Buenos días.
Bienvenidos a esta jornada internacional de análisis y discusión
académica sobre la temática del Estado, la delincuencia organizada
y la gobernanza criminal, retos para Iberoamérica,
que celebramos hoy en la sede de la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la UNED,
básicamente en el compromiso de no solo la facultad,
sino de los distintos programas de doctorado
con los que se colabora, tanto del programa de Ciencias Jurídicas
y Sociales como de los programas en Ciencias Políticas
y Problemas Sociales,
básicamente para ofrecer a nuestros estudiantes de doctorado.
Pues algunas claves, algunas ideas sobre cómo se puede investigar
o afrontar investigaciones complejas como son las temáticas
sobre las que versa la sesión de trabajo de esta mañana.
Contaremos para ello con dos profesores invitados,
especializados en esta área, y además con una importante,
no solo carrera académica e investigadora,
sino versado y bregado en el trabajo de campo,
que son el profesor Daniel Pontón Ceballos,
que me acompaña en estos instantes en la mesa,
y posteriormente será la intervención del profesor
doctor Freddy Rivera Vélez.
El doctor Pontón es actualmente decano,
en el ámbito de los estudios de seguridad del Instituto de Altos
Estudios Nacionales, Instituto de Altos Estudios Nacionales y
Correctos del Ecuador.
Y, bueno, pues intervendrá en primer lugar
y permítanme que, de forma muy sucinta,
les explique qué va a consistir la dinámica.
Nuestros invitados intervendrán durante veinte minutos
aproximadamente y luego abriremos un turno de preguntas que bien podrán
ustedes plantearlas directamente a través de.
De su participación en directo, o para aquellos que lo prefieran,
me pueden enviar un correo electrónico,
como se han matriculado, disponen del mismo,
en la documentación que se les facilitó
en los distintos programas de doctorado,
pueden enviármelas al correo y yo lo que haré será es aunar
esas preguntas y planteárselas a los distintos intervinientes.
En eso consistirá la primera parte de esta sesión,
con nuestros invitados de Ecuador, y luego, en la segunda parte,
contamos con investigadores, tanto jóvenes como investigadores ya
con cierto recorrido, que también se han sumado a esta iniciativa
y quieren compartir con nosotros, tanto en formato presencial
o su intervención híbrida,
aquellos trabajos que bien están ya finalizados
o están a punto de finalizar o están en medio de un proceso
de investigación básicamente con esta misma idea
de facilitarle a todos ustedes ideas o fórmulas,
estrategias de cómo afrontar sus investigaciones
y cómo poder llevar a cabo este trabajo arduo,
sobre todo cuando se encuentran con objetos de estudio.
Tan opacos, tan esquivos y tan complicados
como son la delincuencia organizada, la gobernanza criminal,
las cuestiones concomitantes a estas fenomenologías delictivas
complejas.
Bueno, pues sin más dilación, porque es interesante
escuchar a nuestros expertos en el día de hoy.
Me van a permitir, además, para darle todo el protagonismo,
que me retire de la mesa.
Tiene el uso de la palabra el profesor, doctor Daniel Contón.
Muy amable.
Bueno, gracias, colega.
Lo callo.
Un placer estar aquí.
Bueno, un saludo a todos, a todas.
Bueno, como Daniel les explicó, un poco la idea
es hablar sobre esta problemática de distintos ángulos.
Un poco la idea es.
Restrecer algunas líneas de entrada de cómo abordar este tema.
Yo me voy a permitir un poco el día de hoy hacer un abordaje
de un estudio que estamos desarrollando en el Ecuador,
presentar algunos resultados, sobre un problema que está muy
relacionado con el problema de la guardancia criminal,
que tiene que ver con la relación de niñas y adolescentes
con organizaciones criminales.
En Ecuador, como ustedes saben, el contexto
es que es el país más violento, diría yo, de Latinoamérica,
siendo Latinoamérica una de las regiones más violentas
del mundo.
El fenómeno que ha venido apareciendo en Ecuador
en los últimos años es una explosión de violencia carcelaria
trasladada a las calles.
Y con una amplia explosión de lo que es los mercados criminales,
como el ladrón, el narcotráfico, etc.
Pero con una particularidad muy especial, que es bandas criminales
que cada vez incorporan a sus estructuras
una serie de miembros menores de edad,
que claramente es algo que ha preocupado muchísimo
al espectro criminal.
