Para algunas personas, la idea de vivir un tramo de la vida,
normalmente el último, en una residencia
se nos hace muy cuesta arriba.
Normalmente recurrimos a estos espacios como última opción,
no sólo porque queramos seguir estando en nuestras casas,
también porque la residencia está entendida
como un lugar de normas rígidas, horarios preestablecidos,
limitantes de libertad.
Estos centros pueden ser muy adecuados
para personas dependientes, centros adaptados,
personal cualificado, pero los miramos con recelo,
quizás porque la época de la pandemia dejó a relucir grandes carencias
por el ímpetu y la celeridad en que se sucedieron los acontecimientos,
o también porque la residencia es un lugar
en el que nos sentimos aparcados, espacios cada vez menos acordes
a las necesidades vitales de estos tiempos.
O eso pensamos.
¿Cómo quieren vivir las personas que debido a la edad
y la situación personal no pueden estar solas en sus casas?
¿Cuáles son sus expectativas?
¿Qué buscan los hijos para los padres?
¿Cómo están evolucionando las residencias?
Estas son algunas de las preguntas que planteamos en este programa,
en el que las profesoras de la Facultad de Psicología de la UNED,
María Ángeles Molina y Virginia Fernández,
miembros del grupo de investigación Bienestar
a lo largo del ciclo vital, entrevistan a Salomé Martín,
médico geriatra y directora técnica de Eulen Servicios Sociosanitarios.
Hola de nuevo, somos María Ángeles y Virginia.
Virginia, ¿cómo estás?
¿Qué tal?
Hola, ¿qué tal?
Comenzamos este segundo programa
de la serie sobre edadismo, esta vez en compañía de Salomé Martín.
Ella es médico geriatra y directora de desarrollo técnico
de Eulen Sociosanitarios.
Hola Salomé, ¿cómo estás?
Hola, ¿qué tal?
Recordamos que esta serie de programas tienen
como objetivo difundir una imagen realista
de la vejez y el envejecimiento para combatir el edadismo.
Hoy nos ocupamos de las personas mayores
que viven en entornos residenciales.
La pandemia nos dejó una imagen negativa
de las residencias para personas mayores
basada en la falta de recursos y en la prestación
de una atención deficiente.
Salome, ¿qué hay de cierto en esta imagen?
¿Se trata mal en las residencias?
Bueno, yo creo que hay que analizar muy bien
la situación de la pandemia, por un lado,
y por otro lado, el sector de las residencias,
que no es todo uniforme.
Durante la pandemia tenemos
que recordar que las residencias son los domicilios de las personas
y ninguno de nosotros en nuestra casa tenemos mascarillas,
tenemos un médico o tenemos recursos sanitarios.
Eso es lo que ocurrió en las residencias en ese momento,
que en realidad son domicilios, no son lugares como hospitales.
Y por otro lado, también lo que tenemos que pensar es
que durante los tres primeros meses de la pandemia
fueron los grandes olvidados.
Todo el mundo pensó en los médicos de hospital,
pensó en los recursos para hospital y nadie pensó que había un montón
de personas que vivían juntas en locales a veces
o en edificios muy grandes que no tenían unos recursos
y que además eran la parte más vulnerable
o las personas que eran más vulnerables a esta enfermedad.
Se olvidó toda la sociedad de ellos
y se acordaron de cuando empezaron a existir muertos,
a haber muchísimos casos, etc. Luego, por otro lado,
tenemos que pensar que el sector de las residencias
no es un sector uniforme.
Hay negocios pequeñitos que son familiares,
residencias rurales, hay residencias grandes,
de grandes compañías con muchísimos más recursos.
Entonces, claro, la situación tampoco era uniforme
para todas las personas o todos los gestores de residencias.
Incluidas las de la administración,
porque estos problemas no ocurrieron solamente en residencias privadas,
sino en todo tipo de residencias y en todos los países.
No fue el único país donde ocurrió.
Entonces, yo creo que la imagen fue muy peyorativa,
se sacó lo negativo cuando, como en todas las pandemias
y en todas las situaciones de crisis,
hubo.
Residencias donde los trabajadores se encerraron con los mayores
y no se fueron ni a su casa ni descansaron porque los tenían
que cuidar y gente que salió corriendo de las residencias
porque no quería enfermar.
