Bueno, continuamos con las sesiones.
Vamos esta vez en tiempo.
Este panel de inclusión y accesibilidad en entornos híbridos
está conformado por un grupo de profesionales
que, en primer lugar, les quiero agradecer su presencia
ante la agenda que tienen todos, al profesor Alejandro Rodríguez Alcaso,
de estar aquí con nosotros en este congreso IETIC.
Alejandro es profesor, es doctor en Ingeniero
en Telecomunicación por la Universidad Politécnica de
Madrid, profesor en la UNED, en la Escuela de Informática.
Es investigador en accesibilidad y adaptabilidad de learning,
en recursos abiertos de aprendizaje, en apoyo ético
a la vida independiente y participa en numerosas actividades
de diferentes entidades.
Además, tiene una amplia trayectoria en trabajos con la Fundación ONCE,
también en diferentes convenios
y protocolos y proyectos de investigación,
y es un lujo contar con un compañero con este currículum en esta mesa.
También nos acompaña Olga Corral, que viene de FIAPAS,
de la Federación de Familias Madrileñas de Personas con Sordera.
Hemos retomado otra vez
el reencuentro que pudiesen participar con nosotros en la UNED.
Vienen colaborando en años anteriores también en otros congresos.
Y Olga
viene en representación de gestión técnica de FIAPAS
y también es un placer contar con ella en esta mesa.
Y la profesora Pilar Gutiérrez tiene una amplia trayectoria.
En tecnología y en inclusión educativa
y accesibilidad,
pues porque ya está relacionada con diferentes entidades
como el CERMI.
Ha trabajado también desde el punto de atención temprana
y ahora está desarrollando diferentes proyectos tecnológicos
que siempre tienen como dos pilares importantes,
como su nombre indica.
Es la parte de la inclusión y esa parte también tecnológica.
Que siempre está en su desarrollo profesional.
Ha sido profesora de la Complutense, profesora de méritas,
voy a decir que está aquí.
Ah, no, es verdad.
Está en el grupo de investigación.
Y es presidenta de ANPAT, que es la Asociación Madrileñas.
De profesionales de atención temprana.
Por tanto, es una mesa que tenemos muy interesante
para poder trabajar justamente este panel de inclusión
y accesibilidad en entornos civiles.
En la línea de los paneles anteriores estamos haciendo preguntas
para que sea más en cuestión de diálogo y debate
y también para que pueda participar el público
y las personas que están conectadas.
Vamos a empezar con la primera pregunta.
Así más o menos, ¿cuáles son los desafíos?
¿Perdón?
Sí.
¿Sabrina está online?
Ah, pues no me lo han dicho.
¿Está online, Sabrina?
Perdón, no hemos presentado a la compañera Sabrina.
Un fallo.
Nos hemos liado ahí un poco con los nombres, ¿verdad, Víctor?
Claro, ¿no tiene cámara?
Sabrina, ¿podrías?
Bueno, es que es Karina, Sabrina.
Pues debería.
Mira, a ver si la podemos llamar o escribir.
Pues disculpad el error porque no la veíamos conectada.
Sabrina Fernández de Gastro, sí,
de la Universidad Federal de Santa María,
Brasil.
Mientras se conecta la voy a presentar.
Buenos días.
Ya estoy con la cámara ligada.
Ya se la oye.
Gracias.
Sabrina.
Buenos días.
Disculpa que no te hemos presentado, no te veíamos conectada
y hemos empezado los que estábamos aquí de forma presencial
y gracias al profesor Víctor González,
que ha estado atento, nos lo ha comunicado.
Me gustaría presentarte
porque eres profesora asociada del Departamento de Educación Especial
del Centro de la Universidad Federal de Santa María.
Eres profesora de programas de posgrado en Educación Profesional
y Tecnológica y también profesora de posgrado de Educación Inclusiva
y del Maestrado Profesional en la Universidad Federal del Sur
y Sureste de Pará.
Y bueno,
eres líder del grupo de investigación de educación especial
y de eficiencia intelectual.
Pues también está con nosotros.
Te pedimos las disculpas porque no te veíamos conectado.
Y junto con este panel tan importante,
pues vamos a comenzar un poco las preguntas.
Si os parece bien.
Como ella está conectada,
por si tenemos algún problema de retorno o de conexión,
empezamos con las preguntas contigo y terminamos
con los compañeros que están en la mesa, ¿de acuerdo?
Pues la primera pregunta, así en el panel,
no pregunta, sino para dialogar,
es decir, ¿cuáles son los principales desafíos
a los que se enfrentan los estudiantes con discapacidad
en los entornos educativos híbrido?
¿Los podemos abordar de forma eficaz?
Sería un poco esa línea de empezar a debatir.
Adelante, Sabrina.
Buenos días a todos y a todas.
Voy a hablar en portugués porque seguramente comprenderán mejor
que con mi español.
Antes de nada, me gustaría autodescribir,
en caso de que haya alguien con deficiencia visual
en la asistencia.
Sí, sí, sí.
Hice una pequeña presentación puntuando los tópicos
de las preguntas guías del panel.
No sé, Cristina, si hago la presentación
o si voy solo a la respuesta de la pregunta,
como prefieras.
Si quieres poner una presentación, puedes,
pero estamos haciendo un debate-diálogo sobre las preguntas
que os envié por correo electrónico.
Adelante.
Y enfocándonos,
el gran objetivo es el éxito y la aprendizaje profesional.
Entonces, actuamos en el proceso,
principalmente en el acogimiento y la accesibilidad,
pero el fin, el objetivo es el éxito y la formación profesional
de estos estudiantes.
Creo que respondiendo, intentando responder rápidamente
la primera pregunta.
Muy bien, pero luego vamos a debatir sobre ello.
Adelante, Pilar.
Bueno.
Muchas gracias, profesora Sánchez Romero.
Un placer estar aquí en tan buena compañía,
no solo con los presentes en la sala,
sino con una mesa de absoluta calidad.
No lo digo por mí, lo digo por los ponentes que me acompañan.
Empezamos por una cuestión clara.
¿Qué tenemos que tener en cuenta en primer lugar?
