Solamente quería comentar así muy rápidamente, muy brevemente,
que este es el octavo seminario de investigación del máster
en Estudios de Género de la UNED y con este seminario
nos hemos querido un poco unir.
A las reivindicaciones propias de los actos
que se han llevado a cabo en el 8 de marzo.
Y desde el máster, pues
bueno, esta es nuestra aportación, nuestro granito de arena,
que como digo, es un lujo porque Carmen
es una persona que sabe mucho de lo que hace ella, de violencias
y de otras muchas cosas más.
Entonces, bueno, yo lo que sí que voy a dejar es a Ana,
a mi compañera, la profesora Ana Laguía,
que es co-coordinadora,
coordina conmigo el máster en estudios de género,
para que sea ella la que sea la maestra de ceremonias
y, bueno, nos introduzca a la conferencia antes.
Y luego sí que invito también
a las presentes que también estar aquí es muy importante,
que intentemos establecer un diálogo.
Que a la postre es lo que nos interesa, ¿no?
Un poco hablar
y hablar hasta que podamos encontrar soluciones a los grandes problemas
que tenemos, me parece a mí.
Así es que, sin más, callo, bueno, callo,
nunca hay que callar como mujer,
pero desde luego sí le doy paso a la compañera, a mi compañera,
a profesora Ana Laguía.
Cuando quieras, Ana.
Muchas gracias Ana.
Pues yo voy a presentar muy brevemente a Carmen
porque tiene un currículum muy extenso y por dar unas pinceladas
porque creo que lo importante es tu conferencia.
La doctora Carmen Ruiz Repullo es profesora
en la Universidad de Granada, forma parte de la Red Académica
Internacional de Estudios sobre Prostitución y Pornografía.
Actualmente es docente en distintos posgrados feministas
y tenemos la suerte de contar con ella aquí en el MEG,
en el Máster Universitario en Estudios de Género de la UNED.
Participa en varios proyectos de investigación
del Ministerio de Ciencia y Competitividad sobre violencia
de género, violencia sexual y cibermisoginia.
Ha sido investigadora principal en varios proyectos sobre violencia
de género y sexual y por destacar uno de ellos en el año 2024
ha sido investigadora principal del proyecto Silenciadas,
un acercamiento a la violencia sexual en menores realizado en el contexto
de las actividades de SIF de Children.
Ha formado parte de diferentes planes de coeducación en Andalucía,
en el País Vasco,
en Navarra y ha recibido diversos premios a lo largo
de su trayectoria profesional.
En 2017, por ejemplo, recibió el premio
Meridiana de la Junta de Andalucía en la categoría Iniciativas
que promueven la educación en igualdad.
En 2023, el Premio Córdoba en Igualdad,
Difusión, Comunicación y Divulgación Feminista
por parte de la Diputación Provincial de Córdoba.
Y también el Premio CODAPA a la Labor
en Prevención de las Violencias Machistas y Coeducación.
Y en 2024, el Premio Clara Campoamor en Andalucía,
el Diploma Menina por la Subdelegación del Gobierno en Granada
y el Premio Menina 2024 en la Categoría de Educación para
Combatir las Violencias Machistas y de la Delegación del Gobierno
contra la Violencia de Género.
Muchas gracias, Carmen, por poder contar con tu conferencia hoy.
Pues muchísimas gracias a Ana y a bueno, a las dos Anas,
porque así os tengo, ¿no?
Pues muchas gracias, la verdad,
por la invitación, por el espacio también,
porque.
La conferencia que quería compartir con vosotras
y con vosotros, bueno, con vosotras en este caso, por las que hay,
pero seguramente después habrá vosotros que lo escuchen,
tiene mucho que ver con la violencia machista,
especialmente la violencia sexual que sufren las menores.
Y ver un poco también los datos
y las investigaciones que hay al respecto.
Sí quería hacer primero una contextualización que me parece
importante, porque si no analizamos el contexto
en el que estamos investigando con adolescentes,
es verdad que no contextualizamos la problemática que hay.
Estamos en un contexto bastante cambiante,
donde ya no podemos hablar de que las tecnologías son un espacio,
sino que tenemos que hablar de que las tecnologías acompañan
a toda la etapa especialmente de la preadolescencia,
adolescencia, juventud y en adelante.
Y cómo investigar en la actualidad cualquier manifestación
de violencia machista en esta etapa nos obliga, de hecho,
a ver las tecnologías o a ver los espacios digitales
como posibles factores de riesgo o factores de protección en función
de lo que abordemos.
Y yo quería acabar como la sesión dando algunas pinceladas
de lo que hemos visto en el informe de Children,
que ha sido un informe realizado por una parte con chicos
y chicas menores de edad que hablan de estos temas
y por otra parte con profesionales que trabajan con menores
que han sido víctimas o que han sido denunciados
o detenidos por delitos sexuales.
Y que me parece que, bueno, pues te pones lo alto de la mesa.
Especialmente cuáles son los retos,
que a veces cuando llegamos a este momento
de los TFM, ¿de qué hago el TFM?
Yo tenía hace poco una reunión de TFG,
que ya empiezan esas reuniones y ya vamos sistematizando
y muchas veces insisto en qué vas a aportar
o ante los retos que tenemos, cuál es tu pregunta de investigación,
porque.
Quiero hacerlo de violencia en adolescentes.
En ese campo tenemos muchísimo que abarcar y, por tanto,
cada vez tenemos que ser, yo creo, más precisas y más concretas
a la hora de investigar.
Y, bueno, como decía Ana Zaramorano,
que realmente la investigación tenga una incidencia
y sirva realmente para modificar las políticas públicas y para avanzar
en todas estas materias que a todas y a todos nos importan.
Voy a poner la presentación, si os parece, si me decís más o menos
cuánto tiempo tenemos así de exposición.
¿Una hora?
Sí, sí, sí, sí.
Perfecto.
Sí, perfecto.
Por hacerme así,
como podéis preguntar cuando queráis, cortar, vamos,
porque siempre que estáis en la presentación no vemos el chat,
pero que podéis hablar cuando queráis, ¿no?
A mí me, bueno, me preocupa mucho.
Sí, no te preocupes, Carmen, que yo estoy atenta al chat, ¿vale?
Sí.
Gracias, Ana.
Pues a mí me preocupa mucho que llevamos muchos años trabajando
en materia de violencia machista.
Yo siempre he trabajado,
y es verdad que empecé con adolescentes en el año 99
y creo que me voy a morir académicamente
trabajando el mismo tema y el mismo sector de edad.
¿Por qué?
Porque cada vez tenemos más retos y yo creo que cada vez
esos retos nos presentan nuevas investigaciones
o nuevas demandas para investigar y para ver los factores de riesgo
y protección que podemos apuntar en cuanto a lo que le ocurre
a las y los menores de edad, especialmente,
como decía, a las chicas por los datos que tenemos.
Cuando ahora a veces nos plantean en algún equipo técnico.
Bueno, y en torno a la adolescencia,
¿cuáles serían los retos que deberíamos de apuntar?
Claro que existen muchos, pero para frenar
las violencias machistas es importante tener en cuenta
cuáles serían los retos.
Y uno de los retos, que sería una línea muy interesante
de los TCM, es la reacción patriarcal,
lo que estamos viendo de esa reacción
cibermisógina que está ocupando las redes sociales
y que al final tiene un impacto en las infancias
y en la adolescencia.
Hoy mismo salía un informe,
que lo he visto hace poco en las noticias,
salía un informe de UNICEF con el tema de.
Cuánto de preocupación es para la gente joven
la violencia de género.
Y estaban comentando
que uno de los datos que más llama la atención es cómo hace unos años,
tanto chicos como chicas, en más del 85% de chicos y chicas,
advertían que la violencia de género era una preocupación a sus edades.
Lo que han visto en el último informe
es que las chicas han disminuido un poquito, quedándose en el 86%,
porque ellas estaban en el 90%,
Pero los chicos han bajado, han disminuido al 60, ¿no?
Y esto nos tiene que hacer pensar, es cierto que hay un 60% de chicos
que siguen viendo la violencia de género como una preocupación,
pero nos tiene que hacer pensar en la tendencia, ¿no?
No identifiquen la violencia de género como un problema.
De hecho,
no identifican la desigualdad como un problema
y, por tanto, eso dificulta que identifiquen la violencia
como un problema.
Otro de los retos de la adolescencia,
los vamos a ir viendo algunos, no todos, ¿no?
Otro de los retos tiene que ver con lo que os comentaba
al principio.
¿Cómo en la actualidad sería imposible hacer un análisis
de un trabajo de la adolescencia sin incorporar los espacios tecnológicos
como espacios de socialización?
Porque es ahí donde ocurren muchas cosas,
muchas formas de violencia, muchas formas de interacción
y muchas formas de comunicación que también debemos atender.
Otro de los retos tiene que ver que, bueno, yo hice mi tesis
sobre el tema del amor romántico y su incidencia en la violencia
de género en el entorno de la pareja dentro de la adolescencia,
con víctimas y con agresores.
