Bueno, retomamos, gracias Daniel, gracias a la UNED por su invitación
y por supuesto reconocer el enorme trabajo
de los compañeros que nos han contado porque es muy importante.
Que tenemos la sensibilidad suficiente
como para tratar los problemas sociocriminológicos,
sobre todo cuando se habla de realidades muy complejas,
porque parece que es muy sencillo aplicar el método científico,
siempre tenemos que buscar estrategias que nos resuelvan
y nos acerquen a la realidad a la que nos estamos enfrentando.
Y en esta línea, yo más que presentar resultados,
vengo a presentaros una propuesta metodológica,
sobre todo para aquellos que nos están escuchando,
y que tienen intención de enfocar una línea de investigación
o que pueda servir incluso para abrir nuevas vías
de investigación o colaboración con otros compañeros.
En este caso,
Yo vengo a presentaros el proyecto de investigación de seguridad,
desviación y conflicto
que desarrollamos entre Universidad Europea,
Universidad Nacional de Educación e Instancia
y el Instituto de Investigaciones de Relaciones Internacionales, el IPRI,
de la Universidad Nova de Lisboa.
En este grupo de investigación,
que es transdisciplinar y multidisciplinar,
lo integramos en este caso, allí presente,
en Daniel Sansó.
También el compañero Jorge Ramiro Pérez Suárez,
compañero mío del grupo de investigación
y de la universidad, en este caso de la NOVA y del IPRI,
pues tanto Teresa Ferreira como Carmen Fonseca.
Y por supuesto yo como miembro también que está dentro del grupo
de investigación.
Estudiar sobre seguridad, desviación y conflicto
en cuanto a la transversalidad de los tres conceptos,
pues a veces resulta complejo,
más allá cuando queremos dar respuestas a los retos
y a los desafíos que nos propone la geopolítica a nivel internacional
en estos momentos.
Donde constantemente estamos en una situación de cambio
y como yo le digo a mis estudiantes, es que subo al aula
y desde la semana anterior ha cambiado tres veces
el orden mundial.
Entonces, ante esos nuevos retos y desafíos,
pues tenemos que intentar de alguna manera
plantear posibles respuestas o posibles desafíos.
Estrategias que nos permitan plantear alternativas
a la realidad que se nos propone.
Y creo que esto es muy interesante
y es algo parecido a lo que en este caso
cuando hablaba de corrupción el compañero,
el crimen organizado.
A veces las narrativas las tenemos que alterar porque si no alteramos
las narrativas nos quedamos solamente con las versiones oficiales
y eso.
Conlleva mucho peligro.
El título de nuestro proyecto es Seguridad, desviación y conflicto
en la península ibérica.
Nos parecía muy interesante hacer un estudio comparativo
entre España y Portugal.
Si nos estamos hablando de dos países
que tienen una posición geopolítica estratégica internacional,
que además ambos pertenecen a la Unión Europea,
que son países desarrollados occidentales,
Y que por precisamente esa posición estratégica
y por el impacto del crimen organizado,
pues van a tener necesidades diferentes
y a la vez complementarias.
No podemos pensar en península hídrica de un país sin el otro
y la importancia que le damos a ambos.
En este sentido,
lo que nosotros queríamos identificar en este proyecto de investigación
eran los posibles retos y desafíos a los que se enfrentan
en los próximos 10 años España y Portugal
desde la experiencia de expertos
que hablen de la seguridad del desviación y del conflicto.
Y claro, aquí nos planteamos el primer problema que podría tener
nuestra investigación, es decir,
estamos planteando un prospectivo sin hacer un seguimiento por años,
es decir, van a ser los retos y los desafíos a 10 años
y qué metodología de investigación podemos implementar
para obtener algún tipo de respuesta que sea concluyente.
Y en este caso, pues decidimos llevar a cabo
una metodología basada en las fuentes orales,
una metodología de carácter cualitativo
y que había sido utilizada durante mucho tiempo
y que se ha desutilizado durante mucho tiempo
por la historia.
