Bueno, tenemos, la verdad,
tiempo suficiente para preguntas, comentarios,
ideas que podáis querer debatir a partir de estas dos intervenciones
tan extraordinarias, tan bien estructuradas
y que, bueno, pues que al fin tienen una línea común, ¿no?
, en Virginia Woolf.
Aunque divergente.
Pero yo lo dejo de momento y aguanto un silencio
para que hagamos preguntas o comentarios.
Sí, yo tengo una.
Paula Martínez, ¿me escuchas?
Sí, perfecto, gracias.
Muchas gracias por la ponencia, que fascinante,
por cierto.
Yo no sé si vos sabes que recientemente, entre noviembre
y finales del mes pasado,
hubo una inmensa exposición del obra de Vanessa Bell
en el Museo de Milton Keynes,
Gallery Milton Keynes se llamaba.
O sea, una exposición tipo retrospectiva.
Y ese museo es muy grande.
Se construyó adrede, es bastante moderno el museo,
y se construyó adrede para tener un espacio muy grande
para ese tipo de exposición monográfica.
Y han tenido exposiciones de Stubbs,
el pintor inglés de caballos, de Paula Rego,
la portuguesa, por ejemplo.
O sea, siempre se enfocan en un solo artista.
Y esta vez fue justamente el obra de Vanessa Bell.
Deben tener diez o doce salas de grandes dimensiones
y todo era la obra de Vanessa Bell.
O sea, la recuperación de su figura artística para mí
ha sido ya completada con esa exposición tan importante
en mi país.
Pues no tenía ni idea al respecto
y me lo ha apuntado porque me interesa un montón
y me alegro mucho que la figura de Vanessa Bell
como artista se está recuperando actualmente
porque creo que sí que durante su vida
tuvo cierto reconocimiento pero siempre quedó muy
opacada en sus círculos internos por Duncan Gray
y luego en el círculo más mainstream por Virginia Booth.
Entonces no tenía ni idea de esta exposición
y me alegro inmensamente que aunque póstumamente se le reconozca.
Y me la he juntado para poder un poco mirarla porque la verdad
es que su obra merece mucho la pena y es muy introspectiva.
Y yo creo que la verdad
es que le hace un favor al mundo al enseñarla así.
Así que muchísimas gracias porque no tenía ni idea.
Te comento otra cosa.
En verano del año pasado estuve yo cine semana en Cheltenham.
Una ciudad también para mí que es la inglesa también desconocida
porque organizaron ahí una exposición que es
una colección de arte particular vamos de un señor que marcaba cuadros
y que los artistas a lo largo de los años
le fueron regalando unos cuadros excepcionales
y en esa colección también destacan muchísimas obras de esta mujer
de Vanessa Bell si quieres ponerme luego un email.
Un email.
Si yo te mando los datos de las dos exposiciones,
me sorprendió mucho que apareciera esa mujer de pronto
en esas dos exposiciones de tanta importancia,
digamos.
Mi nombre es Shelly, por cierto,
la única inglesa que está aquí en el programa.
O sea, me voy a ubicar sin problemas.
Muchas gracias.
Pues si te interesa, claro.
Sí, sí.
¿Hay otra pregunta, si os parece, Noelia?
Sí, sí.
Yo para la.
Muchísimas gracias.
Es una presentación un poco,
pues, de quitarme a esta escritora que no conocía para nada.
Lo primero que te hago es esa pregunta,
luego te lo puedo explicar.
Breve de ser, ¿no?
La primera tiene que ver con la recuperación de Oil Trades.
¿En qué momento ha tenido lugar?
Se dio un recambio con un paso,
pues, con Whitaker o con Susan Gladwell en los 70,
o si ha sido posterior.
Esa es una pregunta.
Y luego, acerca del tema que planteas en tu tesis,
que me parece, de verdad, súper, súper interesante.
Y prestaba atención a que gran parte de la producción real
que he hecho esa entrevista, ya se me ha quedado
The American Magazine, me preguntaba sobre qué otras revistas
es la que encontró el público y sobre todo me parece interesante
si adapta el tipo de artistas y el final de los cuentos,
dependiendo del publicidad, me explico.
