La serie radiofónica sobre género e igualdad,
creada por el Centro de Estudios de Género de la UNED,
dedica varios programas a las Sin Sombrero,
un grupo de mujeres artistas y pensadoras
de la generación del 27.
Su apodo se debe a un gesto,
sencillo pero revolucionario para la época,
cuando en la Puerta del Sol madrileña,
algunos intelectuales y artistas, hombres y mujeres,
se quitaron el sombrero como símbolo de protesta.
Una acción transgresora, rebelde para la sociedad del momento,
pero que, con el paso de los años,
ha servido para dar visibilidad a este grupo de mujeres valientes
que desafiaron las tradiciones.
Su legado se expande más allá del tiempo gracias al proyecto
Sobrevivir para Recordar, Cantar para Sobrevivir,
una pieza escénica
en la que un coro de mujeres recorre a través de poemas,
cartas o escritos las historias de las sin sombrero,
historias que irán desfilando por estos programas de radio.
La protagonista de este nuevo programa es María de Maestu.
Esta pionera de la pedagogía en España
nació en Vitoria en 1881.
Educada en el seno de una familia cosmopolita, políglota
y con valores liberales,
su madre le inculcó la pasión por la enseñanza
y también su hermano mayor, el intelectual Ramiro de Maestu,
fue un ejemplo a seguir.
Fiel a sus convicciones feministas
y a las líneas de pensamiento del regeneracionismo
y la institución libre de enseñanza,
trabajó para mejorar la situación de la mujer española
a través de la educación,
misión que desarrolló en la dirección de la Residencia de Señoritas
en la Residencia de Estudiantes.
Realizó diversos viajes
como conferenciante de éxito por América Latina y Estados Unidos,
pero el estallido de la guerra civil truncó sus proyectos.
Tras el asesinato de su hermano Ramiro,
en 1936, se instaló en Argentina,
donde fue profesora de la Universidad de Buenos Aires.
En aquel país falleció en Mar del Plata
en 1948.
Durante los próximos minutos vamos a recordar su figura
junto a la actriz que la interpreta en el proyecto
Sobrevivir para Recordar, Cantar para Sobrevivir.
Con ella, dialoga ya,
la profesora emérita del Departamento de Filología Francesa de
la UNED, Brigitte Le Guin.
Buenos días.
Hoy vamos a empezar este programa que forma parte del proyecto
de la Sin Sombrero.
Lo vamos a desarrollar con Alejandra Cortés, Cortés Pérez,
que es profesora de instituto en el Instituto Rey Pastor,
profesora de Historia y Geografía.
Y ha trabajado, ha interpretado el papel de María de Maizú
en el proyecto,
en ese proyecto que es teatral, musical, en fin,
que integra muchas artes escénicas y que es muy interesante.
Y vamos a hablar de cómo ha interpretado ese personaje
y de quién es María de Maizú,
que conocemos todos mucho desde la universidad.
Casi la conocemos demasiado, diría yo,
para luego improvisar sobre este personaje,
porque es un personaje de gran relevancia intelectual,
que ha prestado su nombre a muchos colegios
e institutos de España, que ha sido un modelo pedagógico
tanto en el siglo XX como en el siglo XXI.
A diferencia de otras mujeres del proyecto,
podemos decir que María de Maistu no es exactamente una artista,
aunque tiene una gran conciencia
de lo que es la cultura de su tiempo,
pero no es una escritora, una poeta o una actriz,
como hemos tenido la ocasión de ver en otras ocasiones.
Pero hay una constancia en esta pedagogía interesantísima,
muy inspirada en los principios de la institución libre
de enseñanza, que sigue siendo absolutamente vigente actualmente.
Luego tiene otro aspecto que a mí me parece muy interesante,
que luego comentaremos tú y yo, que ha sido educada
por una madre inglesa, con todo lo que implica,
primero desde un punto de vista ideológico,
porque es una mujer que se declara feminista y que tiene
una emancipación diferente gracias a esa madre, probablemente,
y luego habla idiomas,
lo que le permite conectar con Estados Unidos,
con el resto de Europa, y eso le enriquece mucho.
