Sin distancias, la UNED en Radio 3.
Bienvenidos a esta hora de Radio Educativa,
divulgativa y muy interesante, producida por la UNED
aquí en Radio 3 de Radio Nacional.
Atención a este dato.
En 2050, casi todas las especies
de aves marinas estarán afectadas por la contaminación por plásticos.
Preocupante, ¿verdad?
Hoy vamos a hablarte de un proyecto denominado PLASTRED,
que investiga el impacto de plásticos y microplásticos
en el medioambiente,
utilizando aves marinas como bioindicadoras,
como modelos para evaluar la contaminación marina.
En la segunda parte conoceremos a una gran mujer,
Josefina de la Torre, poeta, novelista, cantante lírica y actriz
que perteneció al colectivo de las Sin Sombrero,
un grupo de mujeres, artistas y pensadoras
de la generación del 27 silenciadas durante décadas.
Y en medio de estos contenidos viajaremos de forma mucho más breve
hasta el lanzarote del siglo XVIII
para reflexionar sobre política, poblamiento y territorio.
¿Verdad que te quedas con nosotros?
Sin distancias.
La UNED en Radio 3.
La comunidad científica sigue alertándonos
de la amenaza que suponen los plásticos y los microplásticos
para el medio ambiente, los animales y la salud humana.
El proyecto del que vamos a hablar en este programa
recoge ya desde su denominación las claves de este enorme problema.
Se llama así la amenaza de plásticos y microplásticos
en el medioambiente, aves marinas como bioindicadoras, Plastret.
Investiga el impacto de esos residuos en el medioambiente
utilizando aves marinas como bioindicadoras.
¿Por qué?
Porque este tipo de aves, debido a su posición
en la cadena trófica y su capacidad para acumular contaminantes,
son excelentes modelos para evaluar la contaminación marina.
Los objetivos principales del proyecto son detectar el impacto
de la ingestión de plásticos en la salud de las aves,
identificar los tipos de plásticos ingeridos,
estudiar la transferencia de contaminantes asociados
a los tejidos de los animales y establecer un programa de monitoreo
a largo plazo en el ecosistema de la corriente de Canarias,
una región de alta biodiversidad y relevancia
para la pesca internacional.
El equipo multidisciplinar de Plastred
combina experiencia en química analítica,
ecología y biología marina.
El proyecto evalúa cómo los plásticos pueden actuar
como vectores de sustancias tóxicas en las cadenas alimentarias.
Lo lleva a cabo utilizando técnicas avanzadas
como espectroscopía infrarroja y cromatografía de gases y líquidos,
acoplada a espectrometría de masas y análisis
de contaminantes orgánicos.
Además, busca contribuir a la conservación de especies
amenazadas, al tiempo que proporciona información crucial
para políticas de sostenibilidad marina y concienciación pública
sobre la contaminación plástica y sus efectos
en los ecosistemas marinos y en la salud humana.
En este programa vamos a conocer a fondo este proyecto.
Recordamos su denominación, la amenaza de plásticos
y microplásticos en el medioambiente,
aves marinas como bioindicadoras Plastret,
y que está financiado por el Ministerio de Ciencia,
Innovación y Universidades a través del Plan de Recuperación,
Transformación y Resiliencia con fondos
Next Generation de la Unión Europea.
Hola, hola a todos.
Bien, pues vamos a comenzar a hablar de este proyecto.
En primer lugar,
preguntando precisamente qué es el proyecto Plastret
y cómo surge la idea de usar aves marinas
como bioindicadoras de contaminación por plásticos.
El proyecto Plastret es un proyecto de investigación
que surge como fruto del conocimiento que tenemos Aedam
y yo mismo de las investigaciones que realizamos.
De cada uno, Aedam como un gran experto de esta especie
modelo que utilizamos en el proyecto,
que es la partela cenicienta y del.
Que luego él nos va a hablar mucho más,
y en mi caso de la contaminación química,
sobre todo de contaminantes orgánicos persistentes
que asumimos, sabemos que están muy relacionados
con los plásticos.
Entonces, el proyecto surge por la necesidad de avanzar
en el conocimiento que necesitamos tener de cómo los plásticos a su vez
impactan a la fauna silvestre, en este caso la pardela,
cómo se acumulan por la dieta, básicamente,
por ello por lo que en el proyecto nos centramos en los pollos
de esta especie, que son alimentados por los padres, lógicamente,
y con intención de, además, saber si esta acumulación de plásticos
que se produce a través de la dieta conlleva una acumulación.
De contaminantes asociados a los plásticos que a su vez
pueda influir en el estado de salud de estos animales.
Esta es un poco la idea global del proyecto.
Además, centrándonos en un área especialmente de interés
para nosotros y para España, diría, como es el ecosistema canario,
por el importantísimo valor ecológico y comercial que tiene
desde un punto de vista pesquero.
Es un área con una altísima productividad
y de ahí que exista una gran biodiversidad
también en esta zona.
Ayrán, ¿por qué las aves marinas son un buen modelo
para este tipo de estudios?
Bueno, las aves marinas, como su propio nombre indica,
son aves que dependen del mar y en este caso,
en el caso concreto de nuestro modelo de estudio,
la partena sinicienta,
es una ave que solo se alimenta en el mar
y no toca tierra para nada,
solo visita las tierras para reproducirse.
Las aves marinas son buenos indicadores
porque son, primero, muy abundantes, hay miles de individuos,
Y segundo, muestrean grandes extensiones
de océanos.
En el caso concreto de la pared de la Cenicienta,
de Canarias,
que se reproducen en las Islas Canarias,
se van a alimentar a las zonas de la costa africana,
es decir, a las zonas de la corriente de Canarias,
a distancias que varían entre 300 kilómetros y hasta 1000 kilómetros
de distancia que se pueden alimentar.
Así pues, están muestreando una gran extensión del océano
y es por eso que son buenos modelos de estudio.
Bien, ¿y cuál es la magnitud del problema de los plásticos
y microplásticos en los océanos?
Bueno, la magnitud es absolutamente enorme
y además es que está en continuo crecimiento
y representa por ello una de las crisis medioambientales
más graves que estamos ahora mismo afrontando.
¿Por qué?
Pues porque la cantidad de plásticos que hay en los océanos,
aunque no es perfectamente conocida, se sabe que es asombrosa.
Absolutamente masiva.
Se estima que más de 8 millones de toneladas de plástico
ingresan al océano cada año.
Tenemos que tener en cuenta que ahora mismo
estamos produciendo del orden de unas 400 millones de toneladas
de plástico al año.
Y bueno,
pues desafortunadamente una parte importante de estas toneladas
acaban por una mala gestión de los residuos o bueno,
simplemente por una mala utilización de los materiales plásticos,
pues acaban en el medio marino.
Además, se constata que están distribuidos en todo el planeta,
es decir, hay plásticos en el Ártico,
en la Antártida, en las fosas del océano,
en las fosas marianas se ha detectado plástico.
Todo el mundo o mucha gente ha oído hablar
de estas islas de plástico flotante en determinadas zonas
de los océanos donde se producen giros de corrientes.
Es una destrucción absolutamente global.
Además tenemos la dimensión de los microplásticos.
