Muy buenos días de nuevo.
Vamos a arrancar la primera mesa dialogada.
La hemos denominado así porque esperamos dialogar un poquito,
que al final tendremos poco tiempo,
pero lo interesante es poder conversar a través de las preguntas
que se hagan presenciales y online.
En esta mesa tengo el placer de tener a dos compañeros magníficos,
el profesor Francisco Jiménez Bautista de la Universidad de
Granada y la profesora Marta Hurtado Martín,
que representa a la UNED,
pero también a la Universidad Francisco de Vitoria.
Con lo cual, tenemos una mesa nutrida,
aunque en el programa
aparece la profesora Ana Eva Rodríguez Bravo,
que finalmente no nos va a poder acompañar.
Quiero arrancar brevemente.
Exponiendo algunos datos básicos del proyecto de investigación
que enmarca el desarrollo de la mayoría de los resultados
que vamos a exponer.
No lo único, porque también hay experiencias
de otras investigaciones y de otras realidades,
pero sí es cierto que muchas de las cuestiones
que vamos a poder compartir nacen de estos datos.
El proyecto de investigación,
que luego vais a poder conocer mejor a través de las diferentes
situaciones y realidades,
es un proyecto que finaliza ahora en este año
y que tiene su desarrollo y financiación
en el Ministerio de Ciencia, Innovación y Universidades
a través de la Agencia Estatal de Investigación.
Este proyecto de educación social y COVID19 en España y Portugal,
aunque es cierto que principalmente hemos trabajado en datos de España,
con algunas experiencias también de Portugal,
que hoy me acompaña alguno de sus representantes investigadores
del equipo, tiene que ver sobre todo con,
vamos a ver si esto pasa y si no, aquí.
Tiene que ver con un proyecto que desarrollamos diferentes entidades,
sobre todo de la UNED que coordina el proyecto,
pero también de la UGR, de la Universidad de Málaga,
de la Universidad Camilo José Cela, la Universidad de Valencia,
la Universidad de La Laguna.
La Asociación Estatal
o de Profesionales de la Educación Social de Portugal,
el Politécnico de Oporto, Universidades de Brasil,
de Colombia.
Y de México y redes de educación social en esos países.
También, por supuesto, el Consejo General de Colegios
y la CIPS como sociedad iberoamericana.
Lo que nos planteábamos aquí era conocer las situaciones
y poblaciones principales de la exclusión sociolaboral
que tuvieron lugar durante y tras la pandemia para, sobre todo,
como decía Mario en la presentación, mirar factores de protección,
recursos, estrategias de mejora o de acompañamiento
de las poblaciones que se han atendido durante estos procesos.
En todo este proceso de investigación
se han desarrollado algunas de las técnicas principales,
como las encuestas.
En este caso, 411 a nivel del territorio nacional en España
y 24 grupos focales con 88 participantes profesionales,
todos de la educación social y de otros campos del ámbito
de la inserción sociolaboral en España.
Tenemos un profundo dato cualitativo muy interesante,
además del cuantitativo.
También se hicieron en Portugal tres grupos focales que están recogidos
en parte en una publicación que luego les comentaré.
Lo importante de la investigación, creo yo, es el objeto de estudio,
que ha sido conocer las situaciones prioritarias
de exclusión sociolaboral de las poblaciones
principalmente afectadas y estudiar recursos y programas de atención
vinculados a elementos y factores de protección,
como hemos dicho, estableciendo indicadores o posibles
indicadores y buenas prácticas de inserción.
Sin demorarnos mucho más,
lo importante desde nuestro punto de vista en la transferencia
es que han participado más de treinta entidades públicas
y privadas de todo el territorio nacional, algunas muy relevantes
en la atención socioeducativa,
y todo esto va a tener una transferencia en los resultados
y las evidencias que se desarrollen a partir de la investigación.
También en la guía de buenas prácticas
que estamos desarrollando con las propias entidades,
algunas de ellas van a participar en las mesas
para poder conocer mejor estas buenas prácticas.
Y hay elementos también importantes de transferencia con replicabilidad
contextualizada en la internacionalización,
no únicamente porque participe Portugal,
que también, sino porque participan en los equipos de investigación
Colombia, México y Brasil,
y se han hecho procesos y proyectos de investigación.
A partir de este proyecto nacional que pueden replicarse,
como decimos, de forma contextualizada
y que hay datos que se van a presentar en el foro.
Ya hemos desarrollado algunos otros eventos,
como el primer foro iberoamericano que tuvo lugar el año 2022
y algunos simposios y eventos en diferentes territorios.
Para todas las personas que quieran conocer más
y todo lo que se va a publicar,
entre ellas la acta de resúmenes de este evento,
pueden acceder a la página web nuestra
que es educacionsocialcovid.com y ahí van a poder tener mayor información.
