Creo que vamos a discutir muy mucho
y ya que nos dan la oportunidad de estar aquí hoy en esta mesa,
creo que lo que realmente interesa hoy y aquí
es tener al señor decano del Colegio de Abogados de Melilla.
Blas, es un placer tenerte y por supuesto presentarte.
Yo he estado intentando mirar todo su currículum
y desde luego yo no sabía que era doctor por la Universidad de Málaga.
Así que eso es lo primero que hay que decir y por supuesto.
Que está dando docencia tanto en la Universidad de Melilla por Granada
y ha estado un montón de años.
Pero lo importante aquí, y de hecho está coordinando
y es el presidente de la Subcomisión de Extranjería del
Consejo General de la Abogacía.
Lleva ya más de nueve años con un montón de personas
trabajando.
Además es una subcomisión de la que él está muy contento,
que hacemos muchas cosas
y de vez en cuando le mandamos al gobierno
y pedimos a las autoridades explicaciones.
Además de eso y de ser decano,
lleva desde el año 1981 siendo abogado.
Está y tiene un bufete, la bufete Jesús Inbroda Ortiz.
Bueno, Inbroda.
Y también tenemos, es especialista y él está muy orgulloso
de estar en el ámbito de la Corte Penal Internacional.
Está llevando casos y desde luego es especialista.
Y ha sido expresidente del Colegio de Abogados Penal Internacional.
Además, es máster de Derecho Penal, máster de.
Espera, porque aquí tengo todos los másteres que tenía,
y creo que no hace falta, porque realmente es una autoridad.
Estar hoy en Melilla, estar con el Colegio de Abogados
y su decano, yo creo que es muy relevante,
y saber cómo, y su ponencia es sobre qué singularidades.
Hay en extranjería y en protección internacional,
no olvidemos que la protección internacional también tenemos
que hablar de ella, en esta ciudad autónoma de Melilla.
Cuando quieras, Jesús, tienes la palabra.
Perfecto.
Buenas tardes.
En primer lugar, muchísimas gracias por darme.
Es un honor, de verdad,
estar con vosotros, con vuestra asociación,
con personas ilustres del derecho internacional
privado.
Es un verdadero honor y estoy muy contento de estar aquí.
Personas que conozco, algunas que ya tengo amistad,
aunque ha sido la relación telefónica, que es Guillermo,
pero bueno, también veo a Ricardo, bueno, no lo veo,
pero estará por aquí, allí al fondo,
con el que tengo una amistad ya de hace muchos años,
al igual que, por ejemplo, Carmen, que estará llegando del aeropuerto
ahora y se tendrá que incorporar, Carmen Ruiz Sutil.
Y además estoy muy contento, les digo de verdad,
porque veo de la mitad para el fondo a.
Los estudiantes que son mis alumnos, o han sido, o son actualmente,
también veo algunos actualmente alumnos de la facultad.
Ellos saben que tienen que estar en silencio
cuando yo estoy en clase y estoy hablando,
así que.
Bueno, tengo que decir que Melilla,
como decía el diputado de universidades,
bueno, es un brillante neurólogo, hay que decirlo también.
Pero, como decía, Melilla defiende y aspira a ser conocida
como la ciudad de la paz, una ciudad en la que somos un verdadero ejemplo
de relación intercultural,
donde para nosotros, todos los melillenses
que nacemos aquí y que un día
también dejaremos de vivir y nos enterrarán en nuestra tierra,
todos los ciudadanos melillenses, musulmanes, hindúes, judíos
y de religión cristiana, para todos, para nosotros,
esa diversidad cultural es una riqueza
y es un orgullo.
Y nosotros la vivimos y la disfrutamos en nuestra ciudad.
Me gustaría que se tuviera en cuenta esto
como un ejemplo vivo.
Que podría exportarse a tantísimos, a todos los lugares
y especialmente a tantísimos lugares donde desgraciadamente no entienden
que la paz es el primer valor que tenemos que tener presente.
Yo siempre he defendido.
Que en la Declaración Universal de los Derechos Humanos les faltó
un artículo.
Y a través del Consejo General de la Abogacía
Española y alguna vez escrito yo,
que algún día los señores de Naciones Unidas
tendrán que tocar el texto de la Declaración Universal de los Derechos
Humanos y poner un primer artículo,
que es el "Derecho humano a la paz".
