Y presento rápidamente al profesor doctor Rivera Vélez,
que es profesor de planta titular en la Facultad Latinoamericana de
Ciencias Sociales de Ecuador y que también va
a compartir con nosotros algunos de los trabajos últimos que ha hecho
en relación con este tema que nos ocupa de hoy, Bueno,
la respuesta del Estado, la preocupación
del Estado en relación
con la delincuencia organizada en la gobernanza criminal.
Y, sin más, les cedo el protagonismo y el uso de la palabra,
por supuesto.
Y, en todo caso, recordarles que cualquier duda o pregunta,
o bien la plantean en el momento que sea en el turno de preguntas,
o me mandan un correo electrónico y yo acopio las inquietudes
y las planteo a nuestros investigadores,
a nuestros ponentes.
Muchas gracias, profesor Rivera, cuando quiera.
Muchas gracias, muchas gracias, profesor Daniel Sanzón,
Rubén Pascual, por la invitación.
Un momentito hasta.
Gracias.
Bueno, yo voy a, una vez agradecido la invitación,
gracias por la oportunidad de estar aquí en la UNED.
Y yo quiero compartirles una serie de reflexiones,
también de tipo metodológico,
pero que van a topar aspectos teóricos
de importancia sobre el problema, temas de seguridad,
pero un poco más.
Yo diría bastante más amplificado respecto a lo que planteó el profesor
Pontón.
Quiero tomar dos antecedentes de lo que él mencionó.
El primero es, voy a enfatizar, como estaba escuchando,
la serie de dificultades de tipo más etnográfico, antropológico,
en hacer este tipo de investigaciones.
No son investigaciones de laboratorio,
no son librescas, no son documentales,
que si bien son necesarias, Y aquí quiero hacer énfasis
en el tipo de métricas que a veces se exige o se pide para hacer
el tipo de investigación.
Cuando hay estudios sobre el crimen organizado,
sobre todo por la sensibilidad del sujeto
y los actores sociales vinculados ahí,
de las métricas que se van a construir,
una dificultad burocrática y de vida fuerte
no solo es la autorización, de las autoridades,
como en este caso mencionaba Daniel, de la educación básica o media.
No.
También la academia, a veces por modas conceptuales
o necesidades, que si bien son prácticas,
se exigen muchos protocolos de actuación.
Está bien,
pero creo que esos protocolos de actuación para temas sensibles
como los que tratamos tienen que ser revisados,
tienen que ser flexibilizados, porque uno,
pone en peligro a las personas
que están siendo incorporadas en el análisis,
pero sobre todo, dos, no tienen la suficiente comprensión.
Imagínense ustedes que uno,
para cumplir cierto protocolo burocrático de consentimiento
debido a la información, Uno no puede darse el lujo
de decir, tú eres pandillero, te voy a entrevistar,
me puedes firmar este protocolo de información.
A ver, un momentito.
Una cosa es crear este tipo de instrumentos
en un salón, opción burocrática,
y otra cosa es ponerse sobre la marcha.
Entonces yo creo, voy a ser enfático en ese tipo
de dificultades que a veces no se consideran
y que son importantes cuando se hace el trabajo de cambio.
El segundo, y creo que es muy importante
y con esto quiero entrar de lleno a la temática que voy a responderles
en estos minutos, es juntar.
Y voy a utilizar el ejemplo de Daniel
para vincular con otra serie de problemáticas
que están relacionadas con este tema.
Uno diría, bueno, ¿qué tiene que ver el crimen
organizado con la geopolítica en América Latina,
donde está puesto énfasis Ecuador?
Voy a utilizar el caso ecuatoriano.
De hecho,
una de las preguntas que se hacían hace un momento, que decía,
bueno, ¿cuál es la diferencia entre la ciudad donde se hizo
este estudio y Ecuador?
Con otras o con otras realidades del mismo país.
Yo digo, uno, por la importancia estratégica.
Así de simple la pregunta por la composición social
y el tipo de tejido es decir, con la textura social
que están vinculadas al crimen organizado.
Es decir, la participación de estas organizaciones.
Con incorporación juvenil.