Y nada más, a partir de aquí.
Damos paso entonces ya de lleno a las compañeras y compañeros
que van a comentarnos diferentes aspectos sobre,
en este caso, temas de pobreza,
y situación con las poblaciones más afectadas
en estas situaciones de pobreza, programas y buenas prácticas.
¿Comenzará inicialmente el profesor Jiménez Bautista
por estar en Granada y poder.
Desarrollar la participación para no tener tanto inconveniente
con los tiempos y continuará la profesora Marta Hurtado.
Así que si Pilar nos puede apoyar con la conexión.
Muchas gracias.
Paco, no sé si puedes compartir.
Sí, yo hago así.
Por aquí, aquí, aquí, aquí.
¿Qué puede ser?
Sí, ya se está viendo.
A ver, perfectamente.
Pantalla completa, inténtalo a ver si se ve mejor.
Ah, perdón, sí.
Perfecto.
Gracias.
¿Se ve?
Si hay algún problema, me lo decís.
Cuando ustedes digan.
Pilar, ¿se está viendo pantalla completa?
No.
¿La puedes tú poner o tienes que poner live?
¿La pongo yo?
Sí, intenta poner pantalla completa, Paco,
a ver si se ve.
La tengo puesta.
¿Se está viendo en F5 la pantalla completa?
Ahí.
¿Está?
Ahí.
No se está viendo pantalla completa.
F5, ahí está.
Debería estar.
Para mí está completa.
¿Vosotros no?
No pero pero se ve o sea no está completa
pero se ve se ve se ve sí.
Si quiere arranca y ahora sí,
gracias ahora se vea, porque le he dado otro perfecto,
cuando ustedes digan cuando quieran voy a primero agradecer a la UNED
la invitación para este evento
y sobre todo al proyecto en el que estamos inmersos
durante varios años
y como siempre una especial atención al profesor Francisco José del Pozo.
Siempre por su pasión por la pedagogía social que nos ayuda
a poder comprender.
Yo voy a dar unas líneas generales y Marta se encargará de buscar
o extraer algunos resultados del proyecto.
Lo primero que quiero hacer énfasis en el título, educación social,
pobreza y exclusión sociolaboral.
Habría que construirlo para que nos ayude a poder comprender
la realidad y cambiar un poco una metodología social.
De ciencias de la salud o de investigación para la paz
en un diagnóstico que sería la pobreza,
un pronóstico que sería la exclusión sociolaboral
y una terapia que sería la educación social.
Ordenarlo de esta forma nos ayuda a poder comprender mejor
el fenómeno que queremos analizar y ver un poco
cómo se puede hacer más comprensible en esta idea
y especialmente poder dar algunos datos sobre pobreza.
Porque muchas veces estamos interpretando
que hay pobreza,
pero no somos conscientes de la magnitud
o de los problemas que realmente tenemos actualmente.
Decía Albert Camus,
los medios deben estar a la altura de los fines,
que se persiguen.
Y esto es muy importante a la hora de plantear objetivos,
a la hora de ser coherente en un proyecto común
en el que esperamos construir todo un conjunto de conocimientos,
de experiencias, que ayuden a poder resolver determinados conflictos
o determinadas realidades.
Algunas consideraciones que tenemos que ser conscientes
cuando estamos trabajando en este tipo de temáticas.
Hay que plantear todo este tipo
de temas de cambios sociales a través de formas pacíficas,
de comunidades marginales, que son posibles dentro o que se pueden dar
dentro de ciertas circunstancias.
Tenemos que intentar ver cómo evolucionamos desde la pobreza,
la marginación, la exclusión social
y la vulnerabilidad, que sería la cuarta palabra
en la que estamos actualmente trabajando.
Igualmente hay que hablar de los satisfactores,
de las necesidades básicas para poder concretar la pobreza y la marginación
muchas veces, que son las causantes de la criminalidad
o de la inseguridad, y no al contrario, en cierta medida,
como nos quieren hacer creer de otros planteamientos.
Las respuestas sociales
son las necesidades de insatisfacciones personales,
que muchas veces desde las organizaciones,
incluso desde las potencialidades de las personas que viven
dentro de la propia comunidad.
Muy importante hacer referencia a la vivienda y al empleo,
los pilares básicos de la sostenibilidad
de cualquier territorio, de cualquier dinámica social.
Por lo tanto, son cosas concretas las que tenemos que poner
encima de la mesa a la hora de matizar este tipo de realidades.
Y por último, por esta deformación antropológica,
es el respeto a la cultura y sobre todo a la recuperación
de una identidad social que refuerce los lazos de solidaridad.
Vemos cómo funciona la estima
y especialmente la autoestima a la hora de hablar
de estas temáticas que tenemos siempre encima de la mesa.
