Están emotivas.
A continuación, el doctor Jesús Manuel Pérez Viejo,
profesor titular de Trabajo Social de la UNED,
va a impartir la conferencia que lleva por título
Intervención con agresores de violencia de género.
Para presentar al conferenciante tiene la palabra
la profesora Sansegundo Manuel.
Bueno, pues yo tengo el gusto
de presentar el currículum del profesor Jesús Pérez Viejo,
profesor titular de universidad.
De trabajo social,
que nos tenemos integrados en la Facultad de Derecho,
licenciado en psicología, graduado en trabajo social,
doctor en trabajo social,
máster en prevención de la violencia de género y atención integral
a las víctimas, máster en intervención social
en las sociedades del conocimiento y lleva más de 20 años de experiencia
en el sector de las ONGs.
Destacando el de director de la Fundación para la Convivencia Aspacia
, entidad especializada en la atención a víctimas
y en la rehabilitación de agresores.
Es también miembro del panel de expertos de la Unión Europea.
Como experto acreditado por la sección Gender Equality Division
para el desarrollo de proyectos internacionales
relacionados con la intervención con supervivientes de violencia
y con agresores.
Ha desarrollado proyectos de cooperación en países
como México, Argentina, Palestina, Líbano, Georgia o Moldavia.
Y como os he dicho antes, en la actualidad
tenemos la suerte de tenerla en el Departamento de Trabajo Social
de la Facultad de Derecho.
Y sus líneas de investigación son intervención social,
violencia, género, masculinidades y cooperación internacional.
Y como os decía antes, como el 28 de diciembre,
que no es una inocentada, se cumplieron 20 años
de la Ley Integral contra la Violencia de Género,
pues nos parecía apropiado que la ponencia este año.
Tratarás sobre ese tema.
Como casi siempre tratamos,
yo desde luego trato más la parte de las víctimas,
pues vamos a darle una oportunidad también a que nos hablen
de los agresores.
¿Qué políticas tenemos?
Pues nada,
te escuchamos, Tom.
Bueno, pues buenos días y daros las gracias.
Con ella felicitar a jesús.
Yo empecé a empezar la intervención diciendo que es poco habitual
que me inviten a hablar de agresores en un contexto donde están
características.
Teresa lo ha señalado y yo estoy agradecido
en un contexto.
Donde cada vez el tema se convierte en algo más controvertido
y mucho más complejo de analizar desde esta perspectiva.
Yo me siento súper orgulloso de ser profesor en la UNED.
Pero me gustaría contaros cuál fue mi inicio en este y empezar
con un pequeño que fue muy pensado y santa algo tan fuerte
que parecía escrito en mi destino desde el primer momento
en el que la vi supe que ella era una persona que.
En la vida se siente
y sentir que ese era nuestro al principio todo era perfecto
pero con el paso del tiempo algo también empecé a notar
que se distanciaba de mí empecé a tomar empecé
a darme cuenta que es.
Empezaron las discusiones que se tornaron en constantes
en nuestra vida.
Me sentía asustado,
como si mi voz no importara, como si ya
no fuera importante para ella y para mis hijos.
Nunca quise hacerle daño.
Yo lo que quería era que ella me entendiera,
que ella volviera a ser la persona que yo había conocido.
Yo lo que quería era no perderla.
Es que no soportaba la idea de perderla.
Mario, que escribió estas palabras, tenía 46 años,
era padre de un niño de 9 años y una niña de 6 años.
Él tenía un cáncer, estaba muy avanzado,
estaba en una unidad de cuidados variativos
en los últimos momentos de su vida
y allí le atendíamos en la unidad.
Una mañana, cuando llegamos a trabajar,
Mario había acusillado por la espada de bodas
a su mujer María, con 44 años,
intentando que falleciera ella antes de que pudiera ir.
María tenía 44 años.
María es superviviente del intento de homicidio de su marido
y el padre de sus hijos.
Él falleció sin juicio a las pocas sedes de reyes.
Eso ocurrió en un entorno hospitalario donde nadie
de las personas que estábamos allí nos precaramos de qué es lo que podía
estar sucediendo y no pudimos ayudar a María.
Para mí eso fue un punto de inflexión a nivel personal y profesional
y empecé a plantearme si.