En España ya tenemos casi cuatro millones y medio de personas
que tienen algún tipo de alteración y es de ese cuatro millones
y pico que supone casi el 9,1%
de la población que de alguna manera va a necesitar esos apoyos
o va a necesitar recursos en formación.
Antes o después, tanto en la inicial,
en la permanente o continua,
en todos los niveles académicos.
Los algoritmos de aprendizaje
van a ayudar al profesorado notablemente,
pero esos algoritmos además también tienen
que utilizarse de una manera adecuada y ética.
Son dos aspectos que lógicamente son importantes a la hora
de trabajar.
Y más en personas que presentan algún tipo de dificultad.
Los desafíos que tienen en este tema, los entornos híbridos,
para abordarlos eficazmente, pues la accesibilidad,
la usabilidad, la legislatividad,
la lectura fácil, el acceso claro posible,
y luego, pues, evitando los sesgos que pueda manifestar
la inteligencia artificial, Y algunas otras dificultades
añadidas en cuanto a posibilidades de poder tener los recursos
adecuados para abordar el trabajo con estas personas.
Uno de los estudios, ¿verdad, Cristina?
No sé por qué lo llamamos ya profesora Antón,
que tuvimos después del COVID problemas que habían tenido,
sobre todo en educación infantil y en atención temprana,
el profesorado al utilizar por medio sirio
no quedaba otra es la cantidad de problemas
que salían desde casas que no tenían ni teléfono menos wifi menos
ordenador menos tal que es bueno por realmente las posibilidades
que hubo que hacer virguerías es decirte posibilitan
que es muy adecuado más aún cuando tienen algún tipo de dificultad
y los apoyos soportes y demás tienen que implementarse
entonces yo creo que ese es uno de los grandes efectos.
El saber qué hacemos para que lo hacemos,
el contar con el soporte adecuado y con la colaboración adecuada,
tanto institucional, técnica como formativa,
de quienes están inmersos en ellos
y tener en cuenta el contexto en el que lo hacemos.
Yo siempre cuento, hace mil años y un día,
fijaros, nos habían plantado la LOCSE.
Entonces fuimos a un país que no diré cuál es, íbamos con nuestro programa
para animarles a que entraran a trabajar en la integración.
Y primero los beta o los vídeos beta o los no beta.
Yo llegaba ahí todo el aparataje
y cuando llegué al sitio donde no había más que una ventana,
quedaba un pasillo, el suelo era de barro,
los niños iban descalzos, Y ahora, ¿de qué hablamos aquí?
Y conseguí en un momento determinado enseñarles un ejemplo
y cuando veían los babis con velcro decían,
pero eso es un truco de magia de cine.
Y decían, no, esto es real.
Entonces, el golpe de realidad de dónde vas a implementar.
Determinadas formas de trabajar, determinados apoyos
o un modelo de aprendizaje tiene que considerarse.
Entonces, es uno de los principales retos.
¿Por qué si no vamos a una desigualdad manifiesta,
a una falta de atención y a comportamientos poco éticos
en la formación y en el aprendizaje de estas personas?
Están saliendo muchos temas interesantes.
Olga.
Bueno, buenos días y buenas tardes,
dependiendo de dónde estén conectados.
Muchas gracias por invitar a FIAPAS,
la Confederación Española de Familias de Personas Sordas,
y de poder participar hoy aquí en este panel.
Bueno, un poco yo voy a hablar
desde la perspectiva del alumnado con discapacidad auditiva
y un poco por poner en situación que tengamos en cuenta
que según el Instituto Nacional de Estadística,
según las cifras del año 2020, en España
tenemos 1.230.000 personas con discapacidad auditiva.
A ese millón hay que sumar 3.400 niños entre 2 y 5 años.
¿Qué pasa con estas cifras?
Pues que el 98% de estas personas comunican en lengua oral.
Entonces, digo
esto un poco para que lo tengamos en cuenta a la hora
de proveer recursos para el alumnado con discapacidad auditiva.
Porque es verdad que pueden utilizar subtitulado o productos de apoyo
a la audición y a la comunicación,
al igual que intérprete de lengua de signos,
pero en cada caso habrá que ver cuáles son las necesidades
del alumnado.
También hay que tener en cuenta que el 95% del alumnado
con discapacidad auditiva en España está en contexto ordinario,
es decir, en la escuela ordinaria.
Por eso,
muchas veces la discapacidad auditiva es una discapacidad invisible
porque vemos que estas personas desarrollan el lenguaje oral
gracias a la tecnología con audífonos o implantes y muchas veces
pasa desapercibido que esa persona tiene una discapacidad auditiva
y no podemos subestimar.
Que no tengan dificultades, porque sí las tienen,
aunque hagan uso de esa tecnología que le da acceso
a todos los fonemas o a la mayoría de los fonemas
del habla para poder desarrollar el lenguaje,
pero tienen dificultades en el aula y, en este caso,
en los entornos híbridos.
¿Qué dificultades tienen?
Pues el acceso a la comunicación,
porque en un entorno híbrido muchas veces
se nos olvida encender el micrófono o se nos olvida apagar el micrófono
porque no estamos hablando y escuchamos a otras personas
o sonidos de nuestro alrededor.
Se nos olvida presentarnos o poner nuestro nombre,
utilizar subtitulado,
que gracias a la inteligencia artificial hay muchas plataformas
que nos permiten utilizar subtitulado y a la vez.
Hacer una traducción simultánea
por si los oyentes necesitan el acceso a otro idioma.
También el alumnado con sordera
muchas veces tiene dificultades para participar,
no porque no sepa o porque no tenga interés,
pero porque a lo mejor se pierde o es difícil,
porque no es lo mismo como la interacción cara a cara.
Entonces, el profesorado debería tener en cuenta
a todos los estudiantes.
Y poder darles paso
para que todos puedan participar en igualdad de condiciones.
Y, por ejemplo, una cosa muchas veces que se hace
alguna pregunta por el chat en las clases
online y a veces el profesorado responde a esa pregunta
pero no la repite.