Yo cuando planteo la idea del diagnóstico
y especialmente de la pobreza, meto cuatro variables que son
muy necesarias.
La primera es la violencia que golpea y genera conflictos.
Hasta hace poco era al revés, los conflictos generaban violencia.
Estamos observando en determinadas sociedades.
Donde la violencia ha trascendido y se ha naturalizado.
Hablamos de Colombia, hablamos de Ecuador,
hablamos de México, hablamos de muchos países de América Latina
y de forma incipiente
también se está desarrollando en España.
Tema de vulnerabilidad
y cómo eso se construye en determinadas poblaciones
que nos ayuda a poder replantear este tipo de investigaciones.
Les voy a dar solamente dos datos.
Actualmente vengo analizando la percepción de los jóvenes
sobre el racismo, las migraciones en Granada
desde el año 1996.
He pasado aproximadamente unos seis barómetros,
los mido cada cuatro años,
y dentro del barómetro, el barómetro de la Unión Europea,
que es el que se pasa en toda la Unión Europea,
yo lo llevo planteando o pasando durante 25 años,
Y les puedo decir dos preguntas que suelo poner sobre pobreza
y sobre la forma de percibirlo con determinadas frases.
Si se observa perfectamente la variable,
lo que sería medir de 1 a 7, 1, 2, 3, 4, 5,
punto intermedio,
y el 6, 7 que serían los extremos.
Estamos observando cómo va subiendo de forma considerable.
Empezamos en el año 96 con 45 frases.
8%, la presencia de una clase social te molesta
en las personas que realmente pues están ahí,
vemos en el año 2042, 44 fíjense al final del 2008 baja un poquito
pero ya a partir del 12, 16 y en 2020
el incremento de la extrema derecha tiene que ser,
la gente tiene que ser consciente porque empezamos a percibir
a personas que realmente nos molesta, la pobreza.
Nos guste o no nos guste, hay personas que realmente
no les gusta y funcionan desde el planteamiento.
La parte central, tras cinco,
en esto se ha ido reduciendo y la parte de los extremos sigue más
o menos focalizada sobre el 8,
el 12, que es donde se ubica perfectamente desde esta realidad.
Hay una segunda pregunta donde hago una serie de preguntas.
¿Qué opinión tienen sobre las siguientes afirmaciones?
Los pobres son portadores de enfermedades infecciosas.
Fíjense, el primer dato lo he puesto para no saturar la lámina de datos
del año 2000.
Veinte años después verán
que realmente se está produciendo un incremento de forma considerable,
65%.
Los pobres son vagos, 40 al 76%.
La gente que vive en la pobreza, pues sí,
quiere salir un 69,3%.
La mayoría de los pobres tienen problemas de alcoholismo,
hay una reducción.
35, 38 se debería prohibir
que los pobres vagaran por las calles 76,4% de 50, 76 y me molesta
que muchos que los pobres tengan un aspecto sucio
pues llega hasta el 77% esto que es lo que nos hace pensar
que el tema de la pobreza el pobre como tal pues nos molesta
su presencia y muchas veces pues tenemos una actitud
estigmatizante sobre este colectivo que realmente está ahí.
Calculamos los últimos datos, había que plantear 13 millones,
un coeficiente Gini del 33-34% y funciona desde esa hora.
¿Qué trabajar?
Sobre todo para eliminar la exclusión social
desde una óptica de jóvenes que realmente están trabajando
en una vertiente de educación social,
de pedagogía social que realmente podemos construir.
Ese tipo de agendas que puedan ser útiles
para poder construir todo ese escenario
en el que estamos inmersos.
La primera idea es investigar la cultura.
Sería aconsejable investigar sobre la misión,
los valores de la cultura de la sociedad en la que estamos.
Tenemos que saber por qué las personas odian
a otros colectivos, siempre marginales,
que realmente no nos ayuda a ir configurando otro tipo de elementos.
Hay una idea que trabajo, la de tener una bitácora,
llevar una especie de registro, de regimen del camino recorrido,
comenzando muchas veces por definir metas, objetivos,
y luego documentarse en el progreso para ver cómo somos capaces
de ubicarnos en un espacio concreto.
Tercer elemento, la actitud proactiva
para eliminar sobre todo este tema de exclusión social.
Preguntar, solicitar, informar.
Y se determina la tarea muchas veces.
Fíjense que la gente termina su trabajo
y ya no quiere saber nada de nadie.
No es capaz de acercarse, preguntar si terminó
y tener la habilidad de poder ofrecerse para poder trabajar
desde esa óptica.
Entonces, En cuarto lugar,
podemos hablar un poquito sobre hacer contactos,
las generaciones de contactos,
de cómo somos capaces de ubicarnos en temas de inclusión.
