Bueno, me toca a mí moderar la siguiente mesa
sobre microcredenciales en la universidad.
En primer lugar, no puedo empezar sin dar
las gracias a COE-EDN por la invitación que nos ha cursado
la Conferencia de Consejos Sociales
de las Universidades Españolas para estar hoy aquí moderando esta mesa.
Y también agradecer a los participantes de ella
que me acompañan.
Pues a mi derecha, Laura López de la Cruz,
que es vicerectora de Relaciones Institucionales,
Formación Permanente y Fundaciones Universidad de la Universidad Pablo
Lavide.
En segundo lugar, tengo al otro extremo de allí,
José Antonio Alonso Fernández, que es adjunto al vicerector de Enseñanza
y Delegado Especial para la Formación Permanente y Microcredenciales
Universidad de San Pablo CEU.
Y después también a mi vera, a la izquierda,
tengo a Manuela Villán,
que es director de universidades de Microsoft.
A los tres, muchas gracias en nombre de COE
por participar en esta jornada.
Hemos planificado que esta mesa sea un diálogo a varias bandas,
por lo tanto no va a haber una formalidad de intervención.
Yo pediría que incluso si hay interrupciones que se acepten,
por así decirlo,
para postillar o para complementar algún comentario,
aunque también hemos preparado algunas preguntas
para que el debate sea ágil.
Pero a mí me gustaría también introducir un poco
el papel de las microcredenciales en la universidad,
en el sentido de que conozcamos un poco el origen
de por qué las microcredenciales han venido para quedarse además.
Hay un interés muy importante de la Unión Europea
y de la Comisión Europea
para que se implanten las microcredenciales
en toda Europa.
Porque Europa entiende que no es competitiva
tal como transcurre un poco el comercio y la innovación
y todo lo que tiene que ver la formación de forma internacional,
de manera internacional.
No es competitiva a nivel internacional
y, por lo tanto, considera que una cuestión a cuidar
y para desarrollar en la Unión Europea
es el de la actualización permanente de los trabajadores.
De ahí surge el tema de la microcredencial
como elemento de formación permanente
en una sociedad, además, donde prima todos los avances tecnológicos
y que son muy rápidos y constantes.
Por eso son tan importantes las microcredenciales.
Las microcredenciales, por tanto, vienen para quedarse,
son objetivos estratégicos de la Unión Europea
y de ahí surgen programas como el de MicroCreds,
dirigido a la Universidad Pública Española
para fomentar este tipo de enseñanzas.
Permanente con una duración mínima,
lo sabemos todos, de menos de 15 créditos por formación.
Bueno, yo en ese contexto me gustaría hacer una pregunta inicial.
¿Realmente esa es la filosofía de la Unión Europea?
¿Cómo creéis que debe ser el papel de las microcredenciales
en la transformación educativa?
Partimos de un concepto que antes se comentó,
de la formación permanente,
ahora vamos a un contexto mucho mayor.
¿Cuál sería el papel de las microcredenciales
en esa transformación educativa?
Una breve introducción de un minuto para cada uno.
¿Empiezas tú, Laura?
Venga, adelante.
Buenos días a todos y a todas.
Buenos días a todas y a todos.
Bueno, yo tengo que confesar antes que contestar
a la pregunta que cuando empezamos a hablar de microcredenciales
a mí me genera una cierta ansiedad, por no decir muchísima ansiedad,
porque hace ya tres años, en el curso académico 2021-2022,
En la Universidad Pablo de Olavide de Sevilla empezamos a plantearnos,
sin saber nada, nadie sabía nada de microcredenciales,
la posibilidad de empezar a formar a profesionales,
no tanto estudiantes, sino profesionales,
en un mundo tan complejo y tan cambiante
como el que estábamos viviendo.
Nosotros teníamos claro,
porque tenemos mucho éxito con nuestros cursos de verano,
Y la idea, bueno,
trasladamos los cursos de verano al curso académico,
no solo de verano, sino durante todo el año,
pero tienen que tener un objetivo muy profesionalizante,
destinado a la recualificación profesional,
tienen que tener un formato muy flexible,
tienen que tener una duración muy corta,
tienen que ser de una alta especialización
y tenemos que tener como socio a los agentes del tejido social
y productivo.
Cuando el año 2022
la Comisión Europea empieza a hablar de microcredenciales
y vemos que nuestra idea encaja absolutamente
en la idea que tiene la Unión Europea,
pues empezamos a poner nos ciertamente nerviosos,
porque decimos, hombre, aparte de comprar lotería,
que también sería una opción, todo lo que habíamos planeado
se estaba cumpliendo y era justo lo que la Unión Europea
tiene actualmente en la cabeza para los próximos
diez o veinte años.
¿Qué tengo que decir sobre nosotros?
Y empiezo a contestar a las preguntas.
Nosotros llevamos ya en estos tres años
más de 120 microcredenciales ofertadas en el mercado
y hemos formado a más de 1.112 estudiantes.
Es decir,
tenemos una amplísima experiencia en la creación,
generación e impartición de microcredenciales.
¿Qué aportan estas modalidades formativas tan novedosas?
Pues, por lo pronto, aporta que el profesional.
La Unión Europea decidió hace ya tiempo,
lo lleva diciendo, que en el año 2030,
que ya estamos a cinco años,
el 60% de la ciudadanía europea tiene que estar formándose a lo largo
de la vida.
Según los datos que se manejan,
Eurostat nos dice que solamente el 17,5%
de los ciudadanos ahora mismo con educación superior en Europa
están adecuando su formación
a los cambios del tejido social y productivo tan impresionantes
que se están produciendo a medida que va transcurriendo el tiempo.