A mí no me gusta hablar mucho de reclutamiento juvenil
a las organizaciones directivas criminales,
porque hay un debate mucho más fuerte
que no tengo el tiempo en este momento,
pero podríamos si quieren charlar.
Es por la importancia estratégica del estudio que hizo Daniel
sobre puertos.
O sea, no es lo mismo Mérida en Venezuela
que Caracas.
No es lo mismo Mendoza en la Argentina
que las pandillas llamadas Los Monos
que actúan en Rosario, en la provincia de Santa Fe,
en la Argentina.
No es lo mismo.
La proximidad, no solo con los recursos que salen
a través de los puertos de la exportación,
sino la composición social de las organizaciones criminales
y los mercados criminales les hacen estratégicos.
Así de sencillo.
Y a través de eso, bueno, se genera una serie de dinámicas.
¿Qué tiene que ver?
Y después voy a entrar en otra serie de detalles
sobre las estructuras criminales.
Y voy a tratar de.
El estudio que hizo el doctor Fontón
está vinculado con un fenómeno totalmente transnacional
que va a vincularse con los mercados criminales
de la cocaína.
Pero también hay mercados criminales que en este momento,
las personas que están leyendo literatura, es decir,
son los mercados criminales del oro, es decir, la minería ilegal,
En este caso del oro y las extensas ganancias
multimillonarias que generan la traballatividad.
La gráfica que ustedes están viendo en este momento simplemente
son unas conexiones de las principales agrupaciones criminales,
yo prefiero llamarles corporaciones.
El concepto de bandas o pandillas
realmente son delimitadas desde mi perspectiva.
No dan cuenta en su totalidad que eso es parte de una narrativa,
si quieren, mediática y de los cuerpos
de seguridad.
Otra cosa es la capacidad y el despliegue estratégico
que tienen estas organizaciones criminales,
que yo las llamo corporaciones, para vincularse con la serie
de países que ustedes están viendo en el contexto latinoamericano.
Y enlazar, coordinar, armonizar las actividades regionales,
tomando en este ejemplo
como el caso, por ejemplo, mexicano con la producción,
la exportación de cocaína hacia los Estados Unidos,
pero sobre todo en estos últimos tiempos a Europa.
En relaciones internacionales,
o por lo menos los campos disciplinarios que están vinculados
con los estudios internacionales,
se utiliza un concepto viejo que es clásico,
pero que es bastante útil, que es de interdependencia compleja.
Es decir,
las economías en globalización están muy conectadas,
pero sobre todo las economías internacionales,
Ecuador y México no tienen, por ejemplo, relaciones diplomáticas
a través de la ruptura de vínculos del año pasado,
pero eso no implica que las corporaciones criminales
sí lo hagan.
Un Estado nacional rompe relaciones diplomáticas con otro,
pero eso no quiere decir que las economías criminales
estén desconectadas.
En América Latina en general, estábamos discutiendo estos días,
tienen manejamiento en relación a Europa,
básicamente Europa Occidental, pero eso implica
que no estén conectados.
Al contrario,
yo diría que el crimen organizado es una especie de régimen internacional
que conecta muy fuerte.
Este tipo de regiones, este tipo de países.
Aquí tienen una imagen amplificada de los llamados carteles mexicanos
con el teatro de operaciones básicamente que describe el Caribe,
la parte pacífica media y sur.
Esta es una gráfica
de las principales agrupaciones criminales en América Latina.
Daniel mencionaba hace un momento que, a ver,
las organizaciones criminales son definidas por muchos estados
como, de varios tipos.
Chile las denomina de una manera, Brasil las denomina de otra manera,
y últimamente se puso de moda, otra vez entre comillas,
la denominación de organizaciones terroristas.
La política estadounidense con Trump ahora ha definido
organizaciones terroristas a los carteles mexicanos.
Bueno, para América Latina eso no es ninguna novedad.
Varios estados,
en el caso del gobierno ecuatoriano desde el año pasado,
ha definido como agrupaciones terroristas terroristas.
Las bandas, a las organizaciones criminales
y de hecho nosotros como país hace más de un año
estamos entre un estado de excepción y otro renovado cada 90 días.
En el Perú.
Todavía en el léxico seguritario, la Ley de Seguridad Nacional del Perú,
se determina grupos terroristas, por ejemplo,
a los residuos de senderos luminosos que operan en la selva
y en la sierra del Perú.