Entonces, para contextualizar, es importante repetir o decir,
voy a responder la pregunta de este compañero
que ha preguntado esto en concreto y ya responder,
porque el estudiante con discapacidad auditiva
se puede encontrar perdido.
Bueno, dejo a los compañeros que sigan y luego contamos más.
Alejandro, adelante.
En primer lugar, Cristina,
muchísimas gracias por vuestra invitación.
Decías que qué bien tenernos aquí, pero bueno,
con este programa que tenéis, ¿dónde mejor podríamos estar un día
como hoy?
Creo que se está hablando de cosas tan interesantes
y que a todos los que estamos aquí, a los que estáis conectando
en directo o en diferido, nos interesan comúnmente.
Entonces, a la pregunta de qué desafíos existen,
yo pienso.
Que hay que ir un poco a la referencia.
Yo recuerdo cuando no había leyes sobre accesibilidad o leyes
que defendieran los derechos de las personas con discapacidad,
deseábamos que las hubiera.
Hoy que tenemos tantísimas leyes, pues no las cumplimos,
pero al menos podemos referirnos a ellas
para.
Saber lo que es necesario.
Entonces, lo que dice la Ley Orgánica 2.023,
del 22 de marzo, del sistema universitario español,
dice que básicamente lo que no hay es que discriminar.
Si lo ponemos en positivo, hay que dar a cada persona
lo que necesita.
Y creo que en cuanto a las necesidades y preferencias
de las personas con discapacidad
aplicada a la tecnología del aprendizaje,
se sabe muchísimo.
Queda mucho por aprender, pero se sabe mucho.
Yo me conformaría con que planteemos desafíos en los que la tecnología
que implantemos atiende a esas necesidades
y que las adaptaciones no vengan después.
Porque decía Arthur C. Clarke, que fue el autor de 2001,
Un odiseo en el espacio,
decía que la tecnología cuando está bien diseñada
es indistinguible de la magia.
O sea, tecnología bien diseñada es magia.
Pero por desgracia la tecnología que tenemos,
aunque parezca muy sofisticada
y aunque parezca que haya mucha inteligencia artificial
detrás, no es magia todavía.
Algún día lo será.
Entonces tenemos que estar muy pendientes
a que esas necesidades se mantengan.
Por ejemplo.
Ahora hablaba Olga de los sistemas de subtitulado.
Nosotros hemos tenido la oportunidad de trabajar
con nuestros estudiantes.
Yo dirijo un proyecto que se llama Canal Fundación 11 en UNED.
Es un proyecto en el que se forma a estudiantes
con o sin discapacidad, profesionales actuales o futuros.
Personas que ya han terminado su edad de trabajar,
y tenemos una diversidad en cuanto a necesidades
de accesibilidad tremenda, o sea, tenemos casi el 16%
de nuestros estudiantes tiene alguna discapacidad.
Y con ello hacemos ejercicios, por ejemplo, les pedimos que elaboren
el subtitulado de los vídeos para hacer
que esos vídeos sean accesibles utilizando herramientas, digamos,
basadas en inteligencia artificial.
Y nos damos cuenta que esas herramientas
dejan de hacer cosas que los humanos,
sustitulando para personas sordas, sí que hacen, por ejemplo.
Etiquetar a los personajes, decir qué personaje dice cada cosa
o transcribir los sonidos de fondo o los sonidos que no son humanos,
que son relevantes para la trama del vídeo.
En fin, esos principios están ya escritos, por ejemplo, en España,
en una norma de UNE del año 2012.
Pero quiero decir que la inteligencia artificial,
no por ser tan inteligente ni tan artificial,
tiene que dejar de cumplir esos requisitos.
Por lo tanto, desafío, me temo, que lo mismo de siempre.
Y lo mismo me temo que dentro de diez años.
Lo que pasa es que ahora contamos con una tecnología muy potente,
muy moldeable, que yo creo que nos puede hacer avanzar
mucho más rápido digo eso para acabar en un tono positivo
y que se vea que el futuro puede ser muy bueno.
Tomaba notas de este punto
en las altas cifras de personas con discapacidad,
de que hay leyes de accesibilidad,
pero que hay que desarrollarlas y hay que aplicarlas,
de la tecnología sofisticada,
esta parte última que ha dicho Alejandro.
Sí, pero en este sentido, aunque las tecnologías,
como estábamos diciendo, tienen ese futuro alentador,
¿Podríamos garantizar la accesibilidad de los estudiantes
con esta tecnología
independientemente de sus necesidades?
¿Y podríamos participar plenamente en esos entornos híbridos
todas las personas sin tener esa diferenciación?
¿Nos ayudarían estas tecnologías?
Adelante, Sabrina.
Muy bien.
Pilar.
Bueno, cuando hablamos del aspecto, perdón, mejorar la accesibilidad
o mejorar el control del entorno o que el propio profesorado
pueda utilizar la inteligencia artificial o herramientas
que faciliten su trabajo y que ese.
Trabajo que se facilita conlleve que pueden interactuar más
con su alumnado y adaptar e individualizar esa necesidad
o esa atención que necesito.
Es decir, la interacción es algo que a mí me preocupa
mucho también como aspecto a valorar en la mejora de esa accesibilidad.
Y conlleva también el uso de herramientas,
o sea, yo que sé, por ejemplo, la robotización,
todo lo que hemos hecho los.
Iba a decir sintetizadores de voz,
permiten reducir muchas barreras, todas las herramientas,
pero al tiempo hay que tratar de que se configure como un elemento
más de la actividad que, aunque sea personalizado,
no diferencie o etiquete al alumno, que se vea como una sobrecarga.
Es verdad que toda esa normativa que se hace,
a veces el profesorado.
Lo vive como un momento de carga más,
como un requerimiento más.
Y como uno, fijaros, en el recorrido de lo que es la atención
y los cambios que se han producido para conseguir la inclusión
y el diseño universal y demás, ha existido manifestaciones de padres
que se quejaban que por la atención de un determinado alumno
perjudicaban la atención del resto.
Entonces, el recurso tiene que estar implementado
de tal manera que sea.
