Bueno, pues hola de nuevo.
Vamos a retomar el evento tras el descanso del café.
En este momento vamos a comenzar con la mesa redonda titulada
"Revolución humano-tecnológica,
transformando el aprendizaje del futuro".
Para ella tenemos varias personas prestigiosas en este campo
que voy a ir presentando.
En primer lugar tenemos a Baltasar Fernández Manjón,
profesor catedrático de la Universidad Complutense de Madrid
con una gran experiencia en la temática.
Tenemos también al compañero de la escuela Emilio Letón Molina,
profesor de la escuela en la UNED.
También tenemos aquí a José Antonio Moreira,
que es de la Universidad Aberta de Portugal,
y a Víctor González, vicecoordinador de CITES de Portugal,
y que, bueno, ya lo conocéis porque ha estado en la inauguración
del evento.
Vamos a intentar que la mesa sea lo más interactiva posible.
Por ese motivo, la idea es lanzar un conjunto de preguntas,
una a una, en la cual nuestros.
Nuestros ponentes de la mesa pueden hablar sobre dicha pregunta,
interaccionar entre ellos.
También animamos a la gente del público,
tanto los que estáis en virtual como los que estáis en presencial,
a lanzar la pregunta que consideréis oportuna
o a intervenir cuando queráis, cuando consideréis oportuno,
para que sea la mesa lo más interactiva posible.
Bueno, pues sin más dilación, vamos en primer lugar.
Tengo un conjunto de preguntas preparadas
y, bueno, voy a lanzar la primera.
Pues vais, si queréis, interviniendo.
Quien quiera intervenir primero, pues lo puede hacer, ¿vale?
O seguimos un orden, si así lo esté más oportuno, ¿vale?
Bueno, pues en primer lugar,
la primera cuestión que tenía yo en este aspecto
relacionado con la mesa que nos atañe es sobre la formación docente.
Entonces, mi pregunta es
¿qué cambios en la formación docente son necesarios
para que el profesorado integre eficazmente
las nuevas tecnologías en el aula?
Estas nuevas tecnologías que son temáticas que estamos viendo,
pues inteligencia artificial,
como anteriormente, veremos ciberseguridad, etcétera.
Bueno, ¿qué cambios en la formación docente.
¿Creéis que son necesarias, esenciales, adecuadas,
recomendables, etcétera?
Si queréis empiezo yo, que quiero ser el más provocador.
Yo hoy le preguntaba al decano,
y antes me había destrozado parte del decano de Educación de la UNED,
parte de mi intervención, que era cuántas asignaturas de tecnología
hay en la formación docente.
Y normalmente la respuesta, dependiendo de las universidades,
suele ser una o dos.
Y las da normalmente el último,
o por lo menos el más vituperado de toda la facultad,
probablemente.
Entonces, claro, si queréis, hay un problema
y es que hasta ahora se está esperando
que se produzca un milagro.
Y es que las tecnologías llegan, a los profesores no se les forman,
pero se espera que las usen de forma eficaz.
Y al final,
claro, esto termina degenerando en una cuestión que a mí me gusta
ser todavía más provocador,
y es que la gente que anteriormente era culto, a partir de ahora mismo
van a ser, vamos, ya lo eran, pero en parte,
con estas nuevas tecnologías, van a pasar a ser bosquimanos
que leen libros.
No digo bosque y manos, ¿por qué?
Porque viven en un mundo mágico.
No saben cómo funciona la inteligencia artificial.
Bueno, tampoco sabrían cómo funciona un microondas o un avión.
Pero claro, ahora el cambio es que además ha acelerado.
Y hasta ahora, incluso las redes sociales
las podías mantener fuera de la escuela.
¿Por qué?
Porque lo único que tenías que hacer era confiscar los móviles.
Pero actualmente, más del 80% de los alumnos de primera
y secundaria están usando estas tecnologías.
Yo ya no digo qué es lo que hay que mejorar.
Por lo menos el que está en el otro lado,
la capacidad humana no aumenta.
Tendrá que entender mínimamente cuáles son las funcionalidades.
Hoy Carlos ha hecho una presentación maravillosa.
Digo que hay mucha gente a la que le explotará la cabeza.
La forma de evaluar tiene que cambiar completamente.
Evaluación online a distancia ya ni te cuenta.
Lo que antes se consideraba la mayor capacidad humana,
que era la elaboración estructurada de conocimiento
mediante una redacción,
es lo que mejor hacen estos sistemas.
Y, por si acaso dicen,
no, no, es que de momento mi examen es muy creativo.
Olvídate.
Los mayores expertos del mundo se han juntado
para hacer el examen más difícil del mundo.
El último sistema, ni siquiera el 4.5,
ya obtiene un 23% del examen más difícil del mundo.
Una de las preguntas es una foto de una lápida romana.
Dime lo que dice.
De todas las disciplinas.
