En el marco del 50 aniversario de la creación
de la Escuela de Ingenieros Industriales de la UNED,
la serie Vidas Académicas en Ingeniería Industrial
está dedicando su capítulo 19 al profesor emérito
del Departamento de Ingeniería de Construcción y
Fabricación de la UNED, Miguel Ángel Sebastián.
En este cuarto programa abordaremos la amplia carrera investigadora
del profesor Sebastián.
Será mediante un repaso a sus principales líneas
de investigación, la formación de personas
en este ámbito y su participación en la dirección de tesis.
En este recorrido se comentarán aspectos relacionados
con la metrología, la calidad y la normalización,
así como la fabricación aditiva y el patrimonio industrial,
campos, todos ellos, donde nuestro protagonista ha realizado
numerosas aportaciones.
Recordamos que el profesor Sebastián, creador de esta serie,
está siendo entrevistado por la actual directora
de la Escuela de Ingenieros Industriales de la UNED,
Cristina González.
Continuamos con el cuarto y último programa de la serie radiofónica
Vidas Académicas en Ingeniería Industrial,
dedicado al profesor Miguel Ángel Sebastián Pérez
de nuestra Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales
de la UNED.
Bienvenido, profesor Sebastián.
Muchas gracias.
Vamos a empezar este programa tratando de la investigación
y de la formación en investigación.
En este campo, entrando en portales de investigación
como Web of Science, Google Scholar o ResearchGate,
se aprecia que el profesor Sebastián
es autor de más de 400 trabajos científicos,
de los cuales más de un centenar lo han sido en revistas indexadas
con importante índice de impacto.
¿Qué nos puede decir acerca de sus líneas de investigación
desarrolladas a lo largo de toda su carrera?
Pues como en la mayor parte de los investigadores y académicos,
la investigación comienza con la tesis doctoral
y el tema de la tesis doctoral marca,
por lo menos en los primeros años de la actividad postdoctoral.
En mi caso era el análisis del proceso conformado
por la formación plástica, tanto análisis clásico
como análisis por elementos finitos, por análisis numérico,
y eso marcó los primeros años de mi actividad investigadora.
También fue en paralelo la investigación en el campo
de la metrología, entre otras cosas
porque la plaza que conseguí por oposición del profesor adjunto
era de metrología y metoterapia en el laboratorio,
allá por el año 82.
Este campo de la metodología rápidamente evolucionó hacia temas
como la calidad,
porque en aquel entonces eran dos campos muy separados,
cuando realmente en una empresa debían responder a lo mismo.
Una de ellas con aspectos más técnicos
y otra quizá con aspectos más organizativos,
pero no eran dos secciones distintas,
sino eran dos facetas de la misma actividad.
También a lo largo de los siguientes años,
aparte de estas dos líneas,
también se trabajó bastante en mecanizado,
sobre todo mecanizado de relaciones ligeras,
mecanizado de relaciones ligeras en el campo aeroespacial,
que era un tema muy en boga y que evidentemente había
que ir buscando temas que podían ser bien vistos desde las directrices
de los planes nacionales de investigación,
cada vez más incluidos dentro de las grandes líneas europeas
de estrategias de investigación.
También la línea de calidad fue evolucionando en algún momento
hacia el mantenimiento, la prevención de riesgos laborales,
la seguridad industrial, también vinculada ya más
recientemente a la incorporación al área de proyectos de ingeniería.
Es decir, dejando un poco aspectos más técnicos, más mecánicos,
más del interior del proceso, aspectos más organizativos,
más de evaluación, de oportunidad, de optimización de procesos.
Y algo que se ha comentado en algún programa anterior,
a lo largo de todo este periodo, si siempre ha sobrevolado,
pero a nivel, vamos a decir que a nivel más de aficionado,
el tema de estudio, investigación y avance
en el campo de historia de la tecnología e historia
de las máquinas.
Pero a lo largo de los últimos años esto ha tomado cuerpo,
en las últimas dos décadas, esto ha tomado cuerpo
mezclado con la línea de patrimonio industrial.