Sin paz no hay vida, sin paz no hay libertad,
sin paz no hay trabajo, sin paz no hay absolutamente nada.
Bueno, pues Melilla es una ciudad de la paz.
Se habla de Toledo como una ciudad ejemplo de convivencia,
de las culturas,
pero eso ya es un museo y fue el siglo,
hace ya unos cuantos siglos.
Hoy Melilla es una ciudad viva.
Que vive y disfruta esa ciudad, como les decía, de la paz.
Y también una ciudad del conocimiento,
como decía el diputado de universidades.
Y para nosotros la universidad es muy importante
y el desarrollo universitario es muy importante
y se están haciendo avances grandísimos.
Pero quiero decir y aprovechar el mayor activo
de la ciudad del conocimiento y el mayor activo
que tiene esta ciudad, escucharme al fondo,
los que estáis hablando, escucharme.
El mayor activo sois vosotros, sois los jóvenes de Melilla,
los jóvenes, los chicos, las chicas, las mujeres, los hombres de Melilla,
que es un lujo conocerlos en la universidad,
es un lujo tenerlos en la facultad, es un lujo ver que son el activo,
que son el presente y el futuro de Melilla.
Yo casi que le habría dejado mi intervención
a la ponente que me precedía porque hablaba de cosas muy,
muy serias y una cosa muy seria,
muy seria es el reglamento de extranjería.
Yo tengo que decir que nosotros en el Consejo General de la Abogacía,
en la Subcomisión de Extranjería y Protección Internacional,
pues estamos también dedicando el lunes, este lunes,
estoy yo en Madrid a las cuatro y media
sentado con.
De familiares de ciudadanos de la Unión Europea,
con Ainara Dorremotxea,
que es la subdirectora general del Ministerio de Economía
y Competitividad, que es quien ha escrito.
Todo este tema que ya la tuvimos en el Congreso
que hicimos en Cartagena en noviembre y que luego la vamos
a tener más veces con otras personas en una jornada
que vamos a hacer en el Consejo en Madrid específicas y monográficas
ya sobre todo el reglamento.
Un problema que ha tenido el reglamento
y que tiene el reglamento es la incertidumbre
de tantas cuestiones que plantea, pero incertidumbre que les aseguro
también para los mismos que han redactado el reglamento.
Dirán, ¿y cómo es eso?
Pues es así.
Estuve muy de cerca en la evolución de la aprobación final
y la redacción final.
El mismo día el Consejo de Ministros,
que se llevaba al Consejo de Ministros,
por la mañana temprano se estaban retocando todavía
ese reglamento.
Y nosotros quisimos celebrar unas jornadas con el Ministerio
en febrero y nos pidieron que no, que por favor,
que esperáramos, y por eso estamos esperando,
porque todavía le están dando vueltas a problemas
que plantea la vida práctica, la realidad práctica del reglamento.
Es decir, que es un tema.
Es un tema absolutamente importante y complejo
y que por eso yo le he dicho a Aurelia, déjala que siga hablando,
porque es un tema sumamente importante.
Bueno, me toca a mí hablar, yo voy a ser tengo que hablar breve,
aunque ya creo que ya me he consumido todo el tiempo con la presentación,
pero yo quiero hacerle una introducción de.
Bueno, darles algunos datos sobre la abogacía
y lo que hace la abogacía y lo que hacemos la abogacía,
tanto a nivel nacional
como lo que hacemos a nivel de la ciudad de Melilla.
Quiero hacerles también una propuesta al final
de mi intervención al mundo del derecho internacional
privado.
Fíjense.
Nosotros,
la Subcomisión de Extranjería y Protección Internacional del Consejo
, les puedo decir, y lo digo con absoluto orgullo,
aquí estamos dos miembros de la subcomisión,
se llama subcomisión y no se llama comisión sencillamente
porque las comisiones en el reglamento
nada más que la integran decanos.
Y el concepto de subcomisión la integran decanos,
que tenemos decanos en la nuestra,
pero pueden estar personas especialistas, abogados,
coordinadores de extranjería de las ciudades,
etc. Nuestra subcomisión es una subcomisión que está integrada
por varios decanos, que además tenemos el área internacional
y está la presidenta del Comité Europeo de Migraciones Europeas,
La CCBE, que es Noemí Alarcón, que es miembro de la subcomisión.