Podemos tener Ladies Home Journal, el Pictorial Review o Marxist,
estoy hablando porque conozco de Glassfeld,
por eso tengo que hablar de Glassfeld.
Sí, que la contemos como la mano del teatro americano.
Tiene una parte del teatro de la que no se ha escrito nada
y que lo dijo luego hablamos.
Y en su caso lo vemos.
La mujer cantante que lo intenta en Colorado,
al final acaba cantando en el coro de la iglesia
y lo viaja a Europa como si el plan.
Mientras que la pintora que se queda en la costa este,
en el Cabo Cod, después de pelear mucho,
A ver, te contesto así, que me estaba apuntando todo.
A ver, en primer lugar, lo de la recuperación de Aldrich,
no sé si podemos hablar de recuperación.
Pero sí que se volvió a editar la novela en 1997
desde ese momento sí que parece que ha habido un pequeño
resurgir y ese pequeño resurgir son tres o cuatro artículos
contados.
De académicos que intentan un poco recuperar su figura,
pero de forma muy superficial, la verdad.
Siempre se centran como en dar estos datos de, bueno, otra vez
Seller vendió muchísimos ejemplares, pero creo que no ha habido todavía
esa labor de recuperación de trabajo de archivo.
Mayormente porque al ser una ultra bestseller
se la relaciona con un tipo de literatura menor.
Y además, en el periodo en el que escribe,
en los años 20-30, ella escribe un estilo del siglo XIX,
un estilo totalmente realista, fuera de las vanguardias,
fuera de lo que está haciendo Willa Cass en el momento,
o por ejemplo Virginia Woolf,
que son autoras más vanguardistas del modernismo anglosajón.
Entonces ella se aleja totalmente de eso.
Ella lo que quiere hacer un poco es recuperar las ideas del pasado.
Ella es muy tradicional.
Entonces eso ahí se ve un poco reflejado en sus obras.
Entonces es bastante conservadora en ese sentido.
Y luego, relacionando esto con lo que me preguntabas
de las revistas, ella se hizo famosa publicando,
si no recuerdo mal, en Ladies Home Journal, que es el.
La revista que promovía la idea de la domesticidad
de la mujer en la casa entonces sí que ha publicado
en otras la verdad no sé decirte más más títulos de revistas
pero en esta sí y entonces va un poco por ahí los tiros no era una autora
bastante conservadora así que siento que ahora por ejemplo en nebraska
la quieren mucho es una autora muy querida de hecho
es.
Es reconocida doctora norífica de la Universidad de Nebraska.
O sea que en esa zona, en el Medio Oeste,
sí que se la conoce bastante.
Normalmente siempre en relación con Willa Cather.
Se la estudia un poco sola, pero bueno.
Y luego, en cuanto a las artistas,
se las adapta como al tipo de espacio.
De momento solo he leído a Lantern in Her Hand
y luego la otra no la he terminado de leer, pero vamos,
creo que acaba un poco parecida.
Al final encuentra un marido y se queda con él
y creo que no llega a ser una escritora.
Entonces, creo que no.
No hay autoras o artistas exitosas en su obra, creo,
pero todavía tengo que explorar,
porque solo me he centrado en esta novela.
Pero sí es muy curioso, además,
cómo siempre, lo que os he enseñado antes de las portadas,
cómo siempre se le ha considerado una novela de pioneros,
pero nunca de artistas,
y cuando el arte está constantemente apareciendo en la novela.
Así que no sé si respondimos o no a sus preguntas.
¿Alguna otra?
Sí, Marina.
Una cosa que me ha surgido a partir del tema del espacio semiprivado,
porque creo que es un tema muy grande del lugar de la escritura,
aparte de los útiles de escritura y todo eso,
y que el tema de la habitación propia es evidente,
porque se escribió y cuál es su sentido.
Pero la verdad que también la idea de la habitación
cerrada está muy vinculada a la idea del genio, del autor,
un hijo de final, no sé qué.