La línea de patrimonio industrial ha vehiculado perfectamente aspectos
de la tecnología desde una óptica más interesante
para la profesión de ingeniería industrial,
más interesante para impartir desde nuestras aulas
y de una manera más operativa.
Entonces, bueno, pues por resumir, estas son las líneas que más
o menos he seguido y casi el orden,
pues es proceso conformado por formación,
metrología, mecanizado, calidad, mantenimiento, etcétera,
proyectos y un poco en línea general y sobre todo con una intensificación
al final patrimonio industrial.
Y otro tema muy ligado al anterior es la formación de personas
en investigación.
Para ello, las puertas son el doctorado y la realización
de la tesis doctoral.
El profesor Sebastián ya participó en el primer programa de doctorado
que hubo en el Departamento de Ingeniería de
Construcción y Fabricación
en el curso 1987-89, porque era un programa bienal,
Y su participación en el doctorado de la UNED
ha sido permanente hasta el actual programa de doctorado
en Tecnologías Industriales, coordinado
desde la Escuela Internacional de Doctorado de la UNED.
Son, por tanto, 37 cursos académicos impartiendo doctorado,
según diversas regulaciones y formatos.
También ha participado en programas de doctorado
de bastantes universidades, como la de Cantabria, Girona,
La Laguna, Murcia, la Politécnica de Cartagena la Politécnica de Madrid,
la República de Navarra, la de Santiago de Compostela
y la Universidad de Vigo.
Y en los programas interuniversitarios de doctorado
de Metrología y Calidad Industrial
durante ocho cursos académicos con la Universidad Politécnica de Madrid.
Y de Ingeniería de Fabricación, de 2004 a 2010, durante seis años,
con la Universidad de Cádiz y la Universidad de Málaga.
Todo esto impartido también por la UNED.
Además, ha dirigido 57 tesis doctorales
en las universidades UNED, Cádiz, Málaga y Politécnica de Madrid,
y desde 1984
hasta la actualidad ha desempeñado toda esta docencia en doctorado.
¿Cómo resumiría en cinco minutos toda esta actividad
y qué temas ha tratado de manera más reseñable en doctorado,
aunque ya lo ha dejado entrever en la anterior contestación?
Se ha indicado un poco en la pregunta,
pero yo quería resaltar quizás las tres etapas,
las tres grandes etapas que hay en este periodo del 86, 87, 87,
89 hasta la actualidad.
Inicialmente los programas de doctorado eran residentes
en el departamento, coordinados por el departamento,
ofertados por el departamento y dirigidos desde el departamento.
Aquí, durante las primeras décadas,
el programa de doctorado se ha mantenido en su nombre
y se llamaba de Ingeniería de Construcción
y Producción, nombre muy parecido al del propio departamento,
que es el de Ingeniería de Construcción
y Fabricación.
A continuación,
hubo una posibilidad de hacer unos doctorados menos pluriarias,
más enfocados a másteres universitarios.
Entonces, en ese momento, fue cuando se desarrollaron
esos programas que se han citado interuniversitarios de metodología
y calidad industrial con la Universidad Politécnica de Madrid,
desde el año 2002 a 2010,
y el de Ingeniería de Fabricación,
conjuntamente con la Universidad de Cádiz
y la Universidad de Málaga, entre el año 2004 y 2010.
De hecho, este último programa tuvo el sello de calidad
durante dos cursos académicos.
Estos programas también estaban llevados desde el departamento,
pero en vez de haber un único programa
en el departamento, ya había la posibilidad
de simultanear varios más específicos,
más especializados.
Desde la creación de la Escuela Internacional de Doctorado,
se está canalizando
y está impartiendo el doctorado desde dicha escuela,
con lo cual el departamento suministra profesores,
suministra infraestructuras, pero realmente la coordinación,
la dirección y la programación se lleva
desde la Escuela Internacional de Doctorado
y estamos en el programa de doctorado de investigación en tecnologías
industriales.
Esto, que desde fuera supone un cambio muy importante,
realmente para la relación de las tesis doctorales
no afecta en absoluto, porque en el fondo,
es decir, en la formación del doctorando sí que hay
elementos complementarios.