Social, político en el Ecuador
y, claro, a nivel nacional e internacional,
por todas las connotaciones que esto tiene,
tanto desde el punto de vista de la seguridad,
desde el punto de vista de los derechos de los niños,
de los niños y adolescentes,
desde el punto de vista de todos los elementos
que conlleva esta problemática.
Entonces, la idea es
presentar algunos resultados sobre este estudio,
que me parece que son elementos de aporte interesantes.
Este estudio fue elaborado con financiamiento del INL.
La oficina del Teatro Cótico de Estados Unidos,
que un poco se interesó en analizar este tema
y, bueno, un poco fue mediada e impulsada
por el Pan American Development Foundation
en Quito, que es un ONG que un poco recibe fondos para investigaciones
en este tema
y que, bueno, fue analizada a través de mi persona
para realizar este estudio.
Y la idea fue levantar información de nueve ciudades en el país.
Estas ciudades son ciudades de la costa ecuatoriana,
que paradójicamente son las ciudades que más afectadas están
por este fenómeno, tanto del tema de la violencia
como de la presencia de bandas criminales.
Y vería el problema de lo que se llaman pandillas juveniles.
Este es un estudio que se desarrolló con una metodología mixta,
Se levantó una encuesta de 2.948 casos
en estas nueve ciudades de la costa ecuatoriana
y también se hizo grupos de discusión y entrevistas a profundidad a niños
vinculados o semi vinculados a bandas criminales,
porque no solamente tienen que ser gente vinculada,
sino que tenga algún tipo de relación con estas bandas criminales.
Y con técnicas analíticas como el tema de la triangulación.
¿Sí?
Bueno, se realizaron, esta fue la distribución muestral,
lo que se realizó en el campo, casi 3.000 encuestas,
donde Guayaquil fue la que mayor representación
tuvo con más o menos 600 encuestas.
Estas encuestas se realizaron afuera de los colegios,
no se las hizo adentro por varias contaciones y pedimentos
que tuvimos a nivel del Ministerio de Educación,
pero se logró recabar encuestas por fuera de los entornos
de los colegios.
También está un poco la descripción de cuántos talleres se hizo.
Se hicieron 12 talleres y 23 entrevistas a profundidad
en las nueve ciudades.
Esto fue un poco la gráfica de cómo se hizo, bueno,
cómo se recorrió el territorio.
Los talleres, bueno, fue bastante enriquecedor, ¿no?
Un poco aquí está la definición de las encuestas.
Bueno, una representación entre niñas y niños bastante simétrica,
poco tendencia más hacia hombres,
pero básicamente esta relación entre 54,4% hombres
y 45,6% mujeres.
La mayor cantidad de planteles que se descubrió
fueron planteles fiscales, pero bueno,
había ciudades donde, dado el diseño de la muestra que establecimos,
se realizó en.
Parteles particulares.
Algunos resultados interesantes, por ejemplo,
este resultado interesante
cuando se le preguntó a los chicos si conocen la presencia
de un debate criminal en su territorio,
existen diferencias notables entre ciudades,
tomando como media que el 51,9% determinó que sí conoce
presencia de bandas criminales en sus barrios,
Pero ciudades como, por ejemplo, Durán,
que es la ciudad que está contigua frente a la ciudad de Guayaquil,
que actualmente es la ciudad más peligrosa del país,
estamos hablando del 75% de los niños dijeron conocer
bandas criminales.
Frente a Guayaquil,
que el promedio bordeó casi los 70%,
lo cual estamos viendo que hay una envergadura notable
de presencia de bandas criminales en los territorios,
según la presencia de estos niños.
Esto es interesante respecto al tema de la edad.
La edad se tomó entre 12 y 17 años.
Y claro, a medida que va aumentando la edad,
va aumentando el conocimiento de las bandas delictivas.
Es obvio, ¿no?
Un poco esto consustancial a un poco al despertar de los niños,
tener conciencia del territorio, tener conciencia
de cómo se va aproximando.
Los niños de mayor de siete años ya tienen mucho más conciencia
de cómo se está enfrentando,
donde claramente esta escalera demuestra que es clave
trabajar en lo que se llama elementos de presión temprana, ¿no?
Evitar que estos niños tomen contacto mayor
con estas bandas, es clave en los 12 años.
Cuando tenemos ya los 17 años ya es un poco más tardío.
Se hizo, cuando se les preguntó a los chicos
un tema sobre qué bandas criminales operan en su territorio,
la respuesta fue abierta.