Y que si pensamos en hombres,
hay muchísimos hombres que creían en espacios semipúblicos,
desde la mesa reservada en el café para el gran autor, ¿no?
Y que ha escrito todas sus obras en el medio del ruido de las tapas
y que lo necesitaba.
Hay mucha gente que no escribe aislada,
pero los hombres tenían muchos lugares públicos
en los que recortarse y reclamar un espacio para sí.
Y esto en las mujeres yo creo que no lo hemos estudiado nunca.
Mujeres que escriben.
En otros lugares, ¿cómo pueden salir de casa?
O sea, en el fondo la habitación es también una condena
porque estás dentro del espacio de casa.
Si lo puedes escoger.
Emilio Salgari escribía todo en la mesa de su cocina
entre sus tropecientos hijos como elección creativa,
que es muy sorprendente en un hombre.
Mientras las mujeres estuvieron condenadas a la decisión.
Entonces, no sé, es a partir de tu ponencia que me han gustado mucho,
las dos ponencias me han gustado mucho,
pero un poco este tema del espacio,
no sé si en otras filologías como la filología italiana
hay estudios o alguien se ha ocupado de este tema.
Sí, muy interesante.
Imagino que la mujer y el espacio público
es una cosa complicada hasta el entrado del siglo XX, ¿no?
Entonces,
mientras que para el hombre los cafés decimonónicos aquellos
pues era, no sé, una práctica.
Bueno, pues que se podía hacer, claro.
El Asian Water, creo que hay sexual anarchy
o algo así.
Creo que por ahí habla justamente de incluso
la liberación, que es que las mujeres fumen en público
o se tomen un café en público.
Pero es muy interesante lo que estás comentando,
porque a partir de que puedan, de que puedan.
Pues la verdad,
que eso no sé, Silvia Plaza, a lo mejor, ¿no?
Que se iba por los cafés, o no, Patio Smith,
que escribió en un café.
Simón de Beauvoir también, Simón de Beauvoir escribía
en un café.
Pues que bien están saliendo, sí, sí.
Sí, no, que como tú hablaste de centros culturales,
bibliotecas, igual hay algunas.
A mí me ha encantado, perdón, porque además la cosa
de la foto que ha sacado del escritorio,
del semiespacio, que es como irónica,
porque está justo todo nítido, ella con unos papeles,
la máquina de escribir, que debería ser para la foto.
Porque luego era constantemente interrumpida, ¿no?
Sí, luego también, por ejemplo, en el caso de Kei Chopin,
que el otro día estaba Olalia hablando de ella,
también ella tenía como su habitación y luego al final decía,
bueno, yo tengo que escribir con todos mis hijos por el medio,
porque como que no podía escribir ahí.
Además, creo que su hijo dijo que incluso le gustaba oír
todo el batiburillo por ahí, ¿no?
Es curioso lo de los cafés.
Creo que tengo que investigar un poco más a ver
si hay mujeres que vayan a asistir más públicos.
Sí que he estado explorando un poco la figura del flaner o la flanerí,
que sí que buscan como inspiración en la ciudad,
pero el hecho de escribir como sentarse en un banco
o algo así, la verdad que no me he topado con eso,
pero quizás sí que es algo como más dado al siglo XX,
quizás al siglo XIX no tenemos todavía eso, pero bueno,
creo que me lo había apuntado para darle vueltas
y a ver si encontramos alguna mujer que escriba ahí.
Sí, porque en el siglo XIX
una mujer sentada sola en una cafetería
es que solo podía ser una cosa, claro.
Entonces, y también muy interesante.
Los salones de té, quizá, pero eran.
Sí.
No, pero no era lo.
Pero me refiero al final del XIX, los salones de té.
Sí, algo mismo.
Y también hablando de espacios,
es muy interesante lo que dijiste sobre el uso del espacio exterior.
La mujer que quiera pintar, como no lo puede hacer en su casa,
tiene que ir afuera.
Y claro, entonces lo que acaba pintando su pobreza naturaleza.