En el examen de medicina de este año español,
antes de que hayan salido las respuestas,
para poder probar que no había sido entrenado, ¿eh?
Estos sistemas dan una respuesta en la cual podría elegir,
no sé si dermatología, que es la primera que se acaba,
pero sí oftalmología.
Y además ha dicho, hay tres preguntas mal puestas.
Dos de ellas implicarían riesgo médico.
Ahí lo dejo.
Muchas gracias, Walter.
¿Algún comentario sobre la reflexión?
No.
Sí, sí, la respuesta es habría que primero contemplar
que no hay magia.
Si no se forman los profesores no serán capaces de manejar
las tecnologías eficazmente.
No se puede esperar solo confiar
en estos cursos de formación permanente que lo ven únicamente
como una cosa que tienen que hacer fuera del escenario de trabajo
y que para lo único que lo quieren es para obtener puntos
en las transferencias de colegio o de instituto.
Si no tenemos un mínimo conocimiento de cómo funciona la tecnología,
no sabemos cuáles son las potencialidades,
no sabemos cuáles son sus riesgos,
se produce una inversión de control brutal en las clases
y estamos perdidos.
Y eso genera mucha inseguridad,
mucha insatisfacción en los profesores.
No digo que tengan que ser expertos, pero sí entender lo mínimo
de qué es lo que está pasando en el mundo.
Muchas gracias.
Y un poco para minimizar la brecha
también lo que comentaba el decano de Educación.
Emilio, ¿cuál es tu visión sobre este?
Bueno, pues cogiendo un poco el hilo argumental de Balta,
vamos a intentar improvisar una cosa que estaba hablando
antes con Ángel Sánchez de Elvira, la microcredencial.
Voy a dar una microcredencial en esta mesa redonda,
por lo cual va a ser micro, micro, micro,
porque.
Pero voy a intentar, diciendo que poca formación docente hay,
pues vamos a intentar un poquito de formación docente
ahora improvisando.
Entonces, yo voy a ir lanzando alguna serie de preguntas
y luego al final, ese método socrático que hablaba Carlos, ¿no?
Vuelvo a decir una palabra clave en esa formación docente,
que es la primera pregunta, que sería la palabra interacción.
Hay que interactuar con nuestros estudiantes.
Pero ¿cuánto tiempo hay que interactuar?
¿Un 10%, un 50%,
un 90%?
De todo lo que vamos a estar aquí hablando,
¿qué porcentaje vamos a interactuar?
Ya te lo digo yo, un 10%,
no creo que de tiempo a más.
Eso no es interactuar.
Hay que interactuar 90%.
O sea, primer mensaje
para esa microcredencial de formación docente,
tienes que interactuar con tu estudiante.
Y una cosa más importante,
que ya iremos desarrollándola, pero una cosa importante es,
para poder interactuar hay que hacer una tarea previa.
O sea, si no hay una tarea previa, no puedes interactuar.
Y ahí lo dejo, la microcredencial, de momento, ¿eh?
Muchas gracias, Emilio.
¿Algún comentario sobre la reflexión de Emilio?
Tanto en la mesa como el público, bueno,
puede interactuar.
José Antonio.
Buen día a todos y a todas.
Muchas gracias, José Antonio.
Y bueno,
ya digamos que has empezado a iniciar la segunda de las preguntas
e incluso la tercera a nivel institucional,
que trataremos más adelante.
Víctor, en este caso, ¿cuál es tu visión sobre la formación
de los docentes?
Muy bien presentadas anteriormente
y, por tanto, estaría a ser redondante
con algún ejemplo que pudiese aquí adjuntar.
Muchas gracias, Víctor.
Pues vamos a continuar con la siguiente pregunta,
aunque ya más o menos la habéis introducido,
que es esta vez, una vez que tenemos ya
la formación docente un poco tratada,
pues ¿de qué manera la tecnología en la educación a distancia
puede transformar lo que es el propio proceso de enseñanza,
aprendizaje de los.
De los estudiantes dentro de, bueno,
podrían verse también distintos niveles,
a nivel universitario, a nivel FP, etc. Bueno, pues,
¿cuál es vuestra opinión?
¿Balta, en este caso, si quiere volver a empezar?
Bueno, yo no sé si voy a ser muy, otra vez, poco digresor,
pero lo primero que pasa es que directamente la evaluación,
como se estaba considerando, la evaluación continua,
La disrupción es tan grande que ahora mismo
no hay sistemas eficaces de detección de contenido.
A veces los hay para un sistema,
pero ten en cuenta que puedes usar DeepSeq para generar,
o sea, GPT para mejorar.
Haces una traducción al español para que te sea más fácil
hacer la revisión, haces una traducción inversa,
haces una reescritura, haces un resumen,
lo pasas por tres o cuatro sistemas y el resultado puede ser muy bueno.