Pareciera que todo el mundo es capaz de hacerlo,
meterse en la vivienda en Almanjaya, en Granada,
o en las 3.000 viviendas de Sevilla,
a realizar temas de inclusión social,
pues habría que ver ese tipo de contactos,
de trabajos que realmente no son útiles.
Es muy importante también hablar, en un quinto lugar,
la apertura del feedback, las prácticas en un espacio único
de aprendizaje.
Ver cómo somos capaces de desafiar estos elementos que realmente
muchas veces hablamos de responsabilidad,
hablamos de ética y construimos todo un conjunto de elementos
o de errores que hay que aprender sobre ellos,
que muchas veces a las personas no les gusta que se les llame
o se les diga en qué se han equivocado.
Hemos renunciado a ser aprendices.
De la realidad social donde vivimos y donde somos capaces de ver.
Y para mí es muy importante explorar el futuro,
pensar futuros, tener ideas de perspectiva,
imaginarse qué va a suceder muchas veces en este mundo complejo,
cambiante, que realmente nos construye desde esa realidad.
Un pronóstico para ver
cómo somos capaces de trabajar en elementos de exclusión social
y que nos ayude a configurar un escenario distinto.
¿Alguna idea de educación sociolaboral?
La educación es el fin último donde realmente deberíamos
de trabajar.
Y algunas consideraciones especialmente para el trabajo
de las personas que realmente estamos trabajando
en estos colectivos marginales que existen en los distintos barrios,
sociedades, ciudades donde realmente funcionan.
El trabajo de los pagados en Occidente
tiene que estar unido a una cultura concreta.
Lo que hemos abandonado es nuestra propia cultura.
Esta idea del individualismo pensamos que nos pueden resolver determinados
planteamientos y muchas veces no aportan nada.
Segunda idea, tenemos una tecnología colectiva
del mundo que habrá que tomar conciencia de ello.
Hay que tener una cultura obrera, una cultura del trabajo,
una cultura de la solidaridad con otros colectivos.
La idea del capitalismo se cargó esa idea de conciencia de clase,
pareciera que ya la clase social no existe,
y eso realmente se puede visualizar en España en la incapacidad
de hacer manifestaciones, de concretar determinadas cosas
y ver si somos capaces de solidarizarnos,
ver al que tenemos al lado como uno más de nosotros
y no como un enemigo.
Hay un tercer elemento que hay que construir,
es la defensa de la comunidad.
Hay que luchar contra el individualismo.
Si no entendemos la comunidad,
es difícil poder integrar a todos estos colectivos marginales
que realmente existen dentro de la sociedad.
Piensen que se prevén aproximadamente unos 20 cambios en la vida
de cada persona.
Es muy difícil que uno tenga un trabajo
y lo tenga toda la vida.
Uno va cambiando de distintos trabajos.
Y habrá que ir viendo cómo somos capaces
de introducir esos elementos de discursos marxistas.
Tan denostado en Occidente realmente, pero ideas
como reducir el trabajo, el ocio, la calidad de vida,
pues habrá que ir viendo cómo se va funcionando.
¿Cómo se pueden hacer esas cosas?
Pues las nuevas tecnologías que están aquí,
que hay que hacer el esfuerzo de replantearlas sin ningún pudor
y sin ninguna realidad.
Algunas ideas para el trabajo, algunas ideas para la educación,
para la gente que está formándose,
desde un aspecto de pedagogía social, de educación social,
que siempre sería interesante.
La primera idea es que se está maleducando a los alumnos
cuando incitamos a la competitividad.
Queremos ser competitivos.
Y estos valores los observa uno en las clases,
cómo compiten, cómo incluso no se relacionan.
Valores contra la propia sociedad para que pueda funcionar.
Habría que plantear también alguna estrategia.
Si hay competitividad, siempre con fines propios,
es decir, con uno mismo.
Yo llevo toda la vida compitiendo conmigo mismo.
Yo jamás he competido con nadie que esté a mi alrededor.
Yo me tracé en su día un camino y ese camino
es el que llevo hacia adelante sin ningún problema.
Me importa cualquier cosa una persona que esté realmente
a mi alrededor.
Cada uno debería enfrentarse a sus propias miserias
y poder trabajar desde otra realidad.
Y también el planteado de un nuevo modelo,
que muchas veces no se plantea para crear una nueva realidad.
Tener los mismos modelos y querer esta idea
de transformar la sociedad, pues se ha visto que no funciona,
si no se cambian ese tipo de modelos.
Hay que aprender a desaprender.
Esto es una palabra que nos debe de ayudar a comprender realmente.
Y ir eliminando modelos,
ir eliminando ideologías, salirse de estas ideologías,
construir un imaginario de ideas que nos ayude a poder crear
y a poder desarrollar este tipo de realidad.