Pero lo cierto es que también los medios de comunicación
tergiversaron muchísimo las cosas,
se hizo mucho hincapié en lo malísimo que eran
las residencias por el número de fallecidos que había,
pero tampoco se pusieron medios para que esto fuera diferente.
Entonces, creo que tenemos que analizar muy bien
todo lo que ocurrió durante la pandemia,
despacio, porque posiblemente todavía no estemos preparados para analizarlo
y hacer los cambios oportunos, pero se quedaron sin médicos,
nadie pensaba en ir, todo el mundo además pensaba que contagiaban
las personas mayores,
o sea, en vez de pensar que contagiaban los que entraban
y salían, pensaban que los mayores les contagiaban a ellos,
cuando no era real.
Y luego, bueno, pues esta imagen yo creo
que no era adecuada en ese momento,
cuando realmente el sistema de cuidados de las residencias
está cambiando, cada vez es más abierto,
cada vez es mejor,
y yo no creo que se trate mal en las residencias.
Creo que se puede tratar mal en una residencia,
en un determinado momento, un trabajador,
pero no de forma global.
Quizá lo que nos ocurre es que no es la forma de vivir,
en este momento el modelo de residencias
no es la forma de vivir que quieren las personas mayores.
Tenemos que modificarlo, tenemos que hacerlo todavía mejor,
pero yo creo que de la necesidad de mejorar a que se trate mal
no es lo mismo.
Tenemos que tener una imagen más positiva,
tenemos todavía la imagen de hace muchísimo tiempo,
pero sí es verdad que no deja de haber unos horarios,
una rigidez de normas,
una rigidez de trabajadores que entran y salen
y eso quizás es algo que tenemos que modificar para mejorar todavía más.
Salomé, el cuidado sigue siendo una tarea que recae normalmente
en el ámbito privado.
Sigue persistiendo un sentimiento de obligación en el cuidado familiar
que conlleva normalmente a que no se reconozca la necesidad
de la cualificación profesional en los cuidados,
en este tipo de cuidados.
En este sentido, ¿tú crees que opinas?
¿Se forman los profesionales que prestan atención
a las personas que residen en los centros residenciales?
¿Hay programas de formación?
¿Cómo se llevan a cabo estas acciones?
¿Se evalúan?
Cuéntanos un poquito el funcionamiento desde tu experiencia,
por favor.
A ver, ahora mismo es obligatorio,
porque hay una ley, y es obligatorio
que todas las personas que trabajan en una residencia,
y me refiero a las con menos formación,
porque evidentemente el médico tiene que ser licenciado en medicina,
el psicólogo licenciado o grado en psicología, etc.,
pero se les exige a todos un certificado
de profesionalidad, que es a nivel europeo
y no solamente el programa no es español,
el programa es europeo y todos los cuidadores,
vamos a decir, profesionales de residencias
y de centros de día o que van a los servicios de domicilio,
todos tienen que tener un certificado profesional
con una serie de prácticas,
una serie de módulos teóricos donde están examinadas
y luego además tienen la formación continuada,
aparte de esta titulación, vamos a decir, inicial,
Tienen después formación continuada que todos los sectores
y todos los gestores de residencias se les va dando donde se adecua
un poco a las necesidades cambiantes.
Pues ahora, por ejemplo, se está haciendo mucho hincapié
en la prevención del suicidio, en depresión,
en una serie de cuidados, vamos a decir,
que son además de lo que ya tienen de formación.
Es un programa efectivamente de formación continuada
que se va evaluando,
es decir, ellos tienen cursos de formación presenciales,
online, exactamente igual que cualquier profesional de otro ámbito
o de otro sector.
No sé si dentro de este mismo programa de formación continuada,
pero sabemos que has puesto en marcha una campaña para el buen trato
basada en edadismo dentro de Eulen.
¿Son edadistas los trabajadores de residencias?
A ver, nosotros tenemos una campaña desde el Comité de Ética
que hay en Eulen Sociosanitarios que lleva funcionando 10 años.
Tenemos una campaña desde hace cuatro años
permanentemente de promoción del buen trato.
Lo intentamos hablar en forma positiva.
La promoción del buen trato cada año,
vamos a decir que tiene una capita que se preocupa
de un tema específico.
Este año el tema ha sido edadismo, comenzábamos con edadismo,
lo utilizaremos durante dos o tres años y hemos hecho una campaña
inicialmente para que todos los trabajadores
sean conscientes del edadismo,
porque el edadismo muchas veces es inconsciente.