Adecuado, útil, accesible, que libere realmente
la actividad que puede hacer una herramienta para beneficio,
por supuesto, de la persona que necesita esa accesibilidad,
pero que cuando tú ves que repercute también en el resto
y que mejora también la funcionalidad o la interacción con el resto,
se convierte en algo muy positivo.
Pues esa sería la línea.
Más allá de muchas normativas.
Porque, ¿sabes qué pasa?
Yo creo que además en España somos muy así.
Todo lo que viene arriba ni puñetero caso,
con perdón.
Pero si sale de nosotros, de nuestra práctica,
que ves que es esencial llevar a una determinada cosa por lógica
y por funcionalidad del trabajo.
Que desarrollas día a día, que lo ves como algo lógico, accesible,
que tienes la competencia, los recursos, dices,
es que hay que hacerlo así, es de perogrullo,
pero ahora que te venga con una normativa
y tienes que hacer pim, pim, pim.
Entonces, empiezan las resistencias y se vive más como una carga
que como una forma de trabajo evolucionado
y que incluye a toda la población.
Nada más.
Perdón, me enrollo.
Bueno, un poco, ¿cómo podemos mejorar la accesibilidad
y garantizar que estos estudiantes puedan participar plenamente?
Pues un poco como comentaba antes, ese estudiante con sordera
que a lo mejor está cohibido, que no escucha todos los comentarios
que se están haciendo en esa clase telemática
pues intentar conocer las necesidades del alumnado
al que nos estamos dirigiendo es importante.
Por supuesto,
el profesorado no puede conocer todas las necesidades posibles,
pero sí a lo mejor
preocuparse por su grupo clase y saber y preguntarles
ese feedback de ¿os está llegando bien la información?
, ¿necesitáis algún otro formato que sea accesible?
Alguna otra tecnología que yo no haya utilizado hasta ahora.
También disponer de guías de uso fácil
para el profesorado y para el alumnado,
para poder utilizar una herramienta y sacarle
todo ese provecho que tiene.
Como decía el compañero, la inteligencia artificial
está fenomenal y hay que saber usarla.
Pero bueno,
que a veces no nos da respuesta a todo lo que necesitamos
ni nos da la calidad que necesitamos en todos los momentos.
Y también es muy importante.
Que, bueno, como decía Pilar, a veces hay muchas normas
y que no seguimos,
pero hasta que no nos ponemos en el lugar de la otra persona,
no nos damos cuenta de las necesidades que puede tener
ese estudiante.
Entonces, es muy importante también el sensibilizar y el ponerse
en lugar de otras personas.
Luego, si queréis, tengo un vídeo que dura un minuto, un poco sobre.
Como una campaña de comunicación que tenemos en FIAPAS.
Y también os invito a que entréis en nuestra página web,
que tenemos una biblioteca digital con materiales
sobre entornos digitales inclusivos y otros materiales que pueden
ser de vuestro interés,
que están en español y la mayoría se están traduciendo al inglés.
Pues continúo.
Voy a hablar un poco de mi libro.
Quiero proponer un artículo que hemos publicado hace poco
con mis compañeros.
Ni seré el último.
Pero bueno,
porque viene al trazo.
Lo hemos publicado Elisa Molanes, Jorge P. Martín, Emilio Letón y yo.
Bien, se llama, se titula, porque esto quedará grabado
por si queréis buscarlo, Performance of Students with
Different Accessibility Needs and
Preferences in Design for All MOOCs.
Esta es la revista Plus One.
Bueno, os cuento un poco básicamente de lo que va el artículo.
En esa serie de cursos que tenemos que se llaman
Canal Fundación 11 de NUNED, lo podéis buscar en la web, Bueno,
pues tenemos, como os decía antes,
una diversidad muy grande de estudiantes
utilizando diferentes productos de apoyo y con distintas preferencias
para acceder al material de estudio.
Bueno, por ahí hemos seguido un poco
los criterios del diseño universal del aprendizaje,
que me alegra que Sabrina también hiciera hincapié en ello,
porque creo que es como la base.
Bueno, lo que hacemos hoy, lógicamente en estos cursos,
Son sobre diseño para todas las personas,
pero también aplican lógicamente todos los requisitos
de accesibilidad.
Digamos que desde el punto de vista de la accesibilidad básica
son buenos.
Cumplen las normas técnicas de accesibilidad, las WCAG,
como se nos llaman,
las pautas de accesibilidad al contenido de la web, que son
como digamos la biblia de la accesibilidad web.
Además, aplican otras estrategias recomendadas por el diseño universal
del aprendizaje.
Por ejemplo, ser flexibles en los plazos de entrega
de las actividades,
atender a las necesidades de cada estudiante a la hora
de formular un enunciado de un ejercicio.
En fin, ahora no voy a entrar en detalle,
pero lo que quiero decir
es que de una muestra de 765 estudiantes,
de los que conocíamos sus preferencias y necesidades
de accesibilidad, llegamos a la conclusión
de que significativamente tanto los grupos de estudiantes usuarios
de lector de pantalla como el grupo de personas usuarias
de subtítulos tenían un rendimiento académico
significativamente mejor que el de sus compañeros
y compañeras que mencionaban que no necesitaban ninguna,
no tenían ninguna preferencia.
Ahí puede haber muchos temas de motivación,
si queréis, porque no es tan habitual
encontrar un curso online con esa accesibilidad.
Pero más allá de eso, Eso quiere decir que estamos como poniendo
los cimientos para que haya una igualdad en el aprendizaje.
¿Hemos resuelto el problema?
No, porque ahí empieza el verdadero desafío,
que es que cada persona aprenda como necesita.
Eso es, digamos, la accesibilidad básica.
Es como si ponemos una rampa y una puerta accesible
en un sitio.
¿Eso resuelve la accesibilidad del edificio?
No, empezamos, estamos entrando.
Aquí faltan muchas cosas para las cuales yo creo
que la inteligencia artificial nos puede dar mucha.
Pistas en cuanto a la personalización del aprendizaje.
Y ahora os cuento otra fase que estamos empezando
en ese proyecto, que es la de.
Tenemos datos de muchísimos estudiantes,
más de 30.000 estudiantes han pasado ya por nuestros cursos.