Colombia hace más de medio siglo, en su inacabado conflicto,
tiene denominado como agrupaciones terroristas,
no solo a la guerrilla,
sino a las agrupaciones criminales en sus distintas denominaciones.
Llámese agrupaciones ilegales armadas, grupos estatales,
no estatales armados, grupos residuales criminales.
No importa la denominación, pero es fundamental.
No solo narrativa,
sino legislación que sale desde los gobiernos.
Ahora, lo que sí está claro y es fundamental es tener en cuenta
que el crimen organizado como fenómeno,
como una tendencia sistémica, es potentísima en los últimos años
y constituye en el éxito seguritario una amenaza estratégica
para los estados y para los gobiernos democráticos
de la región y del hemisferio.
No es una capacidad discursiva.
La potencia de la infiltración de las organizaciones criminales.
Colombia, en México ni hablar.
Que sirve para decir, bueno, aquí hay un narcoestado.
Es una narcopolítica.
Y eso,
si es que se toma en cuenta solo el tema narcóticos.
En Argentina,
en determinadas provincias, la provincia de Santa Fe,
es obvio.
En Venezuela.
Ustedes ven la literatura, la prensa,
se habla de que es un casi narcoestado con Maduro.
Honduras es un típico ejemplo de cómo las sanciones estadounidenses
y los procesos judiciales tienen presos
detenidos en Estados Unidos a un expresidente
y a un hermano del expresidente.
En Ecuador.
Han caído algunos ministros, jefes de la judicatura,
es decir, a nivel judicial y también legislativo.
En fin, uno puede poner muchos ejemplos.
Con definiciones legales
muy específicas sobre esto que estoy llamando,
o que la literatura se denomina la amenaza estratégica del crimen
organizado sobre los estados, la democracia,
pero también sobre la economía, desde luego,
y.
Es decir, la vida,
los derechos humanos de las personas.
Entonces,
si el concepto internacional llamado interdependencia compleja
está clarísimo, no solo como parte
de la literatura clásica de las relaciones internacionales
hay que introducir aquí otra variable o indicador que.
Se lo deja de lado o se lo, digamos en los estudios,
no se lo incorpora de manera adecuada que es la economía política
internacional.
Por lo general, los acuerdos, las medidas,
los convenios que se establecen entre un Estado
o una región no va acompañada de una política
o medidas seguritarias.
Por ejemplo, Colombia establece con la Unión Europea un Tratado de
Libre Comercio desde el año 2018.
Ecuador lo hace desde el 2017,
Perú lo tiene realizado desde el 2018,
si no me equivoco.
¿Qué quiere decir?
Que la relación a nivel bilateral o multilateral
para las exportaciones, para los negocios,
para la vinculación,
para la desgravación a la salaria y de impuestos, ¿sí?
, se potencia año a año de acuerdo a los convenios
contratados firmados.
Eso implica un flujo de mercancías, implica un flujo de bienes
y de personas mucho mayor de un año a otro.
Si es que eso es así, bueno, es una ventana de oportunidad
muy grande para el crimen organizado.
Y eso entonces va a implicar.
Que un cambio en los mercados criminales,
en los mercados de consumo criminal, se van a ampliar
o se van a modificar.
Y eso es lo que está sucediendo hoy en este momento.
Yo les presento acá la comparación de homicidios a nivel regional
o la variación de uno año a otro,
pero que en términos de economía criminal,
ya voy a regresar, va a implicar esto.
Esto va a implicar a nivel marítimo.
Para el caso del Ecuador, que es una amplificación no solo
de las exportaciones de cocaína, que por cierto,
en el Ecuador no hay plantaciones de coca,
no existen.
Pero sí se ha convertido los últimos cinco años en un hub,
en un repositorio, en una especie de bodega
de la cocaína del primer país productor del mundo,
que es Colombia.
El segundo, que es Perú.
Dadas las condiciones estratégicas del Ecuador,
que ya Daniel Pontón mencionó, los puertos se convierten entonces,
desde el año 20 aproximadamente, y 21,
en pandemia y en post-pandemia en unos sitios privilegiados
para las exportaciones ilegales de cocaína y de oro.