Fue bastante complejo graficar y se diseñó la estrategia
de presentar eso en una nube.
Entonces, tuvo estos cuadros, por ejemplo,
cuando se les preguntó a los chicos cuáles son las bandas criminales
que más predominan en sus territorios.
Las nubes representaban más la palabra que más se repetía.
Por ejemplo, tuvimos.
Esto es interesante porque por primera vez
hacemos una aproximación de un mapeo criminal
en el país desde la perspectiva de los niños, niñas y adolescentes,
y no de la perspectiva policial.
Y, por ejemplo, en Durán,
todos sabemos que predominan dos pandillas,
los latin kings y los son the killers,
que son anteriormente batientas.
Estos chicos,
al parecer las respuestas fueron bastante precisas respecto
al tema de cuáles son las bandas que nos presentan.
En general,
a los tiguerones, que es una banda criminal muy violenta.
En Bavao ya están los choneros,
Guayaquil, tiguerones, lobos, que es una banda también muy violenta
que tenemos aquí.
Machala, bueno, aquí está un poco la escloce.
Una técnica bastante interesante desde el punto de vista
de saber cuáles son las bandas que mayor preponderancia
tienen en los territorios.
Santa Helena, que es la provincia que está a la costa,
al lado occidental de la provincia de Guayas,
la respuesta es interesante respecto a la presencia de lobos
y tigrones como las más importantes.
Ahora,
cuando se preguntó a estos chicos si pertenecen a una banda electiva,
la respuesta no fue muy satisfactoria.
De los casos que tuvimos,
solamente Esmeralda tuvo una representación interesante
del 9,85% de chicos que se dijeron ser parte de una banda criminal.
No es una respuesta meteorológicamente muy importante.
O sea, tú cuando preguntas, haces investigación criminal,
no le puedes preguntar a la persona si depende de una banda criminal
o si es criminal o no.
La respuesta obvia sería sí,
pero nos permitimos preguntar.
Esto porque,
dado que la batería de preguntas nos llevaba a esa connotación,
decimos preguntas para ver qué resultados teníamos.
No fueron del todo alegadores, por ejemplo, ciudades como Malta,
Machala, Puerto Rico, tenemos representaciones muy bajas
y dándole el error muestral no tiene ninguna representatividad.
Sí me sorprendió el caso de Esmeraldas, donde casi el 10%
de los chicos entrevistados dijeron que son parte de una banda criminal.
Cuando se apuntó al tema de cómo ellos viven en el barrio,
Es interesante, por ejemplo,
cuando se les preguntó a ellos si se sienten satisfechos
o muy satisfechos por respecto al sistema del barrio,
el nivel de satisfacción del barrio mostraba resultados interesantes,
¿no?
El 39,9% en.
Perdón, no veo bien.
En Durán.
O sea, hay un nivel de satisfacción muy marcado por el barrio, ¿no?
El barrio parece ser el espacio de mayor satisfacción de vida
de esta gente.
Esto me parece clave, por ejemplo, en los relatos que ellos hicieron.
Interesante ver cómo, por ejemplo, Guayaquil,
chicos muy jóvenes, de 12 años,
de un barrio más socio de vivienda,
hablaban de muertes.
Había un tiempo que hablaban del Pokémon, hablaban del cómic,
de su gatito, de su madre.
Su vida con la muerte y su vida con la violencia era muy directa.
O sea, era una especie de naturalización de la violencia,
muy marcada.
Había un tiempo que eran niños que se desarrollaban en un ambiente,
digamos, normal, como niños.
Tenían una politicia muy cercana con el tema de la Iglesia.
Por ejemplo, este relato me parece que es interesante
desde el punto de vista de cómo ellos evidenciaban.
Igual en Durán, hablando de una cantidad,
a veces es interesante, de cuestiones como, por ejemplo, robos, matanzas,
secuestros, extorsiones, etcétera, etcétera.
Esto es un tema importante,
porque, por ejemplo, cuando se preguntó si conocen
bandas criminales, bueno, ya subí la respuesta,
el 75% es Durán, el 50% es el país,
pero nótese aquí la segunda franja, la celeste, ¿no?
Cuando se preguntó si tienen conocidos las bandas criminales.
O sea, no solo el problema de conocer bandas criminales,
sino es tener gente conocida.
Y la respuesta fue alta.
Por ejemplo, en general, no fue la mayor representación
tuvo respecto al tema de las bandas criminales,
pero sí gente conocida.