Entonces, tenemos muchos datos sobre cómo interactúan con la plataforma.
Qué caminos recorren desde que se identifican en la plataforma,
cómo van pasando por cada uno de los módulos.
Hay una navegación, digamos, horizontal,
la que van por cada tema.
Luego tienen una navegación secuencial,
donde van por cada recurso de aprendizaje.
Digamos, ¿podemos aprender algo de cómo cada grupo de usuario
qué beneficio o qué barreras encuentra?
Y sacar conclusiones a partir de ahí,
pues yo creo que ahí la inteligencia artificial
puede ser muy interesante.
Pues yo creo que en esta línea abro la siguiente pregunta,
porque podemos garantizar nosotros, por ejemplo, las instituciones,
asegurarnos que nuestras plataformas para dar ese formato híbrido
y los recursos digitales
que tenemos sean inclusivos para todos los estudiantes,
es decir, las plataformas nos dan esa posibilidad o tenemos
que todavía seguir trabajando más en esa parte,
porque sería implementar estrategias a nivel institucional.
Entonces, No sé qué opinión tenéis vosotros
sobre también las plataformas en los formatos híbridos,
si nos dan esa garantía más inclusiva.
Adelante, Sabrina.
¿Está muy bien?
Yo creo que, perdón, continuando con lo que hablábamos,
yo creo que efectivamente las estrategias
que se pueden utilizar, los principios,
partir en primer lugar de esos principios inclusivos
que nos impulsan hacia unos objetivos que deben ser también inclusivos,
partiendo de que sean flexibles, equitativos,
que sean el trabajo colaborativo.
O apoyando la personalización de ese uso de plataformas
o lo que convonga.
Y abrazando la diversidad abiertamente.
Nosotros cuando tuvimos un proyecto que se llama DIPCE,
en el que se trabajaba la inclusión desde el punto de vista tecnológico
de las personas de atención a la diversidad,
y lo que veíamos también que al margen ya de las propias herramientas
y de las estrategias normales que se tenían.
Que utilizar.
Faltaban también, o sea, primero, establecer un clima en clase
que facilite la atención a todas estas personas
y establecer unas expectativas en relación
con todos los estudiantes, pero además seleccionar objetivos,
contenidos del curso y diseñar cada uno
de los elementos del curso considerando su inclusión.
Entonces, a partir de ahí, bueno, pues reflexionar sobre creencias
y demás, pero cuando determinadas plataformas
o determinadas instituciones viene preestablecido cómo,
qué tienes que utilizar o a qué tienes acceso.
Todos esos condicionantes para favorecer esa inclusión
se ven cuestionados en cierta medida.
Por otra parte,
en cuanto a las competencias del profesorado,
Es verdad que tienen que tener unas habilidades
y unas competencias digitales para crear,
seleccionar o facilitar habilidades a los estudiantes,
pero también es verdad que se tienen que seguir trabajando las habilidades
y competencias pedagógicas para la comunicación,
para la gestión,
para el liderazgo y para la planificación y organización
de cómo vamos a trabajar juntos.
Para que realmente eso sea un trabajo inclusivo el que se realice.
Entonces, como criterios de calidad, pues sí,
adecuación del uso de los recursos, la accesibilidad por encima de todo,
y proporcionar y poder manejar todo de una manera accesible y adecuada.
Y eso pasaría a la otra pregunta de la capacitación del profesorado.
Olga.
Bueno, un poco retomo temas de los que ya se han hablado
sobre cómo pueden implementar estas instituciones educativas
el buen uso de las plataformas y recursos digitales.
Pues como ya hemos hablado, con una formación del profesorado,
que luego incidiremos más.
También.
Informar sobre, como decía antes, con guías de uso fácil
sobre las opciones que nos dan estas tecnologías,
pero también informar en nuestros canales de comunicación,
como por ejemplo en nuestras webs.
Explicar las tecnologías de las que disponemos
porque muchas veces se tienen recursos maravillosos
pero no se informa sobre ellos
por ejemplo veo aquí que hay bucle magnético
instalado.
Tienen un símbolo para que las personas con sordera
sepan que ahí disponen de ese recurso.
Al igual que hay otro símbolo de silla de ruedas
para que sepan que está el sitio adaptado
para las personas que lo necesitan.
Entonces, hay que informar de los recursos
para hacer una buena gestión,
porque muchas veces nos gastamos el dinero y no informamos bien
o no mantenemos bien esos recursos.
Y también el intentar, ya por último,
que las plataformas que se utilicen en los entornos híbridos
sean lo más flexibles posibles para poder adaptarse
a las necesidades de todas las personas.
Yo creo que coincidimos todo mucho en los componentes.
Yo me voy a centrar ahora en uno de ellos.
A ver si sirve de reflexión, o por lo menos a mí
estos últimos días estoy pensando bastante en ello.
Voy a volver al tema del compliance, de la normativa,
pero luego le voy a dar la razón a Pilar
y voy a decir cómo eso hay que, digamos,
introducirlo en nuestra vida.
Pero sí que pienso que.
Por hablar de la legislación en España,
pero luego voy a relacionarlo de una forma más global,
porque sé que aquí hay muchas procedencias geográficas.
Pero el Real Decreto 112 barra 2018 de accesibilidad de los sitios web
y de las aplicaciones móviles
en los organismos públicos ha sido un motor tremendo.
Eso viene porque transpone una directiva europea.
También de accesibilidad de la web
y de las apps móviles en los sitios públicos,
que a su vez tiene una norma asociada,
una norma europea de accesibilidad TIC para personas con discapacidad,
y a su vez esa norma europea se inspira
en una norma de Estados Unidos
que se llama, son las Section 508 Guidelines,
o sea, son las guías de la Sección 508, que es una ley,
¿Dónde se regula la accesibilidad de las personas con discapacidad?
Por ejemplo, voy a poner dos ejemplos de lo,
aparte de esta influencia que tuvo Estados Unidos y su legislación
y sus normas técnicas en Europa
y, por tanto, en España,
dos ejemplos del tremendo efecto que tuvo esa norma.