No nos damos cuenta de que lo estamos siendo,
ni siquiera con nosotros mismos.
Entonces, además de hacer una campaña de sensibilización,
lo primero que quisimos hacer es medir realmente
si los trabajadores de residencia eran edadistas
y les lanzamos un formulario,
una encuesta, donde voluntariamente el que quisiera podía contestar
y utilizando unas escalas que realmente están validadas
y que nos permiten medir realmente lo que queremos medir,
pues comprobamos que los trabajadores de residencia tienen una imagen
un poquito sesgada de las personas mayores.
Bien hacia muy positiva, excesivamente positiva,
o bien hacia muy negativa.
Nos hemos encontrado, analizando los datos finales,
con los dos extremos.
Personas que han trabajado con mayores,
más con mayores, más tiempo,
suelen tener una imagen excesivamente positiva
y cuando el tiempo que llevan trabajando es menor,
la imagen es más negativa.
Entonces creo que esto es importante,
o sea que es algo que tenemos que trabajar con ellos,
sensibilizar sobre ello, etc.
¿Influye en su modo de tratar a las personas mayores
esta visión negativa de las personas mayores o no?
Bueno, yo creo que son profesionales y eso es muy importante.
Entonces a veces como tú seas en tu forma de pensar
o en tu forma de sentir, no tiene por qué influir en tu profesionalidad
y en el trato.
Pero bueno, quizá habría que analizar despacito exactamente
que si influye un poquito.
Aparentemente están bien tratados, no nos encontramos
con nada que nos haga pensar que el trato es inadecuado,
pero sí que hay que profundizar porque te das cuenta
de que no somos conscientes de la imagen que tenemos
de las personas mayores.
La campaña tenía que ver con lenguaje dadista.
¿Qué es esto del lenguaje dadista?
Pues el lenguaje edadista es la expresión,
como nosotros manifestamos en nuestras expresiones,
el que nos importa la edad de esa persona,
es decir, que nos parece que la edad está determinando determinadas cosas
de la persona.
Y eso influye mucho, pues piensan que las personas mayores
hay que hablarle más alto, por ejemplo,
pero también el tipo de expresiones que utilizamos,
pues el llamarles los abuelos, el mayor,
meterlos todos en un colectivo, ese tipo de lenguaje que utilizamos,
sobre todo hablando de.
Es el viejo, el mayor,
ese tipo de lenguaje es muy importante.
Pues yo creo que llegados a este punto,
Salomé, vamos a tratar de transmitir una imagen realista
de las residencias para personas mayores.
De las personas mayores justamente que viven en residencias,
¿sabemos algo de su satisfacción con la vida, con el centro,
con la atención que reciben con su paso precisamente
por el centro residencial?
Sí, claro que sabemos,
porque hacemos encuestas de satisfacción todos los años,
se hacen de forma anual, antes las hacíamos cada seis meses,
si hablo de antes como colectivo de gestores
de residencias, las hacíamos cada seis meses,
pero qué pasa que si tú haces las mismas preguntas
cada seis meses a una persona durante cinco años,
pues llega un momento que está cansada
y dice, ¿por qué me estás preguntando tantas veces lo mismo?
Analizamos estas encuestas,
pero sí que es verdad que a veces nos preguntamos si la persona
contesta con toda la sinceridad o se siente un poco presionada,
vamos a decir, entre comillas,
no por la persona porque son anónimas,
es decir, nadie les hace, contestan con la persona
o con un profesional, sino que las hacen anónimamente,
pero es como si hablo mal de los que me están cuidando, ¿no?
, ¿Quién muerde la mano que le da de comer?
Pues eso es un poco complicado.
Entonces, creo que quizá
este tipo de encuestas no son del todo fiables 100%,
aunque la satisfacción es altísima.
Y luego te encuentras que la satisfacción,
una vez que se han adaptado al centro,
es del 80 y del 90%.
Están muy, muy satisfechos.
Pero bueno, a lo mejor había que darle una vuelta,
quizá algunas entrevistas más relajadas,
donde puedan hablar más libremente y no sea contestar con caritas
o con números mejor o peor, sino que pueda recoger cosas
que ellos sienten que son más importantes.
Yo estoy intentando ponerlo en marcha,
es mucho más complejo porque claro requiere mucho más tiempo
de los profesionales el hacer una entrevista,
pero creo que seguramente eso nos dé muchísima más información.