Y de oro ilegal, por supuesto.
El gráfico, el mapa que ustedes ven ahí son las rutas.
Que se utilizan a través del Pacífico Medio y Sur
para las exportaciones de cocaína que salen de los puertos del Ecuador
a través de esas rutas marítimas para Centroamérica,
México y obviamente Estados Unidos y Canadá.
Ahora bien, también viene un acompañamiento que era muy extraño
para el Ecuador, el tráfico de armas.
Y son armas letales, son armas de guerra que en el país
circulaban poquísimo.
Digo el país, estoy hablando del año 20 para acá.
El Ecuador tuvo un salto de homicidios de 5.3
aproximadamente por 100.000 habitantes a 41.
No recuerdo bien exactamente la cifra.
En poco tiempo, cinco años.
Es decir, es un salto exponencial que.
Ha penetrado en el país,
que nos ubica lamentablemente como el país más inseguro
de mayores homicidios del hemisferio y del mundo,
y la penetración del crimen
organizado en las estructuras judiciales, policiales,
fuerzas armadas y políticas son muy, muy técnicas.
¿Por qué pongo esta gráfica?
Para diferenciar de lo que es un poco el tratamiento,
si quiero, un poco geopolítico del tema.
Yo no diría, bueno, ¿y por qué está un cuadro ahí de lo importantísimo
para el tráfico de armas y de drogas?
Porque el patrón es de los mercados de consumo
se han modificado muchísimo.
Hoy por hoy, desde hace aproximadamente dos años
y medio, si no me equivoco,
el consumo de cocaína modificó los mercados criminales.
En este rato,
el 70% de la cocaína que sale desde los puertos ecuatorianos,
pero también de Colombia, no son los Estados Unidos,
es Europa.
Y aquí voy a hacer parte crítica de la.
De lo que está sucediendo acá, es decir, en Europa.
Un consumo elevado,
una cantidad de millones de millones de dólares procesados,
lavados, circulados, de un consumo de cocaína
con unos precios elevados.
Entonces, si alguien me diría,
esto tiene que ver con la economía política,
pues sí, tiene que ver con eso.
Mientras que eso sucede,
no tengo un cuadro para presentarlos,
pero porque no lo he trabajado últimamente, les puedo asegurar
que el nivel de cooperación bilateral y multilateral.
De la Unión Europea, los de los Pacíficos,
países concretos como Bélgica, Amberes, Países Bajos,
es decir, Rotterdam, Amsterdam, pero también, últimamente, España,
es muy bajo.
Con la Policía Nacional
y con la Guardia Civil Española hay la vinculación,
pero son casos específicos.
Uno no puede decir, hay un programa sostenido de cooperación,
de capacitación, de transferencia tecnológica,
de intercambio potente, potente.
Simple de inteligencia y de transferencia,
pues, de esa ley.
Lo mismo para los otros países, y es una crítica directa
que estoy mencionando.
Entonces, si esto está sucediendo,
si el patrón de consumo y las lógicas de la economía criminal
se han modificado sustancialmente en los tres, cuatro últimos años,
bueno, la respuesta de los Estados no es la misma.
No solo la cooperación, sino que obviamente la parte política
viene en desventaja.
Y volviendo al cuadro este, simplemente quiero decirles
que por qué voy a poner un énfasis político en la parte marítima,
porque.
Al ser objeto de la política de seguridad externa o exterior
de los Estados Unidos, la discusión que se establece
sobre el manejo de puertos para espacios acuáticos.
Las islas,
que para el caso de Ecuador son importantísimas, las Galápagos,
no solo por la belleza natural,
por el patrimonio que evidentemente existe,
sino por nuevamente el concepto de importancia estratégica,
no solo en las rutas esas que vieron,
sino por la proximidad de la política exterior estadounidense.
Entonces, los discursos,
la narrativa que se establece en este momento sobre.
El tráfico de cocaína que existe para Centroamérica.
Ecuador tiene fronteras con Costa Rica,
la isla de Cocos.
Pero al mismo tiempo no tiene las capacidades navales.
La Armada Nacional es buena, pero solo posee dos submarinos,
dice, alemanes de los años 80.