De 14 a 17 años,
y yo pensaba cuando hacía la tesis que íbamos en un momento
en el que había una toma de conciencia sobre los celos,
sobre la posesión, pues bueno, estamos en la actualidad
cuando intervenimos en centros educativos,
cuando hacemos alguna investigación, intervención en estos centros,
estamos viendo frases, estamos viendo comportamientos
y estamos viendo algunas.
Hay investigaciones que apuntan que incluso hay un paso atrás
en este ámbito y por tanto tendremos que ver
cuáles son los nuevos mecanismos que están situando estas otras líneas,
cuáles son los nuevos mecanismos que están situando a la adolescencia
otra vez en relaciones totalmente violentas
donde se erotizan esas formas de control,
de manipulación y de dominio.
Un cuarto de los retos tiene que ver con la educación sexual integral,
feminista y diversa.
¿Por qué?
Porque estamos investigando mucho.
Yo recientemente he terminado una investigación sobre pornografía
y estamos viendo mucho la incidencia de la pornografía
en las relaciones sexuales y en la romantización
y en la dulcificación y en la erotización
de la violencia sexual.
Sin embargo, también tenemos que ver.
¿cómo se frena esto?
Es decir, tenemos una realidad,
tenemos un contexto que es la pornografía,
pero tampoco estamos llevando a cabo una educación sexual
que frene los datos
y las investigaciones que está habiendo al respecto.
Y, por último, el último reto es ver cómo somos capaces de diseñar
y habitar espacios libres de violencia o de cualquier tipo
de violencia machista.
El año pasado.
En 2024 se denunciaron en concreto tres casos,
aquí en Andalucía hay más,
pero aquí en Andalucía se denunciaron tres casos de agresiones sexuales
ocurridas en un centro educativo de primaria.
Y claro, esto nos hace pensar qué ocurre.
Es decir, criaturas de 11 y 12 años
agrediendo sexualmente de manera grupal a compañeras de su clase
o de su centro educativo en edades tan tempranas.
Y bueno.
Tendremos que pensar e investigar cómo advertimos de estas violencias
y especialmente cómo diseñamos espacios libres de las mismas.
En torno a la reacción, yo creo que aquí hay que evidenciar la línea
de cómo le están llegando los mensajes,
que yo llamo mensajes de hamburguesa,
que son esos mensajes que, en la medida en que las chicas,
en la medida en que el movimiento feminista,
la teoría feminista, la investigación feminista
ha ido avanzando y visibilizando las violencias
y las discriminaciones que sufren las mujeres por el hecho
de ser mujeres, lo que hemos visto es que ese avance
en romper el silencio por parte de las chicas está conllevando
una reacción patriarcal
que tiene lugar especialmente en las redes sociales
y que.
Está provocando que dentro de las aulas
haya cierto silencio o mayor silencio en torno a estos temas,
del que había, por ejemplo, en 2016, 2018, en 2019, etc.
¿Por qué?
Porque al final lo que sobresale en la adolescencia
son principalmente los discursos de hamburguesa que ven en TikTok,
que ven en Instagram y que se basan en mitos que están muy legitimados
desde la emoción.
Pues las mujeres tienen más derechos o las leyes de igualdad y violencia
criminalizan a los hombres.
Esto se cree como verdad verdadera.
No tiene ningún tipo de argumento y tenemos estudios, datos y relatos
que choquen cada uno de estos mitos.
El problema es que las pedagogías que hacemos en las aulas
o la intervención o las investigaciones que hacemos.
Vienen de otro contexto.
Es decir, la reacción misógina se está dando en lo digital
y, sin embargo, el trabajo de intervención
y de prevención lo estamos dando especialmente en lo presencial.
Pues bueno, yo creo que aquí tenemos que ir trabajando
cómo llevar los mitos de lo digital a lo presencial
y cómo llevar esa pedagogía de la igualdad
y de la coeducación al espacio de lo digital.
Tenemos que contrarrestar estos dos mensajes.
Puesto que al final esto es lo que más sobresale
cuando trabajas con adolescentes.
No quiere decir que sea lo que cree toda la adolescencia,
pero sí es el relato que prevalece en las intervenciones.
La violencia no tiene género o la mayoría de las denuncias
son falsas o para cuando el día del hombre,
que supongo que esto lo habremos escuchado
muchas de nosotras.
Otro de los temas, como decía, bueno, para mí este tema
de la reacción tiene muchas preguntas todavía sin resolver.
Tiene, pues bueno,
muchas líneas de investigación que serían interesantes para ver
qué impacto real tiene un vídeo de los que vemos
en las redes sociales realmente en el alumnado adolescente
o en menores de edad.
Ver un poco cuáles son sus argumentos
para defender determinadas posturas y ver que realmente están faltos
de argumentos,
porque al final cuando tú respondes esto es así porque sí,
o tú le dices, oye, es que las leyes de igualdad están en contra de,
las leyes de violencia están en contra de quien agrede,
no de todas las personas, en general de todos los hombres.
Eso es mentira.
La mayoría de las denuncias son falsas.
Tú le das datos
del Ministerio del Interior, del Consejo General del Poder Judicial
y también te dicen que es mentira.
Ver un poco cómo los mensajes falsos
y las noticias falsas están copando el pensamiento de nuestra infancia,
nuestra adolescencia y también de la gente adulta,
que parece que solo pasa en la infancia y la adolescencia
y también lo estamos viendo en otras edades.
El siguiente de los retos tiene que ver con la porno socialización
o cómo las redes sociales están, bueno, pues,
mostrando determinados mensajes a chicos y chicas
de cómo tienen que ser los chicos y las chicas.
Esto lo voy a pasar rápido,
pero hay algunas cosas que sí me quiero detener.
Cuando hablamos de porno socialización
hablamos de cómo el mensaje que se le da a las chicas
desde la más tiene infancia es que la sexualidad o la estética
o el cuerpo es un valor que tiene que explotar, es un valor social
y esto también deberíamos de analizarlo.
Fijaros, todos estos relatos de que el cuerpo,
la sexualidad es un valor social, Yo me planteo,
esto después de unos años, después de unas décadas,
lo vamos a ver en una incidencia de menos chicas estudiando
o con menor nivel académico
porque entraron en la idea de que el valor cultural
o de que el capital cultural no era importante en su vida
porque los mensajes de las redes le decían, oye,
el capital sexual es mucho más importante
que el capital cultural.
Todo esto,
como os digo, yo creo que lo vamos a ver a posteriori, ¿no?
Esta idea de que la sexualidad es un valor le tiene
no solo de lo que ven en TikTok sino también de referentes
que tienen Rosalía, Lola Indigo,
Aitana al final no me estoy metiendo con las personas
sino con el personaje y bueno el personaje al final lo que le dice
es que el cuerpo es un elemento de valía
¿y cómo vamos preparando todo esto?
¿cómo vamos haciéndoles ver.
Que el cuerpo es una herramienta de valía.
Pues bueno, ahí llega un fenómeno que ya ha salido
en alguna investigación
y que los medios de comunicación se están haciendo mucho eco de ello,
que es el fenómeno que se conoce como la cosmeticorexia, que es
todo el fenómeno de vídeos de TikTok a chicas cada vez más pequeñas,
mostrándoles la necesidad de, tienes que invertir en cuidados,
tienes que echarte serum, tienes que echarte mascarillas,
tienes que dedicar tiempo a aquello que la sociedad
ha identificado como valor social,
que es tu cuerpo y la estética.
Y claro, el mensaje cuando tú trabajas con ellas
y con ellos, sobre todo con ellas, lo que te dicen
es, bueno, yo esto lo hago porque quiero,
A mí esto me parece que es una forma
de cuidarme y yo no identifico que sea una forma de discriminación
o una forma de machismo que yo me dedique dos horas a echarme serum
en la cara.
Esto me lo dijo el otro día una chica de tercero de la ESO,
que dedicaba una hora por la mañana
y otra por la noche a todo lo que es la rutina cosmética
porque para ella era importante sentirse bien.
Después viene otro fenómeno que también ven
y que consumen en las redes,
que es el de Get Ready With Me o Arréglate Conmigo,
son horas y horas de vídeos de TikTok y de Instagram,
donde chicas de su edad y chicas más mayores
le enseñan cómo arreglarse, cómo peinarse, cómo maquillarse
y también le crean, porque en estos sistemas patriarcal
y sistema neoliberal están muy de la mano,
pues le crean necesidades de esta es la ropa que te tienes que comprar,
este es el maquillaje que te tienes que comprar
y esto es lo último que ha llegado.
Y claro, esto después lo vemos en otro bloque de vídeos
que son los hauls de Shane, de Zara,
de un montón de marcas que están continuamente determinadas
influencers haciendo vídeos sobre ellos.
Esto es lo que me ha llegado,
tienes que comprarte esto, claro, yo les planteo.
Esto después influye en lo que os compráis,
en lo que hacéis, les cuesta reconocer,
pero al final gran parte de ellas te dicen, bueno,
es que ahora es viral el colorete de 6, ¿no?
Y el colorete de 6, ¿cuántas lo tenéis de aquí?
Planteo muchas veces, pues una gran mayoría,
con lo cual, claro, que al final tiene un impacto.
Claro, esto.