Naturaleza, si el ser humano es violento por naturaleza,
si los violentos somos los hombres en comparación a las mujeres,
si todos los hombres somos violentos,
si somos más violentos ahora o antes.
También me empecé a plantear si Mario sabía lo que hacía.
Me planteaba si tenía problemas de salud mental
y esto lo que había llevado a que perdiera el control
y pudiera ejercerlo.
Me planteé si era músico.
Porque lo hice.
Y esto cambió mi vida para siempre.
Por eso ahora soy en la universidad,
porque creo que estamos en un contexto cada vez más complejo
a nivel social.
Estamos en un contexto donde tenemos
que ser ejemplo de producción académica
que se transfiera a la sociedad para que aporte conocimiento.
Tenemos respuestas a todas estas preguntas
y estas respuestas vienen de las investigaciones
y de las profesionales que llevan.
Nunca ha sido fácil hablar.
Los datos disponibles del INE.
En el año 2023, en España,
se han condenado a 37.161 hombres por violencia de género.
No todos ellos han entrado en prisión y el sistema penal
establece una alternativa a prisión siempre y cuando no haya antecedentes
en este sentido.
El 47,8% de los hombres que fueron condenados en el año 2023
tenían entre 30 y 43 años.
30 y 44 años, pero me ha encantado tu exposición,
te felicito por los cuadros que has hecho de estos rompes de diéticos,
en relación a quién ejerce violencia,
qué edades tienen, si son personas u hombres muy mayores
que viven en zonas menos desarrolladas,
si tienen estudios o no tienen estudios.
No quiero perder mucho tiempo en.
En lo que es la violencia hacia las mujeres,
para poder profundizar en lo que es la intervención con agresores,
pero la literatura científica es bastante clara,
es una violación de los derechos humanos,
que incluye daño físico, sexual, psicológico, económico,
y en todas las esferas de una persona que lleva muchísimos años
acompañando a víctimas, es muy difícil,
es muy, muy, muy difícil vivir con la misma potencialidad
que habrías tenido.
Es una forma de discriminación es un problema de discriminación.
De la sociedad que tiene tres elementos que son como
muy interesantes no hace producir lo que ahora entendemos el efecto
de la violencia y es una cultura establece una serie de valores
llamamos para los podríamos llamar realmente contra valores unos agentes
de socialización que se encargan de trasladar esos valores
pero él al final culmina cuando se produce lo que denominamos
enculturación que es el momento en el que yo.
A nivel individual,
interiorizo y enculturizo los valores que vienen asignados de la cultura
y que vienen producto de la sociedad.
Es tan fácil, tan difícil, tan complejo, tan simple,
como entender que estamos ante una expresión finalista
absolutamente catastrófica para el producto
de esta discriminación estructural.
Podríamos profundizar mucho en las raíces de lo que se produce,
pero creo que eso lo entendemos.
Absolutamente.
Ayer escuchaba una conferencia en la que decía,
hay un dato que tenemos que tener en cuenta, que es
que realmente no estamos ante un colectivo minoritario,
estamos ante el colectivo mayoritario.
Es la única forma de discriminación
que se produce hacia más del 50% de la población mundial,
aplicando transversalmente e invitando a todos los géneros
y todos los sectores.
Vuelvo a las preguntas del principio.
¿Somos violentos por naturaleza?
No.
La evidencia científica es clarísima.
¿Qué características tiene una sociedad que ha permitido
la agresión sistemática de más del 50% de la población?
Pues muchas.
¿Qué responsabilidades tiene?
Muchas.
¿Qué mensaje trasladamos?
Aquí estamos.
Académicos, académicas de muchas disciplinas diferentes
y es muy importante señalar que en los procesos de aprendizaje
el 80% del aprendizaje de actividades cotidianas
no se produce por lo que alguien te dice.
Inconscientemente, lo que no quiere decir que no podamos realizarlo,
que lo que va generando es este proceso
de estas maneras distintas.
Los estudios con agresores en España empezaron en los años 80,
la Universidad del País Vasco ha sido siempre pionera
en la producción científica, además hay otras universidades
en el mundo que han traído investigación clarísima al respecto,
pero en estos estudios, y esto lo.