Y si luego tenemos en cuenta lo que nos dijo antes
Caso en miércoles sobre esa, bueno,
que es una cosa que también hizo noción en ponencia,
esa jerarquía, digamos, de temáticas para la pintura.
Y claro, lo que es la naturaleza aparece bastante abajo
en esa jerarquía.
Entonces, claro, tenés que escaparte de tu casa
y el no tener acceso a los centros urbanos
en donde te puedes formar como artista.
Eso como te limita mucho a pintar flores y árboles y pajaritos.
Y otra cosa para.
Que me llamó mucho la atención,
Paula Martínez, claro, esa rivalidad que mencionaste entre las hermanas,
y eso va totalmente en contra de lo que es
nuestro discurso de sororidad, como académicas, como feministas,
como mujeres hoy en día.
O sea, eso como lo ves,
porque parece muy problemática esa rivalidad en la obra.
No se te oye.
Micrófono.
Ahora.
Ahora sí.
Yo en las tecnologías.
Sí, la verdad es que justo hice otra ponencia
sobre otro libro que también trata la rivalidad entre las dos hermanas
y me comentaron lo mismo,
sobre que va mucho contra el discurso de solidaridad,
feminismo que tenemos actualmente,
pero yo diría que tampoco hay que esconder la realidad
y la realidad es que ellas no se iban a chafar mutuamente,
no se iban a fastidiar la obra de la otra persona.
Por voluntad propia, por el hecho de tener esta maldad.
Pero yo creo que sí también algo nos ha enseñado el feminismo
es que las mujeres han competido
porque al final es como que nos ponen en una misma balanza
y tenemos que sobresalir sobre las demás.
Entonces, también yo creo que es muy feminista el punto
de analizar esta solidaridad, porque ellas tenían solidaridad
y ellas apoyaban.
Si no, Vanessa nunca hubiera hecho las portadas de Virginia
o Virginia nunca hubiera animado a Vanessa a seguir pintando.
Entonces, creo que también es bastante feminista
ver esta dualidad de decir.
Jolín, al final las mujeres no tienen que competir entre ellas
y al final tenemos que dar un discurso de solidaridad,
pero la competición también está ahí, sobre todo antiguamente,
que si a lo mejor llevaba una, tú tenías que ser esa una,
tenías que destacar tú.
Entonces me parece súper interesante porque yo estoy muy
a favor de la sororidad, me parece una palabra además estupenda
y me encantan todas las investigaciones
al respecto que se han hecho,
pero también creo que es importante ver esta realidad histórica
desde un punto de vista feminista y decir, La rivalidad existe y existe
porque además de ser hermanas también somos mujeres.
Entonces yo creo que está muy unido y también yo creo que puede consistir
incluso la rivalidad con la sororidad.
Tú puedes ser rival de alguien y aún así apoyarla
como ellas hacían también por el hecho de ser mujeres,
de ser hermanas y de estar en una misma posición.
Entonces es un tema súper complejo y me gustaría mucho tratarlo.
Porque yo creo que tiene tantos matices
y es tan polémico que me parece muy interesante.
Y también hasta qué punto se puede aplicar el término sororidad
a una relación del siglo XX, principios del siglo XX,
no sé.
Me parece muy interesante y es que la vida de estas dos mujeres
podría dar para.
Para miles de libros más y para miles de comunicaciones más,
porque solo su rivalidad es súper interesante.
Pero muchas gracias, porque me acabas de recordar
que tengo que seguir investigando sobre este tema,
y es que me parece fascinante.
Sí.
Hay una pregunta, Juan, que me ha llamado la atención.
Hace tiempo ya, Carla Rivera, en el Museo Rush,
en un momento, en unos textos y en unos libros de imágenes,
y así hemos tenido a acompañar de textos Rush,
pusieron el foco de atención en las galerías
de los casos modernistas de Barcelona, que en la parte trasera
de la casa miraban, todas aquí instaladas,
hacia los jardines que había en el interior de las manzanas,
donde en la actualidad hay parkings o depósitos,
y que agravan un poco ese ambiente donde las mujeres
posiblemente, en casas que ya son resultado del diseño,
como es todo el ejemplo de Barcelona, no tenían su viviente,
si tenían ese espacio, un espacio intermedio,
el lleno de luz y de reposo y de encuentro
para llevar a cabo esa necesidad de tener, en este caso,
dentro de lo privado, algo que fuera un escape o una salida,
vamos a dejarlo en salida,
fuera de lo que era la domesticidad más distinta.