Necesitan ser modificados
y un despliegue a través de patrulleras oceánicas,
pocas, pero si ustedes se fijan entre las Islas Galápagos
y el Ecuador continental son mil kilómetros cuadrados en la mitad.
Hay un espacio de régimen internacional
donde no existe la soberanía marítima
y tampoco las zonas especiales económicas que se llaman en términos
de la distribución entre soberanía plena y no soberanía.
Ahí precisamente se habla de una autopista, obviamente,
que la imagen es bien.
Hablan, es la prensa, una autopista, en el mar no hay autopistas,
para las lanchas rápidas, pero también no solo la cocaína,
sino el tráfico de personas y de especies.
Constituye un problema de seguridad para Ecuador, para Perú,
para Chile y para los países centroamericanos por la presencia
anual de la flota china de pesca.
Estamos hablando de 600 embarcaciones para pesca de recursos marítimos,
sobre todo de calamar gigante, que pone en tensión fuertemente.
Muy fuerte, de una manera muy fuerte,
las capacidades de los despliegues para las navales
y los guardias marinas de los Estados.
Y con esto voy cerrando.
La importancia, entonces, a nivel de estudios sobre seguridad,
yo diría que se comete el mismo error.
Con la geopolítica clásica.
Creen que solo es un problema terrestre,
es decir, de la vieja geopolítica,
cuando en los últimos años las realidades nos mandan
a discutir problemas estrictamente que son marítimos o acuáticos
en los países que tienen grandes cuencas hidrográficas
de ríos muy grandes, como por ejemplo Argentina.
En la ciudad de Santa Fe, en Río Paraná.
En fin, creo que la mezcla,
el desarrollo metodológico de tipo disciplinario,
tiene necesariamente que considerar este tipo de aspectos
para desarrollar desde las hechas sociales.
Desde la criminología a la geopolítica más avanzada,
nuevas herramientas, obviamente no sé si tantos nuevos conceptos,
pero sí fusionarlos, armonizarlos,
mezclarlos para dar cuenta de estas realidades
y no caer en un discurso vacío, repetitivo,
angilosado de la seguridad de unos viejos temas.
Muchas gracias por la atención
y, bueno, si es que hay preguntas, con mucho gusto las daré.
Muchas gracias, doctor Rivera.
Su clarividencia es positiva.
Palabra de abonador Dar,
un tema efectivamente muy complejo por la.
Pluralidad de variables y de aristas y de enfoques y, por lo tanto,
estas investigaciones con ese carácter transversal
que requiere abordar efectivamente una fenología, como comentábamos,
con ese carácter poliédrico multifactorial para.
Que lógicamente dificulta el abordaje
y el desarrollo de cualquier tipo de investigación
para lograr que sea fructífera en términos académicos.
Invito,
voy a plantear algunas cuestiones que han llegado por correo,
pero invito también si hay alguien de las personas
que están bien en remoto, bien de forma presencial,
que quieran plantear alguna inquietud,
igual que al profesor Daniel Pontón,
pues que lo hagan con el profesor Freddy Rivera.
Bien, son preguntas muy dispares, pero las planteo porque han ido,
supongo, que surgiendo a colación de tu intervención.
Y, por ejemplo, abordabas desde la perspectiva más metodológica
esa formación específica o ese tacto
que debe tener un investigador cuando decide
que su objeto de estudio va a ser la criminalidad organizada,
precisamente porque también implica poner
en riesgo al propio investigador.
Es decir, aquí hay una situación también personal.
Y, por lo tanto, plantean si conoce o su visión
o si tiene conocimiento de algún tipo
de formación en autoprotección para los investigadores o pauta,
más allá del sentido común.
Pero si conoce de algún estudio o que sería deseable desarrollar,
a lo mejor, algún tipo de formación,
especialmente en técnicas de autoprotección, para.
Abordar este reto,
sobre todo para aquellos que trabajan disciplinas más empíricas
y que, por lo tanto, tengan un trabajo de campo
y un contacto más directo
con fenomenologías del tipo delictivo.
Otra de las preguntas viene relacionadamente
con ese aspecto donde ha puesto el acento de la economía política.
Y en este caso,
precisamente porque también plantea una dificultad inherente
el estudio de la economía criminal,
por aquello de todas las fórmulas empresariales,
financieras que emplean precisamente para ocultar.
