Bueno, pues buenos días a todos.
Estamos aquí reunidos hoy para escuchar a una colega,
una compañera de la Universidad Politécnica de Cataluña,
que se llama Ariadna Llorens y que está en estos meses
haciendo una estancia de investigación con nosotros aquí
en la UNED, con el grupo DINEL.
Ariadna nos trae una presentación muy interesante para ponernos al día
de cómo están las relaciones entre el sector TIC,
las competencias profesionales y las universidades.
Como veis en el título,
nos va a hablar del desarrollo de competencias genéricas
para el sector TIC mediante métodos docentes activos.
Así que Ariadna,
bienvenida, muchísimas gracias por estar hoy con nosotros
aquí y cuando quieraste dejo que hagas la presentación.
Gracias.
Muchas gracias Covadonga
y gracias a todos por vuestra atención.
Como decía Covadonga, estoy súper agradecida en primer lugar
por estar en Madrid, estar en la UNED con este grupo DINELL,
un grupo del que estoy aprendiendo muchísimo y para mí es
una importante oportunidad compartir con vosotros
mi investigación y poder aprender de.
De todas las cosas increíbles que hacéis desde la EPSI
y concretamente desde el grupo de investigación.
Bueno, como decía Covadonga, no me voy a alargar mucho,
lo que sí que al final,
si os parece, abrimos un debate para que me podáis preguntar
cualquier cosa que haya quedado poco clara.
Pero intentaré ser bastante directa con la temática.
Mi trabajo.
Empieza desde hace muchos años.
Yo empecé con el tema competencial en el año 2009
y a partir de ahí he ido estudiando, en primer lugar,
competencias profesionales del sector tecnológico,
básicamente pensando en ingenieros informáticos
y de telecomunicaciones y electrónica,
cuáles son las competencias más relevantes,
competencias transversales y también competencias
técnicas para tener en cuenta de manera curricular.
Esto me ha llevado a una serie de trabajos
y lo que hoy os presento es una vez determinadas las competencias,
en este caso transversales,
las que se llaman en inglés soft skills,
para el sector tecnológico TIC,
Una vez determinadas estas, ¿cuáles son las mejores formas
de poderlas desarrollar en las clases?
Este sería el objetivo.
Aquí veis el último artículo del 2025, bastante calentito.
También podréis encontrar, si os interesa el tema,
todo el estudio que os presento hoy.
Hay mucha preocupación hoy por hoy en relación
a las competencias transversales o también competencias genéricas
o, como decíamos, soft skills, sobre todo porque en un mundo
donde la inteligencia artificial parece que va a ir arrasando,
Cada vez más vemos que el ingeniero ha
de tener unas competencias globales, básicas, generalistas,
que van a ser el gran elemento diferencial en un éxito profesional
y un desarrollo tecnológico futuro.
Por ejemplo, el World Economic Forum en el 2020 nos enseñaba estas top
skills para el 2025, donde podéis ver el pensamiento analítico,
la capacidad de aprendizaje,
La resolución de problemas, el pensamiento crítico,
la creatividad, el liderazgo entre las seis,
siete primeras.
Bien, pues lo que hemos intentado desde la investigación que yo lidero
en la Universidad Politécnica de Cataluña,
que como os digo empezó en el 2008-2009
con la incorporación en el Espacio Europeo de Educación Superior
, nos hemos preguntado cuál es la visión
desde el punto de vista del mercado,
desde el punto de vista del empleador, respecto a este elemento
de cuáles son las competencias transversales más valiosas
para el mercado.
Y aquí tenéis los resultados para el 2018.
Justamente ahora, con el equipo liderado
por la profesora Covadonga Rodrigo, estamos también publicando
sobre un estudio.
Mucho más reciente también al respecto de esto.
Pero me voy a quedar en las que puedo compartir ahora
con vosotros, que son el estudio del 2018,
justo antes de la terrible pandemia del COVID,
y veis que aparecían en las primeras posiciones
el trabajo en equipo, la capacidad de comunicación,
la capacidad de resolver problemas, de ser resolutivos.
La planificación, el compromiso con el aprendizaje,
el ser proactivos, el pensamiento analítico,
la orientación al servicio o al cliente,
la capacidad de encontrar información, la innovación,
la flexibilidad y la creatividad.
Me quedo aquí en estas primeras 12
porque por motivos que ahora me alargaría mucho explicar,
tanto la creatividad como la innovación
son competencias que me parecen interesantes y hemos hecho
estudios específicos al respecto y por eso me quedo con estas 12
para centrar el tema.
Entonces, a partir de esta idea, la siguiente idea que tuvimos
es, bueno, ¿qué opina el mercado de la innovación?
De si estas competencias son adquiridas
o no cuando nuestros estudiantes, repito, informáticos sobre todo
y también telecos, acaban la carrera,
cuando acaban el grado, nuestros alumnos han adquirido
estas competencias y lo que nos dicen los estudios que hemos ido realizando
durante estos casi 15 años es que la cosa
genera algunos interrogantes.
Los alumnos parece que todos tienen una alta capacidad de aprender,
de buscar información, pensamiento analítico,
pero a partir de ahí.
Todo lo que queda del eje vertical cero
hacia la izquierda, como veis, la capacidad resolutiva,
la planificación, la comunicación,
todo esto parece que desde el punto de vista
del mercado son competencias no adquiridas por los recién
egresados de estas situaciones.
A partir de aquí dijimos, bueno, ¿cómo podemos modificar esto?
¿Cómo podemos ayudar desde la universidad?
A que haya un match un poco mejor respecto a lo que el mercado valora
y lo que nosotros somos capaces de generar desde nuestra capacidad.
Y además, teniendo en cuenta la trayectoria temporal,
porque si este estudio del 2018 lo comparamos
con el que ya hicimos en el 2008, 10 años atrás,
Vemos que hay una trayectoria en muchos casos
que va en línea de mejora,
pero también hay algunos casos en que va en línea de no mejora.
Entonces,
a partir de aquí, bueno, esto abre toda una línea de investigación,
pero nos vamos a quedar hoy,
y lo que me gustaría explicaros brevemente hoy es la línea que dice,
bueno, ¿cómo podemos, a partir de estos datos,
intentar mejorar la formación en el aula?
¿Tenemos alguna manera de hacerlo?
Claro, aquí habían muchos planteamientos.
Disculpadme un segundo.
Gracias.