Por ejemplo, el 40,8% de las personas,
de los niños en general, dicen tener gente
conocida en las bandas criminales.
¿Sí?
Durar la relación entre conocer la banda criminal
y conocerla.
Hay una brecha, pero parece que está muy marcado
por el tema del temor, ¿no?
Lo cual, como algunos colegas un poco indagamos
qué está pasando ahí
y algunos datos de la misma encuesta nos mostraron que aquí hay,
que se está escondiendo alguna respuesta
un poco más importante.
Pero, si se pone a ver en el promedio general,
el 27,6% de las personas que respondieron conocer
la banda criminal respondieron que tienen gente conocida.
Cuando se apunta a qué tan frecuente es la gente del sector
haciendo cosas, por ejemplo,
como vendiendo drogas o consumiendo drogas,
aquí es interesante ver que durante el 40,3% de las personas
conoce y vieron en su barrio gente vendiendo drogas.
Y el 30% en general, en total general del país,
hablaron de gente del tema de la venta de drogas.
O sea, el tema de la venta de drogas es una.
Eso es muy relacionado con el tema de la vida del barrio.
Ahí está.
Cuando les preguntamos si conocían a familiares
dentro de las bandas criminales, nótese aquí en la respuesta.
Esmeralda, si el 25,4% de las personas
dijeron que tenían familiares en las bandas criminales.
O sea, un cuarto de la población dice que tiene gente familiares.
O sea, no solamente es conocido, sino estamos hablando de familias.
El promedio es el 13,6% de las respuestas en total general
fueron positivas al conocer bandas criminales.
Familiares a bandas criminales
y en Quevedo un poco también es cercano al 20%.
Esta relación entre conocidos,
aquí hay una relación interesante entre conocer a la banda criminal,
conocidos y las familias.
Aquí lo más relevante es la caso de Esmeraldas,
donde la relación entre conocidos.
Entre conocimiento, conocidos y familia
es la más cercana, ¿no?
Al parecer, me dan la dinámica de la banda criminal
tiene que ver mucho más con un concepto de barrio,
de familia, de pertenencia.
Cosas que no suceden en otras ciudades,
pero pueden ser matizadas por algunas cuestiones que tienen
que ver con cuestiones de miedo o otro tipo de situaciones.
No toda banda criminal opera de forma similar
en cada territorio, ¿eh?
¿Cómo te sientes respecto a tu escuela?
Bueno, la respuesta ahí está.
A nivel general, el 15,4% de las personas sienten
que no se sienten nada satisfechos o muy satisfechos con la escuela.
A pesar de los detalles, tampoco.
Pero siempre en esta relación,
el barrio termina siendo el que el mayor nivel de satisfacción
presenta.
Aquí están algunos relatos que se plantearon
respecto a la discusión sobre las escuelas,
como por ejemplo.
El tema de la venta de drogas, el tema de la presencia de bandas,
El tema de las balaceras que se dan en las escuelas.
Había relatos de chicos que hablaban de que en las escuelas se meten armas
por una simple razón, que era evitar que la banda criminal
se tome la escuela.
Entonces, poner armas significaba estratégicamente
defenderse de la banda criminal.
O sea, no era solamente como actividad delincuencial
para consumar delitos, sino para una lógica sobrevivencia.
El tema del arma de fuego se tenía también mejor perspectiva.
Cuando piensas en tus mejores amigos,
cómo conviven, por ejemplo, el tema de la venta de drogas,
el consumo de drogas también se presentó como alto.
Por ejemplo, en Guayaquil,
el 22.1% dijeron haber consumido marihuana.
En Esmeraldas, el 20.8%, en Durán,
el 20.7%.
Para ser la marihuana es la droga que más se consume.
Y la venta de drogas también se relaciona mucho
con el tema de la vida en la escuela.
Bueno, estas son unas cuestiones sobre cómo ellos perciben.
Tu amigo o tu amiga ha hecho alguna de las siguientes cosas,
vende drogas.
Colaborar con una banda criminal o pertenecer a una banda criminal,
también hay resultados interesantes.
Como les digo, siempre es ver a las tiendas
una connotación distinta.
Pero, por ejemplo, ciudades como Quevedo,
que es otra ciudad del litoral,
también tienen tendencias altas con esta relación de acá.
Esto tiene que ver con el tema de las mujeres, ¿no?