Pero si nos centramos en la auténtica tesis doctoral,
al final es un enfrentamiento, entre comillas,
entre el doctorando y el director o directores de la tesis.
Se genera un vínculo muy relacionado en el cual hay que ir dirigiendo,
hay que ir reenfocando y hay que ir resolviendo los problemas
que surgen en el desarrollo de una tesis doctoral en los campos
que se estén realizando.
No hay dos tesis iguales,
no hay dos direcciones de tesis iguales
y no hay dos circunstancias iguales o parecidas nunca.
Realmente, como también ha dicho antes,
las líneas de investigación que se han indicado antes de alguna manera
se han visto replicadas en las tesis doctorales.
Quizá podemos añadir una más, que puede ser algo así como temas
relacionados con la enseñanza de la ingeniería industrial,
que se han dirigido varias tesis relacionadas
con metodologías de enseñanza, recursos didácticos historia
de la enseñanza de la ingeniería industrial o enfoques de ese tipo,
que no han dado pie a una línea de investigación específica,
pero sí que han servido, sí que han sido muy seguidas
para el desarrollo de varias tesis doctorales.
Sí, es que 57 tesis dan para mucho, dan para muchos temas.
Música.
Unos temas muy presentes en su currículum son la metrología,
la calidad y la normalización.
¿Puede justificar la importancia intrínseca de la metrología,
de la calidad y la normalización en la ingeniería
de fabricación en particular y en la ingeniería industrial
en general y cuáles son los motivos de su interés por ella?
Pues mi iniciación en esos campos ha sido de una manera,
vamos a decir de alguna manera, intuitiva o sencilla o inocente.
Pero todos recordamos que en la integración española en Europa
fue esencial la modificación completa
de algo que se llegó a llamar infraestructuras para la calidad
y la seguridad industrial.
Hubo un esfuerzo del Ministerio entonces de Industria
y Energía brutal, hubo organizaciones internas
dentro del Ministerio, congresos, publicaciones en ese campo.
Y en ese campo
se vio que había que para garantizar una producción globalizada,
una producción intercambiable con otros países,
una producción moderna, una producción de calidad,
hacían falta esas infraestructuras.
Es decir, hacía falta tener un cuerpo normativo,
un cuerpo de normas técnicas suficiente
que estuviera, evidentemente, conectado al del resto de Europa
y al del resto del mundo.
España tenía una tradición normativa
desde los años 50-60 a través del IRANOR, que era un instituto
que pertenecía al Consejo Superior de Investigaciones
Científicas y, por tanto, al Ministerio de Educación.
Y pasó a Enor, que era
una sociedad independiente autorizada por el Ministerio de Industria
y por el gobierno para ejercer las labores de normalización,
que posteriormente se pasó a denominar UNE,
como se llama actualmente, Normalización Española UNE,
que es igual al modelo similar que tienen todos los países europeos.
También se pasó de generar normas propias,
como se hacía en la época de Iranor,
a adoptar y adaptar normas internacionales,
generalmente ISO, a través de las europeas EN.
Es decir, eso fue fundamental
y eso puso a la producción española en la órbita
de los mercados internacionales.
Pero eso iba asociado también a una comprobación
de las características que marcaban esas normas.
Y ahí es donde viene la metodología.
La metrología es, para poder comprobar cualquier producto,
hay que pasar de aquella visión medieval,
renacentista, de la ilustración, esto parece que está bien, a decir,
esto mide tanto y está dentro de las características
especificadas.
En muchos casos no se puede medir
como tal y hay que dar un juicio de valor,
pero ese juicio de valor ya no tiene buen aspecto,
sino tiene tantas rayas por centímetro cuadrado,
la textura de este tipo, el color tiene esta gradación,
etcétera, etcétera.
Hay que cuantificar todo lo que se pueda
y lo que no se pueda hay que forzar el poderlo cuantificar.
Con ello se tiene la metrología,
pero la metrología también requiere de una cierta infraestructura
y para ello los laboratorios de metrología
tienen que estar acreditados.