Y luego tenemos en torno a 60 miembros de la subcomisión,
que son los mayores especialistas en el ámbito de la abogacía
de las ciudades de nuestra ciudad, o al menos de las ciudades que más.
Viven el tema de la extranjería e inmigración.
Les aseguro, permítanme que presuma, y lo digo con.
Presumo de ellos, ¿eh?
Presumo.
La subcomisión de extranjería, además lo dije en el pleno
el otro día, que eso lo digo, en la próxima reunión lo contaré.
Dije en el pleno a todos los decanos
que la subcomisión de extranjería se ha convertido
en un centro de altos estudios en materia de extranjería
en materia de protección internacional o de alto rendimiento
las cabezas más brillantes del ejercicio práctico
de la abogacía en materia extranjería les aseguro
que están allí dentro que son
los miembros que la integra impresionante escuchar a los 60
los debates de los 60 en el día a día de la extranjería en el día a día
de la protección internacional por supuesto hay también.
Hay abogados que son además académicos,
hay abogados que también publican,
hay abogados que son también referentes en el ámbito.
Pues ahí están.
Entonces, es un orgullo,
lo quiero poner porque estoy contentísimo.
Yo la presido, pero para mí yo me siento allí,
yo tengo que dirigir.
Mi papel es dirigir.
Lidero y dirijo,
pero lidero para que funcione todo y que funcione bien.
Pero el activo son las cabezas brillantísimas
que tenemos en esta subcomisión.
El ámbito de extranjería para la abogacía es bien importante.
El otro día le contábamos a los decanos en el Pleno,
también en este informe que yo hacía, que les hablé,
y les decía a todos los decanos de España,
las materias profesionales que ejercen los abogados,
las especialidades, nadie sabe el número de abogados.
¿Cuántos abogados matrimonialistas hay en España?
No hay un número.
¿Cuántos abogados, me acuerdo que decía,
tenemos en el área de prevención, blanqueo de capital,
cuántos se dedican?
¿100, 200?
No sabemos.
Sí sabemos el número de abogados que se dedican
en materia de extranjería.
Y lo sabemos porque nosotros, el Consejo,
la subcomisión, trabajamos, que además fue en pleno estado
de alarma, que yo trabajaba desde mi casa
con todos los técnicos del Consejo desde sus casas,
los miembros de la subcomisión desde sus casas, el Ministerio,
todo el mundo, el interventor,
el boletín oficial del Estado desde su casa,
todo el mundo, la persona interlocutora,
el equipo que trabajaba conmigo y con el Consejo,
firmamos y pusimos en marcha en plena estado de alarma
el convenio que hace.
Que se pueda llevar a efecto la presentación telemática
de los expedientes en materia de extranjería
y para ello los abogados puedan representar directamente
a las personas y puedan directamente tramitar
los temas de extranjería de forma telemática
y para eso están inscritos en una lista de representantes
que tenemos el consejo que a su vez la tiene el ministerio,
a su vez está metida no sé cómo en las plataformas tecnológicas
de tal manera que el que está ahí tiene permiso para entrar
y representar a alguna persona en la tramitación de extranjería.
Y tenemos en España más de 25.000 abogados dedicados
al ámbito de extranjería.
De ahí la importancia que tiene y de la importancia que le damos
y de ahí la importancia que tiene esta subcomisión.
Abogados que ejercen el ámbito de extranjería,
abogados que también tienen que competir,
porque el tema de extranjería no solo es de los abogados,
el tema de extranjería lo trabajan los graduados sociales,
lo trabajan los gestores administrativos muchísimo,
lo trabajan procuradores y lo trabajan.
Desgraciadamente, locutorios que se ponen
a gestionar trámites para peticiones de cita, etc. Cualquier persona,
desgraciadamente, a ese nivel ya puede meterse en nuestro ámbito.
Nosotros, esto es lo que hacemos el Consejo,
nosotros desde la subcomisión
trabajamos para que la asistencia jurídica
se preste con plenas garantías.
Nosotros, miren, en la extranjería, y ahí sí nos ocupamos el Consejo,
y yo lo tengo muy claro, Lo tengo muy claro.
Para que la asistencia jurídica se preste adecuadamente, hacen falta
dos tipos de actuaciones que tienen que estar bien hechas.
Una, la organización interna del propio colegio.
El colegio tiene que tener bien organizado el tema
de las asistencias jurídicas, los turnos de oficio especializados
en materia de extranjería y protección internacional.