Teniendo en cuenta que además se ha producido la confluencia
que ha explicado muy bien el profesor Klos,
de que ahora mismo
estos sistemas ya no solo hacen razonamiento sobre modelo cerrado,
tienen también búsqueda web y tienen también razonamiento profundo.
Entonces, realmente, lo que está pasando
es que aquí había mucha gente, incluso en mi universidad,
y la voy a poner como ejemplo para no ir más allá,
que decían, no, esto es lo mismo que cuando tú tienes
alumnos que trabajan en grupo.
Tú tienes que saber quién es el que trabaja.
No.
¿Por qué?
Pues porque hay formas de verlo.
Si estás haciendo código,
pues lo pones en un repositorio público,
con aportaciones de cada uno, etc. No, no.
Aquí hay que cambiar.
Yo, por ejemplo, en mis dos asignaturas he decidido
que se pueden usar todas las.
Las herramientas que quieran.
Y tú dices, ¿estarán muy contentos tus alumnos?
No.
Están bastante descontentos porque les he dicho que me tienen
que decir qué usan, para qué y cómo lo usan.
Entonces ya no les gusta nada.
Es que entonces, eso no es divertido.
Yo quiero que tú me lo prohíbas, que yo lo use ilegalmente
y por lo tanto obtenga una ventaja competitiva.
Si el resto lo van a usar, claro.
Esto igual a la mesa, ¿no?
Yo no, yo lo que quiero es tener una ventaja competitiva.
Y lo que sí tienes que hacer es adaptar completamente tu forma
de dar la clase, lo que les pides, porque claro,
tiene una exigencia diferente.
Y luego, claro, yo lo puedo hacer porque tengo grupos
no superiores a 35.
Esto escala mal.
Pero el control del profesor escala mal
y a distancia peor.
Y más cuando luego tienes una normativa que es ultralimitante.
Incluso dices, no, pues podríamos hacer exámenes online,
pero el proctoring, digamos la comprobación
de que no se produce fraude, en España está prohibida por ley.
Bueno, y en Europa en general.
Porque claro, hay sistemas que son muy eficaces.
Duolingo tiene un sistema de acreditación de conocimiento
de idiomas que es uno de los aspectos que humanamente es más complejo
de hacer.
Pero sí, te cogen y te dicen,
tienes que tener un sistema perfecto.
En el momento que sospeche, te echo.
Pero claro, su examen luego pasa a ser reconocido
por 2.500 universidades y está hecho básicamente
en un 90% online.
Entonces, ¿qué hay que hacer?
Pues cambiar y ajustarnos.
La realidad no la podemos cambiar.
Poner puertas al campo no funciona.
Tenemos que ser conscientes y tratar de adaptar nuestra práctica docente
a lo que hay.
Muchas gracias, Baltas.
Esto me ha recordado un poco
a cuando yo hacía algún examen en la carrera,
que el profesor te decía, tú, tráete todo el material que quieras,
usa todo lo que quieras.
En este caso, igual, lo que pasa es que es verdad
que la escalabilidad es mucho más difícil luego a la hora
de comprobar.
Emilio, si continúas con un microcredencial.
Pero hay que favorecer la interacción,
solamente con esto no vale.
Entonces, la tecnología.
Bueno, esto que voy a contar ahora no es muy tecnológico,
pero está funcionando relativamente bien
en las asignaturas que yo tengo.
Y son lanzar preguntas de verdadero o falso justificadas.
Entonces, ¿cómo escala esto?
Pues mira, de vuelta, tengo 100 estudiantes
en la asignatura, participan 30 en el foro,
estamos manejando 1.000 participaciones en el foro.
No te quiero hundir,
pero DeepSeq tiene una cosa que se llama encadenamiento
del chain of explicación, chain of explainability,
que es como el chain of command que presentaba el profesor Kloss,
pero para justificarte por qué está tomando esas decisiones
y haciendo una partial explanation AI.
Sospecho que para tu sistema es directamente.
Espero que no estén muchos de tus alumnos aquí
y lamento haberte fastidiado el enfoque.
No te preocupes, no te preocupes, Barta,
porque lo estamos trabajando.
Tengo la suerte de que es una asignatura tan rara,
tan rara, tan rara,
que chájeme, te falla todo.
Esto era tipsic, ¿eh?
Ya comentaremos algo.
De momento estoy con la microcredencial, Valta.
Entonces, tienes que favorecer la interacción.
O sea, todos los riesgos que dice Valta, está claro que es verdad.
Entonces, me quedo en esa pequeña síntesis.
Es una manera de favorecer la interacción,
son danzar preguntas de verdad y falso.
Y de momento lo estamos trabajando en el foro.
Ya digo, 100 estudiantes, 1.000 participaciones en el foro,
con todos los problemas que pueda haber.
Efectivamente, yo también le digo, Valta,
que pueden usar el chat GPT,
que lo digan, y esa participación en el foro
se evalúa con un 10% de la nota,
y en principio ahí lo están haciendo.