Su visión tiene muchos puntos de apoyo fuera de España
en un momento en que lo permite el gobierno español
y después él ya se va a Buenos Aires y muere en el exilio,
como sabemos.
Pero gracias a todo esto, esta mujer que es muy emprendedora
puede hacer cosas que otras no hubieran podido hacer.
Ahí nos damos cuenta de la importancia, por ejemplo,
de los idiomas, que siempre recordamos a la gente que nos rodea.
Entonces, volviendo un poco al tema de la interpretación del personaje.
Primero, ¿tú cómo elegiste ese personaje?
Pues un personaje complicadísimo, porque lo conoce todo el mundo,
entonces.
Eso casi, casi da más miedo, ¿no?
Bueno, yo reconozco que en la elección de las mujeres,
quizá mi timidez o mi manera muchas veces de afrontar las cosas
hizo que en el momento de elegirlo yo me quedara en segundo plano,
digamos, dejara a las demás elegir.
Y de hecho yo el primer año no interpreté a María de Maestu,
interpreté a María de Zambrano.
Fíjate.
Que además sí que era como la antítesis a mí,
porque filosofar no se me da nada bien, ¿no?
Ese mundo maravilloso de María de Zambrano a mí me quedaba
como, era como la antítesis, ¿no?
Al año siguiente viene gente nueva, quieren elegir,
y hay una de nosotras que quiere hacer María de Zambrano.
Y yo dije, bueno, pues no hay ningún problema,
yo así conozco a otra mujer y yo encantada.
Y de las que había, había María de Maestu,
que yo sí la conocía.
Y bueno, pues igual,
pues este año cojo María de Maestu.
Quedaba libre, vamos.
Quedaba libre.
Y luego la verdad es que ha sido todo lo contrario.
Ha habido muchas cosas en las que yo sí me he sentido reflejado.
Así como la experiencia de ser María Zambrano
me salió en mi zona de confort quizá, o de mi manera de ser,
o de mi mundo.
Con María de Maestu sí que de pronto vas leyendo cosas,
vas metiéndote en su mundo y dices,
pues este también es mi mundo.
Sí, porque tiene que haber también un proceso de identificación.
Puedes crear el personaje,
pero tienes que sentirte cómoda con ese personaje.
Totalmente.
Entonces, bueno.
Así llegué a María de Maestu.
Entonces ya te apoderaste del personaje.
Y ya no lo he suelto.
Y no lo has soltado.
Y yo te vi en escena y claro, ahora te veo sin el traje,
sin el sombrero, eres otra persona.
Entonces, ¿qué aspectos muy claves para ti
para ir creando tu personaje del personaje?
O sea, del personaje público que es María de Maestu.
En el primer momento,
y de hecho eso está reflejado en el traje,
yo llevaba un mono granate que ponía educación pública.
Ese es el primer elemento de sentirme identificada.
Su lucha por que la educación llegue a todos,
en especial a la gente más humilde, a la gente que no tiene recursos,
pero a todos.
Y una educación además de calidad, de excelencia,
que les permita crecer como personas y darlo todo como personas.
Esa lucha constante
que tiene por hacer llegar la educación a todos.
Es lo que me llama la atención,
la transversalidad y la tozudez en el propósito.
O sea, ya no suelta desde el primer momento
en que va trabajando y estudiando hasta el último momento.
Todo lo elige en función de ese criterio,
incluso cuando se va a Buenos Aires,
o sea, no suelta su propósito.
No, ella lo tiene clarísimo.
Es verdad que quizá también de su experiencia en casa, ¿no?
Su madre ha montado una escuela,
de hecho ella empieza a ayudar a su madre allí.
Además creo que tiene un problema económico importante
porque la fortuna que tenían venía de Cuba
y de repente por un tema de herencia se quedan sin dinero,
entonces tienen que sacar un poco.
Es que además la fuerza de María es peleona, ella es peleona
con una madre peleona.