Y permítanme.
Que reivindiquen el uso de metodologías
de otras áreas de conocimiento,
tanto la criminología, la sociología,
como el storytelling o del propio Lego,
como una forma de también aproximar o acercarnos al fenómeno
objeto de estudio.
¿Por qué nos decidimos por el estudio de las fuentes orales?
Y a lo mejor algunos de los que están aquí presentes no reconocen
esta metodología de investigación porque no suele ser muy habitual
en otras disciplinas.
Miren, la estructura es muy parecida
a cuando utilizamos entrevistas, ¿no?
Entrevistas semiestructuradas en formato río,
se dirige de la misma manera, con una salvedad.
Cuando nosotros utilizamos las fuentes orales,
lo que estamos haciendo fundamentalmente es permitiendo
que la persona que está enfrente nos cuente
y nos que las entrevistas son semiestructuradas
y en formato río, pero.
No son tan guiadas, aún siendo las mismas de todo,
tan guiadas como podrían ser las entrevistas cualitativas al uso.
Nosotros en esta investigación hemos tenido presente
constantemente los objetivos de desarrollo sostenible,
porque si se dan cuenta los objetivos de desarrollo sostenible
en todo momento de lo que nos están hablando
es de seguridad,
es de todo lo que tiene que ver con los ámbitos
que nosotros estamos estudiando.
¿Por qué nos decidimos por las fuentes orales?
Pues por algo muy sencillo, porque en historia,
cuando deciden involucrar ese tipo de metodología,
fundamentalmente tiene que ver con que una cosa
es la historia contada y otra es la cosa vivida.
Y en ese sentido siempre podemos tener una línea, una línea oficial,
una línea aceptada de cómo ha ido evolucionando la historia,
pero nos olvidamos quizás de las diferentes capas
que tiene la historia, de esa historia
que a nosotros nos llega contada, quiénes son las víctimas,
quiénes son los victimarios,
qué relaciones de poder se han establecido.
Por tanto, tomamos la decisión que la mejor forma
de poder hacer una estimación de los retos y los desafíos
a los que nos enfrentaríamos dentro de 10 años
en la Península Ibérica era a través de estas fuentes orales,
tomando toda la información de transmisión oral
de aquellos que son expertos y especialistas en diferentes áreas
y que nos van a poder transmitir sus vivencias
y a través del cruce de toda esta información
de sus vivencias, sus experiencias y sus sensaciones
basadas en cierta medida en la percepción,
nosotros podemos hacer lo que es una especie de líneas generales
o tendencias de hacia dónde podemos ir.
En este sentido, tenemos que entender que en las fuentes orales
es muy importante el uso de la palabra.
La conversación vital,
y entienda la conversación vital entre comillas,
porque cuando nosotros decidimos que una persona participe
o invitamos a una persona, mejor dicho,
a participar de una investigación en fuentes orales,
no es importante lo que esa persona nos pueda transmitir.
Como un experto profesional al uso.
Si lo que nos interesa
es que la persona llegó al desarrollo de su actividad profesional,
en cuanto que de dónde proviene, cuál fue su estructura, su.
De qué clase social provenía,
dónde ha llegado y crece como asesor social,
toda la información que nos va dando su vida privada,
su vida pública, su vida como profesional
y cómo es la construcción de ese yo,
porque todo eso le va a permitir tener una mirada específica
hacia aquello que estamos estudiando.
Por tanto, hay una conversación sobre la vida que es esencial
en estas historias orales, que son guiadas, en este caso,
por la persona que está entrevistando,
pero si se dan cuenta, no sobre unas categorías prefijadas,
sino sobre un objetivo general, una línea específica,
que son los temas que nosotros estamos estudiando en este caso,
como seguridad, conflicto y desviación.
¿Qué pasa con las historias orales
y las fuentes orales que nos permiten reconstruir una historia?
Y en este paso nos permiten reconstruir y construir.