Planteamientos que iban en la línea de toda la teoría sobre pedagogía
y formación en ingeniería, sobre enfoques significativos,
fórmulas de aprendizaje activo,
elementos de centrarnos en el estudiante,
aplicaciones de learning by doing,
y podíamos llegar hasta debate.
Pero bueno,
como aquí casi todos somos ingenieros e ingenieras,
pues al final pensamos, bueno, vamos a pensar algo
que realmente sea algo posibilista.
Y cómo podemos correlacionar los métodos docentes
con el aprendizaje de competencias genéricas.
Pero con este enfoque, insisto,
posibilista, que es lo que le da al trabajo que os voy a presentar,
un planteamiento muy novedoso y además aplicado.
Y cuando digo posibilista me refiero a que los ingenieros, primero,
no somos expertos en pedagogía.
Segundo, en la universidad en general y más concretamente en la pública,
esto ha de salir barato.
Ha de poder hacerse de una manera fácil
con los recursos que tenemos y además, y no es poco importante,
los alumnos han de encontrar lo rentable.
Yo entiendo que entienden ellos por rentable,
pues que la relación entre esfuerzo y resultado
sea lo más eficiente posible.
Teniendo en cuenta este enfoque posibilista, Lo que nos planteamos
fue justamente esto.
¿Podemos proponer un modelo de enseñanza basado en el uso
de las diferentes metodologías docentes habituales
que nos asegure la adquisición de las competencias genéricas clave
en los grados universitarios de ingeniería STIC?
Es decir, esta sería la hipótesis de partida.
Y con todo esto, básicamente los objetivos del trabajo
y los resultados que ahora os presento pretenden analizar
la bondad de los distintos métodos docentes
en cuanto a desarrollo competencial y también identificar
qué métodos docentes desarrollan más a cada competencia
o bien, en la otra línea argumental,
qué competencia está más desarrollada por cada método docente.
Entonces, para hacer esto hicimos un estudio cuantitativo
que se presenta en ese trabajo del 2025,
pero que es heredado de un estudio cualitativo
que también está publicado en el 2015,
creo que lo tenéis en el listado de artículos,
y que fue, digamos, el artículo previo
a este cuantitativo.
Primero hicimos un estudio cualitativo.
Y ahora hemos hecho este estudio cuantitativo y realmente los dos,
os he de decir que van en la misma línea de resultados.
En este estudio más reciente,
el cuantitativo, utilizamos un sistema estadístico
que se llama método de muestreo por juicio o muestreo autorizado
o intencional.
Que se caracteriza porque tú seleccionas
a los investigadores que participan en la muestra,
a los encuestados, digamosle así, entre gente que ya es experta
en la temática.
Entonces, hicimos un trabajo desde marzo hasta abril del 2023,
pudimos conseguir a 33 docentes expertos
que podían considerarse factibles para este muestreo por juicio,
Participaron desde cuatro universidades españolas,
españolas barra catalanas,
y esto es una limitación del estudio porque es verdad
que las cuatro universidades españolas están en Cataluña,
tres públicas y una privada, tres presenciales
y una online.
Y en esta caracterización de la muestra
también es importante señalar que de estos 33 docentes expertos
entrevistados, 3 se dedican a la electrónica,
19 a la informática y 11 al ámbito de las telecomunicaciones.
Bien, veréis que lo que presentamos son las conclusiones
a partir de los valores que están por encima del tercer cuartil.
Aquí tengo que deciros que me ayuda siempre Enric Trullós,
a quien le agradezco mucho su participación.
Él se dedica a la estadística,
es profesor de matemáticas de la Universidad Politécnica de Cataluña
y es un experto en todo lo que es el análisis estadístico.
Y decidió y comentó la posibilidad de utilizar un método más robusto
que, por ejemplo, el del media más de desviación estándar,
que es el método del tercer cuartil.
Y el trabajo se basa en esta idea, ¿no?
Además, también se valoraron posibilidades de valores atípicos
o de sesgos.
Se hizo todo un trabajo estadístico
para validar la bondad de la muestra escogida, ¿eh?
A partir de aquí,
utilizando una aportación de María de Miguel Díaz,
donde relacionaba las modalidades organizativas docentes
con los métodos de enseñanza,
escogemos un conjunto de métodos de enseñanza,
de métodos de exposición en el aula que consideramos
como más habituales.
Más habituales y esto es importante por la idea esta
de hacer un trabajo posibilista y realista
y aplicado en el aula.
Nos fuimos a analizar metodologías que sabemos
y que con certeza se utilizan habitualmente
en todas las aulas universitarias de nuestro entorno,
digamos, español barra europeo y además que coinciden con métodos
que son generalmente aceptables como representativos
de las diferentes modalidades organizativas.
Básicamente la lección expositiva, el estudio del caso,
la resolución de ejercicios y problemas,
el aprendizaje basado en problemas, el aprendizaje basado en proyectos,
el aprendizaje cooperativo y el contrato de aprendizaje.
¿Qué queda fuera?
Hombre, queda fuera infinidad de cosas, infinidad de cosas,
porque la cantidad de formatos docentes,
técnicas de aprendizaje que podemos encontrar son muchísimas.
Por tanto, pensad que queda mucha cosa fuera,
como es lógico.
Por ejemplo, qué cosas que se nos ocurren,
todo lo que es a nivel de tecnologías,
de plataformas de aprendizaje de inteligencia artificial
que se están poniendo tan de moda ahora, realidad aumentada,
simuladores, digital twins, impresión 3D,
todas estas tecnologías que han quedado fuera de este estudio.
También ha quedado fuera de este estudio,
por lo tanto, todo esto son limitaciones del trabajo.
Lo que es un análisis online o offline
o modelos híbridos, ¿no?
Esta dualidad de modelos de aprendizaje online
o no tampoco se ha estimado.
Tampoco hemos hablado ni de gamificación o de.
O de role-playing, etcétera, o CBL,
que el Challenge Based Learning también es una dualidad
entre el estudio del caso y el aprendizaje por proyectos,
pues esta modalidad bastante generalmente utilizada
y también que ahora está muy de moda, no la incorporamos,
o la clase invertida, etcétera.
Tampoco la dinámica en el laboratorio,
tan importante en las ingenierías, lo que es dinámica de taller
o de laboratorio, tampoco está.
Incluida en el estudio.
Por lo tanto, todo esto son limitaciones.
Entonces, básicamente, ¿qué hicimos?