Los plásticos de tamaño mayor
empiezan a degradarse una vez que están liberados
en el medioambiente por factores físicos.
Y químicos también,
de manera que el tamaño de sus partículas se va reduciendo
y esto supone un problema porque se van incrementando el número
de partículas plásticas que además son fácilmente confundibles
o asimilables por seres vivos,
por la fauna que el ser os puede encontrar.
Esto se traduce en que afecta a la biodiversidad.
Hay más de 800 especies descritas actualmente de fauna silvestre
en las que se ha encontrado acumulación de plástico
a través de la dieta.
Esto además conlleva una gran preocupación
desde el punto de vista de la contaminación química
asociada a los plásticos.
De esto podemos hablar un poco más adelante,
pero es un material que por sí mismo no es tóxico en general,
la mayor parte de los plásticos,
pero en la fabricación de los plásticos
se les añaden a propósito una serie de compostos químicos
que cumplen un propósito.
Se les añaden compostos químicos para favorecer determinadas
propiedades que puedan tener, como mayor durabilidad,
determinados colores, flexibilidad, etc. Y estos compostos químicos,
o algunos de estos compostos químicos,
pueden ser responsables de una clara toxicidad
o de una toxicidad reconocida que en el caso de liberarse
de los plásticos pueden afectar a los seres que los han ingerido.
También cabe mencionar la persistencia
de los propios plásticos.
No pasa desapercibido a nadie
que los plásticos de hecho son útiles en su gran mayoría
o en una gran mayoría porque son extremadamente persistentes,
con lo cual hace que este problema persista continuadamente a lo largo
del tiempo.
Todo esto redunda en que la presencia de plásticos
en el medio ambiente no es un problema menor,
sino todo lo contrario.
A mí me gustaría añadir, Juan, si te parece bien,
que el plástico no es el malo de la película.
Vamos a sentar estas bases.
Es verdad que la magnitud de plásticos
y la cantidad de plásticos a los que hemos llegado
es impresionante y esto ha generado un verdadero problema,
como acaba de decir Juan Muñoz.
Pero es verdad que el plástico ha cambiado nuestras vidas
y que gracias a él.
Bueno, pues nuestro día a día nos ha facilitado la vida
en todas las dimensiones.
Nosotros, afortunadamente, el plástico sustituyó, por ejemplo,
a la madera en muchos muebles y en muchísimos de los objetos,
de tal manera que toda esa tala de árboles que teníamos,
que era otro problema medioambiental enorme,
pues fue desapareciendo porque fue sustituido
en muchas ocasiones por el plástico.
También han sustituido algunos tejidos.
Los plásticos han sido un material fundamental
en el desarrollo tecnológico.
En la industria alimentaria, mejorando la higiene,
la conservación de los alimentos, por ejemplo.
En la industria textil, en la seguridad vial,
con los airbags, con los cinturones de seguridad.
En medicina, ya no digamos la cantidad de avances
que han producido los plásticos.
Gracias a ellos hay innumerables operaciones
de decoración artificial,
prótesis, hay un montón de prótesis, trasplantes, etc. Es decir,
el plástico no es el mano de la película.
¿Cuál es el verdadero problema, como acaba de decir Juan?
Pues el verdadero problema.
Es que las propias características tan maravillosas
que tiene este plástico son su propio problema,
es decir, la resistencia y la durabilidad,
por ejemplo.
Como son muy resistentes y muy duraderos,
la mayoría no son biodegradables y, por tanto,
permanecen en el ambiente durante larguísimos periodos de tiempo
y se acumulan.
El bajo coste de la fabricación.
Realmente el plástico es que vale muy barato fabricarlo.
Entonces tiene una vida útil muy corta
y suelen ser desechados con muchísima facilidad.
Como es barato, pues lo desecho y me cojo otro.
La alta demanda, que es lo que acaba de decir Juan,
la cantidad de producción plástica
que ha aumentado muchísimo en los últimos años,
la cantidad de toneladas que ha dicho que se hacen anualmente,
que se fabrican anualmente.
Todo esto ha hecho, junto con la falta
de métodos efectivos de gestión de estos residuos y de reciclaje,
pues ha hecho que haya un problema enorme medioambiental.
O sea que yo quiero lanzar una flecha a favor de los plásticos,
aunque el problema lo tenemos y persiste.
Y entonces el problema se ha aumentado precisamente
por esta enorme producción y la falta de recursos
para gestionarlos bien estos residuos.
Y, Airam, ¿qué especies de aves marinas
están siendo más afectadas por esta contaminación plástica?
Hay alrededor de 300 especies de aves marinas,
y dentro de esas 300 especies hay diferentes grupos.
Una de ellas es el grupo de los procelariformes,
es el grupo que incluye albatros, a las pardelas,
a los paiños y a los fulmares.
Y este grupo
es el que más está afectado por la contaminación de plásticos,
pero por la ingesta de plástico.
Se estima que para el 2050 todas las especies de aves marinas
van a estar afectadas por la contaminación por plástico.
Y quería también resaltar aquí un punto muy importante,
que la afección de la contaminación por plástico
no es solo los plásticos ingeridos, también hay otras afecciones
que no se van a tratar dentro de este proyecto,
pero sí que son interesantes de resaltar.
Por ejemplo, los enredos es un problema que tienen también
las aves marinas.
Y también cómo las acumulaciones de plásticos cambian los hábitats
y cambian incluso hasta las estructuras de los nidos.
Por ejemplo, en el caso de las águilas pescadoras.
¿Y qué impacto pilar tienen los plásticos no solo en las aves,
como estamos viendo,
sino también en los ecosistemas marinos y humanos?
Claro, un poco nos lo ha comentado nuestro investigador del Consejo,
Juan, porque realmente la cantidad de plásticos que nosotros tenemos,
la acumulación de estos vertidos.
Es tremenda.
O sea, en el año se vierten más de 8 millones de toneladas
de basuras al océano, ¿no?
Y eso es durísimo.
Y aunque la mayoría viene de tierra, porque el 80% de la contaminación
que tenemos en el océano viene de tierra,
el otro 20% también viene del mar. O sea,
que hay cosas que.
¿Qué ocurre?
Pues que además del plástico grande que aparece,
que forman esas basuras marinas de las que acabamos de hablar,
el plástico puede reducirse de tamaño,
que también lo ha comentado Juan.
Puede degradarse, puede fragmentarse.
¿Y por qué se fragmenta?
Pues se puede fragmentar por muchas razones.
Por ejemplo, puede haber una meteorización abiótica,
es decir, por la radiación ultravioleta,
que se produce una fotooxidación, o por la abrasión química,
con la arena, con el viento,
con los propios neumáticos que que luego van quedando en el ambiente,
que se van deteriorando y van quedando en el ambiente
y van pasando al mar,
por la temperatura también puede ser,
o también puede haber una meteorización biótica,
es decir, por hongos y bacterias que lo van degradando.
Entonces se forman partículas mucho más pequeñas que se denominan,
como ha dicho Juan, microplásticos, que tienen una superficie enorme,
claro, ya se transforman en pequeñas cantidades
y aumenta muchísimo su superficie.