La diversidad es en la interculturalidad,
al contrario que implican las tecnologías.
Entonces tenemos que ser conscientes que trabajamos con seres humanos,
trabajamos con inmigrantes.
Estamos hablando de 8 millones y medio de personas
que realmente.
Pues llegarán a rozar los límites con la pobreza.
Entonces tenemos un diagnóstico, hay elementos de pobreza,
tenemos un pronóstico,
ve cómo se producen las exclusiones sociales
y cómo podemos trabajar para eliminarlas,
y la terapia ve que la educación es imprescindible
para construir ese imaginario.
Y muy importante, a través del diálogo.
Deberíamos de educar dialogando con las personas, que es
como se construyen los propios discursos que tenemos.
Para ir terminando,
Tres pequeñas conclusiones.
El aprendizaje con el otro se concibe de forma horizontal.
Estamos viéndolo, esta idea de transversalidad,
de horizontalidad,
son lo que hay que intentar muchas veces ver
cómo se van configurando y cómo se van determinando.
Centro y periferia,
ver cómo se van introduciendo este tipo de eso.
Los académicos muchas veces, o los expertos de pobreza,
marginación, exclusión social o vulnerabilidad,
no deben ser los centros del estudio,
sino los grupos, las personas que viven
y han vivido en diferentes condiciones
de pobreza.
Este es el esfuerzo que hay que hacer, poner el foco
en el colectivo que realmente necesita un poquito de dignificar
sus vidas, sus territorios y sus espacios socioculturales.
La segunda idea es el futuro no se sufre.
Estamos viendo el futuro muy negativo,
pareciera que el mundo se va a acabar
y realmente eso nos quita un poco de esperanza.
El futuro lo construimos constantemente.
Debe mirar al futuro con humildad.
Quien sabe que uno no es el único en construirlo.
Tenemos que construirlo con otros.
La gente que solamente construye su propio futuro tiene poco futuro,
nunca mejor dicho.
Ver un poco cómo se va construyendo.
Habría que trabajar en una educación para el futuro,
en un mundo donde cada vez la pluriculturalidad
realmente se hace más presente y más útil
dentro de toda esta realidad.
Y por último, en este tipo de trabajo hay que dar a las personas
un poquito de esperanza,
porque la esperanza construye la lucha,
anima realmente.
Sin lucha no hay esperanza y la esperanza mantiene la lucha.
Es como una especie de feedback que se produce
entre esos dos elementos realmente.
Pero también hay que saber que la esperanza
es un asunto político.
Porque si hay gente que tiene esperanza
y se les dice que tienen la fuerza de cambiar las cosas,
podremos avanzar.
Si está desesperado muchas veces, ese elemento que tenemos,
no se entiende que las clases bajas o las clases
realmente con mayor dificultad siguen votando
o votan a la extrema derecha.
Este espectáculo que estamos viendo en Estados Unidos o en toda Europa
viene realmente porque son personas que están desesperadas,
que no encuentran sentido.
Que tratan de buscar sus problemas en otras personas
y no en sus propias capacidades humanas.
Es decir, tenemos que tener esperanza en la fuerza
y sobre todo en la capacidad de cambiar las cosas.
Esto nos ayuda a poder replantear una nueva forma de entender.
Cómo podemos trabajar en los temas de pobreza,
cómo se puede trabajar especialmente en las exclusiones sociales
y ver un poco cómo la pedagogía social,
la educación en última instancia, cuando se aprende,
a través de la crítica podemos transformar
o cambiar ese proceso de enseñanza-aprendizaje.
Por mi parte lo dejo aquí y podemos abrir al debate
que realmente podemos construir entre unos y otros.
Muchas gracias, Paco.
Si no tienen inconveniente por la hora, porque continúe Marta
y luego podamos abrir el turno de palabra.
No, no hay ningún problema.
Vale, gracias.
Entonces continúa ahora nuestra compañera Marta Hurtado.
Vaya.
Pilar, ¿lo puedes poner, porfa?
Gracias.
Muchas gracias, Paco.
Muchas gracias, Francis, también por tenernos aquí.
Yo voy a meterme un poquito más en los datos que nos ha comentado.
En los datos que nos ha comentado también Paco,
pero sobre todo en la parte de los datos que hemos sacado nosotros
también en los resultados de la investigación y del proyecto.
Primero quería coger un poco el testigo de lo que decía Paco,
de la importancia también que tenemos de.
De conocer realmente
cuál es la influencia de la situación de pobreza,
y muy importante esta parte que decía Lourdes,
de situación de vulnerabilidad, situación de pobreza,
las personas están en esa situación, no es que lo sean,
es que están en esa situación.