Nos lleva a cómo esto ha unido también a cómo a las niñas de edades
muy tempranas cada vez como que sus infancias
quedan como en un segundo plano porque el valor social
es el capital sexual y ese capital sexual tiene
que visibilizarse cuanto antes aquí he traído algunas imágenes.
De programas o de carnavales del año pasado en Torrevieja
donde al final podemos observar ese tratamiento
de las chicas adolescentes desde la hipersexualización
y desde la cosificación cómo va todo unido y cómo eso también aterriza
en una glamorización de determinadas formas de explotación sexual
que ya hay investigaciones al respecto sobre OnlyFans
o sobre Sugar Baby y todo esto.
Pero lo que estamos observando ahora en las denuncias que hay
en nuestro país, en lo que te cuentan las chicas adolescentes,
es que OnlyFans es para adultas.
Con lo cual, cuando tú quieres contactar
con una chica de 12, 13, 14, 15 o 16 años,
lo que hace es ir a su red social, ir a TikTok,
ir a Instagram.
¿Y cuál es el último fenómeno que hemos visto, que es curiosísimo,
pero que ya hay varias denuncias en nuestro país
al respecto, que es el fenómeno de ofrecerle un dinero determinado
por fotos de sus pies o fotos de sus manos o fotos de su espalda?
Entonces, claro, muchas veces las chicas te dicen, guau, qué malo
tiene vender una foto de mis pies o una foto de mis manos,
cuando no saben que dentro de esa foto
hay un montón de información de dónde está, cuál es el móvil,
las redes wifi,
qué es lo que realmente quieren para muchas veces
empezar con determinados chantajes y manipulaciones hacia las menores,
que este es otro riesgo que muchas veces no se percibe.
Y todo esto, ¿cómo configura los perfiles de adolescentes
y de jóvenes?
Yo en la actualidad estoy aquí en la Universidad de Granada
también dirigiendo dos TFM en concreto sobre Tradwife,
que son perfiles de esposas,
lo que se conoce como esposas tradicionales,
como el perfil de Valentina Fan o en España el perfil de Rorro.
¿Y cómo al final las redes sociales funcionan?
Van configurando dos modelos.
Tú dónde quieres estar, en las mujeres que tienen alto valor
o en las mujeres que tienen bajo valor.
Las mujeres que tienen alto valor
son apreciadas dentro de lo que es el espacio digital
como aquellas que responden al modelo de mujer tradicional
que se espera.
Mujeres que tienen hijos, que están en casa,
que atienden a marido,
que de alguna manera apoyan a los chicos
y se saben colocar en un segundo plano.
Y bueno, esto está impactando en las adolescentes,
pues lo estamos viendo porque lo que más se escucha
cuando trabaja con adolescencia es ellas lo hacen porque quieren,
qué malo tiene que yo quiera hacerle de comer a mi novio continuamente,
qué malo tiene que yo agrade a mi pareja
y volvemos a esa normalización que ya creíamos que teníamos como avanzada.
Este sería el perfil de las decentes
y después estaría el perfil de las no decentes.
Que bueno, las redes sociales también están plagadas de haters
que van contra aquellos modelos
de feminidad que no responden al modelo tradicional
y que no responden a eso que ellos identifican como mujeres
de alto valor.
Y aparte de los comentarios y demás que podemos observar
en determinados vídeos, en determinados perfiles,
lo que vemos es cómo impacta todo esto en el día a día, ¿no?
Y ahora, en el día a día,
voy a pasar a esta que es previa para explicaros,
en el día a día seguimos viviendo con la adolescencia
lo mismo que vivíamos hace unas décadas.
Te dicen las chicas, Carmen, es que estamos en una cuerda floja,
porque por una parte se nos dice que vendamos el capital sexual,
que explotemos nuestro capital erótico,
pero por otra parte cuando lo hacemos.
Nos llaman de todo, ¿no?
Y en ese llamar de todo, que sabemos que la palabra,
el insulto más dedicado a las mujeres no decentes sigue siendo el de puta,
pues bueno, lo que vemos en la adolescencia
es cómo TikTok ha servido también esa red social
y otras tantas para configurar nuevos códigos.
Con los que no decir la palabra puta,
pero al final referirse a la chica como una chica no decente.
Os he traído algunos que circulan por TikTok
como, pues no es una puta, es una farmacia, o un vape de fresa,
o una fruta de mercado, una puerta eléctrica,
y con la explicación que conlleva, ¿no?
Y la que más se usa de todas es una cuatro letras, ¿no?
A veces te dice el profesorado,
es que ya no escuchamos tanto lo de puta.
Claro, no lo escuchamos porque hay otros códigos
y eso es lo que aportan las redes sociales,
nuevos códigos de comunicación y de interacción en generaciones
determinadas.
Yo no sé si sabéis, bueno, esto sería un poco el cuadro
resumen de lo que quieren volver otra vez las redes sociales
o determinados perfiles o el relato o los algoritmos patriarcales
que vemos en las redes sociales,
cómo al final nos llevan otra vez a ese imperio del agrado,
el agrado amoroso, sexual, estético y doméstico, ¿no?
No sé si conocéis, pero para quienes trabajamos
con adolescentes hemos ido viendo a lo largo de los años
la generación Z, la generación millennial,
postmillennial y todo el mundo de las características
de una generación concreta en los últimos años.
Estamos viendo que la adolescencia no se identifica con soy millennial
y entonces yo una vez preguntaba, y es curioso por las generaciones
más mayores que nos llegan a la facultad,
¿por qué no os identificáis con determinada generación?
Y entonces me decían,
bueno, esto de que somos la generación millennial o Z, etc.,
es una identificación impuesta.
No es una identificación que nosotras y nosotros hayamos definido.
Y entonces lo que estoy detectando ahora en las generaciones más jóvenes
es cómo se identifican y cómo ya no hablamos de generaciones
de 10 años o fragmentos de 10-15 años
que se identifiquen un grupo de edad muy concreto,
sino que ahora se identifican como generación 0-12,
Generación 0-9, generación 0-10,
son los años de nacimiento y encima es muy curioso
porque cuando estás mucho con adolescentes las oyes escuchar,
oye, ¿tú qué hablas?
O con un 0-12 o con un 0-9.
Fijaros ya cómo no es con un chico que tiene 15 años o 14 años,
has hablado con un 010 o con un 11.
Y esto, pues bueno, también tenemos que escuchar para investigar
y para ver cómo se van relacionando y por qué.
Porque en el fondo cuando queremos investigar
y cuando queremos hacer investigación e intervención o un impacto crítico,
Con adolescentes tenemos que escuchar mucho a la adolescencia
y no hacer investigaciones desde espacios muy alejados
de sus discursos y de sus realidades
porque entonces la adolescencia no va a interpretar que estamos entendiendo
lo que les ocurre, cómo se comportan,
cómo se comunican.
En el caso de los chicos,
el capital sexual no es un elemento que explotar, perdonad,
sino que es un elemento que demostrar.
Y después entenderéis por qué hoy estoy poniendo
esta base, ¿no?
Cuando hablamos de los chicos,
hablamos de que existe un modelo de masculinidad hegemónica,
que he visto en muchas investigaciones
y muchos trabajos al respecto, ¿no?
No hay un único modelo de masculinidad,
pero sí hay un modelo que es el que tiene valor
en la sociedad en la que vivimos.
No es un modelo estable, como decía Conner,
sino que es un modelo que se va adaptando a los tiempos
y que en cierta manera
lo que quiere es no perder la hegemonía.
Aunque cambie algunos elementos de esa hegemonía,
la hegemonía sigue estando muy presente.
Y esa masculinidad hegemónica hay que demostrarla
continuamente especialmente cuando un igual,
o como dice Celia Morós, cuando alguien de la fratría,
del grupo de iguales, la ponga en duda.
Pero claro, ahora estamos viendo que esa demostración
también de la masculinidad no solo se hace delante de la fratría,
sino que también hay una ciberfratría que está ahí esperando,
que está ahí.
Esperando que tú cuelgues un vídeo o que tú hagas una manifestación
o que tú hagas un reel en el que le des el mensaje
para reconocerte como un igual o como no igual.
Y aquí viene la frase del millón que supongo
que todas y todos conocemos que es la de no hay huevos de hacer esto
y por tanto de demostrar esa masculinidad.
Como decía, hemos avanzado mucho en los modelos de masculinidad,
ya no tenemos este tipo de modelos,
pero en todos los modelos siempre el elemento
de la demostración sexual ha sido un elemento clave
de la masculinidad.
Fijaros que a veces nos planteamos,
o yo a veces si cerrase los ojos
cuando escucho algún podcast sobre hombres de alto valor
o estos podcasts que ahora están muy presentes en internet
sobre lo que debe ser un hombre de verdad,
si cierro los ojos muchas veces me creo
que estoy en otra época histórica.
Y eso, por ejemplo, nos lo dan perfiles
como el de Jan Bin,
que bueno, este y otros tantos, R. Tauler,
de estos tenemos muchísimos para investigar,
pero al final lo que hay que ver en este tipo de perfiles,
primero es la incidencia que tengan, después cuáles son los vídeos,
a veces cuando hacemos una etnografía digital feminista
o una etnografía digital.
En torno a las desigualdades o a la misoginia,
yo creo que tenemos que estructurar mucho la investigación.