Y ya, de momento no digo nada más.
Muchas gracias, Emilio.
Pues Antonio, tu visión en este aspecto, ¿cuál es?
La pregunta es, ¿de qué manera la educación a distancia,
la tecnología y la educación a distancia
puede transformar el proceso de enseñanza-aprendizaje?
El concepto de microcredencial,
porque muchos profesores de otras instituciones
de ensayo superior están haciendo formación con nosotros
y buscan a la universidad abierta para hacer esa formación,
exactamente para entender cómo trabajar pedagógicamente
en ambientes virtuales.
Muchas gracias, José Antonio.
Víctor, tu turno.
Bueno, ahora voy a hablar en español.
Después de.
Después en inglés.
Intentándolo.
Después de lo que hablaron mis compañeros,
es muy difícil añadir algo más que no sea específico.
Voy a dar un ejemplo.
IPB, mi institución,
porque está mirando esta evolución con esto de los MOOC,
del.
De la inteligencia artificial
un conjunto de tecnologías que ya lo hacen por nosotros
esa es la verdad ya lo hacen por nosotros
si nosotros dejamos que ellas hagan todo y después vamos apenas presentar
como lo hacíamos antes pero hemos tenido tiempo
para gastarlo con otras cosas.
Esta formación que estamos teniendo en IPB
para sacar partido de la inteligencia artificial
está ayudando aquí lo que Morera estaba hablando,
que es ahora las otras instituciones que no universidad abierta también
pueden tener propuestas de másteres en B-Learning,
por ejemplo.
Entonces tenemos una carga horaria que más
o menos tiene 70% de las horas que ocurren en modalidad e-learning.
O sea, tenemos el modelo e-learning.
¿Y será que esto es suficiente para que los profesores,
estas formaciones ya en MOOCs, en el Learning,
serán suficientes para que los profesores
de este máster de facto hagan una enseñanza híbrida?
Yo no lo sé.
Creo que depende de cada uno de nosotros.
Porque de la forma como nos envuelcamos en eso,
ahí sacamos provecho de las tecnologías.
Lo hacemos igual como lo hacíamos.
O sea, ¿qué hacíamos?
Modelo.
Ok.
Modelo excesivamente transmisible y.
Ahora tenemos una pantalla.
Estamos conectados a una plataforma de videoconferencia.
¿Y qué hacemos?
Lo mismo que hacíamos.
Esto pasa con la gran mayoría de los.
Docentes pero hay algunos éstos que cuando frecuentan
estas formaciones bueno intentan sacar partido
de esas nuevas tecnologías de la forma
como podemos reinventar la sala de hoy o las clases
como lo decís vosotros y por tanto.
Yo finalizo con una expresión que, ¿cómo podemos transformar esto?
Si no añadimos metodologías activas,
difícilmente.
Y si para hacerlo hay,
y esto es un ejemplo que yo he tenido,
las primeras metodologías activas que he implementado
en la sala de aula han sido sin tecnología ninguna.
Y eso confiere a los profesores entender
qué es esto de la metodología activa.
Es que toda la gente habla en metodología activa,
pero cuando la van a aplicar, ni todos lo hacen correctamente.
Y después viene la otra camada, la camada de la tecnología.
Y ella tiene que colaborar y no sustituir.
Y por eso tiene que haber un entendimiento por parte
del profesorado de cómo interconectar las tecnologías
con si de facto son provechosas para esa metodología activa.
Creo que el cerne de la cuestión está aquí, cómo interconectarlas
y el profesor entender cómo usarlas correctamente.
Creo que para ahora es todo.
Muchas gracias, Víctor.
Pues ahora me gustaría ahondar un poco más,
porque ya se han comentado algo sobre los riesgos y beneficios
de utilizar las plataformas digitales y estas nuevas herramientas
tecnológicas dentro del aula, dentro del proceso educativo,
pero no solo a nivel de uso, sino a nivel
de que hoy en día se está generando una gran cantidad de información,
gran cantidad de datos, como.
Algunos pueden ser sensibles, como podemos también protegernos,
etc. Entonces, bueno, si quieres, Valta, comienza.
Bueno, quizá antes parecía que podía ser un poco crítico.
Yo sé que Emilio hace cosas muy interesantes
y yo creo que esa es un poco en parte la solución.
Tienes que saber sobre todo la parte de cuál es el valor añadido
que tú le ofreces.
Y ese valor añadido cada vez es un poco más
o sea, hay que adaptarlo, ¿no?
En concreto, cuando las clases estaban grabadas,
los alumnos hasta ahora lo que hacían era ver
cuál era el máximo nivel de velocidad al cual podían seguir.
Normalmente nunca la ven a velocidad 1,
la ven a velocidad 1,5 o hasta 1,75.
Hay algunas hasta 2, sí, pero bueno, eso ya es un poco tienes
que ser muy capaz.