En general, las personas mayores,
lo que sí puedo decir es que las personas mayores
que viven en una residencia, una vez que llevan un tiempo,
están felices, están encantados.
O sea, que no es tan negativo como la gente piensa.
Es más la imagen desde fuera que la imagen desde dentro.
Hablando de imagen realista de la vejez,
es cierto que en el contexto de una residencia
hay personas que tienen preservado su capacidad cognitiva.
Y otras que no.
Entiendo que en estos procesos
de evaluación pueden participar en mayor grado
las personas que no tienen deterioro cognitivo.
¿Qué sabemos de las otras?
¿Qué sabemos de las que sí que tienen deterioro cognitivo
y no pueden responder a una encuesta?
¿Cómo llegamos a ellas?
A ver, es más difícil.
Llegamos a través de los familiares,
de lo que a ellos les gustaría o cómo los ven.
De todas formas, no se puede evaluar con preguntas
y con el lenguaje al que estamos acostumbrados.
Pero tú puedes percibir si sonríen, si tienen la cara relajada,
es decir, es observación.
Y tú notas perfectamente una persona,
por muy avanzada que tenga la demencia,
si está incómoda, si está molesta, si algo no le gusta,
es analizar las cosas de otra manera.
¿Qué ocurre?
Pues que estamos muy acostumbrados
a la parte cuantitativa de sí, no, blanco, negro
y la parte de observar a las personas
y ver simplemente la expresión de los ojos.
Pues con la expresión de los ojos tú sabes
si la persona le está gustando lo que está comiendo
o no le está gustando o está cómoda o no está cómoda donde está sentada.
Entonces eso también es
muy importante.
En este sentido, es importante también
recalcar algo que solemos escuchar muchas veces.
La residencia es la última opción.
Es lo que consideramos como el último punto
cuando no podemos hacer otra cosa.
En este sentido, ¿esta última opción es su última opción
o es una mejor opción en función de las circunstancias personales
y del entorno, Salomé?
Yo creo que es la segunda parte,
lo que tú has dicho como segunda opción, es lo que debemos analizar
y nos debemos quedar con ello.
Es una opción que a lo mejor no es la ideal para el tipo de vida
que tenemos y la forma de pensar que tenemos actualmente.
Las personas mayores que ahora mismo son candidatos
a vivir en una residencia o necesitan apoyo
o cuidados, Son personas que han vivido
en una sociedad donde la expectativa es que cuidasen los hijos,
con lo cual llevarlos a una residencia
no cumple sus expectativas.
Quizá cuando otra generación y otras generaciones
que podemos pensar distinto lleguemos a necesitar esos cuidados,
lo vemos diferente porque ya no consideramos que sea
una superobligación de los hijos el cuidar
y porque vivimos de otra manera y tenemos menos tiempo.
El modelo de familia ha cambiado, el tipo de trabajo que tenemos
ha cambiado, las mujeres ya no somos las únicas cuidadoras,
sino que aquí hay que repartir el cuidado
porque es una obligación de la persona,
no de un género o un sexo.
Entonces sí que es verdad que va cambiando.
Es la última opción.
Ahora mismo yo creo que es la opción para personas que necesiten
unos cuidados permanentes y sobre todo que necesiten unos
cuidados, vamos a decir, más completos.
No es lo mismo que una persona necesite apoyo para vestirse
o para bañarse o apoyo solo físico.
Que además necesite una enfermera que le cure determinadas heridas,
un médico que le tenga que ver con cierta frecuencia
porque necesita ajustar una medicación.
Es decir, depende del tipo de cuidados
y de lo multidisciplinar que sea necesario ese cuidado.
Entonces, también debemos pensar que a veces en el domicilio,
ahora mismo, aunque queramos,
tampoco podemos hacer todos los cuidados necesarios.
Nadie puede tener un médico diario como puede haber en una residencia
o una enfermera 24 horas.
Entonces, también las residencias por eso están más sanitarizadas,
vamos a decir, porque las utilizamos cuando la necesidad de cuidados
que tiene la persona son sociosanitarios,
más que simplemente de vivienda y de cuidado, digamos,
más básico o más físico, ¿no?
¿Con qué expectativas llegan las personas mayores?