Pues fue hacer una encuesta donde preguntábamos
algo bastante sencillo
y que era, teniendo en cuenta estas competencias, estas 12 competencias
que son, según nuestros estudios, las más importantes
en el sector de las tecnologías de la información y la comunicación,
pues para cada una de esas metodologías docentes habituales,
El experto tenía que determinar si esa metodología la desarrollaba
o no.
Por ejemplo, ¿tú crees que la lección expositiva,
también llamada clase magistral, desarrolla el trabajo en equipo?
¿Tú qué opinas, sí o no?
Pues sí.
No, pues no la marques.
¿Desarrolla la capacidad de comunicación?
Pues sí, creo que el alumno aprende
a comunicar viendo cómo yo comunico, pues está la marco, etc. Es decir,
que todas las 12 principales competencias se valoraban
en función de si ese método docente era capaz o no,
según el experto, de desarrollarse en una clase habitual
con esa metodología educativa.
Utilizada este enfoque nos dio como resultado esta matriz
que tenéis aquí delante donde relacionamos en este caso
en frecuencias absolutas cada uno de los métodos de aprendizaje
los teaching methods.
Versus las skills, las competencias transversales,
estas 12 competencias transversales.
Entonces, centrándonos en los resultados
y teniendo en cuenta todas aquellas
que superen el tercer cuartil,
todas aquellas que son significativamente resaltables,
llegamos a la conclusión de que.
Para cada una de las metodologías docentes
que competencias transversales se desarrollaban.
Por ejemplo, aquí tenéis que para el caso
de la lección magistral o de la clase expositiva normal,
la comunicación, la capacidad de aprender
y el pensamiento analítico se desarrollan.
Por ejemplo, el estudio del caso desarrollaría el trabajo en equipo,
el pensamiento analítico y la capacidad
de buscar información.
Por ejemplo, la metodología de resolución de problemas
desarrollaría justamente el ser resolutivo,
el compromiso con el aprendizaje y el pensamiento analítico
y así sucesivamente.
Entonces, lo podemos ver de una manera más visual
en estos gráficos
donde la línea discontinua os señala a partir del valor Q3,
es decir, aquellas que podemos afirmar que sí que se desarrollan.
Por ejemplo, nuevamente aquí en la lección expositiva vemos
como la capacidad de aprendizaje aumenta.
Learning y el pensamiento analítico, analytical thinking,
son las dos competencias junto con comunicación,
arriba del todo, que superan la línea discontinua
o el valor Q3.
Y vemos cómo, en general, la clase expositiva,
en general.
No se caracteriza por desarrollar demasiadas competencias,
mientras que, por ejemplo, el caso, el study case,
el estudio del caso,
todas las competencias transversales importantes,
las de estas 12 top competencias para el sector TIC,
Sí, las desarrollan de manera bastante evidente,
vemos que todas las líneas azules son mucho más largas
y en concreto se destaca por el trabajo en equipo,
el pensamiento analítico y el saber encontrar información.
En problem solving también podemos ver lo mismo,
se destaca por ser resolutivo, capacidad de aprendizaje,
pensamiento analítico.
Luego el problem-based learning también es de estas técnicas
junto con el project-based learning que desarrolla prácticamente
todas las competencias que hemos preguntado,
pero destaca en la capacidad de trabajar en equipo,
de pensamiento analítico y de buscar información.
Y en el project-based learning destacan muchísimas más.
Destacan la capacidad de trabajar en equipo,
la capacidad de planificación, también el pensamiento analítico,
pero casi bien estamos hablando también de proactividad,
de flexibilidad.
O sea, como veis, hay una serie de elementos
que destacan, ¿no?
Destaca por la capacidad de trabajar en equipo,
desarrolla también la comunicación y desarrolla el compromiso
con aprender.
Y finalmente, la última, la séptima metodología docente analizada,
que es el contacto de aprendizaje,
que os he de decir que antes de hablar con los expertos
también hicimos un trabajo de descripción
de cada una de las metodologías para que todo el mundo
tuviese claro a qué nos referíamos con cada metodología.
Metodología, por ejemplo, el contrato de aprendizaje,
¿en qué consiste?
Es aquella metodología que consiste en que el profesor,
juntamente con el alumno, de una manera tutorializada
o de mentoría,
se comprometan a unos objetivos concretos de aprendizaje,
de manera que el alumno participe de manera activa
en la planificación y la consecución de sus objetivos de aprendizaje
correlacionados con los que tiene establecido el currículum
de la asignatura, en unos timing y con unas dinámicas
que se pueden pactar entre el tutor y el propio alumno,
Pero de manera que el alumno de alguna manera
se compromete por escrito a una planificación individualizada
que incluso puede llegar a firmar en forma de contrato
para comprometerse a esos objetivos y luego hay un seguimiento
de hasta qué punto ese contrato se ha desarrollado o no.
Y bien, está justamente esta metodología
que salta bastante de las más corrientes,
pero que también se utiliza en diferentes universidades.
Es una metodología que desarrolla la capacidad de planificación
y el compromiso con el aprendizaje.
Bien, a partir de aquí.
Pues podíamos analizar para cada metodología docente
qué competencias son las más utilizadas,
pero también hicimos la pregunta en el sentido,
digamos, contrario, ¿no?
Qué metodología la desarrolla más.
O sea, lo miro desde el lado de las competencias,
no desde los métodos docentes.
Entonces, si me planteo eso, me planteo, por ejemplo,
el trabajo en equipo, ¿con qué metodologías,
según los expertos, se desarrolla mejor?
Pues según los expertos, el trabajo en equipo,
como veis en la primera columna, se desarrolla más.
Utilizando el estudio del caso, el ABP,
el Problem Based Learning,
el aprendizaje basado en problemas y el aprendizaje
cooperativo.
¿Y la capacidad de comunicación?
Pues mira, la capacidad de comunicación,
los métodos que más la desarrollan son el aprendizaje cooperativo
y el aprendizaje basado en proyectos.
Y el ser resolutivo, pues resolviendo problemas
y el aprendizaje basado en problemas.
Y la planificación,
pues mira, la planificación sobre todo la desarrolla,
según los expertos, el Project Based Learning,
el aprendizaje basado en proyectos y el contrato de aprendizaje.
Y así consecuentemente.
Pero si os fijáis, aquí vemos algunas cosas que son interesantes.
Una es que el APP y el PBL son dos tipologías, metodologías,
que en cuanto a competencias transversales
apuntan a muy similares.