Por ejemplo,
tengo en mis manos ahora un iPhone, un iPhone un poco patatero,
porque yo creo que es del año 2019-2020.
Pero al principio, tener una pantalla táctil
que fuera accesible para personas ciegas
parecía como una locura, ¿no?
¿Quién podía pensar en eso?
Yo que llevo trabajando mucho en la accesibilidad,
pues no se me ocurría una solución, pero.
¿Qué pasa?
Que iPhone tiene muy buenos ingenieros,
muy buenas ingenieras
y quería cumplir con esa norma en Estados Unidos
porque si no, no le podía vender a la administración americana.
Y claro, por esas cosas buenas
de la globalización que también las tiene,
el iPhone que se compraba en una tienda de Chicago
era el mismo que se vendía aquí en Madrid.
Entonces todos nos hemos beneficiado de eso.
Mi reflexión ahora viene
si la consecución del apoyo a la diversidad ahora viene más
que nunca en duda en países como Estados Unidos,
que han sido el faro.
Muchas cosas, algunas malas, otras buenas.
En este caso, muy buena,
me planteo qué va a pasar en el futuro.
Si esto para,
si esa fuente se apaga.
Probablemente en Europa estamos ya muy preparados para tomar el relevo,
pero esa reflexión queda ahí.
Y luego, por otra parte,
como luego vamos a hablar del apoyo al profesorado,
Sí que quería decir que la normativa no es suficiente,
a veces la vemos como una imposición,
por eso estoy tan de acuerdo con lo que decía Pilar,
y que hay la concienciación institucional,
entender por qué hacemos eso y saber, lo más importante de todo,
que eso tiene beneficio tanto para el profesional
como para el resto de estudiantes, ahí está la clave,
pero de eso hablamos luego.
Pues esa parte de concienciar yo creo que es la más importante.
Creo que ahí tenemos que hacer un buen papel.
Aunque parece que deberíamos estar ya sensibilizados y concienciados,
pero tendríamos que ver ese papel.
Y ya han salido aquí las cuestiones de formación y apoyo
también al profesorado.
No sé si hacemos una síntesis hacia esta pregunta,
pero yo creo que debemos reflexionar sobre ella.
Porque ha salido en los cuatro panelistas,
por decirlo de una manera, estáis aquí, y en todas las sesiones
nos estamos encontrando con esta cuestión.
Entonces, aquí la formación, no solo la formación inicial,
sino la formación continua para los educadores,
pero también es que muchas veces trasladamos el papel.
Que tiene que ser el profesor o el docente que tiene
que saberlo todo.
Quizás aquí necesitamos también otra ayuda.
Vamos a ir a qué papel juega la formación continua
de los educadores en esa creación de entornos,
porque también hay que saber qué estrategias utilizar,
qué recursos utilizar en esos entornos híbridos y accesibles
y cómo podemos mejorarla.
Tenemos que hacer como una autorreflexión
en este sentido.
Adelante, Sabrina.
El micrófono, Sabrina.
Recuerda que mis reflexiones ahora, en este momento, en este panel,
fueron alrededor del ensayo superior,
de profesores del ensayo superior que tienen alumnos con deficiencia
dentro de la universidad.
Entonces, tenemos que considerar la complejidad
y la variedad de áreas del conocimiento.
Entonces, ahí tenemos una complejidad bastante grande.
Aquí me voy a explayar un poquito, porque vuelvo a repetir lo mismo.
Creo que está por aquí alguno de nuestros compañeros
con los que participamos en un proyecto
para ver cómo se forma el profesorado en el uso de herramientas accesibles
y demás.
Y realmente,
y creo, fíjate tú que les pasamos el cuestionario a los cinco países
participantes y es que todos teníamos el mismo problema.
Mejor es el nivel económico, peor el nivel económico.
Pero vamos, en primer lugar, bueno, pues había falta
de conocimientos técnicos.
Me voy a poner las gafas porque quiero que no me olviden.
Falta de los criterios para acceder y para formarse.
Falta de una visión general de todas las herramientas disponibles
que aumentan, o sea, la capacidad de decisión
que puede tener el profesor.
O la capacidad de adquisición de las instituciones
donde estamos trabajando, falta de conocimiento, habilidades,
el tiempo para aprender, para formarse,
para planificar por parte del profesorado,
la falta absoluta de reconocimiento de las instituciones por el esfuerzo
que hace el profesorado en estar permanentemente actualizando,
accediendo a los cambios que los entienden,
los comprenden y los quieren.
Pero que llega un momento que es fuera de sus horarios,
con unas condiciones bastante adversas.
Y, bueno, pues la falta también del hardware y el software necesario
en muchos casos.
Y cuento como anécdota que nosotros tuvimos en nuestra facultad,
queríamos algún compañero que ha venido aquí muchas veces
a explicarnos, cuando empezaban las pizarras digitales.
No se llegaron a utilizar porque faltaba el cable de conexión.
O sea, cosas que dices de perogrullo, ¿no?
Pues sí, pasa, pasa.
Y luego, pues también hay una falta de conocimiento
de cómo están nuestros estudiantes, nuestros alumnos, las habilidades,
las competencias que tienen para acceder a esas herramientas
y falta de apoyo de la organización profesional.
Hay veces que es poca o nula la ayuda
y el profesorado lo puede implementar,
pero a veces necesita apoyo para resolver problemas
que tampoco lo tiene.
Entonces, se necesita apoyo para superar todas esas dificultades
y saber que cuentan con el apoyo para resolver todos esos problemas,
porque la voluntad la hay y yo creo que hay pocos profesionales
que trabajen tanto, con tanto interés por actualizarse
y por dar respuesta a las necesidades de sus clientes,
que son nuestros alumnos, que el profesorado.
Y desde aquí mi reconocimiento porque no has acabado de un trabajo
cuando estás empezando el siguiente.
Y no lo reconocen ni económicamente, ni por progresar académicamente,
ni en ningún lado.
Entonces, en cierta medida es frustrante
y, por otro lado, cuando empiezas a meterte en esto,
tú dices que, bueno, esto voy a hacer tal,
uy, que ya no tengo tiempo para lo que tengo que hacer,
lo estoy quitando.