Y texto de estos acompañados de imágenes sobrevolando Barcelona
por parte de los roches.
Si queréis, hacen ese como intervalo de vida
en el camino hacia la abertura o cierre de los espacios.
Bueno, lo habéis hecho recuperar, pues sí,
como son todos los espacios.
Muchísimas gracias porque es muy interesante
la verdad yo diría que sí que hombre dependiendo claro las casas
dependía todo depende de los dineros claro cuanto más dinero más espacios
más más grandes la casa en el oeste además claro
las casas concebidas que se empezaba de poquito
a grande según hacía una cabaña.
Y claro, entonces también el espacio doméstico
adquiría un significado muy diferente porque era quizás,
no sé, un deseo, ¿no?
El deseo de tener un espacio, o sea,
no sé, me da la sensación.
El oeste era algo salvaje, vaya, por conquistar,
por tal.
Y entonces, bueno, pues era parte del deseo de conquista.
Bueno, pues como se ve
en las películas que le llevaban sus vajillas de porcelana,
que dices con todo este horror te preocupas por una vajilla,
pero no, es parte de un poco de.
De ese civilizar, ¿no?
No sé bien qué estoy diciendo con esto,
pero creo que el espacio ahí no atrapa tanto
como es parte de, en el caso de Aldrich,
a lo mejor esa conquista constante.
Digo, no sé, ahí hay quizá una diferencia con los espacios
más a lujo, más tradicionales.
Y yo creo que el espacio también,
o sea, la queja de la habitación propia,
quizá no sea tanto por no tener un rincón, lo que fuera,
era, bueno, era por mucho, claro, no lo tenían, desde luego,
pero si lo tenían,
era lo que se ha llamado el drawing room,
o los espacios que son habitaciones que no es que no tengas tu espacio,
tu mesa, lo que sea, pero es que tienes cuatro puertas.
Y una mujer.
Es como, no sé si decir, en estos momentos
el corazón de lo que está ocurriendo en la casa.
Bueno, en esos momentos y ahora,
o sea, siempre estamos pendientes como, bueno, el dedo doméstico.
O sea, incluso si los hombres ayudan,
que por supuesto hoy en día hay hombres maravillosos que coayudan,
o sea, ayudan, he dicho la palabra ayudan,
ha sido a sleep, pum.
O sea, un este freudiano casi, ¿no?
Pero bueno, esa idea de que la responsabilidad
de lo doméstico acaba estando en la mujer
hace que cualquier cosa que ocurra se interrumpan,
porque ¿a quién van a preguntar?
Pues como hacemos nosotros en este coloquio,
a nuestra directora.
Sí.
Pues esto es lo mismo, cada vez que ocurre algo
parece que eres como la responsable de esa parte doméstica.
Y así pienso yo.
Luego voy a hacer un comentario
porque tengo que hacer la cosa de las rivalidades,
que a mí me parece estupendo porque a mí me encanta
que las mujeres no seamos siempre buenas
y que no se espere de nosotras esa.
Y, por supuesto, ahora también es verdad que no hay que obviar,
como bien has hecho, porque has traído a Hermione Lee
y otras biógrafas,
que Vanessa Bell y Virginia Woolf eran dos personas
que pertenecían a un grupo, que era el Blunsbury Group,
donde, en fin, lo que había era discusión.
O sea, ahí se discutía todo lo relativo a la pintura,
a la música, al arte, incluso a la economía.
Y luego hay otra cosa que hemos estado hablando a lo largo
de este tiempo, Es la inseguridad de la mujer creadora
porque no está tan reforzada socialmente como puedan tener
los hombres, que también tienen sus inseguridades creativas,
por supuesto.
