
Y hay países que están reaccionando
y hay países que nos llevan muchos años de ventaja.
Estados Unidos nos lleva 40 o 50 años de ventaja.
Y aquí no.
Aquí es un tema que todavía está totalmente oculto.
Y la gente no es consciente, además, de la magnitud del problema.
Sí, sí.
Encantada.
Y era dos cosas.
Una se mira para otro lado
porque es un problema muy prejuicioso, muy doloroso,
y entonces se aparta.
Yo creo que ahí hay una parte.
Y otra es la maldad,
lo que es la maldad de los individuos que ejercen estos actos.
No, totalmente de acuerdo.
En cuanto a se mira para otro lado, primero hay que saber ver.
Esto es lo mismo que antes nos hablaban de crímenes pasionales,
en vez de violencia de género, violencia machista.
Pues esto también, hay que saber ver.
Porque si no, no se ve muchas veces, porque no lo hacen a la luz del día
no son tontos ¿se mira para otro lado?
a veces sí,
es decir yo sí conozco casos en colegios, por ejemplo,
que lo han contado entonces, ¿cómo no han ido a denunciar eso?
o sea, eso me parece absolutamente increíble.
La familia, pues yo os he dicho lo que sé.
O sea, claro, yo conozco a las madres que sí han,
que en cuanto se han enterado, lo han denunciado.
Y no siempre, o sea, es que esto es muy fuerte,
no siempre han conseguido.
Que se los quiten y siguen teniendo visitas
esto es muy es tremendo también ahí está la credibilidad de los niños
y la credibilidad de las madres
o sea no se les cree tan fácilmente yo cuando estuve en el pacto de 2017
llamé a una madre.
Y le dije, la hija sabe que yo sé todo,
pero yo nunca he hablado con ella de este tema,
porque es muy duro, es muy duro para ella.
Pero bueno.
Entonces llamé a la madre
y le dije, dile que voy a ir al congreso mañana,
que si quiere que les diga algo, porque yo hice más de 50 propuestas,
muchas sobre niños y tal.
Digo, diles que si quiere que diga algo,
lo digo.
Y entonces me iba poniendo mensajes en el móvil.
Y decía, diles.
Que los niños que hemos sufrido mucho,
así se definía, no quería decir lo que le había pasado.
Esa niña había sufrido violaciones por parte del padre.
Los niños que hemos sufrido mucho tenía como.
Seis, ocho años con esto que os comento.
Sabemos lo que nos ha pasado y los jueces saben juzgar,
pero no sabenlo que nos ha pasado.
Porque a ella no le condenaron, a su padre, ojo.
Y luego, al rato, me manda otro mensaje.
Bueno, me gustaría ir a apoyarte, pero tengo cole.
Y otro mensaje, este me dejó fulminada.
Igual a ti te creen.
O sea, es que a ella no la creyeron y declaró todo en un juzgado.
Igual a ti te creen.
Entonces, es que es tremendo.
Entonces, para mí.
Hay una cosa, por supuesto, lo que he dicho antes,
no vas a condenar a alguien si no sabes,
pero sí que hay que tomar las medidas pertinentes,
por si acaso.
O sea, no puedes dejar al niño
o a la niña que siga, porque yo ya conozco a una niña,
no hablo de noticias de los periodos,
digo de conocer, que ella se suicidó, ¿eh?
Con 15 años o así se suicidó.
Es que esto es gente que luego, claro, se queda muy tocada,
muy tocada.
Se queda muy duro.
Muy bien.
Sí, hay una.
¿Y es frecuente que las madres, porque muchas madres,
se tendrán que dar cuenta que el padre abusa de la hija?
¿Ves?
No.
No lo dicen.
Bueno, vamos a ver, yo te digo, las que no lo cuentan yo
no las conozco, obviamente, pero no es nada fácil darse cuenta,
no es nada fácil, no es nada fácil,
tú puedes ver.
Una serie de detalles,
o sea, que los niños cómo se encuentran,
pero es que es muy difícil pensar eso.
No somos tan perversos de pensar que está ocurriendo eso.
Y además te dan otras explicaciones, por supuesto.
No es sencillo.
Yo soy una amiga de mi madre, de mi madre.
Así que lo viuda.
Se casó con otro señor y tenía dos hijos,
una niña.
Y se dio cuenta perfectamente que el marido nuevo
abusaba de su hija.
Bueno, a ella le pegó una paliza antes de que la justicia
hiciera una soledad.
Quiero decir que decía que se daba una cuenta perfectamente.
Yo lo sé porque, claro, yo era pequeña
y oía las conversaciones de mi madre con esa amiga, que era muy amiga.
Bueno, ahora hay un dato de más dificultad.
Ahora hay mucho divorcio, hay mucha separación.
Claro, esa es otra.
Entonces, no va a estar allí la madre.
En eso hemos perdido información,
porque yo conocí directamente, siendo pequeña,
o sea que hace años, conocí ese caso que.
Claro, me llamaba muchísimo la atención.
Sí, sí, yo conocí a algunos
y mi madre contaba que cuando yo era bebé,
vino una señora a decir que por favor metieran a su hija en casa
para cuidarme porque el marido abusaba de ella.
O sea, en casos de esos sí que.
Sí que era más fácil, pese a todo.
Pero la mujer antes.
Vamos, hay más medios ahora de luchar.
No es tan fácil, ¿eh?
No es tan fácil.
O sea, porque ocurre cuando no está.
Si dice, como le digas algo a tu madre,
te mato y la mato a ella.
No, no, no es tan.
No siempre hablan.
Luego los médicos lo interpretan también de otra forma,
las señales.
Eso, por ejemplo, es importantísimo, que apunten todo,
porque, claro, a lo mejor una señal les parece excesivo pensar eso,
pero si se juntan muchas, pues también.
Pero lo de las separaciones, se da mucho.
Dos casos.
Uno, como se ha detectado, se separan y entonces esto se interpreta muy mal
por los juzgados porque dicen que lo alega la madre
para conseguir alguna ventaja.
O, caso dos, se separan y entonces los niños
que se encuentran con más confianza empiezan a hablar y lo cuentan.
Con lo cual, tanto antes como después,
se da mucho en ese momento.
Pero sí, sí, es complejo.
Nos vamos acercando al final, pero quisiera leer unos comentarios
que nos llegan para compartirlos con la profesora Sansegundo
y con todos vosotros.
Vamos a ver, muy rápidamente.
Muy privilegiada de atender y participar en este simposio
tan interesante.
Muchas gracias por la preciosa presentación.
Muchas gracias, Teresa, por tu valentía y profundidad.
La realidad en muchas familias, en pueblos y ciudades griegas,
en la actualidad muestra un comportamiento de una madre
que muchas veces sabe y no dice y no actúa frente al padre
violando a su hija.
El silencio y el miedo también,
la violencia frente a la misma madre,
muestran cuando atrás está la sociedad griega
y también las leyes estatales de protección
hacia el incesto familiar.
Bueno, esto es lo que nos ha llegado por vía.
Felicitarte una vez más, Teresa, profesora Sansegundo,
por esta excelente presentación
y nos vamos con un legado muy importante sobre el incesto.
Muchísimas gracias y un aplauso.