Ahora ya no hacen eso, se lo dan a StudyFetch
o se lo dan a un sistema que le dice cuáles son las ideas principales
y en qué punto del vídeo tiene que pararse.
Para usar lo que ellos creen que es mejor su tiempo.
¿Están adquiriendo lo mismo?
No, porque tu capacidad humana no se ha modificado.
Sí es cierto que tienen mucha capacidad,
tienen poca amplitud de mantener la atención
y son bastante buenos en saltar de una a otra.
No adquieren lo mismo, pero ellos en parte creen que sí.
Lo que van a estar haciendo es un uso distinto.
Entonces, tú lo que tienes que hacer es ver hasta qué punto,
desde mi punto de vista,
lo mismo que hace Emilio con eso, simplemente le estaba diciendo
que ya tiene que ir pensando en la siguiente evolución
porque ese ya es trampeable bastante sencillamente,
es ver cómo podemos seguir manteniendo nuestro valor añadido
para que sí exista una diferencia entre venir a nuestra clase
o no venir a nuestra clase.
Esa es un poco
la parte que a mí me parece que es un poco más crucial
y para eso tenemos que entender por lo menos
cuáles son las funcionalidades que nos dan las herramientas.
Y cuáles son las limitaciones.
Pero si no, esta parte de las clases enlatadas,
las clases grabadas,
Ya van directamente, al verla en alta velocidad,
a que hay un sistema que me diga cuál es el resumen en texto
y, además,
en qué puntos está diciendo las tres ideas interesantes
del profesor.
¿Y qué es lo siguiente?
Pues no lo sé, pero será que te sustituya
cuando te dice, hazme una exposición oral
con el avatar que ha dicho antes Carlos,
que ha dicho, no, tú eres el impostor.
Actualmente, ahora mismo,
en muchas de las clases en exposiciones orales,
estos sistemas son capaces de engañar a un profesor.
A no ser que tú incorpores la interactividad
de una forma mucho más directa,
porque va a haber cambios de iluminación, etc.
Pero si solo es una exposición, las exposiciones grabadas,
por ejemplo, que antes también se consideraban de altísima calidad,
ahora mismo son automatizables.
Entonces, ¿cuál es el valor añadido de que nosotros estemos
en el proceso?
¿Qué es lo que estamos ofertando cuando la capacidad humana no varía?
Ese es el problema.
Muchas gracias, Valta.
Emilio.
Bueno, a ver, Valta, ha dicholo de mantener valor añadido
y esto no lo voy a contestar ahora, pero intentaré contestarlo luego.
Cada vez es más difícil,
o sea, cada vez es más difícil mantener valor añadido.
Y bueno, yo creo que algo, algo,
pero cada vez es más difícil.
Los exámenes originales también los comentaba antes,
cada vez más difícil.
Algo comentaré esto de todas las maneras.
Ahora me voy a centrar un poco en los riesgos y beneficios
que decía Antonio y siguiendo con esa microcredencial
que estamos lanzando aquí.
O sea, hay que interactuar, hay que hacer una tarea previa,
hay que favorecer esa tarea,
esa interacción con preguntas verdaderas y falsas
justificadas con las pegas que tiene,
pero ya veremos cómo.
Y ahora, riesgos y beneficios.
Me voy a centrar ahora en las encuestas,
algo que a veces no le prestamos mucha atención
y os voy a comentar también un poco mi experiencia,
porque yo he venido aquí a hablar de mi experiencia,
porque se me olvida decirlo, que yo experto en esto no soy,
pero tengo mi experiencia.
Entonces, ¿qué dicen las encuestas?
Pues de toda esta interacción, estamos hablando de mil,
ahora mismo, no sé en la presencial,
pero en la UNED mucha gente dice, la gente no entra a los foros.
Tengo 1.000 entradas.
También es verdad que me he olvidado de decir antes
que de las 1.400 son mías.
Es una barbaridad.
Eso cambia un poquito.
Tampoco te creas porque 600 que te lo decían aquí.
O sea, hay gente que los foros ni entran siquiera.
Pero bueno, no voy a entrar en ello.
¿Cuáles son los riesgos y beneficios?
Vamos a entrar en los estudiantes.
¿Qué dicen estos estudiantes de tanta interacción?
La mayoría, más del 90%, está muy contenta.
Y así lo dicen en las encuestas.
Dicen cosas como que.
La última que me han dicho es que si todo el mundo
fuera como tú, España sería una potencia mundial.
O sea, cosas muy bonitas.
Pero siempre hay un alumno o dos que dice algo terrible.
Este año ha sido.
Bueno, pues uno que.
El peor profesor,
o sea, Emilio Hilton Molina, además que se lo ponen con todo.
Emilio Hilton Molina hace que el foro sea algo.
Lo dinamiza de una manera artificial.
Nos obliga.
Esto es una piscina de pirañas.
A ver quién contesta primero.