Entonces, bueno, tenemos actualmente en el país
una estructura que se basa en UNE,
que se basa en AC, que es la entidad de acreditación de laboratorios,
y de una red de laboratorios de metrología que a la cabeza de ellos,
puedo decirlo de alguna manera, está el Centro Español de Metrología.
Sí, yo cuando estuve realizando la tesis bajo su dirección
fue cuando se publicó el Real Decreto de la Infraestructura para la Calidad
y la Seguridad Industrial
y dio de lleno en todo el núcleo de la tesis doctoral.
Y la verdad que ha sido un cambio importante
y una consolidación importante.
De todo este cuerpo de disciplina tan importante en ingeniería industrial,
que cuando uno lo escribe en el Word,
metrología, automáticamente lo cambia a meteorología.
Y no es meteorología, es metrología de la ciencia de la medida.
Muy relacionado con la anterior,
tenemos el convenio que se firmó en 2019 de la UNED
con el Centro Español de Metrología, con el CEM
y el Programa Modular y Máster en Metrología,
que surge de ese convenio y que se encuentra en 2025
en su séptima edición.
¿Cuál es la importancia de este convenio
y de las titulaciones propias de la UNED asociadas a él?
Realmente, la universidad en sus estatutos,
además de las enseñanzas oficiales,
tiene previsto enseñanzas de otro tipo.
Unas enseñanzas propias, como la que aquí se ha planteado,
de programa modular y máster en metrología,
asociado a un centro de referencia también nacional,
como es el Centro Español de Metrología CEN,
es de vital importancia para el departamento,
pero sobre todo para la escuela y para la UNED.
Se trata de dos entidades de ámbito nacional, punteras en su campo,
la UNED en la enseñanza universitaria de distancia y el CEM,
en el mantenimiento de los patrones y la investigación metrológica
y el ser referencia de todos los laboratorios
de metrología de España.
Y claro, por una parte, el CERN, entre sus obligaciones,
era el enseñar
y el difundir la metodología.
Y por otra parte,
entre las obligaciones y las funciones de la UNED,
es dar enseñanza de calidad en temas que necesita la sociedad.
Esto, en este caso, se fusiona en el convenio de 2019.
Y gracias a ello se está impartiendo actualmente la séptima edición
del máster en metrología con su programa modular asociado,
que está siendo un éxito y es un producto único
no solo en España,
sino en lengua española.
Algo parecido pasa con la fabricación aditiva.
¿Nos puede decir algo al respecto?
Bueno, la fabricación aditiva es algo muy nuevo.
Como decía antes, durante una parte de mi vida
estuvimos todos investigando en mecanizado, que es arrancar material
a una pieza más grande para que quede más pequeñita
y más en forma.
Y ahora se hace al revés,
añadir material para llegar a la forma final que se quería.
Es algo mucho más natural porque no tiene desperdicios
ni se genera material para luego destruirlo.
Es una manera más natural,
si bien todavía no se han conseguido en muchas piezas,
llegar al nivel de prestaciones que facilitan el mecanizado.
Esta nueva tecnología necesita incorporarse
a las aulas universitarias.
Evidentemente la modificación de un plan de estudios
reglado es mucho más lento
que la incorporación de enseñanzas propias.
Aquí también nos encontramos con una entidad nacional
que es el Grupo Consejo Superior de Investigaciones
Científicas que con capacidad en todo el territorio nacional,
centro superior de investigación de nuestro país
y que conveniendo con la UNED y concretamente con la Escuela
Técnica Superior de Ingeniería Industrial y el Departamento de
Ingeniería Construcción y Fabricación
ha tomado como objetivo impartir un máster y programa modular
en fabricación aditiva.
En este caso, el CSIGRO da la cara a través
del CENIN y de la red de fabricación aditiva
y se está impartiendo ya la cuarta edición de este programa modular
y máster.
Música.
Quizá el tema al que últimamente está dedicando más atención
sea que ya ha hecho alguna referencia en otro programa
y en este al patrimonio industrial, su particular enfoque del binomio
Historia de la Tecnología-Patrimonio Industrial sobre la formación
abierta en Historia de la Tecnología y su gran interés
por la historia de las máquinas.