Entiendo por lo que nos estás contando,
de esta necesidad de cuidados continuados,
que su estado físico no es el mejor, llegan con cierto deterioro,
pero hay más parcelas en el ser humano.
Además de lo físico, tenemos las emociones,
tenemos las redes sociales.
Cuando llegan a las residencias
supone una ruptura con su vida anterior
y esto hace que.
Lleguen con una imagen más negativa o no necesariamente la residencia
supone esa ruptura de la que te estoy hablando.
Bueno, yo creo que sí que supone una ruptura.
Es decir, yo recuerdo una pareja que entraba a vivir en la residencia
y cuando tú le dices, bueno, pero recogió su casa, claro,
cierran su casa muchas veces.
¿Cómo mete uno toda su vida en unas maletitas
y se lo lleva?
¿Nos pasaría a cualquiera de nosotros?
Sería una ruptura.
Piensa en un cambio de domicilio de cualquier persona,
pues es una ruptura.
A mejor, a peor, puede ser de las dos formas,
pero sigue siendo una ruptura.
Y yo creo que luego también
muchas veces vienen engañados a la residencia
y han venido durante muchos años engañados.
Se les decía que venían a operarse,
se les decía que venían mientras pintaban su casa
y luego se daban cuenta que se iban a quedar permanente
y que nunca se alían.
Entonces, claro, también eso hace que la persona no intente adaptarse.
Como voy a estar aquí un mes,
entonces ya es un cambio más importante.
Luego también, como la imagen que tenemos, digamos,
social de las residencias es incorrecta, es inadecuada,
pues todavía las personas creen que van como un castigo.
Entonces, bueno, pues luego muchas veces
se sorprenden porque se dan cuenta que una residencia
no es nada de eso.
Y aceptan que están allí
y, bueno, pues es que viven felices y no se quieren marchar.
O sea, que hay de todo, ¿no?
Es.
Qué perverso, porque la que se queda con una mala imagen
es la residencia, pero quien lo está haciendo mal
son esos familiares que llevan al suyo engañados.
Me parece que es la consecuencia del edadismo,
el creer que podemos decidir por otros hasta llegar al engaño
cuando esto está suponiendo un cambio importante en tu vida,
que no tiene nada de peculiar, es decir,
que a lo largo de todo el ciclo vital hay un montón de cambios en la vida.
Parece que llegado a la vejez
ya no tendremos que enfrentarnos a más cambios.
Bueno, pues sí,
parece que en edades avanzadas aún puede llegarnos un cambio importante
como puede ser este.
¿Cómo podemos manejar esta situación?
Eso desde luego debe influir en las expectativas
con las que llegan a la residencia.
Lo contabas, ¿no?
Si yo creo que vengo aquí a pasar un mes,
pues ¿para qué voy a estar haciendo esfuerzos por conocer
a mis compañeros o por llevarme bien con los profesionales?
Y yo en un mes vuelvo a mi casa.
¿Cómo manejamos esto, Salome?
¿Cómo habría que hacerlo?
Bueno, yo creo que lo primero que tendríamos que hacer
es no creer que la residencia es el último recurso,
sino un recurso más.
Los familiares deberíamos todos en general
no sentirnos culpables por llevarlos a la residencia,
porque es la otra parte.
Engañas porque te sientes culpable,
porque si no, no tienes por qué engañar.
Si todos aceptamos que es un recurso más,
que los cuidados son correctos y aceptamos que hay un abanico
de recursos y cada persona debe estar en el momento,
en el recurso, que mejor le cuide, que mejor le convenga
y que pueden ser flexibles.
Es decir, que la gente podría ir a una residencia,
hacer rehabilitación y una vez que se rehabilite puede
volver a su domicilio.
Es decir, que fuera todo mucho más fluido,
más personalizado y más natural.
Pues seguramente no ocurrirían todas estas cosas
que están ocurriendo.
Y luego, si no tuviéramos una imagen edadista de yo protejo
y entonces yo soy el que decido los cuidados que tú vas a recibir,
que encima no los recibe la propia persona,
pues seguramente también cambiaría,
porque habría que escuchar a la persona mayor que quiere.
Qué necesidades de cuidados tiene
y a qué está dispuesto.
Es decir, también hay que pensar que los puede pagar,
que no los puede pagar.
Que tiene que partir de que cuidar es una cosa bidireccional.