Entonces, se tiene que dar ese apoyo que es necesario
para conseguir esa inclusión.
¿Vale?
Perdón.
Pero en esto me hierve la sangre.
Bueno, partiendo de la idea de que los seres humanos
que aprendemos a lo largo de toda la vida,
pues como hablábamos, es muy importante
el apoyar y reconocer esa formación continua del profesorado.
Porque constantemente tenemos que estar aprendiendo
y reciclándonos,
sobre todo por este avance tan rápido de la tecnología,
tenemos que estar en constante movimiento
y ser inquietos y seguir aprendiendo y adaptándonos.
Entonces, es importante que demos esa información y formación
al profesorado y que les apoyemos en todo lo necesario.
También, utilizando un ejemplo de la vida diaria,
pero ya en cuanto a productos de apoyo para personas
con discapacidad auditiva, pues muchas veces en instituciones
se gasta el dinero en poner un bucle magnético
y a lo mejor no tiene un mantenimiento o no hay una persona
encargada y alguien que ha ido sin mala intención,
pues ha desenchufado ese bucle para cargar su teléfono móvil
y luego no ha vuelto a enchufarlo.
O, por ejemplo, que nos pasa también en la oficina,
que tenemos pizarras digitales y es estupendo,
pero a veces, pues eso,
no se enchufa el cable y dices, guau, esta tecnología
y no la puedo utilizar porque el último no lo ha enchufado bien, ¿no?
Entonces, un poco que todos tengamos esa disciplina de decir,
vamos a aprovechar estas tecnologías que tenemos hoy en día
para sacarle el mayor provecho.
Y quería aprovechar para invitaros,
como ya comentaba antes, en nuestra web, en FIAPAS,
en la biblioteca digital.
Tenemos muchos materiales que.
Hacemos gracias a un convenio que tenemos
con el Ministerio de Educación,
que son materiales en concreto sobre accesibilidad
en el entorno educativo,
de cómo hacer las aulas más accesibles.
Y contaros brevemente, este año 2025, a final de año,
vamos a lanzar una aplicación gratuita de realidad
aumentada en el entorno educativo,
de cómo hacer el entorno educativo accesible, con accesibilidad auditiva
y a la información.
Y va a ser una herramienta bastante útil y visual
para el profesorado y el entorno educativo
para poder ver cómo poder adaptar los espacios al igual
que los entornos digitales.
Bueno, sí que creo que este es un tema fundamental.
Estamos todos de acuerdo.
Y yo creo que es un gran avance
que nuestras instituciones estén en un grado de madurez suficiente
para que nuestras unidades de atención a estudiantes
con discapacidad tengan muy procedimentado
lo que tienen que hacer.
Y hablo porque nuestra universidad
tiene una muy buena unidad de atención,
Unidis, la Complutense también, la he conocido en varios momentos.
Y lo que ocurre
es que cuando esas pautas llegan a los profesores,
muchas veces las percibimos como trabajo adicional
o trabajo que no entendemos para qué sirve.
Voy a poner unos pocos ejemplos.
Una profesora que en una clase donde hay una estudiante sorda
no se pone un micrófono de diadema o de solapa
porque le molesta o le parece una incomodidad.
O un profesor que tiene que adaptar a modo test
el examen de un estudiante sordo, usuario de lengua de signo,
y no entiende por qué.
Porque dice, bueno, esa persona es sorda,
pero puede leer perfectamente.
No entiende que el aprendizaje.
Bueno, que en los procesos de aprendizaje el hecho
de que una persona sea prelocutiva y que tenga la lengua de signos
como lengua madre, digamos, tiene una preferencia
en la cual ese estudiante quiere hacer un examen TIMOTES.
O por qué un estudiante que utiliza un lector de pantalla necesita
o bien más tiempo o bien eliminar alguna pregunta,
por qué ese uso de, digamos, nuestros exámenes,
por desgracia, no están eficientemente diseñados
para una persona que utiliza un lector de pantalla.
Bueno, pues todo eso que el profesor o la profesora entiende
como una imposición se mejoraría con la concienciación,
saber por qué la persona necesita eso.
La formación en técnicas para hacer mejor un examen
que sea elegible por un lector de pantalla.
Y, en definitiva, entender que el asunto,
más allá de que sea un tema legal
o un tema de compromiso institucional,
es que no podemos desperdiciar ningún tipo de talento.
O sea, todas esas personas que vienen a nuestra institución a aprender
son necesarias para construir el mundo que queremos.
Entonces, yo creo que ese tipo de mensaje tiene que existir.
Entonces, el IUD en nuestra universidad,
un gran ejemplo porque tienen cursos para profesores
sobre cómo elaborar materiales accesibles,
materiales digitales accesibles.
También para profesores tutores, que me parece
que en nuestra universidad era muy necesario
y el IUD así lo ha entendido.
Yo creo que para el personal de administración y servicios
también sería necesario.
Y entonces, esa formación es maravillosa.
¿La formación lo puede hacer todo?
No.
Siempre hay adaptaciones muy técnicas, muy específicas,
para las cuales necesitamos campeonas y campeones de accesibilidad.
Yo creo que en cada escuela
o en cada facultad tiene que haber una persona de referencia.
Porque hay cosas, yo soy profesor de electrónica digital,
¿Cómo hago un circuito de electrónica digital
para que sea accesible para una persona ciega?
Yo no sé.
Trabajamos con el Centro de Recursos Educativos
de la ONCE, trabajamos con el Servicio Bibliográfico
de la ONCE para hacer que eso mejore.
Pero como es, hay muchos retos.
Por ejemplo, otro asunto, el Learning Analytics,
que es tan interesante,
puede apoyar tanto el aprendizaje individualizado.
Pero yo no sé adaptar mi plataforma a eso.
Yo necesito que alguien venga de fuera
y me diga, oye, tu plataforma tiene estos parámetros,
tu curso tiene estas carencias y puedes mejorarlo de esta manera.
Yo creo que siempre vamos a necesitar un apoyo personalizado.