¿Qué podemos hacer?
Las universidades tenemos aquí un papel fundamental.
Tenemos que colaborar con esa formación urgente
pero flexible.
Para que el trabajador se vaya adecuando a esos nuevos conocimientos
que va a necesitar en el presente y en el futuro más inmediato.
¿Cómo tiene que ser esa formación?
Pues compatible con su vida profesional,
pero también con su vida personal y familiar.
No olvidemos que es un pilar fundamental
de la sociedad actual en la que estamos viviendo,
esa conciliación de la vida personal y laboral.
¿Cómo conseguimos esos nichos de formación?
Colaborando con los agentes empresariales y sociales.
A partir de aquí, ¿qué oferta
o qué aporta una microcredencial?
Esa formación cualificada.
Es verdad lo que ha dicho el compañero que me ha precedido,
que todavía es un concepto muy novedoso,
que cuando vamos a las empresas nadie lo conoce,
que es difícil que cale todavía ese concepto.
Pero yo lo vería como algo positivo,
porque si hay algo difícil es cambiar la percepción que tenga una persona
y que no se adecue a lo que realmente estamos ofertando.
Entonces, empezar de nuevo,
contar realmente cuando viene un profesional a nuestra mesa,
a nuestra universidad,
y explicarle cómo vamos a colaborar y cuál es el sentido
de esa microcredencial, es mucho más fácil.
Que si ya tienen una idea hecha aproximada,
es como cuando damos clase en la universidad
y viene el profesional que lleva 30 años
impartiendo una profesión relacionada con el derecho,
pero no sabe nada de derecho.
De construir todo su conocimiento y luego enseñarle el derecho civil,
por ejemplo, es imposible prácticamente.
Pues esto es un poco.
Empezar de cero, contar qué piensa la Unión Europea
sobre la formación del futuro y colaborar empresas e instituciones
con las universidades españolas para montar esa formación
que necesitamos realmente, pues es un proyecto apasionante.
Yo creo que ahí tenemos que participar todos.
No sé si estoy contestando la pregunta
o ya me he ido por todo.
No, estás contestando bastante bien, te lo agradezco.
Pero, ¿crees que hay un cambio de paradigma en la educación?
O sea, la universidad va a suponer en la universidad y en la educación,
porque las microcredenciales lo veremos más tarde,
pero no va a quedarse solo en el ámbito de la universidad,
sino va a ir más allá y va también a caer en las empresas
y en las instituciones que podrán generar microcredenciales, ¿no?
¿Crees que la puesta en marcha de estas microcredenciales
supone un cambio de paradigma en cómo va a ser la educación
y en el contexto universitario cómo crees que afecta?
A nosotros siempre se nos ha criticado
a las universidades que no formamos adecuadamente a los profesionales.
Esa es una crítica que yo he escuchado desde hace
muchísimo tiempo.
Entonces, la respuesta que siempre dábamos es que no es nuestra misión.
La función de la Universidad de la Educación Superior
no es crear al último profesional para el último empleo,
la última profesión que se inventa, entre otras cosas
porque ni siquiera sabemos cuál va a ser la profesión de
dentro de cuatro o cinco años.
El mundo ya está cambiando tan rápidamente
que sería imposible preverlo.
Entonces, esa formación oficial que se ofrece
desde las universidades es formar a los estudiantes
y a las estudiantes, como se diría coloquialmente,
amueblarles la cabeza.
Prepararles para todo lo que viene después,
que tengan capacidad de improvisación,
de buscar soluciones, que tengan una formación compleja,
que sepan buscar donde tengan que buscar
el conocimiento que se va adquiriendo a medida que va produciéndose.
Esa es la misión de la universidad.
¿Tenemos también una responsabilidad en cuanto a la empleabilidad,
en cuanto a la recualificación profesional
y en cuanto a dar una respuesta a las necesidades de las empresas?
Por supuesto que sí.
Para eso nació la formación permanente.
Entonces, la formación permanente clásica y tradicional,
que eran esos másteres de duración de uno y dos años,
que realmente formaban al individuo en lo último y más específico,
pero que era difícil compaginar y, sobre todo,
formarse en varios másteres en la vida,
pues viene la microcredencial a suplir esas carencias.
Decimos, bueno, pues con una formación corta, breve,
pero muy intensa, te formamos y una de las grandes ideas,
que eso tengo que reconocer que no fue nuestra,
sino de la Unión Europea, que es la apilación de microcredenciales,
eso ya es genial porque vas haciendo un itinerario profesional
en la que con cursar dos o tres o una,
si queréis, incluso microcredencial anualmente,
Al final vas a tener una formación específica en un nicho muy concreto
que es lo que te va a dar esas herramientas
para en el día a día poder resolver todos los problemas
que se vayan produciendo.
Con lo cual es un complemento.
Asiento mi base, asiento mi conocimiento,
mi formación superior con una formación oficial.
Y complemento con la formación permanente.
De hecho, nosotros hemos abierto ahora
una línea muy interesante para estudiantes de la universidad.
Siempre lo hemos destinado a los profesionales.
Pero ahora ya decimos, bueno,
pero también nuestros propios estudiantes
pueden cursar su grado o su posgrado y una o dos microcredenciales.
En un ámbito genérico, nuevas tecnologías,
que por supuesto es necesario, o ya uno muy específico
que vayan reorientando su carrera profesional.
Muy bien, muchas gracias Laura José Antonio.