Es decir, tú puedes querer que te cuiden
de una determinada manera, pero el que te va a cuidar también
tiene que aceptar que está dispuesto a sacrificar eso,
a darte esos cuidados, etc. Entonces tiene
que ser un pacto hablando entre dos partes,
la que cuida y la que es cuidada.
Y ya está no creo que habría que naturalizarlo muchísimo más
pero qué ocurre que tenemos una imagen de protección
a las personas mayores
de no dejarles hablar y entonces en cuanto empiezan
con algún tipo de necesidad especial o con algo un poco diferente
de es que sean independientes por lo que ocurre
es que automáticamente pasamos a decidir por ellos
y no llegamos al acuerdo de que necesitas
porque a lo mejor la persona quiere correr un cierto riesgo
no quiere tanto cuidado.
Y prefiere vivir en su casa o prefiere irse a una residencia
si tuviéramos una imagen de las residencias más correcta.
Entonces, bueno, yo creo que eso es algo que tenemos
que evolucionar como sociedad.
Y siguiendo un poco en esta línea, Salomé,
entiendo que al final las expectativas
que cada uno tiene son un poco diferentes
cuando uno está buscando una residencia.
Y se me viene a la cabeza precisamente saber o conocer,
no sé si tienes alguna idea como más clara
o podemos generalizar,
cuando los familiares buscan residencia para llevar a su mayor,
a su familiar mayor, ¿qué buscan?
¿Qué cosas os preguntan?
¿Serían diferentes a las que cuando llega la persona mayor
justamente os pregunta?
No sé si te puedes hacer idea de.
Sí, sí, entiendo lo que me quieres preguntar.
Pues los familiares lo que quieren es un edificio más bonito,
más lujoso, más profesionales.
Pues si hay médico 24 horas presencial, pues guau,
es que lo estoy llevando a un sitio súper
especializado.
Y las personas mayores lo que quieren es más libertad
para salir, que los traten bien, que puedan decidir cosas,
que puedan tener sus pertenencias porque son valiosas,
que no se les pierda la ropa, que si se llevan un frasco de colonia
o un frasco de crema esté a su disposición
y esté allí.
Que las personas sean cariñosas, que puedan elegir la hora de bañarse
o la hora de comer o la hora de determinadas cosas.
Es decir, seguir manteniendo una cierta autonomía.
Porque si le quitamos toda la autonomía,
que es lo que estamos haciendo, no les dejamos elegir nada.
Que es uno de los problemas de la residencia,
las cosas rígidas.
Porque muchas veces la gestión está por encima de las personas
y es difícil de organizar.
No digo que sea fácil, pero que se puede hacer.
También lo tengo muy claro.
Y yo creo que los familiares van más hacia,
le estoy dando los mejores recursos del mundo.
No los que ella necesita, es decir,
la parte física más que la emocional.
Cuando una persona, a cualquier edad lo que necesita es más la emocional,
sobre todo cuando empieza a ser dependiente.
Eso quizá a nosotros decir, a los familiares muchas veces decir,
es que lo llevo a una clínica carísima, lujosísima
y un edificio que entras y bueno,
te quitas sentimiento de culpa porque estás haciendo lo mejor.
No es otra cosa que dadismo.
Al final, el reflejo, tu respuesta precisamente.
Alude a lo que estamos aquí hablando,
a lo que estamos intentando combatir.
La imagen que tenemos de los mayores es distinta
a lo que los mayores tienen,
y qué menos que pedir autonomía, o por lo menos asegurar su autonomía
o su sensación de control en cierta medida.
Cuando se hablaba de longevidad y de la esperanza de vida
que se viene incrementando, surgió un eslogan que decía.
Que no era tan importante dar vida a los años,
sino.
¿Cómo era?
Llenarlos de vida, ¿no?
Era dar vida a los años, no años a la vida.
Eso es.
¿Podemos trasladarlo eso a las residencias?
¿Hay mucha vida todavía en las residencias?
Sí, hay vida.
Es decir, la gente no vaya a morir como es la imagen que tenemos.
No, es que ya no va a salir de allí y va a morir allí.
Bueno, pues a veces no.
Es decir, también tenemos una idea de que las residencias van
y se van a quedar eternamente.
Pues a una residencia se puede ir después de una fractura de cadera,
hacer rehabilitación y después marcharte a tu casa.
Es decir, que también hay estancias temporales
que llamamos o gente que va en el verano un mes.