Importantísimo que estén bien organizados.
Y, en segundo lugar, que los abogados lo presten bien,
que los abogados, primero, estén preparados
y, segundo, que los abogados lo hagan bien,
es decir, tengan la entrevista reservada,
se hagan una situación de confidencialidad
y, en consecuencia, pueda asistir adecuada
y que haya un traductor
y que pueda prestar esta asistencia jurídica adecuadamente.
Y esto lo hacemos.
En la subcomisión de extranjería creamos, nosotros creamos en su día,
el servicio de calidad y apoyo en el ámbito de extranjería
y protección internacional.
Yo voy con dos miembros de la subcomisión
y hacemos un equipo y vamos a un colegio
y nos sentamos con el decano, con la junta de gobierno,
con el gerente, con la organización, con la comisión de extranjería,
con los abogados que se dedican a la extranjería.
Luego nos vamos con el decano a ver al comisario
y a la brigada de extranjería.
Luego nos vamos al CETI o nos vamos al CATE.
Luego vemos dónde prestan el servicio
y los abogados qué problemas tienen, qué problemas tienen,
etcétera, etcétera, etcétera.
Y luego también le damos formación a esos abogados.
Es un servicio directo que hacemos desde el consejo desembarcamos
y lo hemos hecho muy recientemente en Lanzarote el mes pasado
y muy recientemente en el Hierro
que fuimos a ver cómo prestaban la asistencia jurídica.
Puede que los colegios lo tengan bien organizado,
puede que haya algún problema o algún desajuste.
Para eso vamos, para decírselo,
para apoyarlos y para que esto se preste adecuadamente.
Nosotros aquí en Melilla.
En el colegio,
para que sepan cómo es la situación en el tema de extranjería, en Melilla
nosotros vivíamos tranquilamente en el colegio.
Bueno, yo soy decano, soy muy muy joven,
pero soy decano desde el año 2001.
Y en el año nosotros teníamos organizado nuestro turno
de oficio en diario, en la guardia,
teníamos un abogado para extranjería.
Al día 24 horas teníamos el abogado de extranjería.
Extranjería, que lo llamaban comisaría, y bueno,
que hay que hacer esta devolución, expediente, etcétera, etcétera.
Cuatro casos, tres casos, dos casos.
Un día en el año 2005 entraron mil personas aquí en Melilla,
por la valla.
En el 2005 nos quedamos así, en shock,
en estado completo y absoluto de shock.
El colegio de abogados, la comisaría de policía,
los servicios sanitarios, la guardia civil.
La ciudad quedó en estado de shock para dar respuesta a eso.
Se pensaba que mil personas pudieran entrar en un rato.
Había que ubicarla, había que darle asistencia jurídica.
Yo tenía un abogado para darle asistencia jurídica
a las mil personas.
Y claro, aquello fue un shock.
Tuvimos que cargarnos las pilas, revangarnos.
Y a partir de ahí inventamos la lista de incidencias.
Nosotros del Colegio de Abogados de Melilla
estamos absolutamente preparados para todas las situaciones.
Situaciones tranquilas, pacíficas y situaciones
no pacíficas en el sentido de una entrada numerosísima.
Nosotros damos respuesta.
En minutos a una entrada de mil personas
o damos respuesta diariamente a las entradas que se producen
y a las asistencias en materia de extranjería
y protección internacional.
Creamos la lista de incidencia, tenemos todo el coordinador,
lo tenemos todo.
Limitamos las asistencias jurídicas a seis por persona, por seis,
por abogado, fíjense.
Y entonces entran 200 personas,
inmediatamente se está llamando al colegio, el colegio me está llamando
a la coordinadora, la coordinadora me está llamando a mí,
la policía está en contacto directo con nosotros
y mandamos.
Si son 200, dividimos entre 6 lo que cada abogado
y mandamos el número de abogados.
Inmediatamente podemos mandar 30 abogados, 35 preparados,
etcétera, etcétera.
Y diariamente tenemos cinco abogados de guardia con cinco sustitutos,
tres para las oficinas de asilo y dos para los temas de devolución.
Nosotros aquí en Melilla trabajamos intensamente por contarles,
me dijeron que les contara la realidad de Melilla,
si no, ustedes me dicen y yo les hablo de cualquier otro tema
en el ámbito de esto, pero me dijeron, exponla la situación
como es en Melilla.