¿Por qué?
Porque las redes sociales se mueven mucho,
los relatos se mueven mucho, cambian.
Entonces tú puedes decir, oye, pues yo he observado determinados
perfiles o determinados vídeos, en este momento determinado,
con esta duración, tenían tantas visualizaciones.
Tenían tantos comentarios, la mayoría eran comentarios a favor
o en contra, o estos son los comentarios que más
hilos han provocado dentro de las redes sociales,
pero en el fondo este tipo de perfiles de masculinidad
lo que defienden es que con el feminismo
los hombres están en riesgo.
Y está en riesgo la esencia de la masculinidad,
eso es lo que pone en riesgo todo el tema
de las políticas de igualdad.
¿Cómo se materializa ahora la masculinidad
o esa demostración de la sexualidad en las redes sociales?
Pues lo que estamos detectando
son generalmente tres modelos de masculinidad y muchos más,
pero estos son los que más incidencia tienen.
En cuanto a visualizaciones, en cuanto a mensajes,
en cuanto a identificación de código.
Y estamos viendo a los que se conoce como el mundo de los Jimbros, que son
todos los perfiles que trabajan,
la importancia de que los hombres tengan una estética,
una fortaleza.
No estamos hablando de la misma estética
que hablábamos con la cosmeticorexia de las chicas.
Estamos hablando de la fuerza, del gimnasio, de la cultura,
de la cultura de los esteroides, de la cultura del gimnasio,
de lo que hablan los chicos desde ahí.
Eso serían los gymbros.
Y ahí tenemos un referente que va cayendo,
que es Amadeo Yado,
y que si trabajas con adolescentes te sale en muchísimos de los vídeos.
Después tenemos otro perfil que serían los criptobros,
que son aquellos grupos o aquellos perfiles de chicos.
Que le están vendiendo la idea a otros chicos
de que tienen que tener dinero, de que un chico de alto valor
es el que tiene dinero y que tiene bienes,
y que si tú no tienes ni fortaleza ni dinero,
no eres un hombre de alto valor.
Claro, tú dices, a lo mejor un hombre de 40
o de 50 años no se siente tan influenciado por esto,
pero cuando estamos hablando de que una criatura de 10 años
empieza a ver este tipo de vídeos, empieza a ver este tipo de mensajes,
también podemos interpretar el impacto en sus vidas
y en su desarrollo.
Lo del CryptoBrow,
fijaros si es curioso que la semana pasada,
el lunes, yo estuve en una intervención también
con adolescentes de tercero de la ESO,
que había como cuatro grupos,
y cuando estábamos hablando de todos estos perfiles,
hubo un chico que levantó las manos y me dice.
Bueno, Carmen, qué malo tiene poner,
fijaros qué frase, en 13 años,
qué malo tiene poner tu dinero a trabajar, ¿no?
Poner tu dinero a trabajar.
Si nosotras y nosotros nos vamos a perfiles de criptobros,
es la frase.
Tenemos que poner nuestro dinero a trabajar.
Claro, yo lo que les digo es, tú tienes 13 años.
Es decir,
lo primero es que no puedes entrar en este mundo de las criptomonedas,
no puedes entrar en el mundo del juego online,
pero lo que te están diciendo los vídeos es que lo hagan, ¿no?
Y esto está muy unido a reivindicar un perfil de masculinidad
que es el que se conoce como el MDLR o el men de la rue,
el hombre de la calle, que es esa idea que va muy centrada
a los chicos de clase obrera
o de clase en zonas con necesidad de transformación social,
esa idea de tú tienes que salir de ahí,
tú tienes que tener dinero, tienes que tener fuerza,
tienes que luchar por tu mejor versión.
¿Esto cómo influye?
Solo observar centros educativos, estéticas,
formas de hablar, vemos cómo ha encajado este tipo de modelo
en los chicos más adolescentes
y cómo esto también nos lleva a una narcoerotización, chico duro,
vida difícil, que busca chicas que lo salven.
De esto tenemos muchísima investigación,
Y en las últimas investigaciones que hemos hecho sobre violencia de género
en la pareja hemos detectado que ese perfil del chico difícil,
que ha estado metido en muchísimos problemas
y que sale de ahí, pues necesita una chica que esté
acompañándolo.
En el fondo, esto sería de nuevo,
si antes decíamos que en las mujeres era volver al imperio del agrado,
aquí sería volver otra vez al imperio del dominio,
que estamos hablando de cuestiones que llevamos.
Pues bueno,
que hace unas décadas que parecía que se estaban desestabilizando,
no desapareciendo porque bien lo sabemos, pero sí desestabilizando
y entonces el imperio del dominio se basa en cómo las redes sociales
y los espacios digitales vuelven a la idea
de que los hombres tienen que dominar en lo relacional, en lo sexual,
en lo doméstico y en el tema de la fortaleza,
de los gimnasios low cost, esto es otro fenómeno,
el de los gimnasios low cost la cultura del gimnasio low cost,
sería otro trabajo fin de máster
un TCM muy interesante ver.
Cuánto han aumentado las matrículas de menores en gimnasios
en los barrios y en los pueblos, ver cuántos días van y ver
y hacer entrevistas in situ en estos espacios
para ver la cultura que se desarrolla dentro de ese mundo del Jimbró.
Claro, esta es la presala,
la antesala para que llegue la pornografía.
No es porque la provoca, sino que al final,
antes de que llegue la pornografía, las criaturas ya vienen
con un proceso de porno-socialización.
Antes de que llegue la pornografía, han visto stickers pornográficos,
han visto memes pornográficos,
han visto contenido o imágenes pornográficas
que no tienen por qué irse a una web a consumirlas,
sino que se han compartido en grupos de WhatsApp o en grupos de clase
o de algún videojuego que también estamos detectando especialmente
en los chicos.
Cuando hablamos de la pornografía, de esto hay
muchísimas investigaciones al respecto,
ya tenemos muchísima ciencia al respecto sobre ello
y de todas estas investigaciones
lo que podemos resumir son estos nueve aspectos.
El primero es que la edad media de comienzo es entre los 12
y los 13 años,
aunque las chicas más tarde.
Es cierto que hay personas, generalmente chicos,
que consumen a partir de los 8,
pero estamos hablando de una edad media.
En la mayoría de los casos esta pornografía no se busca,
sino que les llega.
Como decía, no hay una criatura que diga voy
a buscar porno si no me ha llegado un vídeo,
un enlace, un exíguero o un meme.
En torno a dos tercios de la adolescencia
y la juventud consume pornografía, mayor en chicos que en chicas,
en su mayoría de manera individual.
La finalidad, aquí tengo yo mi discrepancia,
porque en casi todas las investigaciones apuntan
que los chicos la consumen.
Con fines de masturbación y las chicas con fines
más de curiosidad sin embargo yo creo que aquí hay un sesgo
que tiene que ver con el miedo de las chicas a afirmar
que también no pueden llegar a consumir por masturbación
por todo lo que conlleva que te digan cuatro letras que te pongan
en un espacio de vulnerabilidad o de chica no decente.
Casi la mitad de la adolescencia y la juventud
afirma que ve demasiada pornografía y que le cuesta disminuir
el consumo.
En torno al 20% tiene determinada adición con la pornografía.
Un tercio afirma que la pornografía influye en sus prácticas sexuales
y en la reproducción de la violencia.
Y más de la mitad de nuestra adolescencia
y juventud sostiene no haber recibido educación sexual
y piensa que sí sería un elemento importante
para frenar los efectos de la pornografía.
Estas serían las voces también de la adolescencia
en cuanto a cómo impacta la pornografía en sus vidas.
Claro, al final decimos
que las chicas también consumen pornografía,
pero el mensaje de la pornografía, cuando lo observamos,
lo que vemos es que el mensaje de las chicas
es un mensaje de objetos de deseo y el mensaje de los chicos
en la pornografía o lo que la pornografía les devuelve
es que ellos son sujetos con derecho a ser deseados.
Independientemente, lo hemos visto en la última investigación,
de la orientación del deseo que tengan.
También hemos visto este tema en chicos gays.
Esta es la investigación que estamos a punto de colgar ya,
el porno nos ha robado la sexualidad.
Y esta con Laura Pavón Benítez.
Y este sería el vídeo, el corto previo que lo tenía
en la página web de Páginas Violetas.
Tras la pantalla, que sería un poco
como el inicio del impacto de la sexualidad en menores.
¿Qué hemos visto en esta investigación
a grandes rasgos?
Una de las chicas nos decía en las entrevistas,
no quiero ver porno porque lo he sufrido a diario,
detecto qué tipo de pornografía consume un chico
por aquellas prácticas que me pide, y esto ha sido algo que no.
No nos esperábamos tanto impacto o tanta conciencia por parte
de determinadas chicas sobre qué impacto tiene en los chicos
ese consumo.
¿Qué más provoca?
Pues bueno, provoca, y lo hemos visto,
que niega la erótica
y el mundo de los afectos porque no está,
estigmatiza y fragmenta los cuerpos o invisibiliza,
en la mayoría de los casos, los métodos anticonceptivos.
Nos dice el Ministerio de Sanidad.