No sé, a ver, Susan Sellers, es que es una mujer también
un poco particular.
No sé si Susan Sellers haría lo que sea por escribir un libro,
o sea, por escribirlo o por venderlo.
Otra vez, Freud.
Bueno, está bien.
Tenemos en España una habitación ajena
que acabo de olvidar el nombre de la autora, que es esta autora de.
Alicia Jiménez Butler, ella en una habitación ajena
también hace que Gould sea una mala maligna en el ambiente,
en el hogar,
porque, bueno, rivaliza con, rivaliza,
por usar el término que hemos usado, con la criada.
Entonces, bueno, la criada se queja
muchísimo de lo pesada que es Virginia Gould, de lo insistente,
de.
Que no tiene un momento,
porque es que están todo el día dando de comer y de cenar,
como es lo que dicen estos menesterosos,
que no hacemos que venir a esta casa
y yo tengo que ocuparme de ellos.
Bueno, y un muy exigente, etcétera, etcétera.
Bien.
Sí, oye, estaba pensando a lo mejor en Charleston,
que el salón me parece que es la casa donde vivía Vanessa Bell,
es que también estoy hablando así un poco, y lo tiene pintado todo,
y ahí se pasaba la vida Virginia Woolf.
En Charleston, ¿no?
Y no tuvo tantos problemas con no tener hijos.
Ella se conformó con su sobrino, su sobrina Angela.
No sé, digo, yo estoy comentando así cosas,
no sé bien.
Ya paro.
Hay un comentario en el chat.
¡Fenomenal!
Es sobre la intervención de Marina.
Hola, hola, Simón.
Tengo aquí por lo menos que nos dice ayer mencionaba una habitación propia
como una ventana abierta al mundo para que el pensamiento circule.
Es fundamental.
Marina, maravillosa intervención.
Paula, me han apasionado las dos paulas.
Muy bien.
Muchas gracias, Olga.
Muchas gracias.
Sí, ahí hay una pregunta por ahí.
Bueno, voy a añadir más cosas a este tema de la rivalidad
y la solidaridad.
Pero es que me parece muy interesante que con cómo se ha escrito críticas
sobre autores hombres, siempre está.
No sé la unidad, pero camaraderie
o como sea, entre ellos la amistad va unida a la rivalidad
y eso es lo que les inspira a superar al maestro
o a superar incluso a sus amigos
dentro de una misma corriente literaria.
Y entiendo que nosotras queremos a lo mejor crear un concepto distinto
y que ha sido muy distinto para las mujeres.
Yo trabajo sobre poetas del siglo XIX y una cosa que insisto mucho
es que tienen como una falta de.
Maestras del pasado,
entonces se escriben muchísimos como Mona y Nominata,
y menciones de poemas que hubieran escrito mujeres anteriores,
pero en el siglo XX ya tienen esas madres
o esas antepasadas, yo creo, hasta cierto punto,
y veo en la relación de Vanessa y Virginia,
y a lo mejor entre otras escritoras del círculo
también de Virginia Woolf,
una sororidad que puede a lo mejor encajar también con rivalidad,
porque.
Ya estás incrustada
en ese ambiente de mujeres escritoras y mujeres artistas,
y puede ser hasta el primer punto de los mejores stands.
No sé si pensáis que hay que tirar por ahí
o que tiene más sentido una solidaridad completa
o.
Ahí queda.
Entonces, le dejo a las ponentes.
Súper interesante tu intervención yo creo que la rivalidad
siempre hasta cierto punto es un poco sana
porque también te obliga.
A salir de tu zona de confort y a experimentarte
y a experimentar tus dotes.
Sí que es cierto que también yo creo que la rivalidad entre ellas
dos se vio más estresada porque también
eran las únicas dos mujeres al principio del círculo de Brunsbury.
Entonces supongo que también tenían ese.
Ese ímpetu de destacar entre los hombres,
porque al fin y al cabo eran las dos mujeres
y las dos hermanas y la comparación estaba ahí.