La transformación educativa a través de las microcredenciales.
También ahora las universidades que van a impartir,
estamos en una mesa hablando de universidad,
también hablaremos algo de empresa.
Una de las cuestiones que ha dicho siempre el Ministerio
es es que el prototipo de enseñanza va a cambiar,
porque las microcredenciales también suponen un cambio
en el público al que dirige la educación,
y que las universidades que han ido perdiendo estudiantes simplemente
por una pirámide poblacional,
pues ahora tienen la oportunidad de incidir en esa formación
en perfiles que son de 30 años para arriba,
que es una actualización importante.
Permanente de conocimiento para hacer más competitivo
Europa de forma internacional, que pueda competir mejor,
como había dicho antes.
¿Cuál es tu visión sobre esto?
Sí, correcto.
En primer lugar, agradecer la convocatoria
de estas jornadas por parte de COE y EDENE.
Suscribo todo lo que ha comentado la compañera vicerectora.
Estamos exactamente en la misma línea en la Universidad CEU San Pablo.
Lo único que yo sí que señalaría, y ya paso a tu pregunta, Miguel,
por no irnos por las ramas que vamos un poco con retraso en esta sesión,
es simplemente que hay que tener muy claro que sí que se produce
una transformación universitaria educativa
porque pasamos de un paradigma en el que,
como bien señalaba la vicerrectora,
donde nos encontrábamos tanto en los títulos de grado
como de formación permanente, Una enseñanza a largo plazo,
por lo menos un año, dos años o títulos de grado,
antiguamente licenciaturas.
De 60 a 90, 120 ECTS, 240 ECTS, pasamos a una atomización total,
donde se busca una enseñanza puntual y específica,
no más allá de 14 ECTS, 14,9 hasta 15 ECTS,
así que esa es una de las variables que sí que nos señala
que se está transformando la universidad.
Otra de las variables, evidentemente,
es que nosotros en la Universidad de San Pablo CEU
entendemos después de leer los diez mandamientos,
por así decirlo,
del Consejo de Europa del 16 de junio del 22,
que tenemos que cambiar o tenemos que adaptar los sistemas
de evaluación y las actividades formativas a una nueva realidad.
Es decir, después de la pandemia de la COVID19,
una realidad fue que todos comenzamos a teletrabajar,
los que somos docentes empezamos a dar las clases online,
virtual, online, empezamos a trabajar también con semipresencialidad
cuando se empezó a abrir un poco la mano
y nos dejaron volver a las aulas y entendemos que esas recomendaciones
del Consejo de Europa que surgieron en aquel momento
y fundamentalmente por la pandemia son una.
Puerta que se abre perfecta para las microcredenciales,
donde entendemos que esos conocimientos cortos
o esos resultados de aprendizaje,
logros pequeños que va a adquirir un estudiante,
ya no tienen por qué ser presenciales.
Se pueden generar distintos vídeos,
hay que virtualizar contenidos, tanto desde un punto de vista formal
como incluso más informal en cuanto a documentación, etc. Esa es
una segunda variable que cambia, como hemos vivido por lo menos
nosotros en la Universidad de San Pablo de Ceu,
que somos una universidad absolutamente presencial,
cómo estamos diseñando y cómo estamos trabajando
las microcredenciales.
Evidentemente,
y con esto ya finalizo, que engancho con tu primera pregunta,
el público cambia y además que yo creo que nos viene bien,
teniendo en cuenta la curva demográfica
que tenemos ahora mismo en España y lo que se avecina
durante los próximos cursos y años en la universidad,
que se abra.
Que se abran las aulas universitarias que se abran los campus
a un público específico que no gira en torno a los 18 y los 24 años
creo que es positivo para la universidad
y es positivo para la sociedad abrir las aulas
como decía.
O los distintos campus,
a gente que no ha tenido la opción nunca de pisar una universidad,
es francamente positivo.
Y la última pata de las microcredenciales
que creo interesante y de la que hablaremos a posteriori
y nos acompaña aquí un alto responsable de Microsoft
son las empresas y como comentaba la.
La vicerrectora, en muchas ocasiones,
y yo lo he escuchado en el ámbito profesional,
al que me digo yo, radiofónico, donde la gente dice que la academia,
la universidad va por una acera y que el mundo profesional
va por otra acera.
Pues creo que las microcredenciales son un producto universitario
fantástico que sirve para acercar esas dos aceras
y poner en la calzada una microcredencial universitaria.
Gracias, José Antonio.
Bueno, ahora Manuel nos va a hablar desde el punto de vista
de Microsoft,
pero claro, la evolución de la formación permanente,
estamos hablando de formación permanente,
estamos hablando de que antes también se ha hablado mucho de los MOOCs,
de los cursos gratuitos,
estamos hablando de que empresas se dedicaron
a liderar ese tipo de formación y Microsoft fue una de ellas.
De alguna manera, esto es una evolución de todo eso.
Claro, de alguna manera se está transformando la educación.
Desde hace muchos años y ahora vamos a otra etapa.
¿Cuál es la visión de Microsoft o de la empresa en general, Manuel,
desde tu punto de vista de esa transformación educativa
o de esa transformación que debe existir para poder llevar a cabo
las microcredenciales a buen puerto,
digamos, al buen desarrollo y lograr los objetivos
que la Unión Europea y la Comisión Europea
se han trazado?
Bueno, pues yo vamos desde mi posición en Microsoft,
que como responsable de universidades puedo dar la perspectiva
tanto de lo que veo a nivel de las universidades en España
como el hecho de que Microsoft es una empresa que emite
credenciales a través de nuestros Learning Partners
y tenemos 50 credenciales.