Se le preguntó si las mujeres,
esta pregunta solo fue a mujeres,
si han tenido, han hecho labores de campaneras,
campaneras las personas que hacen labores de alertas en los barrios,
o ofrecer servicios sexuales,
en esperadas el 10,4% de las mujeres,
casi en bates,
determinó que las mujeres que se relacionan,
han hecho labores de campaneras o prestar servicios sexuales
en las bandas criminales.
Eso parece relevante desde el punto de vista
del género, ¿no?
¿Cómo te acercaste a la banda criminal?
Bueno, la mayor cantidad de elementos que quiero aquí,
como predominante, es.
El tema de la influencia de los amigos, ¿no?
Más que una coacción,
más que una obligación de la banda criminal, ¿no?
Algún método coercitivo para unir a esta gente,
lo que más se evidencia aquí es que el peso está hacia la influencia
de los amigos, ¿no?
El tema,
por eso es importante el concepto de socialización temprana, ¿no?
El concepto de progresión temprana,
justamente por el error que cubre los amigos, el entorno, el barrio,
la familia en el que juegan, ¿no?
Aquí está también el tema de la influencia de amigos,
sobre cómo han influido tus amigos respecto a la decisión
de pertenecer a una banda criminal.
Me parece también que muestra resultados interesantes.
En el caso, a nivel general,
10,8% de los amigos, de las personas,
declararon tener amigos conocidos que pertenecen a las criminales.
Y, bueno, en el caso de las criminales,
el 9,8% declaró pertenecer directamente a la banda criminal.
Otro tema importante aquí tiene que ver
con el tema motivacional, ¿no?
El factor por el cual se pregunta
cuáles son las motivaciones que los llevó a ellos
a declarar en el Partido Parlamentario Tribunal.
La mayoría de gente no sabe, pero hay un tema importante
que tiene que ver con el tema de respeto.
El respeto, sentirse importante,
sentirse alguien que tiene algún tipo de reconocimiento en el barrio,
etc. Me parece que es una respuesta también que hay que recantar
y poner en consideración.
Aquí está el tema sobre la vida de los niños,
las chicas, la música, las redes sociales,
por lo general prevalecen por respuestas importantes.
Eso sería parte de mi presentación.
Cualquier cosa, estoy presto para la pregunta.
Y bueno, gracias por su atención.
Muchísimas gracias, profesor.
Bueno, pues me van a permitir
que, si alguien quisiera intervenir, lo haga y, si no, yo tengo aquí
recibido unos correos con algunas inquietudes con respecto
al trabajo de investigación que has compartido con nosotros.
Y, bueno, te planteo un poco quizás mejor las preguntas
como conjunto y las abordamos en los momentos que nos quieran.
En este caso, Primero, una pregunta muy concreta, que es la curiosidad
de por qué las ciudades del interior.
Sí que es lo que ha motivado el coger ciudades solo de costa
y no ciudades del interior, desde el punto de vista
de la localización previa, de trabajo previo de campo
para identificar qué es zona de mayor impacto criminógeno
o de contagio criminógeno, Sobre todo un país,
para el que no conozca la geografía ecuatoriana,
esa diferencia entre costa y zona andina,
entre sierra y costa, es un país de contraste.
Y, bueno,
surge esa duda de quizá por qué solo focalizarlo en la ciudad de costa,
por la mayor concentración de población,
y cuáles las motivaciones, desde un punto de vista
de la construcción de la investigación,
que haya hecho que se hayan focalizado
esas nuevas ciudades que nos comentaba de costa.
Luego, desde un punto de vista también de la metodología,
Es una curiosidad a raíz de las fotos que mostraste brevemente
de cómo se llevaban a cabo las entrevistas.
Eran en la calle, ¿no?
Parecía que era un poco el acceso al exterior de los colegios
y zonas aledañas.
Ese abordaje como muy natural, dio la impresión
de que era como según trasladan las imágenes en la calle
y preguntan por dedicar a la investigación
si eso no suponía a lo mejor que el entrevistado,
como has comentado, a lo mejor la veracidad
o la transparencia de la respuesta al ser abordado en la calle,
a la vista de los vecinos, sobre todo si conocen o no conocen,
esos vínculos potenciales con miembros de estas bandas
o o por incluso el peso que pueda tener la subcultura delictiva
en el barrio o en esa área donde vive el entrevistado,
si el hecho de haber lo hecho así, tal cual,
con esa naturalidad, como se apreciaba
o daba a entender al menos las imágenes,
si eso no interfiere en la veracidad de los datos,
nos plantean, nos cuestionan, nos preguntan básicamente
si puede aprofundizar un poco en ese aspecto.