Con la característica de que el project-based learning,
el aprendizaje basado en proyectos, es todavía un poquito más,
según los expertos, un poquito más eficiente.
Y luego también vemos como algunas competencias,
como es el caso de la creatividad
o la innovación o la orientación a cliente,
se desarrollan poco en general y solamente utilizando
metodologías como el project-based learning o la BP, ¿no?
En resumen y a partir de ahí,
perdón que me he saltado una propuesta,
solamente la conclusión final a la que llegamos
es que si hablásemos de las cinco top 10,
las five top skills para el sector ICT,
para el sector TIC, que son la capacidad de trabajar en equipo,
la comunicación, el aprendizaje basado en problemas,
la planificación y el compromiso con el aprendizaje,
estas cinco competencias aseguraríamos que,
su adquisición en base a utilizar dos métodos docentes,
que son el aprendizaje cooperativo y el contrato de aprendizaje.
Es decir, que si aseguramos de una manera constante
que estas dos metodologías docentes se aplicasen más en la universidad,
De manera paralela estaríamos consiguiendo
que nuestros alumnos acabasen teniendo la capacidad
de trabajar en equipo, la capacidad de comunicar,
la capacidad de resolver problemas, de planificar y de compromiso
con el aprendizaje aseguradas al acabar el grado.
De manera que aseguraríamos la asunción,
la adquisición de estas competencias básicas transversales top 5.
De una manera muy posible y de una manera factible
y realizable, barata y que se puede fácilmente implicar
en las clases, que es el uso de estas dos competencias.
Esto significa que se tuviese que hacer todo en base a estas dos,
en absoluto.
Esto simplemente significa.
Que hay esta posibilidad de enfocar el aprendizaje competencial
desde un punto de vista adecuado a competencias concretas
que yo quiero desarrollar y mediante métodos docentes
que se pueden ir aplicando de manera constante
a lo largo de los grados.
De hecho, si nos hacemos un análisis concreto
según los expertos, vemos cómo justamente la clase,
La clase expositiva y el aprendizaje
basado en solucionar problemas, en resolución de ejercicios,
las dos primeras, el problem solving y la HR en inglés,
son los métodos docentes que en general
desarrollan menos la parte competencial.
Y en general el ABP
y el PBL son los que más desarrollan a nivel competencial a los alumnos,
digamoslo así.
La clase magistral,
bueno, ya conocemos la crítica de si se considera útil o no.
Bueno, pues puede ser muy útil para muchas cosas,
pero para el tema de competencias.
Generalistas.
Además, entre comillas, es el único método de los analizados
que no se considera en general aprendizaje activo,
al menos hecho de la manera tradicional.
Y por tanto, parece que su rendimiento a nivel competencial
es un poco inferior o es claramente inferior al resto.
Porque no es una tipología que se desarrolle más
por esta tipología de formato de aprendizaje.
También esto, que la BP y el PBL
son los que desarrollan más competencialmente
a nuestros alumnos,
lo vemos aquí claramente señalado en color rojo.
Y también vemos que las competencias con los métodos habituales
que más se desarrollan, que son el pensamiento analítico,
seguido por el compromiso por aprender
y la búsqueda de información,
pues son justamente las que con los métodos habituales
que en general solemos aplicar normalmente en las clases,
son las competencias que más se desarrollan.
Con las que más adquieren nuestros alumnos
y con las que si hiciésemos un retrato robot
de cómo son los ingenieros TIC que egresamos cada año,
pues diríamos que son capaces de trabajar en equipo,
tienen compromiso con aprender, pensamiento analítico y saben buscar
información, que es justamente lo que nos aparecía en este estudio.
Aquí no vemos en el cuadrante 1 como estas competencias.
Que son las que más lógicamente estamos desarrollando
con el uso habitual de las metodologías docentes
que aplicamos en el aula,
pues son las competencias que más adquieren.
Otras competencias como son la innovación,
la flexibilidad, la creatividad, la proactividad,
pues vemos que parece que las metodologías habituales
no sean suficientes para desarrollarlas
y por tanto parece que podríamos decir que este tipo de competencias
requerirían de algunas formaciones específicas,
para desarrollarlas más.
Podemos hablar de asignaturas sobre emprendizaje
o sobre marketing, orientación a mercado
o algunos elementos que de manera específica o seminarios
de creatividad,
de alguna manera específica y no habitual,
sería necesario un trabajo para poderlos.
Para poderlos desarrollar.
Aquí veis justamente
estas cuatro competencias transversales señaladas en rojo,
donde vemos que no hay ningún método que podamos decir
más las desarrolla.
Bien, esto repito, fue comparativo con un estudio cualitativo previo
que se hizo en el año 2000, se publicó en el 2017,
pero se realizó creo que en el 2015 y ya vimos,
se volvió a llegar a la misma conclusión
de que estas competencias, las cinco más importantes con el aprendizaje,
en este caso basado en proyectos y con tratado de aprendizaje,
se desarrollaban, ¿no?
Por tanto, bueno, podríamos decir como resultado final
que el método didáctico que nosotros usamos
en nuestras clases es importante a la hora
de desarrollar una tipología de competencias genéricas
versus a otras, ¿no?
Y por tanto,
este es un elemento que como mínimo puede ser interesante que evaluemos
y que tengamos en cuenta a la hora de diseñar nuestros planes de estudio
y también, sobre todo, a la hora de formar a los profesores,
a los docentes,
a los ingenieros que nos llegan nuestros alumnos al aula
y que nos vemos en la obligación de formar de la mejor manera.
Repito, hay muchísimas limitaciones a este estudio,
entre otras esta contextualización al sector TIC,
este reduccionismo geográfico
porque las universidades todas estaban en Cataluña,
la clasificación en siete metodologías docentes
que como ya he dicho es insuficiente y los formatos y técnicas didácticas
son absolutamente mucho más amplias.
Se ha excluido el formato híbrido
o el formato no presencial en toda esta dinámica,
con lo cual una universidad como la UNED
me está dando la oportunidad de abrir esta mentalidad
y esto le tengo que agradecer muchísimo al grupo
liderado por Covadonga para empezar a introducir esta idea
de los formatos no presenciales en el estudio.