De acreditaciones profesionales en diferentes áreas,
de temas de data, de inteligencia artificial,
de ciberseguridad, de CRM, RP, en básicamente dos niveles,
un nivel más básico y un nivel más avanzado.
Entonces, bueno, mirando la perspectiva a nivel universitario,
pues efectivamente,
como había comentado el rector de la UNIA con otras palabras,
pues vamos al final a una formación a lo largo de la vida,
lo que se llama en inglés lifelong learning,
Y que es una cuestión que, entre otras cosas, de la propia,
como comentaba tanto Laura como José Antonio,
de supervivencia también de las propias universidades
con el cambio de la pirámide poblacional.
Y nosotros, desde un punto de vista de mercado,
sabemos que al final las microcredenciales
efectivamente vienen a enlazar muy bien la universidad
con el mundo empresarial.
Y pensando además en un sentido amplio,
nosotros pensando en Microsoft, no solamente hablamos
de relación universidad-microsoft sino universidad
con todo el ecosistema de microsoft microsoft tiene en españa una red
de 11.000 empresas de tecnología que hacen implantación de soluciones
de microsoft en nuestros clientes cuando estamos hablando
de los que las empresas que van a recibir a certificados de microsoft
son fundamentalmente no microsoft sino toda esta red de empresas
y luego a su vez muchos clientes que también.
Contratan a certificados de Microsoft para proyectos de data,
de inteligencia artificial.
Además, recientemente en septiembre
ya inauguramos la región Cloud de Madrid,
se está construyendo la región Cloud de Aragón.
Y España va a convertirse en un hub de inteligencia artificial
y de datos a nivel europeo.
Va a ser la región probablemente más importante
de toda Europa y una de las principales regiones
cloud más importantes a nivel del mundo.
Entonces, esto crea un ecosistema alrededor de empresas y de negocios.
Es decir, ya no estamos hablando solamente de Microsoft,
es todo ese ecosistema.
Entonces, las microcredenciales las vemos también desde un punto
de vista de inserción laboral.
Cuando miramos al mercado laboral, vemos que, por un lado,
hay como una especie de dicotomía en el mercado laboral.
Por un lado,
vemos empresas que retrasan sus proyectos de tecnología
porque no encuentran los perfiles adecuados
y, según el estudio de IDC, aproximadamente el 50%
de los proyectos en parados laborales
o retrasados por esta falta de profesionales cualificados.
Y por otro lado vemos la alta tasa de desempleo que hay en España.
Antes Laura hacía referencia a un estudio de Eurostat.
Recuerdo un estudio de Eurostat que comentaba que España es el país
en que los licenciados tienen mayor tasa de sobrecualificación.
O sea, realmente nuestros egresados están ocupando puestos
de menor cualificación laboral que la que tendría que tener.
Esto es porque probablemente hay un desajuste entre su formación
y lo que requiere el mercado.
Nuestras certificaciones no solamente van enfocadas a lo que son perfiles
STEM, sino precisamente también a un tipo de perfiles
que cada vez se demandan más en las empresas, que son perfiles
que tienen un conocimiento de su área de negocio.
Y que pueden aprender de tecnología para saber cómo aplicar tecnología
a su ámbito de negocio.
Es decir, cada vez se busca más por las empresas,
gente que sepa de logística, de economía,
de finanzas, de diferentes ámbitos,
y que sepan cómo aplicar la tecnología a su ámbito
de conocimiento.
Con lo cual lo vemos como una.
Herramienta de inserción laboral
claramente además de por supuesto una un vínculo claro entre la universidad
y la y la empresa hablando manuel de un vínculo que existe
entre la universidad y la empresa es muy claro de las microcredenciales
tienen que estar de alguna manera en manera ligada
pero también microcredenciales abre la puerta que las propias empresas
hagan o diseñen sus microcredenciales sin contar con la universidad.
Realmente la universidad
va a perder el patrimonio que siempre ha tenido de ser la única entidad
que puede formar a una serie de personas
y certificarlos.
Ahora estamos hablando de que empresas e instituciones
también podrán libremente fabricar o diseñar sus microcredenciales
e impartirlas.
Microsoft lo hace, también lo hace Google,
etc., ¿no?
¿Cómo ves ese ecosistema, como lo has llamado?
¿Lo ves que pueden ser competencias o pueden ser aliados?
¿O pueden en algunos casos
ser competencias o otras veces aliados?
¿Cómo lo ves?
Bueno, en ningún caso lo vemos como competencia porque al final
las certificaciones en nuestro caso nunca son impartidas por Microsoft,
son siempre impartidas por.
Learning partners o por universidades,
es decir, al final son empresas o instituciones que se dedican
a formación las que imparten las certificaciones de Microsoft,
no el propio Microsoft,
cuyo objetivo no es dedicarse a la formación,
con lo cual realmente nosotros no competimos con las universidades
y al contrario vemos.
Vemos muchas posibilidades de colaboración.
A nosotros, lógicamente, nos interesa que se formen muchos profesionales
en el mercado y, en ese sentido, tener acuerdos con universidades.
Incluso se establecen muchas veces
acuerdos entre nuestros propios Learning Partners,
cuyo foco es más la parte puramente de la certificación,
con universidades que complementan muy bien esa certificación
con una formación más integral, con prácticas,
y que lo marcan dentro de lo que es una formación universitaria
más completa.