Entonces, Hay otros, por ejemplo, que no se degradan
y que no se fragmentan,
pero que directamente han sido fabricados con esa intención
y con ese tamaño, que son otro tipo de microplásticos,
como por ejemplo las microesferas utilizadas para cosmética,
y directamente entran ya en el entorno
y en el ambiente con esa cantidad, con ese tamaño tan pequeñito.
Este microplástico, pues lo acaba de decir Airam,
lo confunden con el alimento.
La mayoría de los animales que están en el mar
lo confunden con su alimento, creen que es su alimento
y lo ingieren.
Y puede producirles muchos daños.
Puede producirle un daño físico, por ejemplo, por abrasión,
porque dependiendo de la forma que tenga,
el tamaño, puede producirle úlceras,
puede producir un bloqueo del gastrointestinal,
porque hay muchos de ellos que en función de su tamaño,
aunque sean microplásticos,
no son capaces de atravesar la barrera intestinal
y se le quedan en el estómago.
Y claro, de ahí no pasan.
Y eso le da una sensación de saciedad al pez, por ejemplo,
y no es capaz de seguir comiendo y al final le lleva a una inanición,
o sea, que al final muere por inanición.
Esos son verdaderos problemas lo que está produciendo.
También, como ha dicho nuestro investigador Juan,
pues resulta que es que estos microplásticos
pueden absorber otros contaminantes.
Entonces, si absorben estos contaminantes,
al final, como pesticidas,
antibióticos o o hidrocarburos aromáticos policíticos,
es decir, pueden absorber muchas,
muchas contaminantes y luego pueden lixiviarlos,
es decir, pueden soltarlos.
Y si resulta que los sueltan, al final,
esto puede terminar en los humanos.
¿Cómo?
Pues a través de la cadena trófica.
Y eso sí que es un problema sanitario.
Juan, aunque está ya apuntándolo Pilar,
desde el punto de vista químico, ¿qué tipos de contaminantes
están asociados a los plásticos que las aves ingieren?
Bueno, pues este es un tema para mí el favorito.
Me parece un tema porque es amplísimo.
Cuando hablamos de la contaminación química
asociada a los plásticos,
es interesante diferenciar entre los contaminantes que de entrada
los plásticos pueden llevar en su estructura, en su composición,
que son los llamados aditivos,
Y luego contaminantes que los plásticos pueden recolectar,
pueden acumular en su superficie del medio donde se encuentra
el plástico, ya sea el medio acuático o medio terrestre donde se encuentra
el plástico.
Entonces, en el caso de los aditivos,
la industria del plástico es una industria lógicamente muy potente
por los números que estamos comentando.
Existen muchísimos tipos de plásticos
para muchísimos tipos de aplicaciones diferentes y diferentes aplicaciones
puede conllevar el empleo de diferentes aditivos.
Estos aditivos siempre son compuestos químicos,
ya sean compuestos químicos inorgánicos,
es decir, fundamentalmente metales de algún tipo o sales inorgánicas
de algún tipo o compuestos orgánicos
que ya son moléculas orgánicas de mayor o menor complejidad.
Pero en definitiva,
todos los aditivos se adicionan, digamos,
a la redundancia para proporcionar alguna propiedad concreta
al plástico.
Y como ya hemos comentado, los plásticos
exhiben una barbaridad, un conjunto de propiedades amplísimo.
Ya no solo por su color estético, propiedades estéticas,
sino propiedades de funcionamiento, atestáticas, de flexibilidad,
por supuesto de resistencia a la radiación, de oxidación,
etcétera, etcétera.
De manera que cuando el plástico está en el medioambiente
y empieza su vida útil, digamos, como cualquier otro material,
pues empieza a degradarse por algunos de los procesos que ha descrito
Pilar previamente.
Y una vez que se empieza a degradar,
estos aditivos que se encuentran dentro del plástico
tienen esa capacidad de degradarse.
De la misma manera,
los compuestos que el plástico puede absorber en su superficie,
problema que, aprovecho para decir, se incrementa con los microplásticos
porque tal y como ha dicho Pilar, la superficie de los microplásticos,
el área superficial es mucho mayor,
entonces son capaces de absorber mayor proporción
de compuestos químicos.
También pueden tener esa tendencia a alixiviarse,
a soltarse de los plásticos.
Al final, la respuesta sencilla a tu pregunta
es que hay un cóctel tremendo de diferentes compuestos químicos
que pueden originarse de los plásticos.
A día de hoy, es cierto que de este cóctel tremendo,
porque el número de compuestos químicos es amplísimo,
vuelvo a repetir, las investigaciones se suelen centrar
en los que tenemos más conocimiento desde su potencial peligro
desde el punto de vista de su toxicidad.
Que serían compuestos orgánicos persistentes,
algunos de ellos son pesticidas,
algunos de ellos son retardantes de llama,
son muy utilizados en plásticos, antibióticos,
en este caso no serían aditivos, sino compuestos absorbidos,
por supuesto los famosos eftalatos y plastificantes,
y muchas de las sales inorgánicas que actúan como rellenos
de los plásticos.
¿Y cómo lleváis a cabo los análisis de estas sustancias
en el laboratorio?
Bueno, el análisis se puede llevar a cabo de diferentes maneras,
fundamentalmente en función del contaminante
o la especie del compuesto químico que estemos interesados en estudiar.
Nosotros que en este proyecto nos centramos en compuestos orgánicos,
fundamentalmente compuestos orgánicos persistentes,
la metodología analítica es una metodología que se fundamenta
básicamente en el empleo de cromatografía de gases
acoplada a espectrometría de masas de alta resolución.
No quiero entrar en mucho detalle, pero son procesos analíticos
complejos, laboriosos y costosos, efectivamente,
y bastante costosos.
Airam, desde tu amplia experiencia en el estudio de aves marinas,
cuéntanos cómo se recolectan las muestras y qué pasos se siguen
para estudiarlas.
Para contestar esta pregunta me gustaría hablar
un poquito del ciclo de vida de la partela sinisienta,
que seguramente muchos oyentes no sepan lo que es.
No la conozcan, vamos.
La pordela cernicienta es una ave marina
parecida en tamaño a una gaviota,
a las típicas gaviotas que vemos aquí en Madrid, por ejemplo,
y pasa su vida principalmente en el mar. Solo
viene a tierra para reproducirse, como ya dije anteriormente,
y viene a tierra porque necesita poner un huevo.
Obviamente en el mar no lo puede poner y no lo puede incubar,
por eso viene a tierra, ponen los huevos alrededor en junio
y esos huevos eclosionan a mediados de julio.
Desde mediados de julio hasta que el pollo crece,
a finales de octubre,
principios de noviembre, son alimentados por los padres
y esos padres se van a alimentar a las zonas de alimentación
que están bastante alejadas de la costa.
Con viajes de alimentación que pueden durar entre cuatro y siete días.
Se van a la zona de la corriente de Canarias,
o sea, a las costas de Marruecos, Mobilitaria, Sahara,
se alimentan allí y traen la comida.
Y dentro de esa comida que traen, traen también los microplásticos.
Entonces pasan todo el verano alimentando al pollo con esta comida
y plásticos asociados.
Llega el momento en que los pollos abandonan su nido,
a finales de octubre, principios de noviembre,
y ese primer vuelo lo hacen durante la noche.