Y finalmente, pues que esto es un inicio que evidentemente
abre muchísimas futuras líneas de investigación
y que yo sí que creo que con las nuevas generaciones,
y esto lo veo cada día en el aula y lo tengo más claro,
hemos de hacer entre todos un gran esfuerzo,
un esfuerzo importante,
para comenzar a entender cómo aprende el nuevo alumno,
esta generación Z tan digital y tan diferente,
y este entorno tecnológico tan cambiante con la erupción,
evidentemente, de la inteligencia artificial,
pero de tantas otras tecnologías, de una manera rápida y cambiante,
nos demanda y nos exige.
Que hagamos este esfuerzo por intentar mejorar nuestra forma
de acercarnos y de asegurar la calidad educativa
y la competencia de nuestros alumnos
porque al final les va a tocar liderar un entorno tecnológico
del que depende también nuestro desarrollo económico y social
y por tanto todo aquello que vaya en esta línea
pues seguro que será muy positivo.
Bueno, nada más.
Espero no haberme alargado demasiado y a partir de aquí.
Quedo atenta a vuestras preguntas y repetir el agradecimiento
a los profesores que me ayudaron a hacer ese trabajo.
Enric Trullols, también.
Antoni Pérez Pock y Nikola Petrovic.
Y, como no, a todos los expertos,
a los 33 expertos que dejaron sus ocupaciones
para ayudarme a desarrollar este trabajo.
Y finalmente, pero también como decía al principio,
pues darles gracias a tanto a Covadonga también.
No quiero dejar de mencionar al profesor Paco Iniesto
por haberme posibilitado mi mejora como investigadora
en esta estancia de investigación en la Escuela Técnica Superior de
Ingenieros Informáticos de la UNED.
Muchas gracias, muchas gracias y quedo atenta a vuestras preguntas.
Muchísimas gracias Ariadna.
Me ha gustado muchísimo la presentación,
ya sabes que es un tema que a mí me preocupa.
También ahora un poco en calidad de subdirectora
de la escuela, pues sí que es cierto
que dentro de mis competencias ahora también tengo la transferencia,
por ejemplo.
Y bueno,
pues sí que es cierto que esta relación
siempre entre la universidad, la empresa,
la tenemos de aquella manera.
Así que bueno,
a pesar de las limitaciones que dices del estudio,
a mí me parece un estudio súper interesante y bueno,
tengo alguna pregunta que hacerte.
Bueno, no sé si alguien en la sala quiere preguntar ahora o después.
Vale, perfecto.
Bueno, pues empiezo yo, Ariadna.
Bueno, a ver, para mí se me plantean muchas cosas.
Sí que es cierto que has comentado
que quizás ahora con la colaboración con la UNED,
pues.
Quizás estás también profundizando mucho en las metodologías híbridas.
Nosotros sí que es verdad que aquí en Ingeniería,
y ahora además desde hace cuatro años
o así, es verdad que siempre hemos tenido laboratorios virtuales,
muchos simuladores y muchas cosas,
pero es verdad que se está llevando a cabo un proyecto
específico de laboratorios virtuales
desde el Vicerrectorado de Innovación Educativa, Y en este momento
tenemos casi cerca de veintitantos nuevos laboratorios en marcha,
muchos de ellos también en nuestra Escuela de Ingenieros Industriales
y también en la de Informática.
Y sí que es verdad que toda esa parte
también sería interesante de analizar,
hasta qué punto.
Nosotros tenemos laboratorios físicos en los centros asociados,
pero lógicamente están asociados
o a las asignaturas de primero o a veces a las de últimos cursos,
porque igual hace falta instalaciones un poco específicas
y esas muchas veces las tenemos aquí en la sede central
de la UNED en Madrid y hacemos que los estudiantes
vengan para acá.
Otra cosa también, claro, que yo veo así muy claramente
es el tema de la competencia del trabajo en equipo.
Yo sí que he participado en experiencias educativas,
en esas asignaturas.
Sí que es cierto que en la que yo participé
era una asignatura de quinto, de programación web,
y entonces quizás ahí era más fácil para los estudiantes.
Los conectábamos, les hacíamos unos foros particulares
a los grupos de trabajo, Y la verdad es que funcionaban fenomenal,
pero bueno, claro, hay que entender que el estudiante de la UNED
es un estudiante que trabaja, ¿no?
O sea, que ya está relacionado con el mundo empresarial, ¿no?
A pesar de todo, había grupos que funcionaban fenomenal,
pero claro, también por otro lado, nuestro estudiante.
Pues se le ve la falta de estar ahí, de vivir esa vida universitaria,
presencial, de hacer amigotes y tal, o amigas.
Entonces, claro, es verdad que en los centros asociados,
en los primeros cursos, a veces sí
que se consigue hacer grupos de trabajo, pero bueno,
quizás en uso metodología, pues claro que tenemos una desventaja
ahí y nos es más complicado,
y quizás deberían poner más énfasis.
Así que bueno, la vez que me ha parecido,
como digo, súper interesante.
Entonces, quizás lo único que te pido ahora es una reflexión
porque lleváis en vuestro grupo tantísimos años
y tú en particular, una trayectoria de tantos,
diez o no sé cuántos años más ahí trabajando estos temas.
Entonces, imagino que habrás visto un poco.
También diferencias en cuanto a lo que la sociedad demanda,
lo que las empresas esperan.
Me imagino que también habrán cambiado las cosas.
También hemos tenido el espacio europeo superior
hace ya años.
15 años también,
que nos ha venido a remover un poco nuestra forma de enseñar
y cómo tenemos que estructurar un poco qué metodologías,
nos ha dado un poquito ahí como de impulso y de renovación.
Yo me pregunto, porque tenías ahí unas competencias que a mí me parecen
que están súper relacionadas con el mundo actual,
como la creatividad, la innovación,
que quizás.
Pues claro, es curioso saber que quizás en las empresas,
no sé hasta qué punto, porque yo creo que los profes de ingeniería,
los que estamos ahora en estos años, 40, 50 años de edad,
tenemos claramente como que la competencia del trabajo en equipo,
la competencia de resolución de problemas, la competencia O sea,
hay unas como que las teníamos clarísimas que son del trabajo
del ingeniero o ingeniera, ¿no?
Pero de tu percepción, ¿piensas que las cosas están cambiando?
O sea, esas competencias que están como más vacías,
quizás ahora nos vamos a tener que poner las pilas
para poder rellenarlas también con nuevas metodologías docentes.
Pues preguntas súper importantes, Coadonga,
súper importantes todas ellas.
Empiezo por el final, si te parece,
y es exactamente lo que estás diciendo.
Es decir, el sector tecnológico en estos últimos 15 años.