Y saca adelante a todos los hijos, no solo saca adelante,
que les da una vida digna, llega a montar una escuela,
ser reconocida socialmente.
Y en esa escuela, en su madre,
pero también en esa labor de magisterio que hace su madre
con las alumnas que tiene, ella aprende un montón.
Pero ojo,
que cuando hace la carrera y se va a poner de maestra,
le ofrecen trabajo en los colegios de Bilbao.
Y ella elige uno de los barrios más pobres y más complicados,
digamos el barrio de prostituta.
Y ahí es donde se mete, y ahí es donde inicia,
y es su primera escuela, y ese va a ser también su ideario.
Es verdad que la conocemos por la residencia de señoritas,
la conocemos por el liceo club, Pero esa labor no la deja nunca.
No, no, absolutamente.
Entonces tú te pones el mono con la educación pública
y ¿tienes un sombrero o no tienes un sombrero?
Tengo un sombrero.
No me acuerdo.
Y el sombrero, precisamente, es verdad que me decían
que quizá no se entendía muy allá, pero era un cuaderno,
típico cuaderno de escuela.
Ah, qué bien.
No me acuerdo yo tampoco.
Porque es verdad que era pequeñito, yo no soy muy llamativa.
Y para mí ese es su dolor, su pesar,
porque el sombrero no es lo que.
Digamos, había una parte que era lo que te liberabas,
pero también cuando lo hicimos en el proceso de creación,
también era lo que le arrebataban cuando salen al exilio.
Y yo me lo tomo un poco por ahí.
Todos los impedimentos que ellas le ponen
y que ella lucha para conseguir ampliar,
que sus alumnas de la residencia puedan viajar,
puedan acceder.
Todos los impedimentos van en ese sombrero.
Extender la educación a todos, pero también el momento en el que.
Ella se va y su obra, que es la residencia,
no puede volver a ella, no la dejan volver a ella.
Toda esa labor, porque en el fondo yo creo
que la residencia como símbolo de toda esa labor que para ella es
su esencia, es su ser.
Y me llamó la atención, porque la directora en aquel momento
era una mujer con toda esa educación post-franquista.
Post-franquista del todo no,
porque realmente cuando llegué fue un poco más adelante.
Pero te vas dando cuenta, claro, que la recuperación que se hizo
luego no coincidía con los presupuestos ideológicos,
que estaban muy claros.
No se podía saltar eso.
Yo pienso.
No, no, estaba muy marcado lo que esperaba ella de sus alumnas
y de sus internas en el colegio y los cursos que daba
y tal, o sea, una mujer con las ideas muy claras.
Es que además para ella, cuando te acercas a su manera
de entender la educación,
y es verdad que está en todas esas renovaciones que hoy
en día nos parecen normales, ¿no?
Desde la figura del tutor, que ahora en todos los colegios
todos los alumnos tienen un tutor, ¿no?
, en esa renovación pedagógica
que ya está y que va a introducir, va a figurar el tutor,
la figura, evidentemente, esto ya desde la libre enseñanza,
lo de las excursiones, parte práctica
de todas esas cosas que ahora ya están y ya están ahí,
habrá que mejorarlas, habrá que lucharlas,
pero que en el fondo es herencia de ellos,
y ya siempre habla de que hay que dejar muy claro
que el esfuerzo.
Parte del alumno
y que hay una parte de la educación en la que hay que transmitir
que se consigue por medio de esfuerzo,
de trabajo.
Y también por otra cosa, porque ella está abriendo puertas.
Y claro, las que van a tener el privilegio de poder
estar en la residencia,
que tenían un montón de peticiones y había un número determinado.
O cuando proponía gente para cuando ella salía,
al final estaba abriendo puertas que había que dejar el listón alto
para que siguieran abriéndose más puertas.
Fue creando también.
El sistema de becas para mujeres, que yo creo
que no lo había hasta entonces.
Y volviendo a esto,
también tiene un público fundamentalmente femenino,
y a mí me llamó la atención que fuera de las pocas,
desde luego en el grupo de las sin sombrero,
que se considera feminista de forma abierta.