Que tenemos un aumento considerable
de las infecciones de transmisión sexual en nuestro país.
Esto tiene que ver con la negatividad y la no presencia de campaña
y de trabajo en relación a los métodos anticonceptivos.
En cuanto a la negación de la erótica,
pues aquí lo que vemos es que la pornografía no la refleja,
por tanto, muchas veces chicos y chicas
creen que la sexualidad es determinadas prácticas concretas
y que la erótica forma parte de otro juego que no tiene que ver
con una relación sexual concreta.
En cuanto a la estigmatización de cuerpo,
pues es que lo hemos visto también muy claro
cuando le preguntábamos, bueno, ¿y qué tipo de pornografía consume?
Bueno, me gustan las de negras, gordas, peludas,
Y dices, tienen como categorías, ¿no?
¿Y cómo impactan esas categorías después a la hora de erotizar
a las mujeres siendo un chico hetero en este caso?
Y te decían algunos, es que claro,
si yo consumo muchos vídeos de chicas gordas
o consumo muchos vídeos de chicas asiáticas,
yo veo una asiática o veo una gorda,
Y de alguna manera mi erótica, mi sexualidad va para eso
que yo he consumido en la pornografía.
Y en definitiva
lo que nos han contado en todas las entrevistas es que la pornografía
influye muchísimo en el tema del no consentimiento
o de la invisibilidad del consentimiento sexual
en las relaciones.
Y otra de las cuestiones que nos ha llamado mucho
la atención es que todas las chicas heterosexuales,
que no han participado todos heterosexuales,
también había bisexuales y lesbianas,
pero todas las chicas heterosexuales
y las lesbianas y las bisexuales que habían tenido relaciones con chicos,
todas nos decían que en sus prácticas sexuales,
las que habían tenido, prácticas como asfixiar
o estrangular, escupir, golpear, tirones de pelo
o un lenguaje degradante era lo común.
Era como, pero bueno, esto está pasando,
pasa de manera puntual, no, no, esto se da
en casi todas las relaciones que yo he tenido, me decían una y otra
y otra, esto son prácticas bastante normalizadas en nuestra edad.
Y estas prácticas muy normalizadas,
que aquí no me voy a centrar, pero sí que quería dar algún apunte,
En otra de las cuestiones que nos ha salido
en esta investigación y es la violencia silenciada,
porque yo no la había investigado hasta ahora,
que hemos encontrado en los chicos gays.
Hemos entrevistado a varios chicos gays para ver un poco
el impacto que tiene la pornografía en sus prácticas sexuales.
Lo que hemos visto
es que previo a la pornografía lo que hay es, pues bueno,
como la homofobia que tenemos en la sociedad y la impunidad,
invisibilidad de la homosexualidad en determinadas edades conduce
a chicos a buscar relaciones sexuales o relaciones afectivas
fuera de lo que es su entorno de presencialidad.
Y ahí es donde hemos encontrado en los tres casos
la influencia de Grindr, de la red social que se supone
que es una red para establecer contacto con otros chicos
pero que al final es una red básicamente
por lo que nos han contado muy centrada en relaciones sexuales
que a veces incluso todos los chicos que hemos entrevistado,
los tres chicos sin conocerse nos contaban los mismos relatos
de violencia una normalización de prácticas sexuales
que ellos no querían pero que interpretaban que era
lo que había que hacer porque era donde estaban y si a todos los chicos
lo hacen yo también lo tengo que hacer.
Y hemos visto, por ejemplo,
todos ellos nos decían que lo primero que hicieron en este comienzo
de sus relaciones afectivas sexuales era, cuando tú eres de un pueblo
o de un barrio en el que no.
Has comentado a nadie que eres un chico gay,
pues lo que hacían es meterse en Grindr
y quedar con alguien.
Y dentro de Grindr ponían, soy chico,
16 años o la edad que pusiera, y ponían características
como activo, pasivo o versátil.
Activo, pues bueno, me gusta más la penetración.
Pasivo, asumo la penetración.
Y versátil, me puedo poner en los dos lados.
Bueno, pues los tres nos comentaban que al ser chicos
que no tenían experiencia sexual, lo que habían hecho
es ponerse chicos de tal edad pasivos.
Y bueno,
pues las primeras experiencias que han tenido sexuales
eran con hombres mucho más mayores que ellos,
que podían triplicarle la edad
y como dentro de esas relaciones sí que han visibilizado,
vivido y sufrido violencia sexual de manera
muchas veces muy extrema, ¿no?
No hemos encontrado esto con las chicas lesbianas,
no nos hemos encontrado este tipo de violencia sexual
con las chicas lesbianas.
¿Y qué datos tenemos en relación a todo esto que os estoy hablando?
¿Con qué datos jugamos para ver que la violencia es menor de edad?
Pues bueno, los datos.
Hace un año y pico salía en la encuesta europea
de violencia de género, que se hizo en 2022 y se publicó en 2023,
y aquí tenemos un dato de otro tipo de violencia
que sigue estando muy invisibilizado,
que es la violencia que ocurre en la etapa de la infancia,
generalmente en el ámbito de la familia
o del entorno más cercano.
Y aquí tenemos también un melón.
Que sería importante investigar los años que tardan las víctimas
en denunciar la violencia,
investigar cuáles son las estrategias de manipulación,
cuáles son las edades que tienen mayor factor de riesgo,
dónde están situados los elementos que pueden ser factores de protección
para estas menores y estos menores.
También tenemos el informe de la Fundación ANAR,
que también advierte que en los últimos años
están aumentando las llamadas de teléfono
tanto de violencia de género como de violencia sexual
en adolescentes.
Estamos viendo también los datos en cuanto a las denuncias
en nuestro país de violencia sexual,
que se cerró con 21.825 en 2023.
Estamos a la espera de 2024.
Pero que al final lo que vemos
es que mayoritariamente las víctimas son en un 86% chicas
y en un 14% chicos.
¿Y detrás de este 16 y este 14
qué vemos?
Pues lo que vemos mayoritariamente
es que casi un 43% de todas las víctimas de violencia sexual
que denuncian en nuestro país son menores de edad
y si apuntamos ya al grupo de chicos
que os decía ese 14% pues lo que vemos
es que en la inmensa mayoría los chicos habían sufrido
esa agresión sexual
cuando eran menores de edad en aquella franja
que va de los 0 a los 13 años.
También hemos visto en los últimos años
cómo han ido aumentando las denuncias,
no sé si las agresiones en sí,
pero sí las denuncias en cuanto a delitos sexuales múltiples,
agresiones sexuales múltiples, que es cierto
que no representan un porcentaje enorme
en relación al resto de agresiones,
puesto que representan en torno al 4% del total que se denuncia,
pero sí es interesante ver detrás de todos estos datos
que estáis viendo aquí, de esta.
Barras que veis aquí, de este gráfico de barras.
¿Qué hay detrás?
¿Qué datos hay?
Pues bueno, el Ministerio del Interior
sacó hace apenas un mes este informe en el que hace un análisis
de cada uno de los casos de agresiones sexuales múltiples
que se han denunciado en los últimos años
para hacer un poco una radiografía de lo que se encuentra.
Y es interesante porque en la radiografía nos dicen
que de todo lo que se ha denunciado el número de agresores
oscila entre los 2 y los 15 agresores por agresión,
que el 40,8% son agresores conocidos.
Que tres de cada cuatro no tiene antecedentes,
que la edad media.
Es de 23 años,
es decir, mucho menores que el resto de agresores sexuales
que están en torno a los 38 años de media,
que uno de cada tres agresores es menor de edad
y el último dato que me parece muy relevante es el siguiente,
que nos abre otras preguntas para TCM
y para otras futuras investigaciones.
Nos dice el informe que conforme aumentan el número de agresores,
disminuye, no, conforme aumenta el número de agresores,
disminuye la edad, ¿vale?
Entonces, cuando más nos acercamos a 10, 12, 15,
es ahí donde nos estamos encontrando generalmente menores de edad.
Y aquí hay que plantearse
qué pasa, qué influencia tiene la pornografía,
qué influencia tienen las redes,
qué influencia tienen los discursos negacionistas,
los nuevos mensajes de lo que es un verdadero hombre.
Todo esto tendríamos que investigarlo y tendríamos que tener hipótesis
contrastadas de cómo influye.
Paso esto rápido porque quería también contaros
cómo los ciberdelitos sexuales también es otro fenómeno
que está aumentando las denuncias en nuestro país
y cómo dentro de esos ciberdelitos sexuales podemos observar
de nuevo cómo las y los menores, pero especialmente las chicas,
son protagonistas.
El 85% de las denuncias que se hacen de ciberdelitos sexuales
en nuestro país.
Están protagonizadas por menores, especialmente en aquellas franjas
que van de los 0 a los 13,
que si acortamos un poco, pues tenemos que ver que a los 0
no va a haber a los 1 o a los 2,
sino que se concentran de los 10 a los 13 años.
Esos son, como desde quinto de primaria a segundo de la ESO,
las etapas en las que se identifica mayor factor de riesgo
para sufrir agresiones sexuales.
Y estos son un poco
los ciberdelitos que más se denuncian.