Esos activos que ingresan
y también, bueno, todo el desafío que supone el blanqueo de capitales.
Es decir,
desde la economía criminal, cómo abordar el tráfico ilícito,
alguna idea, alguna metodología de forma breve,
nos plantean.
Para sortear estas dificultades o cómo plantear un enfoque.
Y luego, más desde el ámbito de la geopolítica,
de la propia fenomenología del crimen organizado,
plantean si efectivamente, bajo su consideración,
en países como Ecuador, pero que también puede
ser extrapolable a otras realidades geográficas,
y si cree que hay una clara sustitución
de la salida de los envíos de droga de las zonas manglares,
selva o de ámbito fluvial,
y está siendo sustituido cada vez más por el uso de los puertos legítimos,
especialmente aprovechando esa densidad de tráfico de containers
de mercancía, y que realmente esté sustituyendo,
porque se le está montando la logística más allá de tener
que recurrir a montar, sea un emergible o submarino,
en manglares o en zonas como más apartadas de selva,
que lógicamente tienen unas dificultades
y que incrementan el coste, al fin y al cabo,
del envío o del tráfico ilícito.
Y cerraríamos las preguntas
que plantean con respecto a la porque sé que ha hecho
mucho énfasis.
Aparte quizá de tráfico ilícitos
o de narcotráfico, quizá el ámbito medioambiental,
la comunidad organizada medioambiental,
desde un punto de vista geopolítico,
que también impacta el tener selva, el tener recursos marítimos.
Sí lo han dejado caer con la explotación,
de los recursos marítimos,
de ese amplio margen de mar que ahora es soberanía de Ecuador
y que por lo tanto es una responsabilidad
y que se puede dar también, pues eso,
esquimar los recursos marítimos,
pero también en el interior del país, ¿no?
Entonces, preguntan esta cuestión
también de qué hemos organizado medioambiental.
Y con esto cerraríamos las preguntas que nos han hecho llegar.
A ver, bueno, son varias.
A ver,
la primera es, ¿no hay una solución de?
Si estamos hablando de personas estrictamente desde la academia
que hacen investigación y eso implica un riesgo,
pues sí.
Y el riesgo tiene que ser asumido por las universidades.
Así como determinados riesgos son asumidos por las, por ejemplo,
las multilaterales, los organismos internacionales,
El seguro de protección, el seguro de vida,
el seguro de salud tienen que ser ampliados.
A ver, la pregunta, no es que responda con pregunta,
pero pongo en consideración porque cada país
también es distinto.
¿Qué institución académica, a nombre de los estudios,
asume el factor riesgo?
Es decir, si yo fuese elemento de las Fuerzas Armadas,
tengo una protección del Estado.
Pero si estoy en una universidad privada,
muy bonito, sale el contrato,
hago una consultoría para Naciones Unidas
y posiblemente Naciones Unidas, no lo hacen normalmente,
genera un seguro.
¿Lo hace la edad?
La respuesta es no.
Y entonces, yo sí me considero una persona que.
Gusta decir de frente las cosas
y creo que aquí hay una incomprensión,
un atraso burocrático para las personas
que hacemos este tipo de investigaciones respecto a otras,
porque obedecen a determinadas modas donde se tienen recursos públicos
y privados.
Entonces, no es lo mismo hacer una investigación con amparo
de las Fuerzas Armadas que no hacerlo.
No es lo mismo desarrollar un análisis en zonas
de conflictividad, como ya se notó,
que sin protección.
Es decir, a ver, muy bonito,
los temas estos son de punta, son conflictivos,
pero hay esta suerte de desprotección.
Si tengo yo una solución específica, pues no.
La primera es pelear una aplicación,
una flexibilidad de estos protocolos,
porque las autoridades te dicen, sí, tienes que ir a esta zona,
pero por favor, tienes que hacer les firmar estos documentos
de consentimiento de información, porque es ético.
Está bien.
Y el cuerpo en esta ética, ¿quién la protege?
Entonces, aquí hay una contradicción.
Yo diría que hay una buena dosis de hipocresía en todo esto.
Y yo eso lo dejo porque no, pues.
El lenguaje políticamente correcto.