Muchas lo son por lo que hacen y por cómo viven
y por la emancipación que van proponiendo,
pero ella de alguna forma lo hace de forma más sistemática.
¿Algo que decir sobre esto?
Es que ella tiene muy claro, muy claro,
muy claro que toda persona tiene el derecho y la obligación.
De aportar a la humanidad.
La frase famosa que tiene de Soy Feminista,
que ahora dice, me avergonzaría no ser lo,
porque creo que toda mujer que piensa debe sentir el deseo de colaborar
como persona en la obra total de la cultura humana.
Entonces, en el momento en el que tú,
a la mitad de la humanidad, no la dejas desarrollarse
para poder aportar y hacer un mundo mejor, Punto.
O sea, es que con eso no puede estar María de acuerdo.
Sí, sí, pero lo dice con mucha claridad.
Y lo dice muy claro y lo tiene muy claro.
Y tiene muy claro el valor de la mujer
como una parte esencial en ese desarrollo a nivel artístico.
Me da igual.
En las canciones habéis empezado a organizar un programa de canciones
y tal, porque ese proyecto lo bonito que tiene
es que utiliza muchos medios, pues audios,
en fin, yo lo he disfrutado mucho por la riqueza
y además habéis aportado más imagen y más ambientación digital.
La segunda vez que lo vi
se había enriquecido mucho en relación con la primera vez.
Entonces, ¿hay textos en particular que habéis sacado,
que habéis puesto en música?
Porque no, no deja de ser un trabajo sobre pedagogía,
que puede resultar un poco árido, ¿no?
, para un espectador.
Claro, en el caso de las canciones,
por ahora, como esto está en construcción,
digo yo que el día de mañana no podamos hacer algo,
no hay un texto de María.
Lo que sí que hicimos es que en la escenografía,
estaba decorado como si fuera el liceo club
y en las paredes había frases y yo creo que el 70%
de las frases que había decorando el teatro,
porque hay un momento al principio de la obra en en la que se hace
que el público se haga una inmersión en ese ambiente de los años 20,
del liceo club,
y que haya un compartir de mujeres, como nos imaginábamos un poco,
esas reuniones en las que se compartían ideas.
Yo creo que hay mujeres con las que ha hecho más proyectos,
por ejemplo, Clara Campo Amor, ¿y quién más?
Pues es que mi conclusión, que es mi conclusión,
aquí no sé si luego.
Es que al final María está con todas.
Que es otra de las cosas que a mí me acerca a ella
porque es verdad que yo a lo largo
de mi vida he conocido un montón de gente
un montón de proyectos con algunos he colaborado en algunos
he estado ahí simplemente buscando espacios y es gente que además
luego se ha convertido en mi amiga y que siguen caminando a mi lado
entonces a mí me parece que María es esa persona que está ahí
que está para todos que en cuanto hay una cosa
ahí se mete y ayuda o la lidera.
Es verdad que está con Clara Campamor, ¿no?
Crea la Asociación de Mujeres Universitarias
.
Sí, sí, lo vi.
Está eso en la creación del liceo.
También está en la Asociación Nacional de Mujeres Españolas.
Cuando se plantealo del liceo, por ejemplo,
ella está muy en contacto con mujeres de otras zonas de Europa
en la que hay un modelo europeo.
Y de Estados Unidos también.
Y de Estados Unidos, sí.
Me llamó la atención.
Sí, sí.
Bueno, es que a mí me bueno, termino lo del liceo, ¿no?
Y ella, de hecho, quería liceo mixto.
Sí, sí, eso también me llamó la atención.
Lo que pasa es que.
María, es que está en Colombia, da conferencias en la Boca Hopkins.
Lo más alto, lo mejor que hay en ese momento en educación.
Y ahora cuando lo pienso, digo, qué profesor es el intelectual español
ahora mismo da conferencias en las primeras universidades
del mundo.
Exactamente.
Es que es un personaje a descubrir.