En esa microcredencial, que no sé si lo daremos algún día,
Ángeles, en esa microcredencial la interacción es difícil,
hay que saberla modular.
No nos va a dar tiempo ahora, pero hay que saberla modular.
Con esto lo que quiero decir,
y con esto me callo, es que la interacción,
por ejemplo, es algo fundamental, no la va a ver bien todo el mundo.
Hay gente que no quiere interactuar, quieren que les dejen en paz.
Y hay otra gente que está muy contenta de que las acompañes.
Muchas gracias, Emilio.
Te entiendo perfectamente como profesor de la UNED.
Bueno, José Antonio, ¿cuál es tu visión?
Yo voy a hacer otra abordaje en el sentido de la cuestión
de los riesgos y beneficios y de esta dependencia,
por un lado, de las plataformas,
Muchas gracias José Antonio por tu visión.
Víctor.
Bueno, yo.
Miro esta cuestión como como cativar y motivar los alumnos es lo que veo
como principal intentando analizar los riesgos o los beneficios
si pensamos que las tecnologías digitales
son herramientas.
Que si debidamente encuadradas pueden potenciar metodologías
como por ejemplo Flipped Learning o clase de aula invertida,
ahí podemos claramente sacar provecho de su utilización.
¿Qué riesgos?
Para mí los principales son éticos y la dependencia,
como decía Antonio.
La dependencia de.
Voy.
Creo que él había dicho esto también.
Voy a preparar una clase.
Sí, ya está.
Y lo hace mejor que yo.
Estoy hablando de mí, no de vosotros.
Lo hace mejor que yo.
Y lo miro y corrijo dos o tres cositas solo.
Y a veces me digo, no me había enterado de esta parte,
de este contenido, que es importante.
Y esto no ocurría antes.
Nosotros pesquisábamos o buscábamos en Google, que sería el más típico,
y bueno, ya nos ayudaba ahí con los mecanismos de web semántica
y algo parecido.
Bueno, pero aún me dejaba ser yo a decidir.
Ahora es un poquito del contrario.
Ese es el riesgo.
El chat CPT
o otra herramienta está decidiendo por nosotros y nos está cambiando,
moldando.
O sea, yo cuando lo hago, digo así, bueno, está más correcto
que yo, ¿qué pasa?
Y busco o intento buscar otras referencias.
Y es ahí el problema.
O por lo menos lo que a mí me parece.
Porque ni siempre las referencias que me da, yo le pregunto,
o sea, con.
Me engañaría de prompt
si quiero refinar un poquito más le pregunto
y la verdad es que aún no me da referencias muy
no serán no digo que no sean correctas lo que digo
no son las mejores ni siempre son las mejores y ese.
Para mí creo que aún en esta temporada,
pero creo que aquí adelante me decían, aún, sí, sí,
probablemente dentro de un mes y ya está solucionado.
Porque como esto evoluciona, sí, sentimos riesgos,
pero también sentimos que los están corrigiendo
más rápidamente que con otras tecnologías,
con otras ideas que florecían hace un par de años atrás.
Y, bueno, creo que es eso.
Muchas gracias, Víctor.
Pues nos quedan cinco minutos
y, bueno, voy a lanzar otra pregunta muy rápidamente, ¿vale?
Y, bueno, tenía más, pero bueno,
más o menos yo creo que están respondidas.
La siguiente pregunta que tenía era a nivel institucional.
¿Cómo las instituciones educativas
pueden garantizar esta transformación digital
desde un punto de vista inclusivo, equitativo, etcétera?
Entonces, Banta, pues cuando quieras.
Bueno, yo creo que, como antes mencionaba Rafael,
si se produce una.
La brecha digital se va a aumentar.
Se va a aumentar porque además esto es gratis,
pero como el profesor Klos había mencionado,
hoy ha salido esto de 20.000 dólares.
Nos puede parecer mucho, pero es el 10% del salario
de una persona cualificada en Estados Unidos.
Pero equivalente a un profesor, pero en una empresa.
Entonces, realmente estas son cuestiones caras.
Yo también estoy dando clase
a un grupo de estudiantes americanos,
en un programa en el que también participa la Carlos III.
Más de la mitad de mis alumnos americanos
pagan una suscripción.
El cloud, el chat GPT, típicamente, o algún otro.
Entonces, bueno, se va a producir una diferencia todavía más aumentada
porque esto está basado en servicios,
ya no solo es tener el ordenador, tener la conexión a internet,
sino el hecho de tener un servicio de pago
y cuando le preguntas por qué, dice, no, bueno,
porque se me merece la pena.
Mis notas se incrementan, esa correntabilidad.
Entonces, eso por un lado.
Luego, por la otra parte,
lo mismo que hablaba mal de la computancia en el aspecto
de que están diciendo que esto es como el trabajo en grupo,
es cierto que están haciendo un esfuerzo de tratar de formar
a la gente, a los profesores por lo menos,
en cómo pueden influir este tipo de tecnologías.