¿Podría explicar brevemente estos conceptos,
interés y sus interrelaciones?
Bueno, la historia de la tecnología está claro lo que es.
Todo el mundo sabelo que es historia y la historia de la tecnología
es una historia especializada.
La historia de la tecnología tiene, a mi modo de ver,
un problema para ser enfocada desde las aulas universitarias
de una escuela de ingenieros industriales
como es la Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales
de la UNED.
Y es que la historia tiene una metodología propia,
una manera propia de trabajar y de investigar
y realmente debe ser desarrollada por historiadores.
Sin embargo, por eso hay dificultad de disponer de asignaturas
de Historia de la Tecnología así, en plan frontal,
aunque a lo largo de los planes de estudio que ha desarrollado
nuestra escuela ha tenido algunos enfoques en doctorado
y en el plan de 2001,
como Historia de las Tecnologías de Fabricación o algo parecido.
Ahora bien, el patrimonio industrial es una disciplina nueva
que no se ha conocido en España hasta el año 2000 aproximadamente,
que en el año 2001
surge por parte del Ministerio de Cultura el Plan
Nacional de Patrimonio Industrial, que va cogiendo cuerpo.
Y que es una manera de ver,
de estudiar instalaciones, máquinas, procedimientos y costumbres antiguas
ligadas a la tecnología para poder conocerlas,
preservarlas y explicarlas a la sociedad
y mantenerlas para el futuro.
Claro, esto, desgraciadamente, afortunadamente,
ha surgido de la mano de arqueólogos,
historiadores, arquitectos, etcétera, etcétera,
y se echaba en falta que en el caso patrimonio industrial,
que es que la palabra industrial es el adjetivo claro que lo señala,
no se contara con esa cuarta o quinta pata que faltaba,
que era la de especialistas en tecnologías industriales.
Por eso, desde esta escuela se ha tomado el toro
por los cuernos, valga la expresión vulgar,
y se lleva trabajando desde el año aproximadamente
2008-2010 en este campo.
Bueno, fruto de estar más o menos en punta en este campo.
En 2012 tuve el honor de ingresar en la Comisión de
Seguimiento del Plan Nacional de Patrimonio Industrial,
Comisión Nacional que va vigilando, va fijando estrategias y va evaluando
las actividades que se hacen a nivel de Estado,
las comunidades autónomas, que es quien tienen competencias
en materia patrimonial según la Constitución en este campo.
Luego también, a través de la Sociedad de Ingeniería de Fabricación
, que está muy vinculada al Departamento de Ingeniería de
Construcción y Fabricación y el Área de Conocimiento de Ingeniería de
Procesos de Fabricación, que fue creada en 2004 esta sociedad,
en febrero de 2013 se creó un grupo de trabajo que se llama PATRIZ,
que es Grupo de Trabajo de Patrimonio Industrial en Fabricación,
el cual los profesores del Departamento de General Construcción
y Fabricación han tenido siempre un papel protagonista
y que se viene trabajando.
Y esto también cuadra con la impartición como título propio
de un máster en Patrimonio Industrial.
Y también se ha incorporado una asignatura en una titulación
reglada en el máster de investigación en tecnologías industriales
que se imparte este curso académico por primera vez.
Enhorabuena por esta iniciativa
que se da uno cuenta de la importancia
del patrimonio industrial mueble.
E inmueble,
pero sobre todo el mueble que forma parte de toda nuestra forma
de ver la ingeniería y de abordar la ingeniería industrial.
Ha hecho referencia a una sociedad científica,
a la sociedad de ingeniería de fabricación
y parece que usted está relacionado con.
Cuatro de forma directa,
no solo la Sociedad de Ingeniería de Fabricación
, sino la Asociación Española de Ingeniería Mecánica, la Asociación
Española de Dirección de Ingeniería de Proyectos y la Sociedad Española
para la Defensa del Patrimonio Geológico y Minero.
¿Qué cubren estas sociedades?