Sabéis que, por poneros un ejemplo de esto,
hace 10-12 días se ha aprobado en nuestro país
el nuevo Pacto de Estado contra la Violencia de Género
y dentro de ese Pacto de Estado contra la Violencia de Género
sí se ha incorporado una vertiente prioritaria
que es la violencia que ocurre en los entornos digitales.
¿Por qué?
Porque cada vez la estamos viendo más
y porque.
Cuando estamos investigando un tipo de delito,
surge otro.
Y el último delito que más impacto está teniendo
y que también está recibiendo bastantes denuncias en nuestro país
son los desnudes o los desnudos con inteligencia artificial.
Cómo la herramienta.
De la inteligencia artificial,
pues también está siendo utilizada para ese ejercicio de la violencia
y como cada vez tenemos, no lo tengo aquí,
pero cada vez tenemos más denuncias y en este año, en lo que va de año,
ha habido ya varias denuncias de chicos, chicos varones menores
de edad que han hecho imágenes e incluso vídeos pornográficos
a través de dispositivos móviles con aplicaciones que son fáciles
de manejar y claro,
aquí el problema es que no se detecta que eso sea una forma de violencia
porque interpretan que bueno, esto es un juego
y esto es lo que me permite la aplicación pero esto ya sabemos
que no es de verdad pero sí tiene un daño
en las chicas que lo sufren, que es lo que hemos investigado también
con el trabajo que pasó muy rápido de Save the Children.
Si nos vamos al objetivo de la ley del solo sí es sí,
que la tenéis un poco aquí, la ley orgánica,
dice que el objetivo principal es la garantía
y la protección integral del derecho a la libertad sexual
y la erradicación de todas las formas de violencia.
Habla mucho e insiste mucho en el ámbito de la prevención.
Pero también existe mucho en el ámbito de la identificación,
la valoración y la reparación del daño.
Y cuando hablan del daño de la violencia sexual,
hablan de tres tipos de daño.
El daño físico, el daño emocional y psicológico
y el daño social o el impacto en la vida diaria,
que es lo que ahora hay una trabajadora social, Marta Simón,
que lleva muchos años trabajando el daño social
en las mujeres víctimas de violencia de género adulta
y nosotras lo que hemos hecho en este trabajo
y lo que queremos seguir investigando es el daño social
que sufren las menores de edad ante cualquier delito sexual,
especialmente los delitos tecnológicos.
¿Por qué?
Porque estamos atendiendo a esas denuncias
y esa intervención con chicas
y estamos viendo que dejan de ir al instituto,
que.
Tienen problemas con conseguir el curso,
incluso algunas se cambian de centro educativo,
se cambian incluso, hemos visto casos
en los que se mudan de pueblo o se van de su pueblo
de vivir y claro, o tienen un rechazo por parte de su entorno,
las amistades las ponen en duda, la gente las mira y ese daño social
que la ley nos dice que tenemos que evaluar
para repararlo, Tenemos algunas complicaciones
para ello, que es lo último que os quiero comentar.
En la primera fase que nos dice la ley,
identificar el daño, aquí es un proceso muy complejo
porque falta muchas veces mucha investigación completa.
Contextualizada y relatada.
Claro que tenemos investigaciones cuantitativas
muy interesantes, datos de fuentes oficiales,
pero tenemos que seguir investigando y centrándonos en lo cualitativo
porque el relato da mucha información sobre lo que ocurre.
En el ámbito de las tecnologías, que es lo que también pasa,
que cuando investigamos un delito, como os comentaba antes,
pues está ocurriendo otro.
Y siempre andamos investigando a posteriori del impacto
que tienen.
Hay muchas formas de violencia sexual que están muy normalizadas
y que, por tanto,
ni las propias víctimas las identifican.
En la parte de valoración nos dice la ley que hay que valorar
todos los tipos de daño.
Ahora bien, lo que encontramos es que.
La herramienta con la que se está valorando el daño
de una agresión sexual generalmente es la herramienta
de los accidentes de tráfico.
Claro, si tú miras la herramienta de los accidentes de tráfico
y ves cómo evalúan el daño, pues te dicen puntos de sutura,
días de hospitalización, pero ahí ni está el daño emocional,
ni está el daño psicológico muchas veces,
ni muchísimo menos está el daño social,
por tanto.
Nosotros ahora hemos pedido un proyecto para diseñar una especie
de borrador de herramientas, de instrumentos,
que empiece a valorar ese daño social solo en la franja de adolescentes.
Otro de los apuntes que nos han dicho en el informe de silenciadas
las y los protagonistas y profesionales es que hay
que mejorar los informes de vulnerabilidad.
Porque es muy importante ver en esos informes de vulnerabilidad
la valoración del daño en función del impacto que pueda tener
y de la vulnerabilidad que tenga una víctima.
Y después es fundamental que conozcamos todo lo que.
Lo que recoge tanto la LOPIVI,
la Ley Orgánica de Protección a la Infancia
y a la Adolescencia Frente a las Violencias
,
porque es una ley bastante importante y bastante poco conocida,
y lo que advierte también el Estatuto de la Víctima
o la Ley 10 barra 2022, la ley del solo sí es sí que se conoce.
Porque otra de las problemáticas
es que cuando trabajamos con adolescentes,
la mayoría de la adolescencia
desconoce la legislación al respecto de adolescentes.
La desconoce, no sabe que, por ejemplo,
si tienes 16 años y has sufrido una agresión sexual,
en el reconocimiento forense puedes entrar con aquella persona
que tú establezcas.
Desconocen que la LOPIBI.
Que establece que existan, pues bueno, o Casas Barnajús
o, a ver si me acuerdo, Cámara Gesell en los juzgados para que las víctimas
no tengan que coincidir en ningún espacio con los agresores
y, en última instancia,
con el tema de la reparación, que es lo último que os comparto,
Pues claro, ¿qué nos dicen las y los profesionales?
Que lo que no se identifica,
aquellas violencias que no vemos como violencias,
que no advertimos como violencias,
difícilmente vamos a valorar el daño que han sufrido
y difícilmente vamos a repararlo porque no somos conscientes
de que ese tipo de violencia ocurre o de que ese tipo de violencia
causa daño.
La reparación en las víctimas, esto se ha hecho también
mucho hincapié, no puede ser generalizada
porque hay que escucharla.
Fijaros cuando.
Trabajábamos con chicas y con las profesionales que dicen,
es que hay muchas chicas que le dicen,
bueno, esta es la respuesta judicial ante tu agresión sexual.
Y le preguntan a una víctima menor, ¿a ti qué te parece?
Y entonces muchas chicas dicen, vale, eso está bien,
pero a mí me hubiese venido mejor.
Que él hubiese ido al instituto o hubiese ido a mi pueblo
y hubiese reconocido lo que me ha hecho.
Porque para mí, en mi reparación del daño,
es más importante el reconocimiento de lo que me ha hecho que seis meses
en un centro de reforma o con otro tipo
de medidas cautelares.
Digo esto porque no quiere decir que no haya una responsabilidad
ante un hecho delictivo, pero sí hay que escuchar a la víctima
sobre qué sería para ella una reparación integral del daño.
La reparación económica,
que también se establece en la ley del solo sí es sí,
es muy insuficiente muchas veces porque, claro,
si no valoras todo el daño causado por una agresión sexual,
¿cómo vas a valorar económicamente cuál es la reparación de ese daño?
Cuando hemos visto el caso de Dani Alves,
ahí ha habido una reparación económica,
pero ha habido una reparación económica en el momento
en que va desde la agresión hasta la sentencia de ese juicio.
Pero a posteriori no hay una evaluación total.
O un seguimiento de cómo está siguiendo esa víctima
o qué daño sigue perviviendo en esa chica el hecho de haber
sido agredida sexualmente.
Y bueno, el daño se identifica y valora muchas veces,
como os digo, a largo plazo y yo creo que aquí tenemos
que hacer especialmente instrumentos de valoración e indicadores
mucho más precisos que realmente recojan.
¿Qué tipo de violencia existen?
¿Qué daños causa ese tipo de violencia?
Y escuchar a las víctimas en cuanto a la reparación
de estas violencias.
No sé si he sido muy rápida, que yo voy así como con mucha bala,
pero sí que os quería contar porque creo que el informe,
al menos a nosotras, el informe de 6 de Chile nos ha dado
como muchas pistas en cuanto a qué tenemos que hacer
en los próximos años.
A lo que estipula la ley o al marco normativo y legislativo que tenemos,
porque la amplia mayoría de la gente adolescente no conoce,
también digo la gente adulta y la gente joven,
no me voy a quedar solo en adolescentes,
desconoce lo que pone la ley,
lo que se pide cuando hay un proceso judicial,
los derechos que tienen las víctimas en ese proceso judicial
y el establecimiento de unas garantías que no las revictimicen
y que no las conviertan en.
Que al final, como decían muchas profesionales,
una de las cosas que son más duras cuando trabaja en estos temas,
Carmen, es que cuando las chicas denuncian y cuando estás
en todo el proceso judicial, forense y demás, hay muchas de ellas
que al final te dicen, si lo llego a saber,
no hubiese denunciado.
Y esto también es algo que nos debe hacer reflexionar, ¿no?