En absoluto estado estático,
sino que ha hecho una evolución importante.
Y concretamente,
y aquí sí que me atrevo más a hablar del sector español,
porque aquí sé que he podido analizar toda España,
con unas encuestas de más de 150 personas que me han contestado
durante estos años.
Desde el 2008, cuando entramos en el Espacio Europeo de Educación Superior
, Hasta hoy las necesidades del mercado han evolucionado muchísimo
y efectivamente donde más se desarrolla este cambio
es en todo lo que tiene que ver con la creatividad,
la innovación y la flexibilidad.
El sector empieza a valorar a un ingeniero creativo,
a una ingeniera creativa, a una ingeniera flexible,
a una ingeniera que aporte este elemento de, bueno,
ya lo dice el nombre, ¿no?
Ingeniera, ingeniero, ingenio,
ese ingenio se recupera y lo que en el 2008
era sobre todo orientación a servicio y orientación a cliente,
se ha ido perdiendo esta dinámica de tanto servicio para, vayamos,
más innovación, creatividad, flexibilidad.
Y es cierto que aquí el gap es claro.
Aquí nuestros alumnos, que además creo que estaremos todos de acuerdo,
al menos las que somos mamis,
que esa creatividad que ves en los niños muy pequeñitos,
que alucinas con la creatividad de la gente joven,
que luego eso se va perdiendo tal vez porque entre todos los capamos,
todas las fases educativas van capando eso.
Y al final resulta que en eso va a basarse mucho
el desarrollo tecnológico futuro.
Y lo demás igual estará en manos de una inteligencia artificial,
no lo sé.
Exagero un pelín, si me permitís.
Pero eso es muy importante.
Por lo tanto, ahí hay que poner ese foco porque la tendencia,
la trayectoria va por ahí.
Y es verdad que cada casa es un mundo,
cada espacio es un sitio diferente.
La UNED, pues efectivamente,
como estoy viendo, tiene una tipología de alumnado
ya que está en el mundo del trabajo.
Entonces, ese alumnado tiene unas características
bastante diferentes.
Ese trabajo se desarrolla solamente para recién egresados.
Que vienen de universidades, digamos, presenciales,
menos una que es online, ciertamente,
pero que tiene una proporción baja en el estudio
y que además tiene unas características de gente joven,
¿no?
Y ese recién egresado,
también te he de decir que en el 2008 hice un análisis
sobre la gente que ya tenía trayectoria de por lo menos
5 o 10 años trabajando y se ven diferencias.
Por tanto,
es verdad que será diferente el enfoque.
Lo que sí que es importante para mí es esta voluntad
de hacer cosas relacionadas con nuestra tecnología,
con nuestro ámbito de estudio, que es el de la ingeniería informática,
el de la ingeniería de telecomunicaciones
y huir un poco de formatos generales.
Hemos ido cogiendo cositas del sector de la pedagogía,
que está muy bien y que nos han enseñado muchas cosas,
pero yo creo que faltaba mucho aterrizarlo
en nuestro sector tecnológico y desde el ámbito de la ingeniería.
Y esta ha sido un poco la voluntad de ese posibilismo,
esa voluntad de hacer cosas que sirvan.
Porque podemos irnos a Vygotsky y a Devey,
pero vamos a ver ahora, today, en el aula actual, generación Z,
nacidos a partir del 2000.
Ya muy digitales.
Esto es que nos piden, esto es cómo va con toda esta gente, ¿no?
Y esa es un poquito la gracia del estudio, que más que pretender,
ya lo habéis visto, está muy limitado,
hay muchas cosas a mejorar y no pretende sentar cátedra
de nada, sino hacer una reflexión,
una reflexión propia y a partir de ahí.
Seguro que hay infinidad de posibilidades de mejora,
pero hagámoslo con lo que nosotros sabemos,
desde el punto de vista de nuestro know-how,
que a veces también es importante tenerlo en cuenta.
Esa ha sido la dinámica.
Y te acepto mucho lo de la orientación al mercado.
Yo creo que esta orientación al mercado es esencial,
porque al final el sector tecnológico sabemos que va muy ligado a la.
Es una.
Son grados profesionalizadores, ¿no?
Sí, sí, con la experimentalidad incluso nosotros tenemos.
Vosotros firmaréis proyectos, ¿eh?
O sea, aquí la gente va a trabajar en esto.
Por tanto, este enfoque profesional de mercado puede
que en nuestro ámbito sea especialmente importante
y a veces yo lo encuentro un poco a faltar, ¿no?
Totalmente de acuerdo, totalmente.
Pues muchísimas gracias Ariadna por las respuestas.
¿Alguien más en la sala se anima?
Sí, Tim, ¿quieres venir?
Bueno, porque se le vea, no, prefiero que se sienta así.
Hola Ariadna, ¿me oyes bien?
Hola, te veo, te veo.
Perfecto.
Pues muchísimas gracias por la presentación
y el estudio que está muy bien hecho y muy interesante.
Yo creo que ahí habéis identificado un problema que ha existido
desde casi la prehistoria del mundo laboral,
que las empresas siempre se quejan de que salen los informáticos
sin las habilidades y competencias que realmente
son necesarias en el mundo real.
Y si decía un poco en broma que realmente eso es lo que haces
en los primeros dos años de trabajo,
es precisamente aprender todas estas competencias.
Yo creo que hoy en día, con mis amigos y compañeros
que tengo en la capa directiva de las empresas,
dan por hecho que un chico que llega con un grado informático
sepa informática.
Lo que quiere saber es qué tal se comunica,
trabaja en equipo, etc. Entonces, lo que te quería decir es.
A la hora de poner en marcha estos cambios,
¿cómo lo hacemos exactamente?
Porque hay varias maneras.
Entonces, para empezar, ¿cómo ves la diferencia
entre el reparto vertical con el reparto horizontal?
¿Qué quiere decir?
Pues, claro, trabajar en equipo es fundamental,
pero ¿realmente es necesario que hacemos trabajo en equipo
en todas las asignaturas?
O posiblemente podemos estructurar el plan de estudios de tal forma
que las asignaturas o que presten más
a este tipo de trabajo podemos hacerlo,
porque ya van pasando los años y yo hice mi licenciatura
en Inglaterra hace más de 30 años.
Y aún así tuvimos nosotros un reparto más bien vertical,
que quiere decir que además de la parte informática
había dos asignaturas que me acuerdo perfectamente, una que se llamaba
algo como comunicación en la sociedad moderna,
precisamente sobre técnicas de comunicación y su importancia,
y otra sobre cómo trabajar en equipo.