Y nos organizamos, como le decía, de esta manera, con cinco personas,
cinco abogados de guardia y cinco sustitutos.
Le iba a decir algo más, que se me ha ido de la cabeza.
Bueno, hay 101 abogados especializados
en materia de extranjería y protección internacional.
Y mire, ¿cuál es la situación actual en materia de inmigración
aquí en Melilla ahora?
Melilla ha vivido, por supuesto, todos los flujos migratorios,
la presión migratoria,
han sido numerosas las personas que han pasado por esta ciudad.
Así, les quería decir previamente
que nosotros colaboramos en el Colegio de Abogados
intensamente en la creación de las oficinas de asilo.
Yo participaba en la reunión y nosotros para que las oficinas
de asilo, que son las únicas de España en frontera exterior,
las únicas que hay, porque en Ceuta no hay,
para que esto se produjera,
era imprescindible que las asistencias jurídicas
estuvieran garantizadas, estuvieran bien organizadas
y que el Colegio de Abogados colaborara en la creación
y en la colaboración.
Y así fue.
Si quieren, les doy datos de cómo han funcionado
y lo que ha pasado.
Sí, les quiero dar dos datos y voy a acabar.
En Melilla está el Centro de Estancia Temporal de Inmigrantes, el FETI,
que me gustaría.
Habría sido algo interesante visitarlo.
Habría sido interesante que ustedes lo hubieran podido visitar.
Yo hice aquí una reunión
de la Subcomisión de Extranjería y Protección Internacional
y fueron al CETI.
Visitaron el CETI por dentro porque había que verlo.
El CETI es una ciudad,
una miniciudad que tiene hasta una clínica deontológica.
Odontológica, y que funciona muy bien,
con muchísimos servicios sociales y demás.
Yo llevé también a toda mi gente a visitar la valla,
que a nosotros no nos gusta, porque en Melilla
nunca hubo una valla, pero bueno, la valla,
y a mí me molesta que se diga la valla de Melilla,
es la valla de la Unión Europea,
porque fue orden en la frontera exterior
y demás, esto no lo inventa Melilla.
En el año 1999 se crea el FETI
y con fechas de ayer, esto lo tengo de ayer,
ha habido un número total de entradas en Melilla
de 54.030 personas han entrado desde que el FETI
está abierto en estos 25 años.
En estos 25 años, de estas 54.030, han entrado 12.507 mujeres.
Han entrado en estos 25 años más de 80 nacionalidades.
Siempre ha sido fundamentalmente personas subsaharianas,
también del entorno, subsaharianas, también depende del conflicto,
cuando el conflicto de Siria, les puedo dar las personas
que entraron por la oficina de asilo,
que asistimos al colegio de abogados,
venían de Siria, entraron muchísimas personas,
pero más de 80 nacionalidades.
Actualmente, a día de ayer, a día de ayer,
Hay 841 personas en el CETI.
Pero le voy a decir, ha cambiado el panorama completamente.
El número de personas que hay en el CETI ahora, el número mayor,
la nacionalidad mayor que hay es Venezuela.
Ha cambiado, ahora son países iberoamericanos,
sudamericanos.
De Venezuela hay 318 personas.
De Colombia hay 287.
De Mali hay 102,
sigue habiendo algo, pero fíjense,
de Perú 50.
Y luego les puedo decir que hay 3 de Argentina,
2 de Brasil, 2 de Chile,
2 de Costa Rica, 3 de Egipto,
2 del Salvador, 1 de Gambia,
4 de Guatemala, 3 de Honduras,
3 de México, 5 de Nicaragua,
1 de Palestina,
1 de Rusia.
Dos de Siria,
uno de Túnez.
Como ven, la diversidad existe
y ha existido aquí siempre.
Yo les quería plantear algo que siempre,
en muchas ocasiones lo he hablado con Carmen Ruiz Sutil.
En Melilla, de forma interuniversitaria,
debería crearse un observatorio.
Un observatorio que bajo el, no sé, multidisciplinar,
pero fundamentalmente el ámbito del derecho internacional privado,
el ámbito del derecho internacional se ocupara.
Aquí se ha podido trabajar y de hecho vienen ONGs
de todos sitios del mundo y se ha podido trabajar absolutamente
de todo y se sigue trabajando.
Pudiendo trabajar.