No vemos para nada competencia,
sino al contrario, total colaboración con Microsoft,
incluso entre nuestra propia red de Learning Partners
y las universidades.
Sí, Laura.
Realmente hemos oído lo que ha dicho Manuel,
pero realmente la universidad ahora tiene dos opciones.
O colaborar con la empresa y escucharla y decir,
oye, esto es lo que necesito, impártemelo.
Ir a modelos donde la propia empresa,
que también están diseñando en muchos casos
las universidades corporativas y dan sus títulos,
pues ahora también se abra todavía mucho más ese abanico
y que hayan empresas que den sus propias microcredenciales
para sus trabajadores.
¿Cómo lo ves tú?
¿Esa competencia con la empresa no la hay?
¿Colaboración únicamente o hay que valorar las dos cuestiones?
Yo estoy de acuerdo con Manuel que competencia ahora mismo
no hay.
Primero porque la microcredencial es una modalidad formativa.
Cualquiera puede montar microcredenciales
e impartir microcredenciales.
Es una forma de designar y de constituir un título
que lo puede impartir cualquiera.
Nosotros hablamos de microcredenciales universitarias
y siempre llevan ese apellido.
¿Qué aporta el empresariado?
¿Qué aporta el tejido productivo a esas microcredenciales?
En nuestro caso particular,
la colaboración que venimos manteniendo con ellos
desde el inicio es doble.
Por un lado, efectivamente, nos dicen dónde están los nichos de formación
que necesitamos abordar y ajustar nuestra formación
a lo que necesita realmente la empresa
o un ámbito productivo concreto.
Pero muchísimas veces, y el 80% de las microcredenciales
que nosotros ofertamos, microcredenciales universitarias,
también son profesorados.
Lo ideal es que el profesorado universitario.
Trabaje,
colabore e imparta microcredenciales junto con profesionales.
De hecho, tenemos muchas microcredenciales
impartidas únicamente por profesionales,
porque si recuerdan ustedes, lo primero que he dicho al inicio
de mi intervención es flexibilidad.
Entonces, la característica principal de las microcredenciales
es que es flexible, la podemos impartir por profesionales,
por profesorado universitario, por una conjugación de ambos,
online, como decía el compañero, presencial, híbrida,
las modalidades son muchísimas.
Cuando viene el profesional, aporta también
una cosa que se nos está escapando, que no solamente,
cuando hablamos de microcredenciales universitarias,
no implica que el estudiante tenga que tener formación universitaria.
Tenemos un programa, por ejemplo, muy concreto,
dirigido a personas que han hecho FP.
Por lo pronto,
una de las funciones que cumplen las microcredenciales es ser pasarela
de las personas con formación profesional
que quieren pasar a la universidad.
Y si tú tienes un buen sistema de reconocimiento de crédito,
vas a permitir
que la universidad esté ofertando microcredenciales universitarias
para personas que tienen FP o están cursando FP,
que luego se reconocerán esas microcredenciales como crédito
y les servirá para hacer luego
titulaciones universitarias específicas
relacionadas con su formación.
Entonces, es todo un sistema.
No hablamos de compartimentos estancos
y aislados.
¿Qué aporta el profesional?
Lo aporta todo, porque muchas veces son profesionales
que, por ejemplo, de un sector tenemos en electrónica
una microcredencial que enseña a manejar drones
en las minas de Huelva, por ejemplo.
Entonces, son personas que han estudiado
FP electrónica, pero que trabajan en una empresa muy potente
de minas en Río Tinto y Aledaño,
y que necesitan manejar drones para una finalidad muy concreta.
Pues eso te lo enseña un profesional.
No contamos con, ni queremos tener profesionales
en la universidad que estén formados en ese ámbito,
si tenemos ya los profesionales de fuera.
La idea es una colaboración muy atenta
y muy, digamos, profunda.
¿Qué aporta la universidad?
El sistema de garantía interna de calidad,
que la propia Comisión Europea y el Consejo de Europa
hablan de que es obligatorio en toda microcredencial
tener un sistema de garantía interna de calidad.
Aporta la calidad universitaria, aporta un título universitario,
porque la microcredencial es un título universitario
y hay personas que nunca han accedido a la universidad
y van a tener la oportunidad por primera vez
en la historia de tener un título universitario en modalidad
de microcredencial universitaria.
Y nosotros estamos emitiendo en Europass también
una certificación digital que tiene una validez en Europa
y que no toda empresa está en condiciones de emitir.
A mí no me gustaría perder de vista cuál era el objetivo
un poco de las microcredenciales desde el punto de vista
de la Unión Europea.
Quiero decir, no hablábamos tanto de la transición
o de la inserción en la universidad, sino de esa formación continua
que requiere un profesional para actualizar sus conocimientos
de cara a poder competir mucho más, poner en competencia
a la empresa, ¿no?
Entonces, ante eso, hay que tener siempre presente
que la universidad tiene que satisfacer esa demanda,
mirar más hacia afuera y menos hacia adentro.
Por eso pregunto, José Antonio,
¿realmente puede haber esa competencia entre,
se puede considerar la empresa como un competidor
de la universidad?
Recordemos que la empresa puede dar microcredenciales.
Otra cosa es, ya veremos cómo se acreditan
y cómo se certifican esas microcredenciales,
pero pueden darlo.
Eso cambia mucho el sistema que tradicionalmente
conocemos de la universidad.
Yo soy la cuna del saber,
la cuna del conocimiento y soy el único que puede exportarlo.