Y tengo que reconocer con cierta vergüenza
que le hemos bastante caña a los profesores
porque dicen, oye, hemos venido a aprender informática,
no.
A partir de los años,
eran las dos asignaturas que más valor hacían.
Entonces, para empezar, me gustaría saber, claro, a la hora
de plantear un plan de estudio, si se supone en la UNED
que todas nuestras asignaturas tienen competencias.
Yo creo que pasamos un poco en diagonal a la hora
de redactar los planes de las asignaturas.
Las guías, los estudios.
¿Cómo lo harías tú si tuvieras la responsabilidad de poner en marcha
un plan de estudios, un poco este reparto vertical y horizontal?
Uf, qué difícil, me lo has puesto muy difícil,
de verdad.
No sé yo si tengo ya la capacidad de contestarte algo tan difícil.
Pero sí que déjame que os diga, justamente estos días
aquí en la UNED estuve estudiándome los planes de estudio
de informática junto con Covadonga y me sorprendió muy gratamente ver
cómo las competencias genéricas que tenéis en el plan de estudio
coinciden tantísimo con lo que el mercado exige.
Es decir,
que he visto una gran similitud entre el enfoque curricular
de la UNED y el enfoque de demanda de mercado
y esto quiero aplaudirlo, os lo quiero aplaudir.
O sea, que estáis muy cerca de lo que está pidiendo el sector
y en este sentido, felicidades.
En cuanto a lo de la, sí, el saber se nos supone, ¿no?
Aquella frase, el valor se le supone, ¿eh?
El valor se le supone.
Sí, técnicamente yo creo que lo hacemos bien,
los ingenieros salen preparados a nivel técnico,
pero también está claro que a nivel competencial hay gaps,
hay mejora.
Y esto de una manera u otra se tiene que enfocar.
Yo soy un poco contraria a las cosas disruptivas.
A mí la palabra esto es disruptivo,
vamos a hacerlo de una manera disruptiva,
a mí me da un poco de rabia esto disruptivo.
A mí me gusta más lo que se hace poco a poco,
pero la mejora continua, un poco Toyota.
Me gusta el Toyota, el sistema de Lean Management,
poco a poco tal.
Yo creo que si este enfoque de manera global de universidad,
hombre, siempre es importante que la línea vertical.
Ahora me refiero a jerárquicamente vertical,
desde arriba pongan énfasis en esto, esto va a ayudar, seguro.
Pero es la base, hemos de convencer a la base,
al profesorado de base.
¿El profesorado de base a quién es?
Pues son los que dan matemáticas en primero
y en segundo, los que dan lenguaje de computación en primero y segundo.
O sea, el profesorado de base yo creo que es al que hemos de convencer
si queremos que el cambio sea real.
Hay una cosa que ayuda, entre comillas,
y que es que como todos ya somos mayorcetes
y ahora hay una renovación de profesorado ya, que ya vienen,
en esta renovación de profesorado viene gente joven,
que esta gente joven también tiene otro enfoque
y yo quiero ser muy optimista con todo esto.
Quiero verlo de una manera de posibilidad
y esto va a hacer que algunas cosas cambien de manera sola, ¿eh?
Pero hay que apoyar muchísimo a la innovación docente,
hay que dar espacio y valor a la gente que se dedica a mejorar
las cosas que pasan en el aula, online, offline, en el aula,
en ese punto de conexión entre el alumno y el profesor,
que puede ser un bit de información, pues eso es el aula,
en la UNED eso es el aula, ¿no?
Hemos de dar espacio, hemos de dar recursos
y hemos de ayudar dando la importancia que tiene
a nivel de desarrollo de talento profesional.
Todos sabemos que la innovación docente se ha considerado
siempre importante.
Como algo que has de hacer además y si te apetece, ¿no?
Yo creo que esto es un elemento a tener muy en cuenta,
valorarlo y sumar en positivo, ayudar a los compañeros
y a las compañeras.
No se trata de fiscalizar a nadie, ni de poner palos a las ruedas,
se trata de al revés, de acompañar, ayudar.
Mejorar y posibilitar.
Y si hay estas dos cosas, la base y el vértice estratégico en línea,
y sabemos a dónde vamos, porque esto es muy importante,
saber dónde queremos ir,
seguro que el camino lo haremos mejor.
No te he contestado nada, ya lo sé.
Por favor, una respuesta magnífica.
Y muy esperanzador.
Entonces, la segunda pregunta que va en esta línea, yo creo que,
como ha dicho Góvarunga antes, que.
Tenemos muchísima suerte en la UNED porque nos ayudan
en todas las posibles áreas de innovación.
Si mostramos el más mínimo interés,
tenemos apoyo por parte de la institución
en avanzar en esto.
Y una compañera una vez me dijo hace años
que a los docentes los puedes dividir en tres grupos,
los que van a innovar de todas formas,
Los que si les das un pequeño apoyo
van a innovar y los que de ninguna de las maneras van a innovar.
Entonces, lo que hay que hacer es operarnos desde esa parte,
porque son pocos, y fijarnos más en la otra.
Pero ahora sí juego un poco al abogado de diablo.
Se supone que mi responsabilidad como docente es ser experto
en mi materia.
Entonces, yo puedo decir que tengo dos grandes asignaturas en grados
y ahí me baso en este contenido y tengo que un poco reflejar
lo que está pasando en la sociedad en esta parte.
Entonces, podría decir, bueno, si ya espero que tengo
que innovar también, entonces, además de ser experto
en el contenido, ya tengo que ser, entre comillas,
experto en las formas de enseñar y la.
Y la pedagogía también.
Entonces, es como pedir mucho a un docente.
Entonces, claro, yo creo que hay que proporcionar el dañaje
apropiado para realmente lograr que llegamos ya llenos de ganas
y con la respuesta tan esperanzadora que nos diste antes.
¿Cómo es la mejor forma de lograr que realmente los docentes salamos
del seguro y metemos el dedito en las aguas nuevas
y exploramos las posibilidades?
Porque al fin y al cabo,
si algo me ha funcionado bien durante muchos años,
igual tengo miedo en probar cosas nuevas.
Sí, yo en el ámbito de la, por ejemplo,
en el ámbito de la computer science, de informática,
que es donde estamos,
yo veo que toda la gran innovación docente desde el ámbito
de la informática es espectacular.