Cómo un proceso judicial que se supone que se hace
para una reparación integral del daño,
para una reparación parcial del daño y que va a proteger a las víctimas,
aunque protege la inocencia de los agresores
hasta que no se demuestre lo contrario,
cómo al final cuando hay una sentencia ellas no sienten
que su daño esté reparado con una sentencia judicial, ¿no?
No sé qué os parece, si queréis
que nos centremos en alguna de las cosas que he hablado,
porque al final todo forma parte de un mismo contexto, ¿no?
Muchas gracias, Carmen.
Pues no sé si Eva o alguna de las estudiantes,
tenemos también a algunas docentes también del máster,
si quieren tener alguna duda, alguna consulta.
Yo sí que te quería preguntar, porque has comentado
que te ibais a publicar en la asociación Páginas Violetas,
una de vuestras últimas investigaciones.
No estoy segura si te he entendido bien,
si era un vídeo o.
No, el vídeo ya está, Ana.
Lo vamos a publicar en la investigación.
La investigación.
Sí, que hemos investigado, han sido 29 entrevistas en profundidad.
Entonces estamos a punto ya de.
De publicarlo.
Sí, porque ya se están haciendo los últimos retoques
de lo que es maquetación, que sabéis que también lleva su tiempo
y en el momento en el que esté.
Pero para mí ha sido un trabajo bastante interesante,
que junto con el trabajo de.
De silenciadas, pues bueno,
al final te pone ahí un contexto de todo lo que nos queda,
de todo lo que hay, pero también todo lo que nos queda.
A veces cuando llega una estudiante
y te dice, es que no sé qué investigar, dices,
hay tanto que investigar, hay tanta.
Yo creo que ahí lo que tenemos que ser cada vez más
es más concreta.
Es decir,
es tan compleja las manifestaciones de las violencias machistas
en la actualidad que tenemos que ser concretas
en cuanto a la edad, al contexto,
al ámbito donde vamos a investigar.
No es lo mismo el ámbito presencial que el digital,
no es lo mismo tener 15 años que 45.
No es lo mismo un entorno rural
que urbano, no es lo mismo ser migrante que no ser migrante,
porque también estamos viendo cómo eso es un factor.
La clase social también es un factor
a tener en cuenta cuando hablamos de violencia de género
o de violencia machista.
¿Y qué otras recomendaciones darías a una persona que quiere empezar
un TFM en este ámbito?
Aparte de concretar, ¿qué otras recomendaciones
les darías para comenzar?
Fíjate, yo creo que la recomendación principal es sentarse en un folio
y hacerse muchas preguntas de investigación.
¿Qué me interesa?
¿Qué veo yo por lo que he leído, por el interés que tengo,
por lo que he visto en el máster en cuanto a teoría?
¿Por dónde quiero tirar?
Una vez que yo tenga un poco el hilo,
yo lo que haría ahí es una búsqueda bibliográfica,
porque me he encontrado que a veces te vienen con un trabajo
o con una idea súper estructurada,
de esto es lo que quiero investigar.
Y digo, ya hay muchas investigaciones sobre esto.
Es decir, que tu pregunta la tienes que afinar más
porque ya está respondida de alguna manera
en otras investigaciones.
Pregunta de investigación,
esa pregunta de investigación con un objetivo
y hacerte como una especie de esquema.
Yo una de las cosas que le pido, arte un esquema, arte hipótesis
en el caso de que quieras trabajar un trabajo de campo
en el que utilices hipótesis, ve dentro de la pregunta,
porque a veces queremos hacer investigación empírica
o trabajo de campo con una pregunta.
De investigación que no requiere evidencia empírica.
A mí había una alumna hace poco de TFG que me decía,
yo lo que quiero es hacer un trabajo de investigación
para concienciar a la adolescencia sobre la violencia.
Digo, no.
Para concienciar a la adolescencia sobre la violencia
tiene que hacer un trabajo de intervención.
Pero no de investigación,
la investigación tiene que ver con conocer,
con buscar, con argumentar,
con esto, pero no tiene que ver con concienciar,
la conciencia viene por otro lado, ¿no?
Yo creo que eso es muy importante y después,
cuando ya sabemos esa pregunta, hacerte una carpeta muy interesante
que vaya recogiendo las principales aportaciones teóricas
al respecto, las principales investigaciones
y después hay otra carpeta que cuando trabajamos de violencia
a veces la gente se olvida y a mí me parece fundamental.
Y es una carpeta de marco normativo y contextualización.
Porque tú tienes que investigar qué estudios
y qué investigaciones científicas y académicas tenemos al respecto,
pero también tienes que ver esa parte normativa y jurídica que acompaña,
porque al final esto se complementa, hay que trabajar también
la contextualización.
Muchas gracias.
No sé si tenéis alguna otra consulta.
Yo sí que estaré pendiente cuando se publiquen en la página web
y lo pondremos ahí.
Y lo compartiremos en el matcher.
Tenemos ahí, ya sabéis,
el foro de noticias en el curso virtual general,
donde igual que compartimos unas becas o premios,
etcétera, o información de interés,
intentaremos ponerlo ahí porque yo creo que es relevante
también dar difusión de las investigaciones que se hacen.
Bueno, yo buenas tardes.
Solamente quería saludaros y darte las gracias, Carmen.
Me ha parecido extraordinario tu propuesta,
ha sido súper clara.
Creo que además para las alumnas y alumnos del máster
les va a venir muy bien y además das claves muy interesantes de cuestiones
a abordar.
Entonces, solamente quería saludarte y darte las gracias,
de verdad.
Muchas gracias, Sandra.
Sí, también quería un poco enfocarlo por ahí,
porque estamos ante un máster que es de estudios de género,
que una parte de los estudios de género
tiene que ver con la investigación de las violencias,
y hemos avanzado y hemos hecho mucha investigación al respecto,
y yo creo que estamos en un momento en el que nos tenemos que sentar
y ver cuáles son las nuevas líneas,
y siempre teniendo en cuenta el contexto, la clase,
la edad, Ahora mismo, si te presentan un trabajo de investigación
de violencia en adolescente y no te hablan de tecnología,
a mí me chirría porque es que están presentes
todo el rato para lo bueno y para lo no tan bueno.
Animamos también a las personas que vais a ver el vídeo,
que si tenéis alguna duda, alguna consulta,
pues nos las hagáis llegar porque sabemos que es complicado
a veces seguir las sesiones en directo.
Es verdad que intentamos hacer muchos seminarios, unos de mañana,
otros de tarde, etc.,
pero vamos que.
Cualquier consulta la recibimos y la trasladamos a Carmen.
Gracias Rocío, Eva, no sé si vosotras estáis por ahí
y veis estas cosas.
Sí, o por el chat,
si tenéis alguna consulta lo podéis plantear también por el chat.
Carmen, ¿crees que está influyendo ahora
que hay más concienciación, sobre todo en las familias,
de cómo afecta tener un teléfono móvil a una edad muy temprana,
que de hecho se habla del pacto de familias,
de retrasar?
Claro, todavía es muy pronto porque es muy reciente estas ideas.
¿Pero vais notando en vuestras investigaciones que esté afectando
que ya hay menos móviles o que se retrasa un poco la edad?
Esto también tiene una clave de clase social muy concreta.
Estamos viendo que depende del contexto en el que analices el móvil
también o la presencia del móvil.
Yo lo que estoy haciendo es un experimento muy gracioso
con el alumno de secundaria.
Y yo les planteo, a partir de tercero o cuarto
de la ESO, les planteo imaginaros que tenéis 30 años
o 35 y tenéis un hijo y una hija o un hijo
y una hija o lo que sea, un niño o una niña.
¿A qué edad le daríais el móvil?
¿A qué edad le daríais un smartphone?
Y es curiosísimo porque ¿sabéislo que más se repite que es?
A partir de los 16 o los 18 años.
Y le digo, tú que tienes 16, me estás diciendo
que si tuvieras un hijo o una hija,
le darías el móvil y yo les planteo,
¿a qué edad te lo dieron a ti?
Y estamos viendo que en una inmensa mayoría,
a partir de sexto de primaria primero.
Pero sí estoy viendo que cuando me voy a centros educativos,
que son aquellos encajados dentro de lo que aquí se conoce
en Andalucía como zona de necesidades de transformación social, ¿no?
Si estoy viendo que tienen el móvil desde un año
o dos antes que otro tipo de contextos sociales.
A lo mejor estoy hablando de cuarto de primaria en adelante.
Claro, un móvil en cuarto de primaria con 10 años, pues bueno.
Cuando tienen 14 años ya han vivido muchas cosas con ese móvil
y casi han aprendido a base de tener malas o buenas experiencias.
Yo sí que estoy insistiendo mucho en que cuando me llaman,
a lo mejor he tenido la ocasión este año
de participar en dos grupos de trabajo del Parlamento,
Yo insisto mucho en que hay que ponerse de acuerdo
que las familias tienen ese grupo del pacto con el móvil,
que me parece fundamental, pero creo que también hay que tomar medidas,
no medidas a nivel autonómico,
pero sí medidas a nivel estatal y a nivel europeo
de qué hacemos y están viendo nuestras y nuestros menores.