Creo que es muy importante aquí lo que dices
y yo creo que ayer también salió en el tema, lo dijo el profesor
Lorenzo García Aretio, la importancia de la parte interdisciplinar,
el ayudarnos unos a otros, el que estén pedagogos,
como él decía, tomó sus palabras de ayer, con ingenieros,
con personas que están expertas en accesibilidad
y que nos ayuden a.
Pues a esas carencias, porque al final
mostramos carencias que no tienen por qué ser todas en el profesorado,
sino que también pueden ser en otras esferas que nos tenemos
que ayudar.
De ahí esa parte de colaboración interdisciplinar
que venimos trabajando de hace años, pues nos cuesta muchas veces.
O la información, el traspasar esa información
o lo que decía Virginia Carcedo anteriormente.
Como vamos un poquito mal de tiempo ya en este panel,
yo quiero solo terminar con una reflexión final
de cada uno de vosotros sobre las cuestiones
que hemos trabajado aquí.
A lo largo de este panel en las cuestiones que hemos llevado
y sobre todo en la línea,
simplemente así una reflexión final de cada uno de vosotros
sobre pues garantizar a los estudiantes,
cómo podemos garantizar o qué.
Además, ya ha salido todo como la formación,
la necesidad de apoyo, la aplicación de las normas,
porque la norma existe,
el papel de las instituciones que quieren,
pero no podemos llegarlos.
Hacerlo todo pleno.
Entonces, no sé qué idea o reflexión final.
Lo dejo en reflexión final sin pregunta
de cada uno de vosotros.
Venga, adelante Sabrina.
Muchas gracias.
Pues yo, para cerrar, sí señalar que efectivamente la inteligencia
artificial y la tecnología ya ha transformado nuestra vida,
ya ha transformado la forma de aprender, el mundo académico,
el mundo de la formación, la educación en sí.
Y, bueno, pues ha provocado cierta crisis
ese revolcón que, digamos, que nos está dando la tecnología
y que, bueno, pues indudablemente va a mejorar nuestra vida
en muchos aspectos
y va a facilitar nuevos métodos de aprendizaje para personas
que han tenido muchas dificultades a lo largo de la historia.
También tenemos que considerar que puede afectar
a la igualdad de acceso o de educación de las personas
y que puede afectar incluso a nuestra propia supervivencia
como especie.
Nada más.
Bueno, pues un poco por resumir también la importancia
de que saquemos provecho a todos estos avances tecnológicos
que estamos teniendo
y que reconozcamos sus virtudes, pero también sus carencias,
de que a veces la atención o la presencialidad
también es enriquecedora y tiene que seguir creciendo.
Y por último, también hacer hincapié en que debemos sensibilizar
a los estudiantes, al profesorado,
a todo el personal educativo ante las necesidades que pueden tener
las personas y que a veces el ponerse ese micrófono.
Puede hacer que un estudiante con sordera pueda realmente
seguir esa clase mucho mejor,
tener menos cansancio o fatiga auditiva,
como se conoce,
y que pueda participar en igualdad de condiciones con sus compañeros.
Alejandro.
Pues yo me acuerdo de un profe de la Universidad Politécnica de Madrid,
Ramón García, que me daba tratamiento digital de la señal,
que ya no está entre nosotros.
Pero son de esas cosas que te las cuentan
y se te quedan para toda la vida.
¿Qué aprendió yo en la carrera?
Bueno, algunos principios básicos.
Y él decía eso.
No os preocupéis tanto de los detalles,
lo importante son los fundamentos.
Y aquí con la tecnología pasa eso.
O sea, no nos volvamos locos con la inteligencia artificial,
no nos volvamos locos con la tecnología.
Es maravillosa y nos va a ayudar a resolver muchos problemas,
pero desde el punto de vista de la accesibilidad,
recordemos los principios fundamentales y no perdamos
el objetivo.
Y utilizamos la tecnología para hacer que todo el mundo
se sienta adentro, ¿no?
Pues yo creo que, como reflexión final,
este panel nos deja muchas cuestiones abiertas.
Es decir, que eso es lo importante,
nos deja muchas cuestiones abiertas para seguir trabajando.
Seguir trabajando, sí que es cierto,
en la tecnología nos potencia y nos ayuda muchísimo,
pero también en el uso de la misma para hacerla accesible.
También nos deja mucho en la formación,
en las necesidades de formación, también para los estudiantes
y como para nosotros, para los docentes.
Y las instituciones, yo creo que tienen un papel fundamental.
Las instituciones tienen que transformar
y cambiar también esa cultura,
hacer una cultura inclusiva y accesible también en su entorno.
Es muy difícil, esto es muy utópico, lo sabemos,
pero sí que nos convierte en.
No sé cómo decirlo, en promover esa cultura de inclusión,
esa cultura de accesibilidad
e intentar en nuestro pequeño trabajo poder desarrollarla.
Para mí es un placer porque creo que en este programa
ya cerrar con un panel de accesibilidad
e inclusión con tecnología y viendo las conferencias que ha habido
esta mañana sobre ello también, Creo que esta línea la hemos cumplido
dentro de este programa.
Vamos a intentar también cumplirla en algunos programas que tenemos
en otras ocasiones e intentar también seguir trabajando en esta línea,
en la línea del trabajo de la tecnología y de la inclusión
y la accesibilidad para las personas que tienen algún tipo de dificultad.
Es un placer haber contado con este panel.
Miembros del panel,
y voy a dar la palabra, sí, un momentito,
pero yo estaba terminando la conclusión del panel,
porque vamos ahora luego a entrar a la parte de las sesiones.
No sé si alguien quiere intervenir, quiere decir algo.
Ah, como me han interrumpido, pensaba que quería hablar.
De acuerdo, pues entonces,
pues muchísimas gracias.
Sabrina, gracias.
Disculpa por la irrupción tecnológica que hemos tenido
al no verte en la pantalla al principio.
Gracias, Olga, por venir de FIAPAS.
Gracias, Pilar, por estar siempre al lado.
Gracias, querido compañero de la UNED,
por estar aquí en este panel.
Muchísimas gracias.
Seguimos con las sesiones de comunicaciones.