¿Cuán eficaces son esos cursos y los resultados?
Habrá que verlo.
La iniciativa está.
Lo que está muy claro es que si no formamos,
y eso por ejemplo en las educaciones secundaria, media, etc.,
no se está haciendo de forma eficaz.
Ni los cursos son de la calidad de vida,
ni los profesores tienen dentro de su horario de trabajo
esa parte de formación, como se ha tenido en otros países.
Por lo tanto, es difícil exigírsela.
Por lo menos.
En muchos de los casos,
muchas de nuestras instituciones no tienen ni siquiera una guía ética
de que es factible, que esto también sirve,
claro.
Si es no, les da pregunta a la inteligencia artificial
y tú lo que tienes que hacer es discutir la validez
de los resultados.
Eso daría mucho, hay muchas opciones de hacerlo, ¿vale?
Pero, bueno, ¿hasta qué punto?
Es más, puede haber un momento en el que te entreguen una cosa
y ni siquiera puedas castigarlo.
Porque no tienes un código ni ético ni disciplinario correspondiente.
Entonces, bueno,
por lo menos lo que no se puede hacer es ignorar.
El hecho de decir, no, nosotros somos los poseedores del conocimiento,
vivimos en nuestra torre de marfil, entonces la tecnología da lo mismo
porque nosotros tenemos el conocimiento
y somos tan buenos que vamos a saber.
Yo creo que eso ya ha pasado.
Por lo menos hay que tener alguna estrategia.
Que igual no es perfecta,
pero es mejor tener una estrategia que no tenerla.
Muchas gracias, Walter.
Sí, intentar llegar a algún tipo de normativa,
entre comillas,
que de momento solo hay orientaciones.
Formación normativa y por lo menos concienciación.
Muchas gracias, Walter.
Emilio.
Bueno, pues intentando recapitular un poco brevemente,
yo os voy a presentar ahora en esta última parte,
o sea, cómo estamos interactuando en nuestras asignaturas con ChagGBT
y un poco lo que decía Walter de discutir la vela de resultados.
Pues estamos incorporando ChagGBT en los exámenes,
es decir, el.
Tienes que lanzar una pregunta HGPT, verdadero o falso,
y en el examen aparece todo lo que te ha dicho HGPT.
Luego hay una interacción con HGPT.
¿Estás seguro?
Esto es otra cosa que hacemos mucho con los estudiantes
para que vean que cuando estás seguro te va a contestar otra cosa.
Incluso lo contrario, en preguntas de verdadero o falso,
te puede decir verdadero o falso y luego verte a cambiar a verdadero.
Hemos hecho, estamos plasmando esto, ya digo,
en esta isla de argumentales microcredenciales,
en el blog de la Cátedra de la UNESCO de Educación
a Distancia, pues tengo un blog que dice "
Chad GPT lo sabe todo, verdadero o falso".
Ahí vamos viendo lo que ha dicho Chad GPT.
Y luego, pues también decía Víctor, dice que los profesores
seguimos haciendo lo mismo y hay que hacer metodologías activas.
Pues en este, en estos 30 segundos voy a hacer una metodología activa.
Nosotros lo que hacemos son
miniseminarios interactivos modulares.
Entonces, estos son miniseminarios, en las asignaturas que he ido,
son en directo y hay que venir con una tarea previa.
Pero cada vez los alumnos vienen menos.
A veces viene uno y entonces, ¿qué pasa cuando no viene nadie?
Pues ahora voy a hacer una interacción.
Voy a invitar a una persona, por favor, que pase,
que pase Emilio Armando.
Mila Armando, es muy beligerante y va a hacer una reflexión final.
Bueno, pues estoy harto ya de ChaGPT,
porque ChaGPT lo que ha hecho
es que nos ha choriceado la información a todos los profesores
que me han puesto cosas gratuitas en la red
y ahora lo está lanzando por ahí y estoy muy enfadado,
porque a mí me parece muy bien lo de Wall-E,
porque como yo no sé pintar,
pues me parece muy bien que me haga dibujos,
me parece muy bien que haga avatar, pero no sé,
pero cuando me toca la médula, se está copiando lo mío,
pues estoy harto.
ChaGPT es un choricero probabilístico.
Muchas gracias.
¿Cómo se llamaba?
Emilio Armando.
Emilio Armando de Armando Guerra.
Muchas gracias.
José Antonio, tu turno.
Bueno, voy a intentar responder a la cuestión de cómo es
que las instituciones educativas
pudieron garantizar una educación inclusiva y equitativa.
Muchas gracias, José Antonio.
Víctor, pues tu turno ya para acabar.
Para terminar, yo termino con una pregunta.
¿La sociedad está evoluindo o está cambiando?
Es que para mí son dos cosas diferentes.
Si evoluimos, lo hacemos con una nueva tecnología,
probablemente haciéndolo mejor,
haciéndolo en menos tiempo, ayudándonos un poquito más.