Y es durante la noche
cuando se ven afectados por otro tipo de contaminación,
que es la contaminación lumínica, y esos pollos acaban desorientados,
atraídos hacia las luces y acaban chocando
con cualquier estructura en nuestras ciudades,
desde antenas, farolas, edificios o incluso el mismo suelo.
Para intentar salvar a estas aves, los gobiernos locales,
los cabildos de las islas,
hacen una campaña de recogida de pollos,
Y desafortunadamente hay una proporción muy pequeña,
en torno al 5% de esos pollos que se recogen,
que acaban muriendo.
Y nosotros lo que hacemos es recolectar esos pollos
muertos para hacer las disecciones y coger los contenidos estomacales
de estas aves.
¿Y qué comportamientos observados en las aves indican su interacción
con los plásticos del océano?
Bueno, sabemos que el principal origen
de los plásticos que ingieren estas aves en Canarias
son principalmente plásticos derivados
con las actividades pesqueras, con las actividades pesqueras
que se realizan en la zona de la corriente
de Canarias.
Esos plásticos que se ingieren son restos de redes
o de cabos que están relacionados con la pesquería industrial
principalmente.
¿Por qué los ingieren?
No sabemos realmente si los ingieren activamente
o si los ingieren a través de las presas.
Todo apunta a que las aves las ingieren activamente,
son ellas quienes las picotean de la superficie del mar. Pilar,
desde tu experiencia en química analítica,
¿cómo se identifican y caracterizan las partículas plásticas
ingeridas por las aves?
Bueno, en realidad y desafortunadamente no existe
un método estandarizado para este estudio.
Los microplásticos, porque Juan ha estado hablando,
hay dos cosas que analizamos en este proyecto.
Una es la parte química,
por así decirlo, que son los contaminantes,
que acaba de hablar Juan de ellos, los contaminantes agrícolas.
Asociados a estos plásticos y los propios derivados
que se han adicionado a los plásticos,
que son los plastificantes, y otra es la parte física,
es decir, el propio microplástico como tal.
Entonces, para analizar este microplástico
y poder decir, bueno, pues esto se trata de este tipo de polímero,
etc., en principio se hace una identificación visual
y otra sería una identificación con técnicas analíticas.
La identificación visual es muy sencillita,
mediante un microscopio o un microscopio estereoscópico,
donde tú clasificas en función de partículas, colores, formas,
tamaños, etc. Pero ahí no dices de qué tipo de polímero se trata.
Entonces ya tienes que ir a la instrumentación analítica.
Nosotros en el Laboratorio de Química Analítica del Departamento de
Ciencias Analíticas tenemos distintos instrumentos,
como por ejemplo una espectroscopía de infrarrojo con transformada
de Fourier
y tenemos una microespectroscopía con transformada de Fourier.
Esto, no voy a explicar de qué se trata, pero bueno,
es unir el infrarrojo con una parte microscópica,
es decir, como una fusión de las dos cosas.
¿Qué ocurre?
Pues que hay un rango del infrarrojo en el que se denomina la región
de la huella dactilar.
Es decir, esta región del espectro es casi única
para cualquier compuesto determinado,
da unas bandas de absorción en la infrarrojo.
En la parte del infrarrojo,
que identifican exactamente qué tipo de polímero se trata.
Y puedes decir, bueno, pues este plástico
es un polietileno, un polipropileno, un PVC, un nylon, etc. Es decir,
nosotros vamos a identificarlo de esa manera.
Hay otras técnicas, nosotros no contamos con ellas,
aunque sí que las hay en en la Facultad de Ciencias,
como por ejemplo la espectroscopía Raman, por ejemplo,
o también otra técnica importante sería la cromatografía de gases
con pirólisis.
Hay que decir que esta técnica es mucho más cara,
es mucho más compleja y encima es una técnica destructiva,
es decir, que destroza la muestra para poder analizarla.
¿Y qué tecnologías o metodologías específicas emplea tu equipo
para el análisis de plásticos y microplásticos?
En el análisis de microplásticos,
una vez que las pardelas llegan al laboratorio,
lo primero que hacemos es congelarlas, evidentemente,
hasta que vayamos a analizarlas, para que no se estropeen.
Y tenemos que hacer un tratamiento de la muestra.
Es decir,
lo primero de todo es diseccionar el ave, su sistema digestivo
hasta llegar al proventrículo y luego al proventrículo,
que es donde se acumulan estos artículos de plásticos,
las aves marinas, donde lo acumulan.
De ahí tenemos que extraer todos los microplásticos
de la mejor manera, lavándolo bien, etcétera, y dejándolo en una placa
Petri.
Y los que se ven a simple vista,
porque hay muchos que se ven a simple vista, o sea,
tienen un tamaño que los puedes ver, esos plásticos,
pues directamente se analizan en el microscopio
o luego con el infrarrojo.
Y los que no se ven a simple vista o están a lo mejor
incrustados en alguna parte de ese músculo del proventrículo,
tenemos que hacer un tratamiento de esta parte orgánica,
es decir, tenemos que hacer un ataque de la muestra
para eliminar la materia orgánica.
Ese ataque se hace con una digestión en medio alcalino
y una vez que ya lo tenemos totalmente atacado,
nos quedará solamente la parte plástica.
Esta parte plástica se filtra, nosotros lo filtramos
en unos filtros de acero inoxidable de 10 micras de tamaño de poro.
¿Para qué?
Pues para luego directamente pasarla a la instrumentación
que he comentado anteriormente, es decir,
llevarlo al micro FTR para hacer el análisis de infrarrojo
y determinar su huella dactilar, es decir,
este tipo de microplástico es polistireno, polipropileno, nylon
o PVC,
el que sea.
¿Cuál es el impacto que se espera lograr con el proyecto a nivel
ambiental y científico, Juan?
Fundamentalmente avanzar en el conocimiento
de la contaminación química asociada a la ingesta de plásticos
y particularmente, como caso de estudio,
en los pollos de pardelas del ecosistema canario.
La posible liberación de la contaminación química
asociada a los plásticos, como ya he descrito anteriormente,
una vez que estos plásticos han sido ingeridos,
pues pueden suponer un problema importante
desde el punto de vista de la toxicidad y un impacto claro
en el estado de salud de estas aves.
Y esto es uno de los objetivos claves del proyecto,
el avanzar en nuestro conocimiento, a ver si somos capaces
de discernir si efectivamente esta ingesta de plástico
se traduce en un cambio en el estado de salud de estas aves.
¿Y cómo contribuye este proyecto a la concienciación pública
y a influir en políticas de conservación?
En principio yo creo que puede influir de muchas maneras.
O sea, podríamos hablar, por ejemplo, a nivel institucional
o a nivel gubernamental,
pues porque el gobierno debería reducir la producción de plásticos,
mejorar las políticas de gestión de residuos,
por ejemplo.
Nosotros con nuestro proyecto podemos un poco orientarles para decir,
bueno, hay muchísima cantidad, tendríamos que hacer algo para.
Bajar este nivel de residuos.