También me ha parecido muy interesante
que digas que en vez de hablar de una solidaridad entera,
sin ningún prejuicio, sin ninguna confrontación,
al final la rivalidad también puede ser sana,
yo creo.
Y al fin y al cabo ellas sí que tuvieron rivalidad,
pero eso no les opacó en su vida personal para apoyarse,
para estar ahí mutuamente, para quererse,
porque todos los biógrafos coinciden que Vanessa
fue la persona más importante en la vida de Virginia.
Y yo creo que también fue así.
Entonces, esa rivalidad les ayudó un poco a empujarse mutuamente
y a llevar más allá sus creaciones artísticas.
Entonces, pues hasta qué cierto punto la rivalidad puede ser sana.
Pues sí.
Yo creo que un poco de rivalidad siempre está bien,
mientras no sea patológica
o mientras sea un terreno muy personal.
Sí, muy interesante.
Fíjate que yo propondría otro término.
Rivalidad parece que está como un poco dentro de lo
que es un discurso patriarcal de competitividad,
y también no solo patriarcal, sino también.
Bueno, del capitalismo que nos hace decir, bueno, pues estamos
siempre constantemente comparándonos y parece que ahí podamos crecer.
Sí, no sé, estoy un poco, no sé, yo, o sea, que por eso,
y además para crear este debate que como tenemos tiempo,
no sé, me gustaría un poco saber qué opináis, Paula.
Sí, sí.
Yo también me he dado cuenta que en las novelas que trato
en la tesis siempre hay también esto de la rivalidad.
Pero creo que sí que en este caso quizá como más problemático
por el hecho de que son hermanas.
Entonces, al final, pues entiendo que hablando de Freud,
el tema de los padres también tendrá mucho que ver.
Vamos, yo soy hija única, entonces aquí no puedo opinar.
Pero entiendo que la rivalidad entre hermanos siempre
es como, pues este es más listo o esta es más.
No sé, se le da mejor el arte.
Entiendo que puede ser más problemático, pero vamos,
que yo creo que aparece en todas las novelas que trato
siempre hay como otra figura, que sí que es cierto
que en mi caso al menos suele ser como la mujer ideal, ¿no?
La que se ocupa de la casa,
la que cuida al marido.
Con la que se comparan.
Pero claro, ahí en este caso de Vanessa y Virginia,
pues las dos entiendo que, aunque Vanessa sí que tuvo hijos
y se casó,
pero entiendo que las dos se movíamos más o menos en el mismo círculo.
Pero es que además como hermanas tuvieron
que colaborar muchísimo porque se quedaron sin madre
y el padre era un hombre, como lo sabéis,
muy exigente y Vanessa era la mayor.
También se murió la hermana Estela y entonces.
En fin, Vanessa podría, bueno,
pues a lo mejor siempre las hermanas mayores a veces tienen, ¿sabes?
Decir, jo, he tenido que estar cuidando de esta.
Pero sí, no sé, bueno, sí, sí, sí.
La verdad es que nunca lo había pensado,
que había una anormalidad.
Sí, había pensado, bueno, cierta queja normal
en una convivencia que fue muy estrecha durante mucho tiempo,
durante toda su vida.
De hecho sí pero yo diría que miraba mucho a vanessa
y tú mismo has puesto una cita que decía que miraba por sus ojos
casi o sea ella siempre estaba un poco pendiente
de la opinión de vanessa en.
O sea, no era una autora independiente
que creyera que sus escritos fueran Y sin embargo,
Vanessa sí que era una pintora más independiente,
donde se movía en el mundo, en Blunsbury con Duncan Grant,
creo que, y luego también Roger Frye,
que fue el que organizó la.
La exposición está en el 1910, ¿no?
Del posipensionismo.
Y ella se movía en este mundo independientemente.
Ahí no tenía palabra, porque era arte y estaba interesada,
pero no tenía palabra.
¿Vegetina Woolf?
¿Qué os merece este comentario?
O sea, no veo.
Porque Woolf no tenía rival y.
Real en el arte de Vanessa Bell?
O no sé, o sea, ¿ella quiso pintar?