Yo creo que estamos cerca, aún no, pero estamos cerca de un cambio,
de una mudanza.
Pero esta mudanza o este cambio solamente será un cambio interesante
si es una evolución disruptiva.
Y si es una evolución disruptiva,
si nosotros nos vamos a configurar de forma distintiva
o no apenas diferente, usando obviamente un número de medias
y tecnologías que permiten una transformación digital.
Esta transformación digital
tendrá que ser para una educación más inclusiva y más equitativa.
Y solo
así podremos asumir que ha sido más que un simple cambio.
Ha sido una evolución de esta generación que puede,
con las bases de ya, poder ir más lejos.
Pero por otros caminos que no los mismos.
Y a poco hablábamos de que hay que cambiar la forma de educar.
Pues esa es la clave.
Hay que cambiarlo.
Es imposible.
Yo tengo 20 alumnos en una clase
y si uso.
El típico presentación de contenido.
Olvídalo.
Si hago algo como clase de aula invertida,
me copian todo de SHPT y me lo traen.
Errado.
Estamos errados nuevamente.
Entonces, ¿qué vamos a hacer?
Vale.
Más metodología activa.
Más.
Conexión con las tecnologías,
pero es la forma como le damos las tareas
a los alumnos.
¿Cómo hacerlo?
Antes de venir para la clase, dentro de la clase,
¿cómo vamos a fomentar la discusión?
Ellos están con el móvil, como yo aquí.
Están con el móvil el tiempo todo.
Les puedo prohibir, pero ¿qué me adianta?
Están así.
O sea, no es fácil cambiar,
pero tendremos obviamente que sacar provecho de esas tecnologías.
Sí, no hay cómo no hacerlo.
No vale la pena prohibir,
pero tendremos obviamente que buscar cada uno con nuestros alumnos cómo.
Tirar provecho de estas metodologías
de esas tecnologías para aquellos alumnos
porque puedo aplicar algo con una tecnología
en una clase perfecto en la clase siguiente
no ha funcionado y bueno esto obviamente.
La mayoría de las personas me diría, sí, claro, tienes que entender
quiénes son los alumnos que tienes al frente.
Sí, pero a veces funciona bien con esos alumnos en un contexto,
en un momento.
Pero yo no me puedo cambiar el momento
en que yo voy a hacer esa clase.
Yo no puedo pasarme la clase de mañana para la tarde
porque los alumnos por la mañana no quieren trabajar.
Y dejámoslo así.
Esto es, tenemos tecnologías, tenemos metodologías
y tenemos la materia prima, los alumnos.
Cada trinomio de estos es diferente y tendremos que ajustarnos
y sacar el máximo provecho de esas tecnologías
con las metodologías que nos parezcan las más correctas para hacerlo.
Muchas gracias, Víctor.
Y, bueno, muchas gracias, Valta, Emilio, José Antonio, por la mesa.
La verdad es que ha sido muy enriquecedora
y abre nuevos temas de debate.
Bueno, es esperable que a lo largo de la sesión de hoy
y de mañana continuemos con esas sesiones,
con esa temática.
Y, bueno, simplemente al público agradecer su asistencia.
Vamos a cambiar a la siguiente mesa.
Pero, bueno, antes,
¿alguna pregunta por parte del público rápida?
Porque vamos bastante justo de tiempo.
¿Alguien tiene alguna pregunta, alguno de nuestros ponentes?
Yo no tengo ninguna pregunta,
simplemente quiero agradecer este panel
y este diálogo que ha habido.
Y estoy muy, muy, ¿cómo decirlo?
Cuando han dicho esta mañana, al principio ha dicho Baltasar,
no hay formación en los planes de estudio sobre tecnología
y algunos compañeros que llevan trabajando aquí tecnología,
como el profesor Aret, ya ha dicho y nos hemos reído.
Es que somos profesores de tecnología,
recursos, medios y tecnología para la intervención socioeducativa,
pero ¿cuántas asignaturas hay de tecnología en los planes
de estudio de educación?
No sé si el decano querrá contestarlo luego después,
nuestro decano emérito, pero podríamos decir que poquitas.
Pero también yo preguntaría, ¿cuántas asignaturas de tecnología
hay a nivel de primaria, de secundaria,
de bachillerato también?
Entonces, en esa línea y lo de las microcredenciales de Emilio,
pues qué queréis que os diga.
Tendríamos que pensar y reflexionar sobre esta circunstancia.
Enhorabuena por este debate
y por este diálogo que habéis tenido en esta mesa
y a los compañeros de Portugal también por el esfuerzo en el idioma
y en llegar a la contestación de estas preguntas.
Antonio Moreira destacó la planificación y Víctor,
esta última pregunta
nos ha hecho pensar si realmente estamos retrocediendo
o estamos avanzando con la tecnología.
Muchas gracias a todos.