Es esa manera, ese cambio de concepción de las personas,
no es un problema de la persona, es un problema de la sociedad, ¿no?
Que nos encontremos con personas que están en esta situación.
Y es una situación de la que se puede salir
si el sistema también proporciona las ayudas adecuadas para hacerlo.
Es, al final, responsabilidad de todos,
no es una responsabilidad de las personas solo,
por sí mismas.
Un poco para dar la contextualización de la pobreza,
porque muchas veces pensamos que es algo que tampoco está tan extendido,
o que incluso hay pocas personas.
Lo primero, la pobreza es un fenómeno multidimensional.
Estamos acostumbrados a hablar de la pobreza monetaria,
pero la pobreza monetaria es solo uno de los muchos factores
que componen la pobreza.
La pobreza no es solo esa parte monetaria,
es esa parte de desempleo,
es esa parte de situación en la que al final,
vamos a ir viendo más detalles sobre esto,
pero influye el empleo, influye la educación,
influyen muchos, muchos factores.
Y reducirlo a la parte monetaria es solo atender a un pequeño problema
de la situación de pobreza, ¿no?
De hecho, todas esas políticas de protección social
están orientadas, en su mayoría, al aspecto monetario,
pero que es muy necesario, por supuesto, porque especialmente
cuando se encuentra en una situación de pobreza extrema,
la parte monetaria y la parte de cobertura básica
de las necesidades es imprescindible,
pero no es suficiente.
No es suficiente centrarnos solo en la parte monetaria,
sino que también necesitamos ese refuerzo de esas políticas que.
Estén focalizadas más en el aspecto competencial,
en el aspecto de empleo,
en el aspecto de la formación, en el aspecto de la educación,
para que podamos precisamente atender de una manera integral
y atender de una manera multifactorial y multidimensional
esta situación.
Si realmente solo nos centramos en la parte monetaria,
no estamos solucionando el problema de base.
Por dar un poquito la concepción de lo que es la situación de pobreza
en España, la tasa Europea
es uno de los indicadores de riesgo de pobreza y exclusión social
que se recogen desde los indicadores de Europa,
desde la Estrategia Europa 2030.
Si nos fijamos en los datos, la tasa ROPE
es de un cuarto de la población española,
más de un cuarto de la población española
se encuentra en situación de pobreza de exclusión social.
No es algo que afecte a un pequeño colectivo de personas,
una de cada cuatro personas está en esta situación de riesgo.
Si nos centramos solo en la parte monetaria,
es una de cada cinco, es un 20%.
O sea que realmente la parte monetaria es importante,
pero claro, no es la única.
La tasa europea lo que mide
es el riesgo de pobreza y exclusión social,
teniendo en cuenta carencia material y social severa,
la baja intensidad laboral dentro del trabajo y luego ya la parte
monetaria.
Pero si nos fijamos en la parte de poblaciones
y nos fijamos en cuál es la tasa de arope o la situación de pobreza
y exclusión social dentro de España, esto por cierto
proviene de la encuesta de condiciones de vida,
son los datos más recientes que había,
están publicados de febrero,
Ya vemos que la pobreza no afecta por igual a todas las personas
y además hay determinados factores que no dependen de nosotros,
que ya hacen que simplemente por ser de una determinada población
vamos a tener más riesgo.
Las mujeres tienen más riesgo de estar en situación de pobreza
que los hombres, como podemos ver aquí,
y además a lo largo de los últimos años y desde que se mide esto ha sido
más o menos esa diferencia del 2% siempre.
Cuando estamos hablando de carencia material
o carencia material y social,
es muy llamativo porque esa parte de carencia material,
nos podemos permitir cada vez menos,
porque sé que en los últimos años se está notando mucho la influencia
de toda la situación de crisis en la que estamos,
pero nos podemos permitir las cosas básicas,
materiales, pero cuando estamos hablando de, por igual, más o menos,
entre hombres y mujeres, con pequeñas diferencias,
Pero cuando ya estamos hablando de la carencia material y social,
que es lo que implica tener ese riesgo de exclusión social,
las mujeres ya estamos por debajo otra vez.
Tenemos esa situación
de que podemos permitirnos menos actividades sociales,
podemos permitirnos menos
estar en situaciones en las que ir al cine, ir al restaurante,
cualquier cosa que parece que es algo que en nuestro día a día,
los que tenemos el privilegio de poder hacerlo día a día,
ni siquiera nos paramos a pensar que es un privilegio como tal.
Porque muchas personas no tienen esa posibilidad.
Si nos pasamos a hogares por tipo de hogar,
los hogares encabezados por una sola persona,
la mitad de ellos están en riesgo de pobreza o exclusión social.
81% encabezado por mujeres, otra vez.
Volvemos a través a hogares monomarentales,
que no monoparentales,
que tenemos que empezar a cambiar esa terminología,
son monomarentales realmente.