Por ejemplo, el gobierno debería hacer
que se cumplan la regla de las tres
R. La regla de las tres R, si recordáis,
es reducir, reciclar y reutilizar, que ahora ya no son tres R,
ahora son seis R, que son rediseñar, recuperar, reducir, reciclar,
reutilizar y reemplazar.
Debería aprobar directivas, por ejemplo, directivas en el sentido
de que ya Europa hizo una, una directiva en julio del 2021,
donde se prohibían todos los productos de plástico
que eran de un solo uso,
o la mayoría de los productos de plástico de un solo uso,
pero claro, solamente lo hizo la Unión Europea.
Esto hay que llevarlo a una extensión más grande.
Hay que revisar estas directivas, repito, de las basuras marinas
y, por supuesto, intentar llegar a una economía circular.
Luego, a nivel de investigación, desde luego,
el gobierno debe potenciar este tipo de proyectos,
que son un indicativo de cómo está la contaminación,
en este caso, la contaminación marina de una zona determinada,
con lo cual esto es fundamental.
Otro tipo de investigaciones relacionadas con ello,
a nivel de educación, por supuestísimo.
O sea, deberían estar en los colegios un poco enseñando
a los niños desde el principio, desde el origen,
cuáles son los hábitos de respeto y de amor al medio ambiente.
Eso es fundamental.
Y a nivel personal,
todos tenemos que poner nuestro granito de arena.
Todos tenemos que intentar evitar las bolsas de plástico que son
de un solo uso.
Debemos no utilizar lo que ya está prohibido,
que a veces se usa como vasitos de plástico,
etcétera, etcétera.
Deberíamos intentar, por ejemplo, hacer compra a granel
y evitar los envases de plástico cuando hacemos la compra.
O, por ejemplo, utilizar nuestra propia botella de agua.
Y aquí tengo que lanzar una lanza a favor de la UNED,
que nos regaló a todos los empleados hace unos años,
si tú lo recuerdas bien, una botella de policarbonato de vidrio
para que todos utilizásemos el agua y bebiéramos el agua de esa botella
y no tuviéramos que coger una botellita de agua
cada vez de la máquina.
O sea, eso, por ejemplo, deberíamos hacerlo.
O utilizar una de vidrio,
utilizar una metálica.
Pero poner nuestro granito de arena
para reducir este consumo de plásticos
porque es una responsabilidad de todos.
Y si alguien está interesado en aprender más
sobre el proyecto, Juan, ¿dónde puede encontrar información?
Bueno, pues como vivimos en el momento en el que estamos viviendo,
pues por supuesto nuestras redes sociales.
Básicamente en el proyecto
hemos generado dos perfiles con el hashtag PlasThreat,
Plas es P-L-A-S y luego Threat de amenaza en inglés, T-H-R-E-A-T.
Y lo tenemos tanto en Twitter como en Blue Sky.
Y bueno, por supuestísimo,
ni qué decir, si quieren contactar con cualquiera de nosotros,
con Airam en el Museo de Ciencias Naturales del CSIC
en Madrid, con Pilar en la Facultad de Ciencias
Químicas de la UNED también en Madrid,
o conmigo, con Juan Muñoz
en el Instituto de Química Orgánica del CSIC también en Madrid,
pues estaremos más que encantados de.
De darles cualquier información.
Bien, y antes de concluir, ¿qué mensaje final,
por ejemplo, Iram, te gustaría compartir
con la audiencia sobre la importancia de abordar este problema?
A mí me gustaría que la gente,
que los oyentes, o bueno, nosotros pensáramos cada vez
que vemos un plástico alrededor de nosotros, por ejemplo,
el bolígrafo, el reloj que tenemos en la mano,
la parte del altavoz, etcétera, etcétera,
esos plásticos que vemos en los alrededores,
que pensemos que tarde o temprano.
De una forma u otra, esos plásticos van a acabar en el mar. Van
a acabar fraccionados en pequeños trozos,
pero van a acabar en el mar. Tarde o temprano.
Es solo una cuestión de tiempo.
Al hilo de esto, sabemos que más de un millón de aves
y de animales marinos mueren cada año por la basura plástica
que no pueden ingerir.
Con lo cual, eso hay que tenerlo también en cuenta.
Y que realmente en el mundo, por ejemplo,
un dato importantísimo que tenemos que tener en cuenta,
cada minuto se utilizan un millón de botellas de plástico.
Cada minuto en el mundo.
Entonces, esto.
Es misión de todos el reducir esta masa de contaminación
por plásticos para la naturaleza, para la vida silvestre
y para nuestra propia salud.
O sea, es cuestión de tener esa concienciación,
porque todo esto comienza en nosotros mismos.
Si nosotros tenemos este desafío ambiental
para mantener nuestro planeta libre de plástico,
yo creo que es fundamental.
Creo que la audiencia y todos en general
tenemos que tener esa concienciación de la importancia que tiene
el ir poniendo nuestro granito de arena
en la reducción de estos plásticos.
Pues con esta reflexión, Pilar, nos quedamos.
Gracias, Airam, gracias, Juan, por acompañarnos
y por compartir con nosotros este proyecto de investigación.
Gracias.
Muchas gracias.
Solo nos queda recordar
que este proyecto está financiado por el Ministerio de Ciencia,
Innovación y Universidades a través del Plan de Recuperación,
Transformación y Resiliencia con fondos
Next Generation de la Unión Europea.
Hola, soy Ángel Díaz de Rada y te traigo
una nueva píldora antropológica, vitaminas para darte que pensar.
El primero de septiembre de 1730,
entre las nueve y las diez de la noche,
la tierra se abrió de pronto cerca del Timanfaya,
a dos leguas de Lleiza.
En la primera noche una enorme montaña
se elevó del seno de la tierra y de lápices
se escapaban llamas que continuaron ardiendo durante 19 días.
Este es el inicio de un texto breve,
una memoria de las erupciones volcánicas que se desencadenaron
en la isla de Lanzarote a principios del siglo XVIII.
El texto es lo que nos ha llegado del diario de los acontecimientos,
escrito por el cura de Yaiza, don Andrés Lorenzo Curbelo,
y puede conseguirse hoy en cualquier punto turístico
de la isla.
A pesar de su brevedad, el texto consigue transmitir
la angustia de los habitantes al ritmo característico del vulcanismo.
El espanto del inicio, la calma aparente,
el reanudar del espanto, la vuelta a la calma,
una sucesión que se hace interminable.
El 10 de enero de 1731, escribe el cura,
se vio elevarse una inmensa montaña que el mismo día
se hundió en su propio cráter, con un ruido espantoso,
y cubrió la isla de cenizas y piedras.
Las corrientes de lava ardiendo descendieron como arroyos
hasta el mar a través del mal país.
El 27 esta erupción había terminado.
Pero el 3 de febrero se abrió un nuevo cono.
Diez meses después, en diciembre de ese mismo año,
en palabras de don Andrés, los habitantes comenzaron
a desesperar de no ver nunca cesar estos horribles desastres.
Abandonaron la isla con su cura para refugiarse en la Gran Canaria.
La acción volcánica no cesó de producirse
de la misma manera durante cinco años consecutivos,
no terminando las erupciones hasta el 16 de abril de 1736.