Lo importante es que fueron señalados aquellos hombres que eran accesibles
a la investigación.
Por lo tanto, en aquella primera biografía
de lo que era un hombre agresor no había cátedros,
tampoco había licenciados, tampoco había gente con vidas
normalizadas.
Había aquellas personas
a las que habían guiado cometiendo un delito,
representando una parte mínima de esa comunidad.
La evidencia ahora nos señala que no hay un perfil específico,
pero sí que hay características comunes que son espeluznantes.
Y creo que en el ámbito de la violencia de género,
y eso fue un poco mi incursión, yo empecé trabajando con agresores,
para luego pasar a trabajar con víctimas de violencia sexual,
víctimas de conflictos políticos, en la franja de Gaza,
en Cisjordania, hay un denominador común,
y ese denominador común es el género.
Y ese denominador común tiene mucho que ver con aquellos elementos
que culturizamos, que socializamos y que las personas
enculturizamos en relación a qué es ser un hombre,
qué es ser una mujer y cómo somos.
Elementos, además, que nunca cumplimos,
porque son elementos absolutamente ilusorios
que no se responden a la naturaleza humana
ni a la diversidad ni a la diferencia.
Creo que.
Pero sí que hay una característica.
¿Los hombres somos violentos por naturaleza?
No.
Esto es fascinante.
La literatura es aplastante.
En el momento en el que estamos es difícil pensar
que no somos violentos por naturaleza con lo que acontece
a nuestro alrededor.
Pero es literatura.
Somos violentos por la cultura y tenemos que asumir esa cultura
y podemos trabajar por construir esa cultura.
Una cultura en la que.
El elemento disuasivo
y el elemento que nos perturba y nos distrae es
que esto no es una lucha entre seres íngeres ni muchísimo menos.
Esto es una lucha contra unos valores
o unos contravalores en las culturas que nos destrozan
y que tienen muchísimo impacto.
Lo que pasa ya
es que estamos en un mundo global.
En cualquier parte del mundo afecta significativamente.
Por lo tanto, esta construcción antivalores que hemos hecho tiene
un precio altísimo para nuestras relaciones.
Primero, para nuestra existencia.
Segundo, para nuestras vivencias.
Tercero, para nuestras emociones.
Cuarto, para nuestras relaciones.
Cuarto, para ser padre, para ser madre,
para ser pareja, para ser gay,
para ser lo que sea.
Tiene un precio altísimo que seguimos pagando porque hemos.
Ha centrado la atención en esta lucha entre ser hombre
o ser mujer que nada tiene por el origen
del problema y por las consecuencias que están dirigiendo.
Esa es una definición de lo que es el hombre que ejerce
violencia desde la carencia.
Yo desde la psicología
y desde el trabajo social soy muy típico
porque se habla de, bueno, son personas inseguras,
que no tienen autoestima, que tienen muchísimas dificultades,
Me pienso, bueno, esta radiografía de ser el perturbado
que recubre a la violencia, ¿sabes?
Por un enfoque desde la carencia que no se corresponde
ni tan siquiera a su falta de empatía con lo que dice la literatura.
Es gente normal.
Pero la normalidad normalidad
con muchas características hay gente que tiene muchísima autoestima
porque esto no es un tema de configuración psicológica
eso es un problema y desde esta circunstancia
el denominador como siempre es el mismo hombres
que comparten unas ideas de una cultura que establece unos.
Somos violentos clarísima la evidencia científica
los hombres que gente en violencia
tienen un problema de control de impulsos para nada
controlan sus impulsos perfectamente porque en un 95 por ciento
de las circunstancias solamente de violencia hacia su pareja
o hacia su pareja.
Es decir, gente que tiene problemas con compañeros en trabajo,
que tiene problemas cuando conduce,
que tiene problemas.
Y esto lo recuerdo con mucha presión y con mucha pasión.
Lo que costó deshacer la idea de que el alcohol
tenía que ver con la hipertensión.
Lo que costó.
Las preguntas que nos hacían al principio
cuando yo empezaba a trabajar con Adelswein, es muy evidente
a qué le ha dado sentido como empresa.
Y señalo una última característica psicológica.