Ahora la empresa puede certificar
y puede incluso especializarse en cuestiones claves
en la formación tecnológica, por ejemplo, como Google,
Microsoft u otra empresa como Telefónica,
que puede también tener un papel.
Estamos hablando de las macroempresas.
Pero también hay las pequeñas,
que también pueden ser provinciales.
José Antonio, ¿tu visión?
Bueno, yo tengo aquí apuntado competencia, no competencia,
lo tengo muy tachado.
Para nosotros es fundamental, y más en el foro hoy en el que estamos,
el diálogo entre la universidad y la empresa.
Nosotros en la USPCU, en la Universidad de San Pablo CEU,
iba a decir que tuvimos suerte,
pero creo que la suerte no se encuentra,
se trabaja.
En el año 2018, en el curso académico 2018-2019,
desde el rectorado de la universidad,
y en concreto desde el vicerrectorado de estudiantes,
se comienza a potenciar lo que hemos denominado como aulas
CEO-empresa.
Un concepto de diálogo entre las empresas y la universidad.
Nuestros estudiantes, en ocasiones,
cuando vienen a jornada de puertas abiertas,
nuestros futuros estudiantes, Ven a lo mejor Aula AWS,
Aula Academia de la Televisión, Aula Merck en farmacia,
Aula KPMG en económicas.
Y dicen, ah, mira, pues qué aula más bonita vinilada.
No es un aula que únicamente utilice un determinado vinilo
de una empresa para dar publicidad a esa empresa.
Todo lo contrario.
En ese convenio que se ha firmado, en ese convenio marco
y en determinados convenios específicos con esas empresas.
Lo que se busca es generar sinergias ya de por sí
entre la universidad y la empresa.
Por eso digo que nosotros,
a raíz de que salen las microcredenciales,
teníamos ya un camino andado con esas aulas de empresa.
De hecho, lo que venimos haciendo en el último año, que es
cuando le estamos dando, desde un punto de vista coloquial,
por así decirlo,
el empujón a las microcredenciales en la Universidad de San Pablo Ceo,
aunque debo decir que en otras universidades
del grupo, como es la Cardenal Herrera,
que nos acompaña la directora de las microcredenciales,
María José Rodríguez, González ya venían trabajando un tiempo antes
y de hecho estuvimos reunidos con ella
en rectorado para ver cómo enfocábamos este tema
de las microcredenciales.
El mandato de rectorado ahora mismo
es que en el momento que se quiera crear una microcredencial,
la facultad debe hablar con la empresa,
la empresa relacionada al sector,
para ver qué necesidades hay en el mercado laboral.
Nosotros vamos a aportar el prestigio académico
y las maneras, formas de enseñar,
y por supuesto algo muy importante que ha dicho Laura,
el sistema interno de garantía de calidad, que es imprescindible,
pero las empresas son las que nos van a decir
cuáles son las necesidades del mercado laboral.
En conclusión, competencia, y lo tacho un poco más,
competencia no, colaboración con empresa,
toda la del mundo.
Me parece evidente que la colaboración
público-privada está presente en esto, en el caso
de las universidades públicas
y en el caso de la universidad privada,
pues una colaboración privada-privada,
pero que con un fin de servicio público.
Estamos hablando también aquí de la certificación.
Y es verdad que las universidades cumplen un requisito importante,
que es tener un sistema interno de garantía
de calidad que les permita certificar las microcredenciales que impartan.
Pero esa certificación en la empresa privada,
ese sistema interno de garantía de calidad,
tal como lo conocemos en el material de educación superior,
no existe.
¿Cómo debía ser esa certificación,
digamos, a través de agencias de acreditación,
que son las que tienen que acreditar de alguna manera
estas microcredenciales?
¿Cómo lo ve el mundo de la empresa?
¿Cómo?
Debería ser entendemos que hay entidades que tienen
un prestigio ya de por sí y que realmente el mercado
te va a dar esa certificación no es lo mismo
hacer un curso sobre lo que sea con Google,
Microsoft, Telefónica que hacerlo con otra entidad menos conocida
¿cómo lo ve el mundo de la empresa?
¿cómo lo verías tú, Manuel?
esa acreditación.
Bueno, digamos, Microsoft ahora mismo lo que hace es que, lógicamente,
se fija mucho en las necesidades de mercado,
a su vez de nuestros propios clientes y nuestros integradores
de tecnología, en cuáles son los perfiles
más demandados en el mercado laboral y diseña sus certificaciones
para cubrir ese tipo de perfiles, ¿no?
Luego hay una parte de calidad que nosotros aseguramos
o externalizamos,
de forma que los exámenes no los realizamos nosotros
y se realizan a través de entidades de certificación,
que son las que realizan los exámenes con el proctorin
y con toda la la calidad adecuada,
igual que en convenios con universidades y que se encargan
de realizar efectivamente toda la parte de exámenes
y de control de una forma adecuada.
Y nosotros también nos fijamos en.
En impacto realmente luego a nivel de contratación en demanda
en el mercado laboral,
lo que estamos viendo es que más del 70% de las personas
con una certificación son contratadas en menos de tres meses.
Y que más del 90% de los entrevistadores por parte
de las empresas tienen en cuenta nuestras certificaciones.
Es decir, vemos que efectivamente cubrimos esa demanda a nivel laboral
y ya desde un punto de vista también cualitativo
lo vemos en nuestra red de partners de tecnología.
Porque vemos que tienen dificultad para encontrar de hecho perfiles
aquí en España y tienen que ir fuera de España
a encontrar ese tipo de perfiles y vemos que están dispuestos
a pagar un extra por tener gente certificada.