En su comentario de esta memoria, el autor de la edición,
Wolfgang Borchig, habla de la huida de los pobladores a Gran Canaria,
Fuerteventura y Lanzarote,
tras las erupciones de diciembre de 1731,
e incluye el siguiente detalle que me llama la atención.
Un decreto del rey Felipe V prohibió a los lanzaroteños abandonar
la isla bajo pena de muerte.
Presa de su estado de locura,
lo más probable es que Felipe V nunca llegara a tener noticia
de la catástrofe.
Es muy improbable que fuera él quien diera esa prohibición.
También es dudoso que se tratase de una amenaza tan extrema.
Si alguien tomó alguna decisión en la corte,
lo probable es que perteneciera al Consejo de Castilla,
reformado por Felipe V como instrumento decisivo
de centralización territorial de la monarquía hispánica.
Lo que sí está documentado es que el regente
de la Audiencia de Canarias, Juan Francisco de la Cueva,
ordenó al alcalde mayor de Lanzarote, Melchor de Arbelos,
que durante las erupciones continúe la administración de justicia,
que mande a todos los de esa isla y a todos los patrones de barco
no permitan salir ni reciban familias, granos
ni otros muebles.
Bajo el mando del alcalde mayor de Lanzarote,
en los meses iniciales de la crisis
las autoridades comenzaron expresando una protección piadosa
hacia los pobladores.
Sin embargo,
conforme la catástrofe fue motivando su huida,
pensemos que las erupciones duraron cinco años y medio,
el poder soberano inició una estrategia de confinamiento
en la isla,
que según documentan los vulcanólogos Carracedo y Rodríguez Badiola,
tuvo entre sus propósitos evitar a toda costa
que, al quedar la isla vacía de gente,
viniera el señorear los enemigos de la corona, sitiarse en Lanzarote
y formar Puerto Franco, de donde con gran facilidad sean
invadidas esa y las demás islas.
Estamos ante un ejemplo perfecto de la estrecha relación
entre territorio y poblamiento en los estados nacionales
y de la biopolítica de su administración.
No sólo se trata de hacerse con el territorio
y con su población,
sino de mantener ambas cosas incluidas bajo el poder político,
territorio y vida.
No sólo incluir en un interior, sino no dejar escapar hacia afuera.
Esa forma de inclusión tiene su raíz fundamental
en la paradójica posición del soberano,
simultáneamente dentro y fuera,
como ha venido siendo estudiado por Giorgio Agamben,
y sólo después se fundamenta en la violencia legitimada
en condiciones de normalidad.
Lanzarote, 1730-1736, es un caso modélico para pensar
en el instrumento originario del soberano, el estado de excepción.
Un instrumento que ampara al soberano si es que decide suspender
por su mano el orden legitimado bajo el que, paradójicamente,
quedó instituida su propia soberanía.
Soy Ángel Díaz de Rada, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensarle.
No te olvides de leer cada día.
La serie radiofónica sobre género e igualdad,
creada por el Centro de Estudios de Género de la UNED,
dedica varios programas a las Sin Sombrero,
un grupo de mujeres artistas y pensadoras
de la generación del 27.
Su apodo se debe a un gesto,
sencillo pero revolucionario para la época,
cuando en la Puerta del Sol madrileña,
algunos intelectuales y artistas, hombres y mujeres,
se quitaron el sombrero como símbolo de protesta.
Una acción transgresora, rebelde para la sociedad del momento,
pero que, con el paso de los años,
ha servido para dar visibilidad a este grupo de mujeres valientes
que desafiaron las tradiciones.
Su legado se expande más allá del tiempo gracias al proyecto
Sobrevivir para Recordar, Cantar para Sobrevivir,
una pieza escénica
en la que un coro de mujeres recorre a través de poemas,
cartas o escritos las historias de las sin sombrero,
historias que irán desfilando por estos programas de radio.
Este nuevo capítulo está dedicado a Josefina de la Torre,
poetisa, novelista, cantante, lírica y actriz,
nacida en Las Palmas de Gran Canaria en 1907.
Polifacética y multidisciplinar, desde muy niña
comenzó a escribir poemas y aprendió a cantar
y tocar el piano, el violín y la guitarra.
En Madrid,
donde se instaló para desarrollar su carrera literaria y artística,
conoció a los escritores de la Generación del 27.
Comenzó su carrera
en el cine doblando películas durante su estancia en París.
Durante los años 40
trabajó como actriz secundaria en distintas películas
y después se pasaría al teatro, donde colaboró en distintas compañías
y llegó a fundar la suya, la compañía de comedias
Josefina de la Torre.
También se dedicó al mundo de la radio y la televisión.
Su última intervención como actriz fue en la conocida serie
de televisión española Anillos de Oro.
Falleció en 2002, a los 95 años,
después de una vida intensa y apasionante.
En este programa evocamos su legado junto a la actriz que la interpreta
en el proyecto Sobrevivir para Recordar,
Cantar para Sobrevivir.
Con ella, dialoga ya,
la profesora emérita del Departamento de Filología Francesa de
la UNED, Brigitte Le Guin.
Sobrevivir para Recordar.
Bueno, hoy vamos a retomar el tema, el proyecto de la Sin Sombrero
y vamos a recibir hoy a Miriam Chiurchu,
que tiene un nombre, un precioso nombre rumano,
pero que es brasileña.
Entonces, Miriam, tú eres radióloga,
o sea que tú realmente tienes una formación médica.
¿Y qué es lo que te ha acercado al teatro realmente?
Sí, soy médico-radióloga, neuroradióloga,
pero siempre la música, el canto, estuvo presente en mi vida.
Y entonces he estudiado el piano muchos años.
Después, por un tiempo, estudié la flauta travesera.
He participado de un grupo vocal en Brasil
y ahora sigo cantando también aquí.
Soy parte de un coro que se llama Raíces Sonoras y entonces siempre.
Cosas así artísticas, la música,
la poesía también, siempre me gustó la poesía.
Estuvo presente en mi vida.
Cuando tuve la oportunidad de entrar en este proyecto,
no lo pensé mucho.
Además, de hecho, este personaje que elegiste
y del que vamos a hablar hoy,
que es Josefina de la Torre, es un personaje muy diverso,
pero una de las cosas que tiene es la música también,
porque era soprano.
Y la poesía, que es otra cosa que yo creo
que también te llega mucho al corazón, ¿no?
Eso de la referencia a la poesía.
Entonces, bueno, vamos a hablar hoy de Josefina de la Torre,
que es un personaje que ha vivido mucho,
porque nació a principios del siglo XX y muere en el 2002.
O sea, le ha dado tiempo a ser testigo
de unos cambios de sociedad en España enormes, ¿no?
Y con todos los cambios de regímenes,
y es un personaje muy interesante porque es muy poliédrica,
ha hecho de todo, por lo que he podido comprobar,
ha hecho de todo, ha sido actriz,
ha sido poeta, muy temprana,
ha sido soprano, en fin,
ha hecho de todo.
Entonces, tú me decías que empezamos un poco por el final,
pero antes de contarme un poco cómo la elegiste, yo te preguntaría,
¿cómo se puede.