Yo estoy en muchos congresos con ingenieros informáticos,
soy ingeniero industrial,
y están valorando tanto la inteligencia artificial
como todas las nuevas tecnologías que aparecen constantemente
en cómo incorporarlas en sus aulas.
Yo aquí te voy a decir que creo que la motivación intrínseca
en el ámbito tecnológico, en el sector de la informática,
como ya es tan intrínseca en la base del profesorado común,
aquí hay mucho ganado.
Y por este lado puedes tener una gran complicidad.
Y creo más en las pequeñas cosas bien aplicadas
que en los grandes cambios, como decía antes.
Entonces, yo creo que generar espacios de trabajo, por ejemplo,
un aula tecnológica súper, súper innovadora
o una plataforma de driving AI.
La inteligencia artificial, donde todos podáis encontraros
y empezar a comentar cosas, incorporar experiencias,
comentar pequeñas victorias o pequeñas derrotas
que nos hemos encontrado todos en el aula.
Generar estos espacios de comunicación me parece ya
una estrategia súper buena.
Generar espacios de comunicación donde tú puedas,
que el profesor ahí se sienta libre y se sienta recompensado
y que la universidad ponga algunas pequeñas motivaciones
en que eso pase, ¿no?
Y de manera no coercitiva nuevamente,
sino de manera.
Voluntaria desde lo voluntario tú decías eso
de hay un tanto por ciento que hagamos lo que hagamos
no van a modificar nada bueno pues tienes toda la razón está súper
comprobado esto está hasta estatrificado es un 20% bueno
pues ese 20% no hace falta no hace falta está
ahí lo vamos a tener pues ya está pero no perdamos el otro 80%.
Entonces, enfoquémoslo en donde hay nicho,
en donde hay posibilidad de cambio.
Y eso es una manera.
O, por ejemplo, también.
El personal de soporte.
Yo creo que la gente que está ayudándonos al PDI
y la gente que está en la otra parte más organizativa
de la universidad, esta gente también la puedes comprometer
en que nos ayuden a mejoras docentes.
Yo siempre he visto toda la gente de bibliotecas
como unos grandes supporters.
Como gente que si tú por poco que le pidas
te van a dar unas mejoras, te van a ayudar a hacer cambios
en tus formas de enseñar, van a ser los primeros que están buscando
literatura en tema de pedagogía.
¿Por qué no acompañarnos?
Mentores que acompañen a los tecnólogos
en el ámbito más pedagógico y hacer esta combinación.
Pero un poco la vida al final siempre es un poco en círculo estos círculos
y volvemos al inicio y yo creo que este humanismo
que se había perdido que casi daba como un poco de vergüenza
y del cual no queríamos hablar antes pues ahora vuelve con fuerza
y nos damos cuenta como la ética es tan importante
como el saber hablar el saber comunicar,
la cercanía la proximidad la empatía.
Qué importante es la empatía, ¿no?
Y esos valores que sabían, valores, actitudes, competencias,
estamos ahí en ese ámbito de palabras que se parecen,
esos valores vuelven, ¿no?
Y hemos dado la vuelta al círculo
y yo creo que ahora es el momento para volver a recordar.
Qué bueno eran algunas cosas de las que pasaban hace no tanto,
porque yo también me acuerdo de esos inicios
y tampoco soy, bueno, espero que no, no ser tan mayor.
Bueno, ser mayor también es muy bueno.
Volvemos a eso y hay que darle esta voluntariedad
de volver a.
Procurar estos valores de empatía, de ética, de comunicación,
que el mundo va porque volvamos a darle esa importancia a cosas
que habían perdido ese protagonismo
y un poco yo creo que vamos a ir por ahí
y que la tecnología va a ir por ahí, me parece a mí.
Sí, sí, completamente de acuerdo.
Muchísimas gracias.
Bueno, pues nada, hemos llegado ya
a la hora de finalización.
Simplemente dos frases antes de terminar,
porque también en esta última conversación,
que a mí me ha recordado dos figuras que son importantísimas
para todo esto que se está debatiendo hoy.
Una es la figura de los jefes de estudio, nosotros aquí en la UNED
tenemos coordinadores de grado, Y como ha comentado Tim,
pues claro, es muy importante también
cómo distribuir esa adquisición de competencias
entre las diferentes asignaturas de un plan de estudios.
Entonces, bueno, poner en valor a esos compañeros y compañeras
que ejercen muchas veces esa labor tan ingrata de intentar
no ver que las asignaturas tengan.
Estén ligadas unas con otras
y que podamos hacer esta distribución
a más de competencias en los diferentes niveles
y las diferentes líneas dentro de los grados con sensatez
y con oportunidad.
Y luego también la reflexión que has hecho, Ariadna,
acerca de la gente de biblioteca.
Nosotros aquí en la UNED.
Pues justamente son las personas que nos ayudan muchísimo,
también con la parte de los repositorios de recursos educativos,
que tenemos toda la publicación de recursos en abierto,
que en la UNED aquí trabajamos muchísimo,
y efectivamente poner en valor a la gente de esas unidades
que tanto nos ayudan, tanto como tú has dicho,
a la universidad.
A la hora de darnos referencias, claro, nosotros aquí,
como ya, Ariadna, has visto en la UNED, estamos tan cerquita
de nuestros colegas de la Facultad de Educación
que, bueno, tenemos la cafetería compartida.
Somos un poco privilegiados porque nos tenemos muy cerquita.
Entonces, es verdad que hay muchas sinergias
entre los compañeros y compañeras de la Facultad de Educación
y los de Informática e Ingeniería General de la UNED
porque estamos todos en los edificios anexos, ¿no?
Así que nada, bueno, pues nada más.
Muchísimas gracias también a las personas asistentes
y a todas las personas que visualicen luego esta grabación.
Pues nada, nosotros encantados de poner en valor
el trabajo desarrollado por Ariadna Llorens
y sobre todo que haya querido también compartir con nosotros aquí
en la UNED estos meses de estancia.
Vale, muchísimas gracias.
Gracias a vosotros, Comadonga, especialmente a ti, a la Etsy
y a todos los compañeros que me habéis acogido también
y que estoy tan contenta de haber conocido y que espero
que podamos mantener esta comunicación mucho tiempo.
Bueno, seguro que lo tendremos.
Seguro, seguro.
Gracias, gracias a ti.
Pues nada, un abrazo muy fuerte.
Nos vemos pronto.
Hasta pronto.