Las mujeres víctimas de violencia de género son dependientes
emocionalmente profundísimo cuando los conoces,
cuando hablas con ellos, cuando trabajas con ellos
y te das cuenta que su dependencia emocional
llega a tal extremo que incluso
cuando ellas intentan salir de la situación de violencia
lo que se encuentran es.
Intentos de homicidio,
porque no son capaces de superar esta situación.
Esto que viene a señalarnos, que para mí es muy relevante,
sobre todo en un buen texto académico, lo que viene a señalarnos
es que tenemos que hacer un esfuerzo por entendernos.
Esto es aplicable a toda la sociedad.
Tenemos que hacer un esfuerzo por dignificar la existencia.
La ley de los derechos humanos es bastante clara.
Los Estados son responsables subsidiarios
de garantizar la protección de las personas que viven
bajo su jurisdicción.
Pero eso no es suficiente.
Tenemos que esponsarnos.
Tenemos que trabajar conjuntamente para intentar que esto no se pierda.
Pioneros en la intervención con hombres que ejercen violencia
fue Norteamérica, fue Canadá y fue Argentina.
Pero os señalo una cosa con mucho orgullo.
España es uno de los países con mejor legislación en materia
contra la violencia de género.
Podríamos discutir y debatir dónde están los puntos débiles
o qué es lo que está pasando, si es muy teórico en la aplicación.
Tienen problemas.
Somos un ejemplo.
A nivel legislativo internacional para muchos países muy desarrollados
y otros que todavía están en vías de desarrollo.
En los años 90
empiezan los programas de agresores.
País Vasco, Aragón, Madrid y Cataluña
se constituyen como el estandarte más importante en ese sentido.
Y en el año 2001, el Ministerio del Interior,
que hace un trabajo absolutamente impecable
en la acción agraria, agresores,
se pilota por primera vez un programa llamado PRIA,
que ha sido el programa que ha inspirado
toda la intervención psicológica en prisiones en geografía,
por ejemplo, donde.
Lanzan en ocho visiones españolas por primera vez un programa
de intervención que permite que se atienda esta realidad.
Porque es una realidad sobre la que no se interviene,
se sigue perpetuando de manera inconsciente,
como casi todo lo que hacemos de manera automática.
En la psicología hay una ley que utilizamos frecuentemente
y es tenemos una memoria que se llama memoria episodica,
que es aquella que nos permite hacer todas las cosas que tenemos que hacer
en el día a día sin que el coste.
Memorístico sea muy relevante.
Hablamos sin pensar cómo tenemos que hablarnos,
podemos sin pensar cómo nos tenemos que mover o conducimos sin pensar,
que es lo que hay que hacer porque lo tenemos automático.
Esta memoria hace que parezca
que nos relacionamos de manera inconsciente y automática,
pero es muy relevante.
En lo que tiene que ver con las interacciones
y las vinculaciones entre las personas.
Por ello, asumir y cesar el elemento de la violencia
es el que nos donamos ahora más que nunca.
Yo soy muy pesimista en los últimos años
por la evolución que esto ha tenido.
Esto lo hemos popularizado cualquiera habla de violencia de género,
no se reconocen las estadísticas.
Trabajar contra la violencia de género es bueno mismo
porque.
Pero por primera vez observo que tenemos una fortaleza.
Eso se ha generalizado.
Somos ya conscientes de que es muy fácil o muy difícil
acceder a información real.
Hay muchísima confusión entre lo que es objetivo
o lo que no, lo que es partidista o lo que no.
Por eso tenemos que hacer un esfuerzo.
Por eso nos tenemos que huir.
Porque nos vamos jugando la supervivencia
a muchos niveles diferentes, no solamente la vital.
El PRIA, que es como se llama el programa de intervención
con agresores que se utiliza dentro de prisión,
o el RIAMA, que es como se llama el programa de prisiones
que se utiliza para medio abierto, es decir,
para aquellos hombres condenados que están obligados a realizar
un programa de intervención
pero que no entran en prisión porque no tienen antecedentes
y es la primera condena que reciben en este sentido,
reduce la reincidencia en un 20-25%.
Este dato, que es un dato ambiguo,
además porque es muy diferente de los estudios que se analizan,
claro, tú piensas, oh, tanta inversión y tanta estructura
para reducir solamente la reincidencia un 20 y un 25%
y realmente podría ser.