¿Por qué?
Porque si miramos un poco el ciclo de vida laboral
aquí en España, mirando con encuestas de LinkedIn
y otro tipo de plataformas de contratación,
más o menos la duración media de una persona
en su puesto de trabajo son cuatro años.
Pero cuando nos vamos a puestos de tecnología
es aproximadamente dos años.
Claro, si pensamos un partner de tecnología
o una empresa de tecnología que está contratando.
A un perfil y dice, vale,
si yo necesito seis meses para formar ese perfil
y me va a durar dos años en el puesto de trabajo,
me genera una situación complicada.
Además que las necesidades de los proyectos son inmediatas,
es decir, yo no puedo una empresa muchas veces permitirse.
Forma una persona seis meses para un proyecto de aquí a siete,
ocho meses.
El proyecto está ahora en la necesidad de esta hora.
Entonces están dispuestos
a sobrepagar un 20 o un 25% más por el hecho
de que esa persona ya venga con una certificación.
Que de alguna forma acredita
que esa persona ya va a poder trabajar una tecnología
que realmente es de aplicación a nivel empresarial.
Y también es algo que nosotros observamos.
De cara a tu pregunta, Miguel Ángel, un poco de cómo debería ser
esa acreditación oficial.
Buscamos que sean acreditaciones, lógicamente,
desde un punto de vista de asegurar la calidad perfecta para nosotros,
pero que sean acreditaciones, digamos, ágiles,
que permitan que, de alguna forma,
esa adaptación que nosotros necesitamos para el mercado laboral,
que también se vea desde un punto de vista
de acreditación tecnológica.
Lo vemos ahora, por ejemplo, con la inteligencia artificial,
como el panorama ha cambiado en cuestión de meses y años.
Y de estos dos últimos años, es decir,
lo que se podía hacer con inteligencia artificial
ahora y lo que podemos hacer hace dos años ha cambiado drásticamente
y esto requiere también unas necesidades de formación
muy fuertes y nuevas certificaciones.
Y claro, también tiene que haber esa respuesta.
Recuerdo haber tenido una conversación con una universidad
en el Reino Unido que se dio cuenta que.
Su proceso de acreditación de calidad para nuevas titulaciones
era de casi cinco años.
Entonces dijeron, claro, para abordar retos
como la inteligencia artificial es imposible
con este proceso de calidad porque para cuando vayamos
a acreditar algo ya es totalmente obsoleto,
llegamos tarde al mercado.
Entonces, bueno, es un poco.
Por contestar a tu pregunta.
Muy interesante.
Tenemos que ir terminando solamente para continuar esta pregunta.
Laura, ¿crees que la universidad pública,
y voy a hablar de la pública ahora española,
está en disposición de alcanzar el reto que ha comentado Manuel
de la inmediatez para la acreditación de esos microcredenciales?
Yo creo que las universidades públicas ya han empezado
con este procedimiento, unas antes, otras después,
pero todas vamos a llegar al punto de ofertar
microcredenciales universitarias y formar.
Y es un proyecto que ha llegado para quedarse,
pero hay tres pilares fundamentales del proyecto nacional,
si queréis, de microcredenciales,
que van a determinar que esto tenga éxito
o sea un rotundo fracaso.
Esos tres pilares, si me permite, presidente, te diría.
El primero es esa colaboración con las empresas
y con las instituciones, especialmente las empresas,
que no solamente ayuden a difundir el concepto de microcredencial,
sino que también cuando ya hagan esa selección
del personal de trabajadores para trabajar,
exijan como mérito el haberse formado
con microcredenciales universitarias.
Desde ese momento ya todo el tejido productivo
se pone un poco al servicio de esa formación especializada
que necesitamos.
El segundo, esa flexibilidad inmediatez que necesitamos
para cumplir con los objetivos de la microcredencial
tiene que venir dada por un sistema de acreditación
de la calidad que no atienda a la microcredencial concreta,
sino al centro impartidor.
Es muy importante
que las agencias de acreditación nacionales y autonómicas entiendan
que si una universidad.
Tiene la suficiente calidad en cuanto a todos los títulos
que ofrece en los distintos centros, tienen certificados y acreditados,
las microcredenciales que emita parten ya con ese aseguramiento
de la calidad absolutamente contrastado
y no tener que cada una de ellas tener que acreditarla,
por eso sería imposible.
Entonces ya el mercado se colapsa y no podríamos responder
a las necesidades del tejido productivo.
Aquí la autonomía universitaria también es especialmente importante.
Si empiezan a regular hasta el límite,
como se hace, que no lo critico, con los grados y posgrados,
nos cargamos con el concepto de microcredencial.
Es autonomía universitaria, cada universidad sabe lo que hace
y tienen que darnos un margen de actuación
de una cierta autonomía y libertad para montar esas microcredenciales
con la calidad de la que estamos hablando.
Y, por último, el tercer pilar es la financiación.
Ahora mismo el coste de las microcredenciales es elevado.
Estamos hablando de formación permanente,
no de formación pública.
Incluso ofertada por las universidades públicas
tiene un coste de matrícula.
Que depende de cada una de las microcredenciales,
del contenido, del profesorado y de la extensión.
Entonces, eso hace que no haya una igualdad de oportunidades
para todo el estudiantado que en las próximas décadas
se prevé que se tienen que formar en microcredenciales.
Si no hay un apoyo decidido de las instituciones
de financiar en todo o en parte esas microcredenciales universitarias,
pues de nuevo habrá una brecha,
no solo digital, sino también formativa,
en cuanto a quienes puedan pagar esas matrículas de microcredenciales
y los que se tengan que conformar con los grados y posgrados oficiales
y públicos.