Cuando estamos hablando de edad,
a los jóvenes les afecta más que por grupo de edad,
según vamos viendo.
Cuanto más mayor, menos te afecta la pobreza.
Pero hay un 34% de jóvenes, de menores de 16 años,
que están en situación de pobreza y de escrucio social.
Cuando estamos hablando ya de nivel educativo,
el nivel educativo, lo mismo,
también es una cuestión de es un factor de protección.
O sea, cuanto más nivel educativo el mayor nivel educativo
que alcanzas, menos riesgo tienes de estar en situación de pobreza
o exclusión social.
Y lo mismo sucede con el empleo.
Pero claro, aquí también hay que tenerlo en cuenta.
Tienes menos riesgo.
No significa que no estés en riesgo.
No significa que ya tienes educación superior
como los que tenemos aquí.
Hay un 13,4% de la población española que tiene educación superior
y se encuentra en situación de riesgo de exclusión social.
Esto no afecta solo a una parte de la población,
sino que afecta también a todas las poblaciones.
Evidentemente, no por igual, Pero hay que tener en cuenta entonces
esa parte de educación, sí, es un factor de protección.
El empleo es un factor de protección,
evidentemente.
La mitad de las personas que están paradas
están en situación de riesgo de exclusión social,
pero el empleo obviamente ayuda.
Pero lo mismo, no es una garantía
de que no te puedas encontrar en esta situación.
Ha decidido que ya no.
Entonces, es muy importante tener en cuenta
que la situación de pobreza precisamente no es algo ya solo
concreto de tenemos este factor y ya solucionamos la parte monetaria,
ya hemos solucionado todo,
sino que tenemos que solucionar un conjunto de factores,
tenemos que ayudar a acompañar a las personas en esta situación
atendiendo a todos estos factores
porque si no siempre nos vamos a quedar cojos y.
No siempre vamos a poder ayudar a acompañar a esta persona
a que pueda solucionar esta situación,
a que pueda salir de esta situación.
Algunos de los resultados del proyecto que tuvimos,
por hacer una pequeña introducción de los datos
que vamos a presentar aquí, como decía Francis,
en este proyecto han participado 411 personas en la encuesta
y 88 en los grupos focales,
cuando estamos atendiendo solo la parte de pobreza
y exclusión social.
La cantidad de personas encuestadas han sido 341,
personas que atienden a personas en situación
de vulnerabilidad en pobreza,
y a 57 de las que están en los grupos focales.
Al final, como estábamos diciendo,
es un fenómeno que afecta.
La situación de pobreza no afecta a una población muy concreta,
es que afecta al ser multidimensional y al ser tan amplia,
hay tantos factores que pueden influir en ella.
Tenemos muchas poblaciones afectadas por una situación de pobreza.
Entonces vemos que dentro de la situación de pobreza,
esto ya sí que son los datos de la parte cualitativa
de los grupos focales que hemos observado en el proyecto,
vemos que lo común.
Familias, las familias se pueden encontrar en situación de riesgo.
Jóvenes, principalmente jóvenes, mujeres,
personas en situación de desempleo, personas migrantes,
personas con discapacidad.
El GTI y la etnia gitana
son las principales poblaciones que hemos encontrado.
Estas entidades son con las que más trabajan cuando están hablando
de personas en situación de pobreza o exclusión social.
¿Qué tipo de necesidades podemos encontrar
que tienen estas personas?
Pues estas personas, principalmente,
sobre todo la cobertura de necesidades básicas
fue algo que vieron durante el COVID,
que fue muy, muy, muy necesario.
Si ya en general
hubo una afectación bastante amplia a personas que perdieron el empleo
cuando parecía que tenían una situación difícil,
muy estable.
En las personas que ya se encontraron en una situación de vulnerabilidad,
directamente la parte básica se desplomó
y tuvieron que centrarse mucho en esa parte de cobertura
de las necesidades básicas y esa parte de recursos económicos.
Pero claro, como decíamos, eso no es lo único.
Está el idioma, está la precariedad laboral,
Tener un empleo no te garantiza que estés fuera de la situación
de pobreza y de exclusión social.
Esa baja cualificación, esa parte de educación,
esos tres son especialmente los que más detallaron
como mayores necesidades.
Y también, por supuesto, tenemos esa parte de población migrante
que ha venido a España y aunque tenga educación superior
no tiene homologado la formación y por tanto no puede acceder
al empleo.
Sino agarismo, conflictos familiares,
problemas de salud mental,
que esos también se ampliaron muchísimo con la pandemia.