Yo reconozco que me fascina y me fascina también,
y vuelvo a esas movilidades que tú decías y becas,
el Erasmus Plus que tenemos ahora,
que además ahora está llegando a secundaria,
si es que la primera que lo empieza, no lo empieza la Junta de Estudios,
pero que lo mueve, que lo fomenta, que lucha para que salgan, es ella.
Todo lo que puedan salir y fomentar que se salga
y que se relacionen con otra gente y que cree,
lo que has dicho, una red de contactos,
una red que fomenta en la profundidad.
La Residencia de Señoritas, y esa es su gran obra,
es que ahí.
Primero se dan charlas de todo el mundo.
Y sí, podemos nombrar a Madancurí,
podemos nombrar a los de la generación
del 27 que también dan conferencias.
Pero es que viene gente de Hispanoamérica que viene aquí
y da sus charlas también en la presidencia,
en el Ateneo.
Aparte de la parte feminista.
Y en lo político, porque luego matan a su hermano,
Ramido, justo en el momento del levantamiento militar del 36.
Y entonces te llama la atención,
porque su hermano no es.
Era de izquierdas, o sea, no era republicano activo,
sino que era un miembro más de la sociedad española.
No sé muy bien lo que pasó ahí.
Él ya estaba muy involucrado,
no como María Zambrano.
La parte política no era lo suyo, ¿verdad?
Era más la cultura,
pero no la política en el sentido directo.
Es verdad que a veces se nos olvida aquí en España
que hay una cosa que se llama republicanos de derecha.
Ya.
Que parece que.
No, bueno, ahora vuelven unos cuantos por ahí con Cataluña
y tal.
Sí, pero aquí como que parece que se nos olvida que.
Bueno, Ramiro un poco, yo creo que es su fase de republicano,
porque él era más bien de derechas.
Porque se va a raíz de esto.
Debió ser muy traumático esto.
Para ella es traumático.
Es verdad que ella,
posiblemente su ideario, y realmente me he equivocado,
la que posiblemente sea más cercana a la república es ella, Lo que pasa
es que yo creo que a María la política le importa
desde el momento en que puede ampliar derechos.
Ella tiene claro su objetivo
y entonces, aunque evidentemente los principios de igualdad,
de la extensión de la educación, todo lo que es la reforma educativa
que se plantea en el bienio,
puede ser que su manera de pensar sea más cercana a ella,
lo que ella tiene claro es que lo que ella está luchando
es por la extensión de la educación.
Entonces, a ella que al final esté en el gobierno unos u otros,
mientras que le dejen llevar a cabo su labor,
Hay una cosa, una última cosa,
que tengo mucho interés, que pregunto en cada personaje,
y es, claro, cuando tú te has educado y te has desarrollado
dentro de esta sociedad, que es una sociedad muy diferente
de la sociedad franquista, muy diferente,
y sobre todo para las mujeres que volvieron a su hogar
y a su ángel del hogar, ¿no?
, ¿Cómo tú crees que en este momento,
cuando tratas todos estos personajes,
tanto en la ficción como en la parte,
en el relato histórico,
o sea, cuando lo cuentas con los alumnos,
hay una conciencia de la enorme diferencia
que es haber pertenecido a ese mundo histórico?
Más tolerante, más abierto para las mujeres,
con una educación muy abierta hacia afuera,
hacia el resto de Europa y del mundo,
cosa que luego en el franquismo fue muy cerrado.
La gente actualmente es consciente realmente del enorme paso que es
ser una sin sombrero mujer,
Con esa libertad y luego una sin sombreros,
sin ningún derecho.
Pues yo creo que eso es un poco el déficit que quizá tenemos
como profesores cuando transmitimos.
El drama que es la libertad que tenía María de moverse,
de crear, de participar,
de viajar, de ser persona.
Exactamente.
Pero me digo, digo María,
cualquiera de.
Cualquiera de esas, sí.
Yo creo que hay otras mujeres que a lo mejor
viven todavía con muchísimo más dolor todo este proceso.
Lo que supone para cualquiera también, hombre o mujer,
el que en un momento dado te han quitado tus derechos.