Identificar aquellos errores,
en el caso que nos ocupan, que son la seguridad,
el desvío, la desviación y el conflicto,
aquellos errores que se han podido ir cometiendo en el transcurso
de las épocas anteriores para llegar al momento en el que estamos ahora,
un momento de radicalización, de posverdad,
un momento además de gran conflicto y donde hay una normalización extensa
de la violencia y un recurso y un posicionamiento dominante
del crimen organizado en sus diferentes dimensiones.
Y a partir de ahí, estas fuentes solares
nos van a permitir construir una historia alternativa.
Poniendo un ejemplo del momento actual en el que estamos,
todos sabemos que estamos inmersos en una distopía intensa
e inmensa que es construida a través de narrativas,
fundamentalmente a través de redes sociales.
Hay unas frases recurrentes, de algo hay que morir,
ojalá nos extingamos, vamos camino de la extinción,
esto no tiene cabida, no tiene sentido.
Unas afirmaciones que se repiten como un mantra,
que van instalándose e incorporándose en el individuo
y que a quien hacen el juego,
pues fundamentalmente es al mercado, al consumo y a todos
aquellos que marquen estructura de poder.
Claro, hablando desde una posición
de privilegiada país occidental desarrollado, Unión Europea,
pues las tendencias son unas, pero cuando hablamos
de poblaciones vulnerables, empobrecidas, pues a veces el recurso
para garantizar esa acomodación de inputs que lanza el mercado
puede ser la vinculación al crimen organizado como una salida
que me permita el ascenso social.
Por tanto, ¿qué nos permiten las cuentas orales?
Crear una historia alternativa.
Y en el caso que nos ocupa, huir de las distopías.
Es decir, vamos a ver si realmente a través de estos expertos
nosotros podemos reconocer o identificar otras salidas,
otras alternativas, otras propuestas diferentes.
¿Cómo podemos de alguna manera lograr que el pensamiento complejo
y el pensamiento crítico sean un arma contra esa distopía?
Que nos está haciendo un flaco favor entre lo que a la seguridad
se refiere.
Y por tanto también estas fuentes orales
nos permiten preservar la historia.
¿Qué historia?
Pues tanto la historia contada como la historia vivida,
porque en este momento en el que estamos,
como decíamos antes, las historias.
Se mancillan y el pasado se mancilla y se transforma y se cambia.
Lo estamos viendo, por ejemplo, con todas las construcciones
que se han realizado desde la delegada Donald Trump
a la presidencia de Estados Unidos y los.
Casuales, sanudos, nazis, romanos, etc. y los diferentes crecimientos
de tendencias más populistas o menos,
o radicalizadas en una especie de huida hacia adelante
y una transformación consciente de esa transformación
de esa memoria histórica.
Y necesitamos conocer el pasado,
como se decía, para no repetir en el futuro,
pero sobre todo para contener los cambios
respecto a las nuevas generaciones.
Por eso en las fuentes orales
es muy importante que aquellos que vayamos a entrevistar
nos cuenten cómo he llegado yo a tener ese.
A ocupar ese lugar a nivel social, qué aprendo, qué aprendí
y qué puedo llegar a aportar.
Porque de alguna manera lo que consideramos
y lo que intentamos conseguir con todas estas participaciones
es no solamente contar con personas
de revelado prestigio a nivel social,
sino también que la suma de sus discursos
y las alternativas que se construyen en esas narrativas alternativas
tengan un impacto social
y una transferencia importante a la sociedad.
Es decir, las redes sociales lo ocupan todo,
el mundo digital lo ocupa todo.
Nosotros desde el grupo de investigación
no tenemos una visión moralizante de las redes sociales,
pero lo que no cabe duda es
que tenemos que estudiar las redes sociales
y tenemos que saber cómo o restarle poder a las redes sociales
o conseguir que las redes sociales se pongan
en una posición equidistante con otros poderes,
incluso que la ciudadanía pueda, de alguna manera,
la ciudadanía analógica pueda imponer su postura
frente a las corrientes de opinión que pueden nacer en la red.