Porque quiere estar en una residencia en la costa
y que lo cuiden allí.
Es decir, que la imagen yo creo que tiene que cambiar
y esto tiene que ser mucho más flexible.
Y yo creo que, a ver, no quiero ser totalmente positiva
porque tenemos mucho que mejorar.
Las residencias tienen que tener mucha más vida
y las residencias las tenemos que cambiar.
Pero yo creo que están en evolución.
No podemos quedarnos con la imagen de hace 25 años.
Yo creo que teníamos mejores residencias,
y lo que voy a decir suena rarísimo, pero hace 30 años,
cuando yo empecé, teníamos mejores residencias.
Después se hicieron mucho más institución,
se empezaron a poner contenciones que hace 30 años no poníamos.
Se empezó a sujetar a la gente,
que ahora estamos quitando otra vez.
O sea, yo creo que ha sido un movimiento pendular
y ahora vamos hacia un momento de evolución
y de mejora de estas residencias.
Nos queda mucho por avanzar, pero no son tan malas.
A mí hay algo que me parece positivo en esta idea
de cambiar la imagen de las residencias
y es que ya están en los centros de las ciudades.
Yo, por ejemplo, vivo en el municipio de Madrid
donde no había residencias y ahora se han construido
y se han construido cerca de un centro comercial,
por ejemplo.
Cuando hace unos pocos años yo andaba buscando datos en residencias
y me tenía que ir, no exagero,
a las afueras de un pueblo donde había un edificio enorme
y donde el acceso a los vecinos para las personas
que vivían en residencias era complicado.
Es una buena idea poner las residencias a pie de calle,
que veamos cómo pueden entrar y salir,
cómo los mayores que ahí entran viven allí, son diversos.
Yo creo que la idea que teníamos que fue por abaratar costes.
Tú te comprabas o tenías el terreno lejos y eran terrenos dotacionales
que eran más baratos.
Entonces tendimos a hacer y queríamos hacer edificios
muy grandes donde se hacían como guetos.
Yo creo que eso, vamos, tiene que desaparecer absolutamente.
No sé qué se hará con esos edificios porque ya están hechos,
pero tiene que desaparecer.
Yo creo que la idea es tener residencias de barrio,
es decir, residencias pequeñas,
es que no tienen que ser residencias grandes.
Residencias pequeñas que estén en el propio barrio
donde han vivido a lo mejor siempre esas personas.
Y es cuando ya sus pisos,
pues porque el piso no es el adecuado,
porque la persona ya no puede, porque no puede salir a la calle
porque no hay ascensor.
Por un montón de cosas se puedan ir a una vivienda colectiva,
vamos a llamar, que tiene que ser más pequeñita,
no tiene que ser una residencia desde luego de 200, de 300,
eso a mí me parece.
Que no, que nadie se va a vivir a un hotel eternamente
y vive en un hotel.
Ninguno, lo haríamos.
Pues es que es lo mismo, ¿no?
Entonces creo que es más humano.
Creo que además tienen que estar metidas dentro de la vida.
No los podemos sacar.
Si los sacamos de la vida, ¿qué hacemos?
Los sacamos nosotros de la sociedad
y luego hacemos programas e intentamos mejorar las cosas
para volverlos a integrar en la sociedad.
Hombre, pues no los saques.
Es decir, déjalos dentro de la sociedad.
Entonces yo creo que las residencias de barrio, pequeñas,
donde puedan vivir las personas mayores,
integradas absolutamente y seguir yendo a su peluquería
de toda la vida, pues es lo ideal.
Pues qué optimismo sacamos de esta conversación, Salomé.
La verdad que creo que queda mucho por trabajar,
como tú bien lo has trasladado y estáis haciendo,
estáis construyendo en este sentido.
No podemos más que estar agradecidas por haber participado.
Ojalá que con esto hayamos combatido un poquito más el edadismo y bueno,
pues darte las gracias sinceramente.
Muchísimas gracias a vosotras porque creo
que a las personas mayores hay que darle voz y estamos dando más voz
a las personas mayores pero seguimos dándole voz
a las personas mayores que están muy bien
y que cumplen la imagen que tenemos ahora de persona mayor estupenda
y sigue habiendo personas mayores que no están tan estupendas
y que son dependientes y también tienen voz.
Completamente de acuerdo contigo Salomé, muchísimas,
muchísimas gracias.