Y por último, También en relación con esta forma
de abordar, de preguntar, aunque ya efectivamente
llevabas a cabo una especificación de que efectivamente
no tiene tanto sentido preguntarle abiertamente si usted pertenece
o no a un grupo criminal o a una banda,
o si ha cometido unos hechos delictivos,
porque la tendencia es decir que no, normalmente,
precisamente por evitar cualquier exigencia de responsabilidad,
aunque son menores,
son en muchos de los casos inimputables, menores de 10,
dependiendo de.
No recuerdo ahora cómo está el.
La legislación ecuatoriana,
pero supongo que menor de 12 será imputable
y después de 17 para abajo tendrá una regulación específica
como menor de edad.
En todo caso, preguntan si.
Voy a hacer una entrevista si los resultados cambiarían
a si fuera a lo mejor una autoencuesta anónima.
Pasar en los colegios, pasar a esto en vez de una entrevista,
es verdad que se obtiene otro tipo de información,
otro tipo de relatos tan interesantes como los que planteabas,
explicativos y muy interesantes.
De una calidad importante para desengranar la problemática
y el objeto de estudio, pero preguntan si a lo mejor
la antepuesta o el autoinforme de una forma anónima
permitiría una mayor sinceridad de estos estudiantes,
de estos alumnos, de estos niños, para realmente.
Declarar si pertenecen o no,
si tienen familiares o no.
Sobre todo en estas preguntas más sencillas, como metodológicamente
si a lo mejor uno O incluso si se volviese a repetir esta.
Esto se me ocurrió a mí.
Si se volviese a repetir este trabajo en vez de con una entrevista
con un antiforme, ¿crees que habría mucha variación en las respuestas
o sería interesante?
Sí.
Ahí dejo las cuestiones que plantean para que podamos profundizar
en este trabajo tan interesante que han llevado.
A ver, respecto a la primera pregunta,
¿por qué se diseñó ahí así?
A ver, las ciudades que estamos percando,
que estamos planteando, claro, si no fue gratuito,
y eso tiene que ver con cuestiones de impacto de la violencia
y de las incidencias de vanas criminales,
es conocido que las ciudades que mayor impacto
tienen.
Voy a hablar de provincias.
Ecuador tiene el nivel nacional, el nivel provincial
y el nivel cantonal.
El nivel cantonal tiene, si se conscribe una ciudad,
en este caso serían las ciudades que estamos eligiendo acá.
Entonces, cuando uno hace un mapeo, a grosso modo,
de la violencia, obviamente las provincias que cobijan
a estas ciudades son las más violentas del país.
Claro, siempre queda el tema, por ejemplo, Manaví.
Manaví tiene mucha población rural.
Se reflejó por fuera el tema de la ruralidad.
El estudio es eminente y urbano.
Y un poco se lo focalizó en ciudades
por el diseño del alcance del estudio.
La necesidad de cubrir ciudades, y más que el tema rural.
Eso no lo aclaré aquí.
Tiene un enfoque eminente y urbano.
Claro, la lógica hubiera sido, por el tema de contraste,
tener ciudades.
Muy afectadas por el crimen,
o sea, menos afectadas por el crimen para ver cómo varía.
Y pronto puede tener un resultado interesante.
Y recargo que es una deficiencia,
lastimosamente hubo también, bueno, los recursos tampoco son tan amplios
porque ampliar una encuesta a nivel nacional, ¿no?
Y dado que el nivel de representatividad tuvo mucho
que ver con, no es una encuesta hecha a la población,
es una encuesta hecha para monitorar.
La unidad de análisis que son las escuelas.
Y aquí voy a entrar con la diferenciación
de por qué se hizo el contorno de las escuelas.
Por ahora hay escuelas,
y así fue diseñado el tema de muestral.
Salieron 3.000 encuestas, tal vez a nivel nacional
hubiera implicado ampliar mucho más la muestra
y obviamente elevar el costo.
Y se decidió hacerla solamente en dos ciudades sin este tema de contraste,
por justamente la necesidad de focalizar políticas
sobre esos territorios.
Porque la idea aquí es que sean las políticas de prevención,
de orientación de prevención social del delito,
como se llama.
Y claro, poco se perdió esta capacidad de riqueza metodológica
comparada, ¿no?