No entiendo por qué el ámbito del derecho internacional
privado.
Aquí está la Universidad de Granada,
pero con más universidades o no sé por qué no se crea ese observatorio.
Observa, no sé, ¿está lloviendo?
¿O es un aviso para que me calle ya?
El vecino al lado está avisando para que me calle.
Yo creo que ya te oí.
Bueno, que se cree ese observatorio, piénsenlo.
Están ustedes aquí en Melilla, la universidad siempre les va,
el Acción Autónoma les va a apoyar y sería absolutamente importante.
Y finalizo.
Finalizo.
Si quieren luego les doy en el coloquio, si les interesa,
les puedo dar los datos de cómo funcionó la oficina de asilo
y cómo evolucionó.
También en un libro tengo un capítulo publicado
sobre los menores no acompañados.
Menores no acompañados ha cambiado el panorama y hay un número normal.
Hay un número que no es pequeño pero normal
no tiene nada que ver con hace 2018 que había mil menores
no acompañados en Melilla
había cinco mil o había cuatro mil y pico en Andalucía
y otros cuatro mil y pico en Cataluña y Melilla había mil y el consejero,
fíjense, esto lo publico aquí el consejero de bienestar social
pidió apoyo a las consejerías, esto que están oyendo ahora ya viene
de antiguo, eso no salió en los medios.
El consejero pidió ayuda a las consejerías,
teníamos mil en Melilla, y recibió una contestación
de todas las comunidades autónomas absolutamente solidaria,
por la que, les digo, por la que.
La Rioja aceptó tres menores de los mil
y la Comunidad Valenciana diez.
Este fue el acto de solidaridad que tuvo España.
Fíjense ahora el problema que hay.
Y finalizo de verdad, ahora de verdad.
Ahora publico un artículo.
En la revista de la Abogacía,
que va a salir a finales de mes, sobre el tema de migración,
unas reflexiones.
Y pongo siempre en el foco
también dos principios que les pido que siempre los tengamos presentes,
además de los principios y todos los principios jurídicos,
y digo que hay dos principios absolutamente esenciales
en el ámbito de extranjería, en el ámbito de protección,
que son el principio de humanidad y el principio de solidaridad.
Los migrantes no son cifras y no se pueden contemplar
como cifras.
Y las políticas no tienen que estar pensando que son números.
Son personas, son seres humanos, son vidas con sueños, con ilusiones,
como la de cualquier otra persona.
Y principio de solidaridad.
Hay que apoyar y ayudar.
Muchas personas huyen de conflictos, como ustedes saben,
pero también otras precisan una oportunidad de vida
que les está vedada en sus lugares de origen.
Nada más, muchas gracias y me tienen a su disposición.
Gracias, Blas.
Nos has puesto en la realidad que es lo que hay.
281 millones de personas no viven en el país
de que tienen la nacionalidad.
Por lo tanto, hay que pensar
que estamos ante una quinta nación por vía de población
y obviamente lo que necesitamos es volver a pensar
que esas personas.
Que tienen una movilidad internacional,
fundamentalmente que carecen
o que tienen un menor número de recursos económicos,
son personas que tienen derecho a la vida,
a una vida digna.
Miles de gracias
porque la singularidad de Melilla no la teníamos tan clara.
Entonces, bueno, luego te podremos intentar exprimir,
pero yo creo que entre ambas ponencias
nos han puesto.
A todos para poder ver la complejidad que tiene ahora mismo
la extranjería.
Y no solo lo vemos desde la academia,
hay que verla desde el ámbito de la práctica.
Y desde luego esos 25.000 abogados extranjeristas.
Saben de lo que están hablando y saben trabajar en los temas,
pero están abiertos y de hecho algo que no comentaba
y que de hecho creo que tiene interés en la subcomisión que preside Blas
es justamente que hay 11 grupos de trabajo
y esos 11 grupos estamos trabajando en todos los temas.
Evidentemente hay unos que están especializados en unos aspectos
e interesados, No es por nada,
pero han incorporado el derecho internacional privado.
Con lo cual, no sé si lanzar una pregunta,
que yo desde luego lo tengo muy claro.
¿Era necesario justamente en este momento
poner en marcha esta reforma del reglamento de extranjería?
Marina, bueno, podemos hacer.
Ah, las preguntas para las personas o las comunicaciones.
Nos han llegado Carmen Ruiz Sutil.