Y a partir de ahí es muy importante que esa transferencia la construyamos
desde la fuente oral, que es el único vestigio metodológico
que encontramos para poder plantear estas alternativas
a este estudio prospectivo de 10 años.
Y que era lo más difícil, identificar los perfiles,
y esto fue algo que nosotros les puedo reconocer
que llegamos a nuestras primeras reuniones en Portugal
con una percepción.
De que había seis agentes fundamentales y fue ampliado a ocho
en nuestras conversaciones con Portugal,
porque precisamente por algo que tiene que ver
con lo que habló el compañero,
porque cada territorio vive una realidad distinta,
identificamos la necesidad de incorporar nuestros nuevos agentes
y estos nuevos agentes que iban a estar presentes en la muestra.
En conversaciones muy largas y muy extensas, nos iban a dar
la información que necesitábamos como península ibérica,
porque volvemos a repetir, somos España en la península ibérica,
pero hay un trocito que no nos pertenece
y no tiene una realidad,
pero esa muy próxima a nosotros también nos impacta.
Por tanto, en nuestra muestra vamos a proceder a entrevistar,
dentro de la metodología de fuentes orales y gráficas,
a una persona presceneciente a las fuerzas
y cuerpos de seguridad de Estado, relevante, alguien de la economía,
del entorno político, de la intelectualidad,
entiendo intelectualidad como el ámbito de la cultura,
no de los influencers y los de Instagram,
sino la cultura, lo que conocemos como cultura pasta, del derecho,
un artista que nos parecía fundamental y que tenga repercusión
en cuanto que todo lo que tiene que ver con el mundo del arte
ha sido una forma de resistencia, una forma de reivindicación,
Un agente vinculado al ámbito del trabajo
y los inclinamos por los sindicatos, sobre todo por todo
lo que tiene que ver con las desafecciones institucionales
que estamos viviendo
y también un agente que represente a las ONGs,
a las ONGs.
Esta muestra compartida con España
y Portugal nos lleva por tanto a entrevistar a ocho,
personas relevantes de España,
8 personas relevantes de Portugal, para luego todas esas historias
solares transformarlas en esas nuevas narrativas que nos van
a vislumbrar la posibilidad de enfrentar esos retos
y desafíos que ellos van a saber identificar y que nosotros,
ante estas nuevas narrativas,
podamos construir ciertas herramientas preventivas
o informarles a las instituciones que tenemos que profundizar más
en la investigación sobre determinados ámbitos o no,
o cuáles son las necesidades que tiene la población
para que esta población no termine filiando con toda esa verdad,
radicalización o predimidos que tienen las redes sociales.
Esta era un poco la presentación de lo que yo quería mostrar,
ya les decía que no teníamos resultados,
estamos en una fase inicial,
pero me parecía interesante como aspecto motivacional
mostrar lo que tenía que ver con las fuentes orales,
fundamentalmente como una metodología innovadora,
no recurrente en el caso de la criminología y la sociología.
Hasta aquí Daniel, no sé si hay alguna pregunta
y muchas gracias por supuesto por la invitación de nuevo.
Muchísimas gracias, doctora Rebeca.
Desde luego, lo que se pretendía en este jornada-taller
era, sobre todo, que los doctorandos y los investigadores más nóveles
vean cómo hay distintas formas
de abordar objetos complejos de estudio,
o incluso aquellos que no tienen claro
cuál quiere ser finalmente su tema de investigación,
porque están empezando el doctorado,
pues que vean la cantidad de opciones que existen,
de planteamientos más tradicionales o de planteamientos más innovadores
o más.
Innovadores en el ámbito de la investigación.
En todo caso, no quisiera robarte más tiempo
porque somos conscientes de dos cuestiones.
La primera, que le agradezco a la profesora
porque tiene clase en breve y ha hecho un hueco
para poderse conectar,
por eso no está con nosotros hoy presencialmente
y, por lo tanto, no le quiero restar más tiempo agradeciéndolo.
Y como también vamos justo
para acabar en hora o lo más próximo posible,
pues.