La segunda era desde la perspectiva de la economía política,
cómo ayudar a la mejor a enfocar metodologías para solapar
todas las estructuras que regresa cromonizado de blanqueo de lavado
para ocultar especialmente el dato.
¿Cómo se hacen los cálculos de economías agregadas?
A ver, a nivel académico uno puede desarrollar otro tipo
de métricas, ¿no es cierto?
Y hacer unas propuestas.
Va a depender cuán frágil, laxo, poroso,
camuflado sean los sistemas, por decir sistemas, una palabra,
si es por decir las estructuras de control,
de las unidades de inteligencia, en este caso financiera,
de las procuradurías o contralorías generales
de los estados, si es que tienen,
si es que esa es la palabra, auditorías nacionales,
y las capacidades legales que tengan para investigar más allá
del deber ser jurídico.
Es decir, más allá de la discusión de los derechos, por ejemplo,
si es que una unidad de la policía o de la fiscalía
detecta que hay una unidad corrupta dentro de una unidad judicial
o de magistrados, tiene que hacerlo.
Entonces aquí, por eso digo, depende de la capacidad,
de la fortaleza de cada Estado nacional,
o de cada país,
en cuánta inversión, transparencia, inversión, desarrollo tecnológico,
pero sobre todo perfilamiento de la gente que hace control,
justicia y administración,
por ejemplo, de tribunales destinados específicamente para juzgamiento
de crimen organizado,
tienen en términos de consolidación institucional.
Yo principalmente, perdón que hablo en primera persona,
soy un individuo que los límites a veces del deber ser no van tanto
cuando se tiene que investigar, por ejemplo,
la mal llamada corrupción judicial.
Y digo, ¿por qué mal llamada?
Porque las métricas que se utilizan por esto, por ejemplo,
a través de transparencia internacional, que son sondeos de.
De opinión.
Son percepciones.
Las percepciones son útiles, sí,
pero son inservibles desde mi punto de vista.
Por ejemplo, no es lo mismo un acto de una coima,
una corrupción de un agente de tránsito donde uno vaya
y se le entrega un dinero.
Pero cuando en un sistema,
es decir, bueno, sistema ya es gran palabra,
en los aparatos de administración de justicia,
sobre todo los tribunales que tienen, a su mediación,
el deber de juzgamiento de una gama amplísima
de delitos transnacionales, un juez,
una jueza que comete lo que luego se llama un error inexcusable,
esto se forma recurrente, eso no es corrupción,
eso para mí no es corrupción.
Para mí es, esa persona, ese juez, esa jueza,
ese fiscal, son parte de las estructuras criminales,
porque la recurrencia del acto está generando,
y aquí empleo un alimento económico,
para la cadena de valor del crimen organizado.
Porque al promover, potenciar.
De la impunidad,
lo que hace es amplificar la actuación de los agentes,
voy a poner, actores criminales.
Esa gente es parte de las estructuras.
No es un evento episodico de corrupción y entonces la gente,
¡guau!
, no es ético.
No, para mí eso es un tema criminal directamente.
Y eso va muy vinculado, entonces da la solvencia de autodepuración,
de autodepuración que tengan los organismos judiciales
o de fiscalía de investigación.
Que incluyen los cuerpos policiales o militares,
Eso en Costa Rica puede perder eso,
pero como no hay fuerzas armadas en Costa Rica,
entonces las unidades,
si quieren llamarlas de contrainteligencia,
de los cuerpos de policía costarricense,
tienen la obligación de depurar y tienen la obligación,
a veces constitucional, de investigar a estos jurisconsultos
y jurisconsultas que atrapados en eso.
De hecho, en muchos estados, Y o no,
hay una discusión enorme sobre, por ejemplo,
las pruebas de confianza que pueden pasar un juez o una jueza.
¿Por qué no?
Es decir, usted está hablando de que pase el polígrafo.
Pues sí, pues sí.
Sobre todo la gente que está vinculada al juzgamiento
o tratamiento de premio organizado.
Tiene que pasar por pruebas estrictas de patrimonio económico.
Para esa persona, para la familia nuclear
y la empleada.
Entonces, aquí estoy metiendo conceptos antropológicos,
sociológicos de amplitud.