¿Cuál es su vinculación?
De una manera muy somera que ya tenemos que ir rematando
el programa.
Bueno, la Sociedad de Ingeniería de Fabricación
y la Sociedad de Relación Española de
Ingeniería Mecánica son de corte más académico,
porque la mayor parte de sus socios son universitarios
y profesores de escuelas de ingeniería industrial,
principalmente.
La de asociación de proyectos tiene más lazos vertientes de profesores
de varias especialidades de escuelas y de profesionales de los proyectos.
Por otra parte, la Asociación Española para la Defensa del
Patrimonio Geológico y Minero está más vinculada
a los territorios, está más vinculada a diversas profesiones
y tiene unos socios que cubren un espectro más amplio
entre la geología, la arqueología, la historia, la minería,
la industria, etcétera.
Es muy importante para un profesor universitario que,
aparte de las conexiones internas, tenga conexiones externas
a través de estas sociedades.
También de los colegios profesionales,
que no hemos hablado de ellos porque se nos acaba el tiempo.
Y ya como última reflexión, pregunta,
tenía varias preguntas más,
pero finalmente, profesor Sebastián, ¿algún consejo a los estudiantes,
a los nuevos profesores de la escuela, a las personas jóvenes
que valoran la posibilidad de estudiar Ingeniería Industrial?
Pues realmente tesón y rigor.
En la ingeniería industrial,
como muchas ingenierías, es complicada al principio,
pero luego da muchas satisfacciones.
Quizá ahora hay que dar una recomendación adicional,
que utilicen al máximo las nuevas tecnologías,
pero que no se dejen emborrachar por ellas.
Que vayan también a ver tecnologías más clásicas,
porque a veces para entender en sus últimas consecuencias
resultados que nos dan ahora mismo los ordenadores, la informática,
la inteligencia artificial, hay que conocer su esencia,
incluso su historia.
De ahí que esas enseñanzas de Historia,
Tecnología y Patrimonio Industrial,
en vez de quedar cada vez más obsoletas, a mi modo de ver,
cada día deben estar más presentes en los currículums de las escuelas
de ingenieros industriales de todo el país.
Pues ya por cuarta vez, muchas gracias, profesor Sebastián,
por su participación en esta serie radiofónica
de vidas académicas en ingeniería industrial
y por suministrar su visión y aportaciones
a este interesante repaso,
aunque ha sido, yo creo,
demasiado rápido a su trayectoria académica y profesional,
que tiene todavía mucho que contarnos.
Me da que han quedado muchas cosas en el tintero
y me consta que en UNED Media o Canal UNED
y en YouTube hay en abierto varios programas radiofónicos suyos
y también vídeos de formación y transferencia
de contenidos tecnológicos que pueden ser de interés para los académicos,
estudiantes y público en general.
Por lo que animamos a los oyentes a entrar
en los buscadores de Internet con el nombre de nuestro protagonista
de hoy para acceder a todos estos interesantes contenidos.
Sin más,
nos despedimos amablemente del profesor Miguel Ángel Sebastián Pérez
tras este amplio, aunque rápido,
repaso de su interesante vida académica.
Muchas gracias y hasta siempre.
Muchas gracias y solo quería hacer una última observación
al quincuagésimo aniversario de la Escuela Técnica de Superhéroes
Industriales y agradecer a la UNED que haya incorporado estas enseñanzas
hace 50 años.
Muchas gracias.
Muchas gracias a usted por su propia iniciativa
en este programa de vidas académicas.
Termina aquí este repaso a la trayectoria
del profesor Miguel Ángel Sebastián en el capítulo 19
de la serie Vidas Académicas en Ingeniería Industrial.
Como acabamos de escuchar, en nuestros canales de Internet
están disponibles todos los programas de este proyecto radiofónico,
ideado por el propio profesor Sebastián
y que en este 50 aniversario de la Escuela de Ingenieros
Industriales de la UNED, constituye una auténtica referencia
para quienes quieran estudiar la evolución académica y profesional
de esta ingeniería a lo largo de los últimos años.
Gracias por seguirnos.