Olvidar un personaje así, o sea, qué desmemoria,
porque una de las cosas que nos dijo Almudena en la presentación
del proyecto es que habéis intentado sacar dos cosas, mujeres recordadas,
muy recordadas, como María Maistu o María Zambrano,
que son mujeres que tienen una obra muy presente
incluso en la vida académica española, y universal,
o sea, occidental por lo menos, y otras que son mujeres olvidadas.
¿Cómo te explicas que una mujer tan presente,
con una presencia física tan imponente,
porque era una mujer imponente, ha sido tan olvidada,
menos en su tierra en Canarias?
¿Cómo te lo explicas?
He leído un poco sobre eso para entenderlo también,
y yo creo que la culpa está en la guerra y en el posguerra,
que tuvo que dejar de escribir.
Entonces ella empezó a escribir.
Hacía una poesía muy sencilla, muy sentimental,
muy intimista.
Muy emocional.
Se movía en el medio intelectual de la generación del 27.
Y entonces cuando estalla la guerra,
y esto creo que era un poco tu segunda pregunta,
de lo que ha hecho la guerra y el franquismo con ella,
lo que pasó con ella antes y después.
Y deja de escribir poesía.
Además es una mujer que tuvo la suerte, la oportunidad de estar,
por ejemplo, en esta famosa antología de Gerardo Diego,
de las pocas.
Y quiero decir que ha tenido muchas oportunidades,
una educación excelente,
con unos padres que tenían muchos recursos para desarrollar
toda la parte cultural.
Una familia burguesa, tenía condiciones de desarrollar todo
lo que desarrolló.
Un hermano que fue.
Claro, entonces, todo eso son condiciones estupendas,
y sin embargo, se ha quedado como más olvidada,
y sobre todo en la época contemporánea que hemos sacado
a todo el mundo un poco del olvido,
en la época de la democracia a partir del 78, y te llama la atención
que se quedó ahí con un silencio enorme.
Y estuve en el cine, es decir,
que era para ser más recordada, al menos, ¿no?
Por esto estuve en el cine, fui actriz secundaria,
pero fui actriz por muchos años.
Hay muchas fotos de ellas.
Hay muchas fotos por ahí.
He participado en una película con Lola Flores,
por ejemplo.
Pero creo que si hablamos de escritura,
si hablamos de la poesía, lo que más le gustaba hacer,
ha pasado muchísimo tiempo sin publicar nada.
Entre las dos primeras publicaciones, fueron en el 27
y en el 30,
y después solo publicó en el 68.
Es decir, pasó mucho tiempo,
porque fue un tiempo en que tenía miedo por el posguerra,
porque, claro, los que escribían, los poetas de la generación,
eran perseguidos,
fueron perseguidos, Muchos tuvieron que exiliarse, ella no,
pero volvió a su tierra natal
y empezó un periodo de silencio para ella.
Un silencio exterior,
y en su interior continuaba la efervescencia de su poesía.
Pero una cosa es escribir para sí misma
y otra cosa es publicar,
y ha dejado de publicar mucho tiempo.
Creo que esto contribuyó.
Para su olvido.
Totalmente.
Si dejas de publicar, los demás no te conocen,
no te escuchan.
Y en el cine también era como un papel secundario.
Le gustaba más escribir, ayudar en la producción
o dar ideas más que actuar.
Ella describe su.
Su vida en el cine como breve, intensa y frustrante,
se frustra mucho.
No sé si es
porque nunca ha conseguido los papeles protagonistas,
porque estaba un poco más ahí secundaria,
cantaba en las películas, tocaba,
pero esto también, después de un tiempo cuando empezó
a ganar más celebridad como actriz, lo dejó todo otra vez.
Y le gustaba más el teatro, el teatro le parecía más real,
más vivo.
Entonces, claro, cuando estuvo a punto de ser muy famosa
en este ambiente del cine,
lo deja otra vez y vuelve a hacer otras cosas.
Y ya cuando las cosas estaban más calmadas en España,
en los años 60, vuelve a escribir.
Y ahí es cuando en 68 lanza su poemario,
que tiene poesías de la época anterior,
pero tiene un punto ahí más oscuro, más maduro por su parte,
por todo lo que había vivido.
Sí, claro.
Claro, con toda la mochila emocional de la vida.
Con toda la mochila emocional, y es cuando escribe un poema precioso
que es Me busco y no me encuentro.
Ah, sí.
Sí, porque tiene mucho que ver con sus desamores
y con la imposibilidad de tener hijos,
si esto le pasó factura emocionalmente.
Entonces habla mucho de eso, que se busca,
no se encuentra, y está siempre ahí un poco perdida.
Sí.
Es impresionante que una mujer como ella esté perdida.
Y también ella tuvo dos personas importantes en su vida,
y la segunda era un actor, y él se muere muy temprano,
dos años después.
Se casaron muy tarde, después de muchos años de noviazgo.
Ella tuvo que vivir su muerte.
Le dedica también un poema precioso que habla sobre eso,
de haberlo perdido.
Hay un programa de la UNED en televisión muy interesante,
de hace ya muchos años, el año 97,
y se la ve ya muy mayor, claro, en el 97,
se muere en el 2002 con 92 años, y se la ve sobre todo sola.
Una mujer que ha tenido una familia enorme,
mucho entorno en todos los aspectos,
y que estaba muy integrada a la sociedad española,
de alguna manera, pero se sentía sola.
Volviendo un poco a un aspecto también,
porque cada una de vosotras se ha hecho cargo de un personaje.
Eso es.
Y a mí me llama mucho la atención lo que nos dijo Almudena
y cómo se había elegido o no elegido,
tirando unos papelitos.
Y entonces a ti te tocó ese papelito.
Yo cojo esta hoja
y pienso, bueno, yo creo que me quedo con esta,
por la foto creo, no lo sé.
Y cuando empecé a leer sobre ella, que había cantado, tocado el piano,
escrito poesía, y pensé, uy.
Es mi número.
Fue un encuentro muy bonito.
Y de hecho,
cuando hicimos la primera obra en el 23,
y la segunda después este año, antes del verano,
y claro, había la posibilidad de cambiar,
de elegir otra.
Tú lo querías.
Yo no, esta es mía
y quiero aprofundizarme más en su vida,
entender más lo que le ha pasado.
Y hay cosas que solo aprendí después,
porque la primera vez fue todo muy rápido.
Claro, un personaje con tantas facetas.
Con una vida tan larga,
con esta belleza tan imponente, ¿cómo has construido tu personaje?
Porque cada una de vosotras habéis creado también un vestuario,
habéis recabado una serie de textos.
Entonces, ¿cómo lo has hecho tú?
Bueno, yo represento a esta mujer,
pero quería hacer un poco una mezcla entre nosotras dos.
Y con la ropa, yo me he parado a pensar, bueno, igual esta mujer
yo tengo que subir al escenario con un vestido de gala,
llena de glamour, porque fue del cine, y con collares,
y una época.
En las que las mujeres se.
Se vestían mucho y había trajes largos,
había collares.
Comparado con lo que hacemos ahora, desde luego,
cuando ves las alfombras rojas y tal, casi te decepciona,
porque cuando te acuerdas de las actrices de los años 50,
lo bellísimo que era todo, piensas que hemos perdido mucho,
porque es verdad que hemos ganado derechos y tal.