Porque bueno, la pornografía le está llegando,
le está llegando el juego online, le está llegando la pederastia.
Donde se están denunciando más casos de pederastia en los últimos meses,
en los últimos años, es en Roblox.
Que es como un espacio de videojuegos donde juegan menores de 12 años,
básicamente.
Y están jugando desde los 8, los 9.
Claro, hay muchas familias que desconocen
que cuando su criatura está ahí, también puede tener un riesgo, ¿no?
Eso no significa que yo sea ese posicionamiento de no pantallas,
pero yo creo que el tema de un instrumento tan potente
como es un móvil o como una tablet a una criatura con 10 años, 12 años,
me parece complejo.
14 años me parece complejo, de verdad os lo digo.
Si es que lo que os digo es que estoy preguntando,
y yo me he alumnado de grado, que tienen 18,
también se lo pregunto a todos los cursos,
Decidme a qué edad.
Y me acuerdo de un alumno que me dijo a principio ahora del cuatrimestre,
me dijo, yo le he reivindicado a mi madre que me dieran el móvil
tan temprano.
Es decir,
como algo que me lo había dado demasiado pronto.
Me lo deberían de haber dado más tarde.
Fíjate, chicos y chicas pidiendo límites en cuanto al móvil.
Y dices, jo, no les escuchamos.
Mi alumnado de la universidad,
que son de pedagogía, educación social,
sociología, te dicen, yo hasta los 16 mínimos no lo daría.
Y dices, bueno, tú tienes 18, 19, ¿no?
¿Por qué no lo daría?
Busca los argumentos, ¿no?
Por todos los peligros, por todos los riesgos,
porque nos pasan cosas y no las decimos, no las callamos.
Hay muchas cosas que la familia y la gente adulta
o el profesorado desconoce porque las criaturas que las sufren
no las comentan.
Y el mundo, fíjate,
otro TFM interesante es hacer un análisis del mundo sticker
y el mundo meme que corre por los grupos de WhatsApp
de menores.
A mí me están contando algunos stickers que corren
que son delitos.
Es delito poner a una bebé en una actitud sexual.
Eso es delito.
Y eso se comparte en grupos de primero, segundo de la ESO.
¿Eso lo saben sus familias?
Generalmente no.
Y bueno, pues sería interesante también
esos códigos que os digo de comunicación,
porque nosotras, yo por lo menos vengo
de un mundo donde esos códigos de comunicación en mi adolescencia
no los teníamos.
Y entonces, pues tenemos que ver que la socialización
de una generación no es la socialización de ahora,
de las nuevas generaciones.
Y tenemos que ver
en esas generaciones cuáles son sus códigos de comunicación,
cómo.
Cuando te mandan un sticker que es violento, que es homófobo,
que es machista, que es racista, que hace apología al nazismo,
porque el día de San Valentín había un meme
que corría como la pólvora también en institutos,
que era una foto de Hilder y una de Franco
haciendo match en Tinder.
Ese es un lenguaje muy adolescente.
Eso hay gente que a lo mejor la ve y no la entiende,
porque son códigos muy concretos.
Y hay mucha gente que dice, Carmen,
qué pereza me da investigar todo esto,
porque es meterme en un mundo que ni me interesa, ni me gusta,
ni.
Bueno, si trabajas al final y es tu grupo, mi grupo de edad,
por excelencia, de edad hace muchos años, de siempre.
Entonces es verdad que a mí sí me apasiona por lo menos conocer,
aparte de ser madre de un 0-12,
primero de la ESO, ¿me entendéis?
Que estamos ahí en todo ese tema.
Y en esa presión de si no tienes móvil, estar fuera.
Yo creo que ahí nos queda un avance en materia de políticas públicas,
de verdad, que protejan.
Porque hay una cosa que también se me ha olvidado comentarla, Fijaros,
cuando trabajamos con políticas sociales
o con menores en zonas de transformación social,
con necesidades, muchas veces detectamos el desamparo alimentario,
el desamparo en cuanto a vestimenta, el desamparo en cuanto a cuidados.
Sabéis que ahí llegan las políticas sociales
y dicen, bueno, esta familia no está cuidando de su criatura,
hay que hacer una retirada, hay que proteger.
A estas menores y a estos menores.
Oye, yo lo que estoy detectando
es que de alguna manera en ciertos sectores
y también a nivel social hay un desamparo tecnológico.
Hay un desamparo.
Hay criaturas que tienen un desamparo tecnológico.
Hay criaturas que pueden pasarse 6 y 7 horas
con un móvil teniendo 11 años.
Y eso es un desamparo tecnológico.
Pero eso no se evidencia como una problemática social.
¿Por qué?
Porque es tan nuevo que el impacto psicológico,
social, físico lo vamos a ver a largo plazo,
yo creo.
Y ya por último, una última pregunta,
porque sé que tienes una amplia experiencia en coeducación
y en la elaboración de los planes.
¿Cómo de fácil es trasladar los resultados de investigación,
de las intervenciones a un plan?
Bueno, yo creo que ahí es fácil si nos escuchan.
Para mí es fundamental que todo lo que hacemos
en materia de investigación, que haya equipos de trabajo
cuando se hacen estos planes de coeducación,
que cuenten con estas investigaciones
y que cuenten con cómo incorporar toda esta evidencia
y todos estos trabajos que hacemos.
Como líneas prioritarias y caminos y acciones concretas
a desarrollar en un plan.
Si estamos detectando que hay un desamparo tecnológico,
si estamos detectando falta de concentración,
si estamos detectando cómo los mensajes negacionistas
están impactando en nuestro alumnado,
si estamos detectando cómo los centros educativos
pueden ser espacios en los que ejercer
y reproducir violencia,
pues tendremos que examinar también esas investigaciones,
tendremos que ver qué se ha investigado al respecto.
Para incorporar líneas de trabajo de prevención
y de formación para tener mayor impacto.
Porque para mí me parece un riesgo enorme hacer un plan de coeducación
sin contar con profesorado, familia, alumnado y personas
o profesionales que trabajen al respecto en todos los ámbitos
que tiene la coeducación y la prevención de la violencia
y la educación en igualdad.
Porque cuando tú haces un plan sin un buen diagnóstico
y sin un buen trabajo de base,
ese plan en el fondo no va a tener el impacto que esperas.
Y a veces gastamos muchos recursos económicos,
humanos y materiales en establecer un plan sin tener una base científica
y una base coherente que realmente nos haga ver.
Que puede dar sus frutos y puede darnos instrumentos
y herramientas para el cambio.
Y otra de las cosas en planes de coeducación,
que esto sería también otra línea de investigación,
fijaros cuántas tenemos, es la evaluación de estos planes
y el impacto.
Ya llevamos unos años con planes de coeducación
en comunidades autónomas,
Pues bueno, hay que evaluar qué impacto tiene en el profesorado,
en la familia, en el alumnado,
para ver si esto sirve o tenemos que ir por otro camino.
Efectivamente, Carmen.
Es que la evaluación luego es fundamental
porque en otros ámbitos que trabajamos es verdad
que después de hacer intervenciones incluso se han encontrado
o no se han encontrado resultados
o incluso a veces resultados negativos
a los esperados.
Entonces, es muy importante la evaluación para.
Y detectar buenas prácticas y también puntos de mejora
y sobre todo el hacer pilotos, intervenciones, hacer un piloto
y luego ya el poderlo extrapolar a otros ámbitos
o a otros centros.
Fíjate que importante es que hagamos investigación con profesorado
que está todo el día en el aula en distintas etapas educativas.
Para que ellas y ellos también nos devuelvan qué necesidades
tienen en las aulas en función de los contextos.
Es decir, ¿por qué la coeducación es difícil de implementarla?
¿Por qué no está incorporada de manera transversal
en las asignaturas?
¿Por qué no tenemos tiempo?
¿Por qué no hay formación?
Pero tenemos que escuchar, porque en la medida
en que eso lo sepamos, le podemos dar la vuelta
y decir, vale, si es por falta de esto,
pues podemos trabajar esta línea, esta línea y esta línea.
Si es por falta de transversalidad,
pues a lo mejor hay que ver de qué manera en los libros de texto
o en los materiales curriculares se incorpora esa coeducación
ya escrita para que ya se pueda poner a la práctica,
porque si no, no se van a poner a buscar investigación
de mujeres matemáticas o.
O mujeres de la generación del 27,
pero la representación de las mujeres en la generación del 27.
Si eso no está en el texto,
pues muchas veces que no lo buscamos,
con lo cual no lo damos.
Pues muchas gracias Carmen por tu conferencia
y por toda la reflexión
y muchas gracias por poder contar contigo siempre
y de forma tan generosa de compartir tus investigaciones
con el alumnado del máster y con todo el profesorado.
A ti de verdad,
a vosotras muchísimas gracias por la invitación que para mí es
un placer estar en este espacio siempre.
Pues si os parece, con esto terminamos.
Gracias también a las asistentes que en el chat
te están agradeciendo también.
Estupendo, porque es verdad que fundamentas todo con muchos datos
y con una reflexión muy argumentada.
Y nada, esperamos contar de nuevo contigo en el futuro.
Un abrazo a todas.
Un abrazo.
Hasta luego.