Sería la pregunta.
No, para nada.
De hecho, desde bien pequeñas todos los biógrafos coinciden
en que ambas se repartieron sus artes, Vanessa la pintura,
Virginia la escritura,
y no intentaron en ningún momento confluir las dos artes
ni probar el arte de la otra hermana ni nada de eso.
Más que querer competir en la misma categoría,
yo creo que competían también.
Porque era inevitable, al final son hermanas,
como ha dicho Paula, eso también tiene mucho que ver
porque sí que es verdad que había cierta competitividad,
incluso de pequeñas, por el amor de sus padres,
porque sus padres eran personas bastante espuriosas,
sobre todo su padre, que era muy exigente.
Y nunca, en ningún momento, quisieron las dos competir en el mismo arte,
pero yo creo que sí que había una competitividad por el hecho
de que ambas querían hacer de esto, no era un hobby,
al final ambas tenían la posición económica
para intentar que su arte se convirtiese en su modo de vida
y se podían permitir el hecho de trabajar de pintora o de escritora
porque tenían una suficiente economía fuerte.
Para poder hacerlo.
Entonces, yo creo que estaba la rivalidad del hecho de decir
no vas a llegar antes que yo o no vas a tener reconocimiento antes
que yo o un reconocimiento mejor.
Y sobre todo, Virginia era una persona muy.
Tenía un complejo de inferioridad muy grande
porque siempre que escribía algo,
siempre para ella no era lo suficientemente bueno.
Así como has dicho que Vanessa sí que tenía una.
Era muy individualista, era muy.
Confiaba mucho en su obra,
no se dejaba achantar tan fácilmente.
Virginia sí que necesitaba mucho el apoyo tanto de Vanessa
como de Leonard, como de más en su cuento
de otras personas del título de Yvonne Suri.
Entonces yo creo que esa rivalidad
era porque cuando tú eres tan insegura,
yo creo que compararte y rivalizar al final es inevitable porque si partes
de una base tan flojita o tan de necesitar
que la otra persona te.
Te diga lo que quieres oír.
Entonces, nunca pretendió Virginia pintar ni nada de eso,
pero yo sí que necesitaba no solo sobresalir,
sino también sobresalir por encima de los demás.
Que esto no significa que fuese egoísta la persona ni nada,
era una persona con sus defectos y sus virtudes.
Pero yo creo que cierta rivalidad siempre
se sobre todo en los primeros años de su vida
a lo mejor que ambas no estaban muy establecidas
en el tema artístico yo creo que la cultivaron cierta rivalidad
que se puede ver exacerbada por estas bioficciones
porque al final la bioficción pretende vender
y pretende que sea muy escabrosa y muy íntima
y muy morbosa pero cierta rivalidad sí que hubome parece.
¿Hay alguna otra pregunta?
¿Alguna otra idea?
A mí me ha encantado el nombre de la protagonista de la novela,
que se llama Abby Dill.
Es como que el Dill que hay ahí, ella, es un American Dill.
Y una Navi.
Sí, la verdad que creo que puede estar,
no sé, esto no lo he contrastado,
pero sí que Aldrich se caracteriza por incluir
a muchos banqueros en su ficción, porque su marido,
de hecho ellos se mudaron a Nebraska porque su marido y el hermano
de su marido compraron un banco en un pequeño pueblo de Nebraska,
entonces siempre como que utiliza la figura de los banqueros,
entonces no sé si tiene que ver un poco con eso, con el deal,
de hacer un deal.
Y también como lo de irse al oeste al final.
El libro es bastante autobiográfico en ese sentido.
Y también la negociación personal, ¿no?
Bueno, la propia.
En fin, más o menos, si no tenemos más preguntas,
más ideas que compartir, más sugerencias,
ahora sí un poquito más.
Pobre Goliath.
Bueno, gracias.
Terminamos aquí.
Muchísimas gracias, Paula Martínez y Paula Asensi,
que han sido maravillosas en vuestras ponencias.
Así es que gracias a todas y a todos
y creo que ahora tenemos el café.
Gracias.