Se generó algunos elementos de control, por ejemplo,
el tema de las escuelas fiscales y las escuelas particulares.
No hubo resultados diferenciadores.
Por favor, agradecemos en todo caso.
Disculpen.
Gracias.
Sí, que los micrófonos apagados para evitar el sonido ambiente.
Muy amable.
Gracias.
No hubo mucha diferenciación.
No hubo una incidencia total en el cambio respecto al tema
de los resultados.
Por lo tanto, podemos decir que, bueno,
la muestra estaba bien hecha, ¿no?
Estuvo bien planteada.
Pero sí, recargo que si hubiera sido interesante
hacer una encuesta internacional para ver la incidencia territorial,
pero también hubo limitaciones de registro y de tiempo.
Por lo tanto, no se puede hacer la sola en la sociedad.
Importante es decir.
Podría ampliar este estudio a nivel nacional
o hacerlo en otro punto de tiempo para ver cómo evoluciona.
Pero para hacer una aproximación,
creo que los resultados que votaron fueron bastante interesantes
y bastante ajustados a la expectativa nacional respecto al problema,
porque todos saben que el problema está bastante extendido
a nivel territorial.
La segunda pregunta fue, estoy de acuerdo
respecto a que generamos esa confusión
porque se hizo en entornos educativos.
A ver, yo lo digo abiertamente.
Nosotros queríamos contar con la actualización
del Ministerio de Educación.
Ustedes saben que todo el tema de lo que es exploración de trabajo
sobre niñez, adolescencia, está muy matizada por lo que son las normas,
los derechos que cubren a este tipo de población.
No es, vamos a la población,
hablando de población adulta, donde tiene que ser,
se erigen otro tipo de parámetros.
Y obviamente tenemos que pasar un filtro muy marcado
del Ministerio de Educación.
El tema fundamental es que tuvimos acercamientos con ellos,
lamentablemente nos montaron una burocracia encima de aprobaciones,
pero mientras tanto teníamos que cumplir objetivos de estudio,
el cronograma de estudios que tenía que ser ejecutado.
Y con el tiempo nos dimos cuenta que el Ministerio de Educación
no es el mejor referente de apoyo para este tipo de estudios,
dado que uno quiere tener resultados más auténticos.
¿Por qué?
Porque el Ministerio de Educación también es un órgano político.
Y por lo general no quieren ver la problemática
de las balas criminales en sus escuelas
porque sienten que es un problema de ellos, es un problema policial.
Cuando ellos asumen eso,
pues, pueden incidir en la respuesta de las personas.
Porque una vez que estás adentro de la escuela,
ellos pueden decir, bueno, vas tal, tal, tal,
tal persona, por lo tanto tienes que decir tal,
tal cosa.
¿Sí?
Se tendría más, la presencia del Ministerio de Educación en este caso
podría inducir a que la respuesta no sea tan satisfactoria.
Por lo tanto, se decidió hacer el contorno de los colegios.
La unidad de referencia de análisis de los colegios,
estos chicos dependen de estos colegios,
pero no se hizo dentro de los colegios,
se hizo afuera de los colegios.
¿Y con quién nos apoyamos?
Bueno, ahí estuvo la metodología, porque esto también es
un poco conocer a qué te estás refiriendo,
cuál es el trabajo que estás haciendo.
Y fueron líderes comunitarios.
Los líderes comunitarios ejercieron una labor importante
en identificar a los chicos de las escuelas.
Y someterlos a preguntas.
No fue un trabajo fácil.
El encuestador tuvo que hacer un trabajo recorrido muy profundo,
un trabajo muy bien establecido.
Y, por ejemplo, si se le preguntaba a los chicos,
se los preparó para que la respuesta sea directa entre el encuestador
y el chico.
Cuando se metía a los padres de familias
a acompañar a estos chicos, más bien esa respuesta
se la anulaba.
Para que sea más natural.
Va a ser interesante eso un poco con la tercera respuesta,
la pregunta, perdón, sobre el tema de la encuesta de autorreferencia.
Realmente es una técnica que no la he aplicado, pero bueno,
podría ser interesante aplicarla en el futuro.
Pero no nos olvidemos que esto también tuvimos mucha capacidad
de matizar estos estudios, resultados de esta encuesta
con lo que fueron talleres, también de jóvenes,
y también talleres con los famosos.
Las escuelas en Ecuador tienen una especie de.
¿Cómo se llama?
¿Cuál es el nombre?
Los DESES, ¿no?