No es un asunto solo del derecho,
que desde mi perspectiva es limitado para este tipo de cosas
de diversidad.
Eso desde mi punto de vista.
La tercera, perdón.
Iba por el ámbito del cambio de metodología o de modus operandi
y si los puertos realmente pues iba a ser el trending
topic en el tráfico ilícito
más allá del peso que ganan los puertos.
Para los países que tienen
o tenemos una capacidad de despliegue portuario,
sí, por supuesto.
Definitivamente está vinculado.
Con la dinámica económica
y cada vez mayor de utilización de los puestos.
Es decir, en el caso sean policías o sean unidades de investigación,
las aduanas portuarias,
las capacidades de detección y monitoreo son fundamentales.
A ver, para que tengan una idea,
Panamá, que es el main hub y es el canal,
solo tiene un 7% de capacidad de monitoreo y control
de todos los contenedores,
millones que pasan por el sistema.
Entonces, las métricas de aquí van a cambiar.
Entonces, la inversión, por ejemplo, de los grandes escáneres
para los contenedores son fundamentales.
La creación de un destino de inversión
para adquisición tecnológica de monitoreo, fundamental.
Fundamental.
La ampliación de las unidades de policía
a través de unidades caninas, de drones, etcétera,
para el monitoreo de los puertos es fundamental.
Fundamental.
Y eso no les gusta a muchos cuerpos policiales
porque implican en muchas áreas de especialización
crear unidades de inteligencia específica
con este tipo de conocimientos que se vinculen con las armadas
o en el caso de Argentina con la prefectura naval
o con los cuerpos de guardacostas.
Quiero la interoperatividad,
pero en los países donde hay una cerrazón entre policías y fuerzas
armadas, eso es también difícil.
Y por último, y eso no se suele decir,
la cooperación internacional.
Otra vez aparece como la gran ausente, ¿cierto?
Con ciertos objetivos,
es decir, la cooperación es unilateral,
yo a este país que tiene mayor vinculación conmigo,
le ofrezco, dono, entrego, canalizo recursos,
tecnología, capacitación, etcétera, etcétera,
o no lo hago.
¿Cierto?
Entonces, eso va a depender de la potencia que tengan
las políticas exteriores, las cancillerías,
los ministerios de Relaciones Exteriores,
poniéndose como objetivo esto.
Entonces, aquí no hay una congruencia entre política exterior.
Si un país define al crimen organizado
como una amenaza estratégica,
y si uno compara con los planes de política exterior,
No hay congruencia.
Entonces uno dice, bueno, ¿qué demonios pasa acá?
Y eso quiere decir, ¿qué demonios pasa?
Quiere decir que la gente que está al frente de un gobierno
determinado está bien, cumple con la democracia,
con las elecciones,
pero no está capacitado en términos de conducción política estratégica
del país.
Así de simple.
Respecto a lo ambiental, los manglares,
son preguntas que vienen de países donde hay manglares,
que es Ecuador, Colombia, Centroamérica, México, Caribe.
Sí, hay afectación,
pero sobre todo, y aquí llamo la atención,
si uno revisa los documentos de Amazon Watch
o lo que los institutos brasileños y peruanos,
y también Colombia, hace sobre los daños ambientales
de la narcoindustria en las selvas,
Es decir, cuando digo narcoindustria, es decir,
las grandes o medianas procesadoras, por ejemplo,
que utilizan los precursores químicos para la cocaína,
todo eso se agota a esteros, ríos, riachuelos.
Y eso vuelve a ser un factor, miren, interdependiente.
Lo que se hace en Colombia va a parar al Perú,
al Río y al Brasil y al Ecuador.
Para la actividad, revisen por favor los informes
sobre el crimen organizado sobre el oro,
Colombia, Brasil, Perú, Ecuador, sobre todo Brasil.
El daño ambiental sobre el uso de mercurio
es terrible.
Y esta es otra dimensión que nos llama la atención.
Aquí no hay estudios del impacto ambiental,
de las consecuencias del crimen organizado en territorios
o en zonas sensibles,
como por ejemplo es la Amazonía o los países amazónicos,
que tenemos territorios en esta parte de Sudamérica,
sobre todo.
Muchas gracias, profesor Rivera.