Pero la parte estética,
la belleza que esto era, era impresionante.
Igual ahora no tenemos tanta importancia.
Entonces tú has insistido en ese aspecto.
Sí, te voy a contar que hay un cambio ahí porque yo pensaba en ella así
porque había leído un poco sobre ella
y había estado en el cine, pero leyendo más sobre ella,
ella es una mujer muy humilde y muy sencilla.
Y el cine tampoco fue lo que más le gustó hacer
en la vida.
Entonces, leyendo sobre eso pensé,
no sé, igual no tiene nada que ver este glamour que está direccionado
a ella.
A pesar que en las fotos, claro, aparece siempre súper bien vestida
porque era una figura pública, ¿no?
Ha sido muy famosa.
O sea que te has quedado con eso.
Me he quedado más con esta parte de humildad.
Claro, la puse con una falda en el escenario,
con leotardos, con zapatos de tacón,
pero nada muy glamuroso.
A ver, en la próxima que queremos hacer otra obra,
no sé exactamente cuándo, pero queremos hacerla.
Y no sé si pondría un vestido con tanto brilli brilli.
Ahora por conocerla más.
¿El sombrero cómo era?
Porque habéis hecho sombreros ahora cada vez.
Sí, esto era muy personal,
porque dependía mucho de qué querías simbolizar.
Y para mí fue la religión.
Hay un peso muy grande para mí, no la fe,
sino el intermediario, este católico intermediario.
Lo tiene muy presente esto, Elia.
Yo creo que este para mí, ahí ya es mi.
Bueno, tu interpretación.
Mi interpretación, eso.
Esto a mí, como me pesa mucho esta cosa católica
de que nacemos ya en pecado,
eso me parece muy es mucho castigo para un intermediario.
Yo elegí quitarme el sombrero y el peso que tenía
el sombrero para mí era este intermediario religión
que tiene este peso.
Ya veo que has cogido el lado más profundo,
más oculto y más intelectual también del personaje,
o sea, no la parte más.
Exterior, externa.
Totalmente más intimistas.
Y los poemas,
claro, con este personaje tenías un material,
teníais todas un material excelente que era recuperar poesía.
Entonces, ¿qué textos habéis buscado?
¿Y hay alguno que a ti te resultó como muy importante para entenderla?
Bueno, el Busca y no me encuentro es muy bonito y muy importante,
pero yo he buscado, leyendo sus poesías,
he buscado uno que lo musicamos.
Primero yo recito.
En la obra y después canto con la directora de música.
Eso espero que en el último programa,
si viene Elia,
que es un poco la que ha dirigido la parte musical,
pues que sí podemos ya escuchar más la parte musical.
Pero lo que sí podríamos escuchar ahora, si estás dispuesta,
es ese poema.
Que nos lo leas tranquilamente y te podamos escuchar.
Ella escribió este poema entre el 27 y el 30.
Mi palabra para ti y mi cantar para el viento,
que en el aire lo perdí.
Este cantar que yo siento como una campana en mí.
Mis dos manos para ti, pero mi garganta mía,
libre con mi fantasía, segura y abierta en mí.
Mi cintura para ti, pero mi boca sin trabas, ni besos,
ni luces hondas, sino loca, ciega en mí.
Muy bonito y muy reafirmada en la libertad, que es una época
que carece completamente de libertad durante muchísimos años.
Y ella se consideraba y era una mujer muy moderna.
Pero no era feminista, por ejemplo, era emancipada.
Una mujer muy emancipada.
Decía, yo conduzco mi propio coche, yo voy al club de natación,
que no era tampoco muy bien visto que las mujeres estuvieran ahí
con los deportes,
y ha sido la presidenta del club y todo,
entonces se sentía muy emancipada, sí.
Pero claro que seguía un poco el flujo de cómo era en la época.
Tampoco se rebeló contra.
No, no, no.
No es por ahí, pero era emancipada, sí.
Ese poema es muy interesante.
Pero ese poema, eso es porque yo quiero mi palabra,
bueno, mi cintura, mis manos.
Por eso me gustó tanto este poema.
Y era cortito y al principio pensamos que yo lo recitaría.
Pero claro, ella viene, bueno, igual tú lo recitas
y después hacemos una.
Dos voces.
La verdad es que ella que canta más hace la primera voz
y yo entro con una segunda voz.
No, la verdad es que la parte musical que no hemos tocado todavía
tiene mucha belleza en ese proyecto.
Muchísimo.
Y llega muy bien al público porque todo lo que es musical
es estupendo.
Sí, lo tocamos ahí todo en directo.
Es otra cosa que grabaciones y son artistas,
son músicos profesionales que saben muchísimo de música.
Tanto Elia, que es la directora, como su marido,
que toca en la obra.
Entonces.
Sí, sí, hay mucho trabajo ahí, se nota.
Y en la segunda versión que habéis hecho
se nota aún más porque hay toda una elaboración.
Pues mira, a modo de despedida,
yo creo que nos podrías leer otro poema,
ese poema que comentaste antes que debe tener tanto sentido, ¿no?
Y así ya nos empapamos un poco del personaje, ¿vale?
Bueno, se llama Me busco y no me encuentro.
Me busco y no me encuentro.
Rondo por las oscuras paredes de mí misma.
Interrogo al silencio y a este torpe vacío
y no acierto en el eco de mis incertidumbres.
No me encuentro a mí misma.
Y ahora voy como dormida a las tinieblas,
tanteando la noche de todas las esquinas,
y no pude ser tierra ni esencia ni armonía, que son fruto,
sonido, creación, universo.
No este desalentado y lento desganarse,
que convierte en preguntas todo cuanto es herida,
y rondo por las sordas paredes de mí misma,
esperando el momento de descubrir mi sombra.
Pues mira, vamos a cerrar ya el programa,
pero ¿algo más añadirías tú a esa semblanza del personaje?
¿Algo que falte, que a ti te llamó la atención muchísimo,
que nos quedan tres minutos para decirlo?
No, creo que conseguimos cubrir bastante sobre ella.
Claro, hay mucho más.
Como actriz la vi actuar, la manera que actuaba,
su voz hablada era totalmente distinta de la cantada,
era una soprano increíble.
Y que también escribió partituras, además escribió guiones,
es decir, fue muy activa y tenía muchas facetas.
Y solo decir que tengo un deseo que si me pudiera encontrar con ella
y pasar una tarde hablando con ella, le preguntaría muchas cosas.
Claro, claro.
Que sería muy guay tener un contacto así,
un encuentro así.
Pues muchísimas gracias.
Yo creo que todo el mundo va a intentar saber
quién es Josefina de la Torre.
A vosotros por el espacio, por el tiempo,
darnos la oportunidad de hablar de estas mujeres tan impresionantes
y maravillosas.
Muchas gracias, Miriam.
A vosotros, muchas gracias por la oportunidad.
Hasta aquí el recorrido por la vida de Josefina de la Torre,
a la que hemos recordado en este programa dentro de la serie
que estamos dedicando a la Sin Sombrero.
En el próximo capítulo
conoceremos a otra de estas mujeres extraordinarias.
Hasta pronto.
Sin distancias.
La UNED en Radio 3.