Y aquí vamos a hablar de personas, ¿no?
, que te han quitado sus derechos.
Absolutamente, sí, sí.
Y que además muchos de ellos tienen que irse y dejarlo todo.
Y los que se quedan, se quedan hundidos.
Y los que se quedan, se quedan apartados.
La que era Cris, ¿cómo se llama?
Que ahora se me va el nombre de la torre.
Josefina.
Josefina de la Torre.
Claro.
Bueno, ella se quedó, pero yo todas las entrevistas que he visto,
hizo muchas cosas, hizo muchas cosas porque era una mujer activa,
pero ya en un silencio interior absoluto.
Absoluto.
Y eso cuenta.
Ese drama existencial
es verdad que a veces es muy difícil
transmitirlo en el aula.
Transmitir que no es solo una.
Todas estas mujeres que han tenido una educación espléndida,
ya que estamos en este proyecto, pero cualquier ser humano
que lo tenga puede perderlo en un instante.
Eso yo creo que nadie cree que en este momento pueda ocurrir.
Me llama mucho la atención.
Pues yo es que reconozco que como profesora
sí estoy muy concienciada con eso.
Primero con el crear conciencia crítica.
Y me da igual, y además se lo digo a mis alumnos,
me da igual lo que penséis o no penséis
y vuestra ideología política,
que es un poco yo creo lo que quería transmitir María.
Y es un poco el proyecto también de la Sin Sombrero, que es piensa
lo que quieras, pero escucha lo que ha pasado.
Claro, pero sobre todo ten en cuenta que la lucha por los derechos
ha costado muchísimo.
Ha costado gente que ha fallecido por ellos
en la lucha por derechos laborales, por derechos.
Otros que se han exiliado, que es durísimo.
Otros que se han exiliado.
Y son derechos que tú tienes gracias a ellos.
Y todo derecho que no se utiliza bien y que no se defiende
es un derecho que se puede perder.
Exactamente.
¿Y esto se lo repito a mis alumnos?
Ya, ya.
Pues es mucho merecido porque es verdad que me da un poco
la sensación de que todos estos trabajos,
tanto en la parte cultural como en la parte de educación,
tienen que ir en esa toma,
o sea, hay que verbalizar.
Los privilegios que tenemos en una sociedad
donde podemos expresar lo que pensamos,
lo que sentimos ahora mismo.
Es decir, que en otro lugar del mundo no sería posible.
Y eso yo creo que nadie, o sea, mucha gente lo sabe,
pero que es la generación de chicos y chicas que están en el colegio
o que entran a la universidad han perdido un poco
esa referencia porque han vivido en paz y libres.
Porque siempre lo han tenido.
No han tenido que luchar.
Sí.
¿Alguna frase?
Mira, vamos a cerrar el programa porque se nos pasa el tiempo volando
en esos programas.
¿Alguna frase que te parece icónica, interesante, representativa,
que nos puedas leer con esa bonita voz del proyecto?
Pues a mí me dejas dos, si puede ser.
Vale.
Y una es que es hora, es ya, de que se honre
no solo al artista, al literato o al científico,
sino al humilde maestro de escuela.
Y la otra, y muy unida a este final,
es que no sabemos si vamos a triunfar,
pero estamos seguros de combatir.
Pues vaya frase más enérgica para terminar esa conversación.
Pues oye, muchísimas gracias.
Estoy segura que mucha gente va a tener ganas
de saber quién es María de Maestú, si no lo conocen ya.
Y desde luego es un punto de vista que es lo que quiero yo
en esos programas
y en ese proyecto, que es sacar la parte personal,
la relación que habéis establecido cada una de vosotras con el personaje
que habéis elegido o que os ha elegido a vosotros,
porque también esto pasa.
Pues muchas gracias, Alejandra.
Muchas gracias a ti.
Finaliza aquí este programa
en el que hemos recordado la figura de María de Maestu
dentro de la serie que estamos dedicando a las Sin Sombrero.
En el próximo capítulo
conoceremos a otra de estas mujeres extraordinarias.
Hasta pronto.