Bueno, pues para terminar, José Antonio, ¿tú qué piensas?
¿Está preparada la universidad,
en este caso la privada,
para acometer el reto?
Yo creo que sí, perfectamente.
De hecho, en relación a lo que señalaba ahora mismo Laura,
en cuanto a la autonomía de las universidades,
yo hablo de la Universidad de San Pablo CEU.
En el último año conseguimos, en el curso académico anterior,
el curso 23-24, conseguimos que todas las facultades y centros
de la Universidad de San Pablo CEU tuviesen el sello siscal
y el año pasado conseguimos que todas las facultades y centros
de la Universidad de San Pablo CEU
tuviesen la acreditación institucional.
Eso quiere decir que el sistema interno de garantía de calidad
de la Universidad de San Pablo CEU es lo suficientemente robusto
como para demostrar que puede generar títulos, modificarlos,
renovarlos o incluso cerrarlos.
Porque, como bien decía también Laura y Manuel,
las microcredenciales si algo tienen es que tienen que ser flexibles.
Es decir, lo que hoy hace falta y más en cuanto a inteligencia artificial,
que de hecho no sé si debería decirlo,
pero hemos generado una microcredencial con AWS
relacionada con inteligencia artificial hace cuatro meses
y ya nos han escrito los compañeros de AWS
que quieren introducir modificaciones en la memoria
que habíamos preparado.
Entonces, evidentemente, las universidades tienen
que ganarse esa potestad para ser autónomas e independientes
y la certificación, como señalabas antes
y le preguntabas, A Manuel la certificación tiene
que venir de un sistema interno de garantía de calidad potente,
robusto y solvente.
Y lo único que le diría en este caso a Manuel
es que si quierenos podemos sentar, podemos generar una microcredencial.
Nosotros ponemos el perfil académico y ellos ponen el perfil profesional
y nosotros les certificamos la microcredencial.
Es un proceso sencillo.
Está claro que no desaprovecha la oportunidad.
Nosotros ya tenemos el título propio con Microsoft.
Está bien.
Competenciano, competenciano.
Me adelanta otra vez.
Desde luego son oportunidades que no se desaprovechan.
Bueno, se quedan muchas cosas en el tintero,
porque a mí me hubiese gustado hablar un poco también del plan MicroCreds,
de qué va a pasar en el futuro cuando no está el plan microcred,
Laura estaba hablando de la financiación y bueno,
pues ahí hay un soporte, ese soporte que no tiene la privada,
que José Antonio me lo recuerda mucho en esta preparación
de esta mesa, ¿no?
No te lo recuerdo,
es que quedamos aquí, íbamos a hablar de ello y te dije,
no podemos hablar, nosotros no hemos recibido
ni un céntimo de euro de esos fondos.
No te lo recuerdo.
Queda dicho el mensaje como reivindicativo.
Y bueno, yo no sé si para terminar una frase solo,
porque si no me matan desde allí,
porque ya me están mirando de forma con.
Falta solamente una mirada asesina total.
Una frase rápida, pero frase,
por favor.
Gracias.
Gracias por hacer este tipo de encuentros
que facilitan mucho el poder difundir el concepto.
Esa es mi frase.
José Antonio, tu frase.
Sí, exactamente lo mismo.
Muchas gracias a la organización, muchas gracias Miguel,
Laura y Manuel.
Y bueno,
por finalizar con una frase, yo diría que las microcredenciales
eran el futuro y resulta que son ahora mismo el presente
y que son titulaciones extremadamente interesantes
para los estudiantes, que es por los que estamos aquí,
para las empresas,
que también estamos aquí para ellas y para la sociedad en general.
Manuel, dos frases, te dejo a ti.
Bueno, pues por un lado
agradecer nuevamente la posibilidad de estar aquí y bueno,
yo creo que las microcredenciales efectivamente son una oportunidad
enorme para las universidades y para la inclusión laboral
aquí en España.
Y un poco por comentar lo que estabais diciendo
en cuanto a la sostenibilidad,
a mí más que preocuparme la parte de ingresos
realmente por microcredenciales, que yo creo que vamos,
es decir, con el costo de una microcredencial,
una persona que esté en el mercado laboral,
pues probablemente se lo pueda permitir él o su empresa,
me preocupa un poco más toda la parte de sostenibilidad en cuanto a modelo
operativo de las universidades, lo estábamos comentando antes,
Es decir, que cuando quieres abrir esas microcredenciales
a los profesionales, el modelo convencional
de una universidad en cuanto a matrícula,
en grado, posgrado, cambia totalmente.
La operativa de la universidad cambia mucho.
Entonces, esto para mí es un reto.
Y el que las universidades también encuentren
a los profesionales adecuados como profesores para creación
de esas microcredenciales.
Esa es la parte yo creo que más preocupante.
Más que en sí la parte de ingresos,
que de alguna forma yo creo que si al final
se responde a una necesidad de mercado,
los ingresos de alguna forma van a venir.
Bueno, pues con esto muy interesante concluimos.
Yo ratifico, reitero, más que ratificar,
reitero el agradecimiento a COE-EDN, como uno también a la UNED,
que nos acoge y que también participa en estas jornadas
a través de su decano, el decano de la Facultad de Educación,
también al rector de la universidad, Ricardo,
y con esto esta mesa queda concluida y no se vayan,
que seguimos.
Muchas gracias.