La Dirección de Consejería Estudiantil,
donde están psicólogos, pedagogos.
También se hizo con ellos
y se hizo encuestas a profundidad, ¿no?
No, no encuestas a profundidad,
encuestas semiestructuradas a chicos.
Aquí fue un tema interesante.
Estos chicos, ¿ya?
Tener gente que haya perdido una banda delictiva en Ecuador
es un problema.
Por ejemplo, ¿cómo tú puedes ser un chico que pertenece
a una banda electiva si no te ganas la confianza previa?
Es un trabajo de meses.
No puedes ir al otro día y decir, ¿sabes qué?
Siento un pandillero aquí, venga aquí,
siéntese y dígame la verdad.
Primero, porque está matizado por varios elementos de miedo,
de temor, de desconfianza.
Entonces, ahí nos dieron la posibilidad
de que las lideresas comunitarias son gente,
mujeres que trabajan en los territorios,
gente inclusive muy vinculada a la violencia,
porque muchos de sus hijos han sido parte de la banda criminal,
inclusive asesinados, nos ofrecieron oportunidades
de seleccionar casos.
Tuvimos veces que convocamos a chicos,
no fueron, por temor,
y llegaron los hermanitos.
Hermanos chiquitos, inclusive tuvimos un chico de 10 años
que llegó.
Pero fue interesante ver la perspectiva de ese niño.
Nosotros sabíamos porque cuando dijeron,
venga este chico, yo me decía, no, el chico está vinculado,
más que no te lo admiten.
Y el chico nos narraba algunos elementos interesantes
desde el punto de vista
de que él decía, bueno, mi hermano no está en la banda criminal,
pero a veces hace símbolos raros, a veces tiene un lenguaje raro.
Y él me decía, el niño está,
o sea, créanme, el niño no lo admite.
¿Y por qué?
Porque mi mamá no se lo permite, mi mamá lo castiga, etc.
Daba mucha pena ver ese cuadro, ¿no?
Por eso yo decía, las madres juegan un rol muy interesante
en este mundo, ¿no?
Chicos que,
gente que, por ejemplo, tuvimos un caso
de una niña de 16 años cuyo esposo pertenece a una banda criminal.
Sería interesante ver cómo una niña, una chica que está embarazada,
inclusive, Nos daba, nos agarraba su perspectiva.
Claro, no era una.
Y después, claro, el esposo que se sentó al lado de ella,
le dijimos que salga a la habitación.
Después le dijimos,
¿por qué no le entrevistamos al chico?
Era un chico de 28 años.
Bueno, no estaba dentro de los gestos estudios,
pero fue interesante incorporarlo a él
para que nos diga, nos cuente su perspectiva.
Entonces, cortejamos su información.
Entonces, eso te da el campo.
El campo te va marcando cómo tú vas solucionando estos temas
y la idea es que tener un elemento de riqueza,
de identificación y de diagnóstico muy profundo respecto al problema.
Obviamente no es la última Coca-Cola del desierto,
no creemos que ya conocemos todo,
es una realidad que hay que ir explorando mucho más profunda,
pero creo que es un buen inicio para tratar el problema
de las bandas criminales por fuera de la discusión
de los policías.
Lo peor que puedes hacer cuando haces este tipo de operación
es preguntar a los policías, decirle ¿qué piensa usted?
Yo con su respeto mucho trabajo a las policías,
pero en este caso no son mejores consejeros
porque, por ejemplo, tuvimos el caso
de que hicimos conseguir perfiles criminales
de chicos que están vinculados por medio de la policía,
con la policía nos traía, nos crea a nosotros
que éramos parte de la inteligencia.
Policial y se sentía que estaban amenazados.
Es más, en un OPC donde tuvimos una presencia subentrevista,
muchas motos rondaban el OPC vigilando, controlando,
porque tú tienes que ver las estructuras de control social
informal ahí por parte de estas organizaciones criminales.
Entonces, la policía con toda predisposición
y todo buen ánimo nos accedió, nos prestó sus instalaciones.
Sin embargo, las respuestas fueron supremamente negativas,
malas, ¿no?
Muy mal planteadas,
porque al final de cuentas lo que había de por medio
era mucho miedo.
Entonces era mejor tener esta espacia de naturalidad y para eso
nos haríamos mucho de lo que es las lideresas comunitarias.
Yo creo que eso fue algo de lo que más aprendí
respecto de este estudio.
Muchísimas gracias, doctor Puntón.