Bueno, yo sigo una lógica bastante en común,
es cuánto tiempo tarda un hombre en asumir los valores
de la cultura en horas, en minutos y en segundos,
cuántos agentes de socialización tiene alrededor,
qué le lanzan, cuántos mensajes.
Por lo tanto,
pretender que un programa de intervención psicológica y social
va a.
De raíces tan profundas es muy relativo.
Pues que entra una anécdota muy curiosa.
En mi experiencia internacional, una de las cosas más impactantes
que hice fue trabajar con hombres deludidos.
En la zona de Oriente Medio,
desde el punto de vista de las masculinidades.
Esto me llevó a una experiencia absolutamente privilegiada
por el contexto, por la cultura, etcétera, etcétera,
y absolutamente dramática,
porque pensé qué características tan comunes
a hombres que no son meduinos y que a los que no puedes decir,
claro, los meduinos viven, ahora son seminómadas,
como vivían.
Hace unos 500 años y cuando viajas y profundizas
en momentos ahora es más fácil porque estamos globalizados
es es deludante como la cultura ha ido simplificando
lo que es ser un hombre.
No por suerte en todos los casos,
sino desde el punto de vista de la masculinidad,
eliminando todos los matices y las esencias,
incluso aquellas de carácter biológico que son inherentes
a la experiencia humana,
como son las emociones, etcétera, etcétera,
y haciendo un reduccionismo absurdo
que hemos comprado y con el que nos relacionamos y que nos cuesta mucho
distinguir en ese contexto, en esa situación.
Los programas de agresores no son perfectos,
tienen muchísimas posibilidades de mejora.
Una de las principales críticas para mí,
como persona que estudia este área,
es que ejercer violencia hacia tu pareja o expareja
no es un problema psicológico.
Por lo tanto, es un problema cultural.
Someter a los hombres solo a un.
Programa de rehabilitación psicológica y social lo que hace
es reducir mucho el problema siendo súper importante
que participen en esa rehabilitación y generar todos los recursos posibles
para que tengan experiencias diferentes
que puedan salir en este contexto
y en este sentido desde el proceso.
Con generar los procesos alternativos en esta situación.
Ahora, tengo una colaboración muy extensa
con el Ministerio del Interior.
Se están incorporando abogados y abogadas, psicólogos y psicólogas
a trabajar.
Vienen generaciones nuevas, generaciones muy potentes.
En psicología siempre está otro de los efectos parecidos al PIRMAL,
que piensa que las generaciones.
Creo que entender y asumir que se produce violencia
es asumir que hemos.
En una parte de la sociedad absolutamente relevante.
Tiene una visión muy positiva que es, bueno,
si hemos fracasado tenemos posibilidad
de revertir esta situación
y de trabajar por poner un poco de lógica y de sentido común
a una lucha que no va entre hombres y mujeres,
sino que va contra la violencia, contra la discriminación,
contra cual.
De igualdad.
Una persona en un contexto donde todos perdemos.
Esto lo trabajamos mucho con los hombres.
Que toleremos que agredan a nuestra madre, a nuestra hermana,
a nuestra hija, a nuestra pareja, contribuye significativamente.
Sin ninguna duda, a crear una sociedad
que fomenta una cultura que genera situaciones de desigualdad
y violencia que no tiene ningún sentido, que atenta
contra nuestra supervivencia y que genera esta situación,
este contexto de manera inactual.
Os voy a contar muchísimas cosas.
Estoy súper agradecido a Teresa que me haya invitado a hablar
de este tema.
Es un tema bastante poco interesante en términos.
Muy agradecido también de hacerlo bajo el amparo de Lisa.
Y absolutamente comprometido,
se lo decía a las compañeras de la Unidad de Igualdad,
me quiero comprometer porque creo que si algo tenemos que hacer
en estos momentos es, en cada oportunidad que tengamos,
contribuir a que esté sin sentido violento,
que no se esté echando por todos los lados.
Así que muchísimas gracias.
Puedo escucharme ya.
Pues muchísimas gracias, profesor Pedencio,
querido Jesús, por tu conferencia,
porque cuánto hemos disfrutado de tu competencia lectiva.
Muchísimas gracias.