Entonces, vista ya esta situación,
que efectivamente en el proyecto hemos observado que,
al igual que vemos en los datos oficiales que se recogen en Europa,
Se vuelve a repetir y se puede observar también
dentro de las entidades del tercer sector,
que han sido las principales que hemos podido entrevistar,
entre también algunos de los servicios sociales,
pero principalmente han sido entidades del tercer sector.
¿Cuáles son las buenas prácticas que han aplicado durante el tiempo
y cuáles son los programas que han estado desarrollando
para poder acompañar, muy importante,
a estas personas en esta situación?
Para centrarnos en la parte de la inserción sociolaboral, Claro,
no es suficiente estar trabajando solo en la parte de empleo,
porque volvemos a lo mismo.
Si solo trabajamos en la parte de empleo,
estamos dejando atrás otros factores que también están afectando
a que estas personas se encuentren en situación de pobreza.
Si es multidimensional,
tenemos que atender de una manera integral.
Esto lo destacaba mucho.
Esa inserción sociolaboral para las personas en situación
de pobreza requiere integralidad, requiere trabajo en red.
Porque una entidad no puede cubrir todas las necesidades.
Los servicios sociales no pueden cubrir todas las necesidades.
Necesitan ese trabajo en red
para que todas las entidades dentro de su especificidad
atiendan las diferentes necesidades de cada una de las personas.
También dicen que dentro de la inserción sociolaboral,
cuando estamos hablando del ámbito de empleo,
es muy importante esa parte de orientación vocacional,
que atender a las necesidades de las personas,
pero también desde sus intereses para poder fomentar esa motivación
y también esa manera de conseguir un empleo.
En el que pueda tener más estabilidad
y para ello hay que incluir la formación.
La formación ya sea formación en oficios,
formación continua arreglada o de corta duración,
dependiendo de la necesidad que pueda tener esa persona.
A lo mejor está en un momento vital
en el que no puede hacer una formación continua,
pero sí poder hacer una formación de corta duración
que le permita desarrollar la parte competencial.
Porque esa es otra de las cosas muy interesantes
y muy importantes que decían, ¿no?
Esa integralidad tiene que estar reforzada
de esa atención individualizada, esa atención de la situación personal
y esa situación concreta de esa persona.
Esa persona va a estar en un momento vital muy concreto,
va a tener unas necesidades muy concretas
y no podemos atender a todo el mundo por igual,
porque estar en situación de pobreza no significa que va a estar
exactamente igual que otras personas.
Esa atención individualizada que incluía este acompañamiento,
Es muy importante la construcción de vínculos para poder
hacer ese desarrollo, involucrar a las personas
y poder hacer a la vez ese desarrollo competencial.
Al final, el objetivo final es que puedan alcanzar
la autonomía y que puedan tener ese empoderamiento,
que puedan salir de esa situación.
Adquiriendo esas competencias que pueden necesitar para poder salir
de esta situación o que si vuelven a entrar en esta situación,
porque al final salir de una situación de pobreza,
ya sabemos que el ascensor social
precisamente no está en funcionamiento perfecto,
Ya que sabemos que esa situación se puede volver a suceder
y es muy fácil que pueda volver a suceder,
por lo menos pueda tener esas herramientas
para que poco a poco, de manera autónoma,
pueda ir dejando un poco al lado esa necesidad
de estar atendiendo a una fundación, a un tercer sector,
a una entidad.
Que les pueda ayudar otra vez a encontrar ese empleo.
Un poco esa autonomía para que las propias personas
ya puedan, dentro de sus propios derechos,
puedan salir adelante con la situación.
Y esta autonomía,
este desarrollo competencial y esta orientación,
esta atención individualizada y este acompañamiento,
está siempre guiado por programas, aparte de programas formativos,
que son súper importantes de todo tipo
y de gran variedad para poder cubrir todas estas necesidades.
También, recogiendo un poco el testigo de Paco,
en la parte de jóvenes, que también es muy importante,
ya hemos visto que hay un porcentaje de la población de jóvenes
que se encuentra en situación de pobreza.
¿Poder trabajar en esos programas de transición a la vida adulta,
poder ayudarles a esa autonomía?
Y también tener esos programas
que no solo estén centrados en la parte de empleo,
sino que cubran todo ese otro tipo de necesidades.
Y no solo la parte monetaria tampoco.
El ocio saludable, las competencias digitales que son tan necesarias
hoy en día para todo, básicamente absolutamente todo,
toda actividad que queramos hacer en la administración social
ahora ya tenemos que tener esas competencias sociales sí o sí.
Digitales, perdón, los servicios sociales,
las coberturas de necesidades básicas,
todos estos programas que si no tienen
las propias entidades buscan otros recursos,
buscan otras entidades con ese trabajo en red
para que se le pueda proporcionar.
Y otra parte muy importante,
que no he mencionado en la parte de la formación,
es esa vinculación con la empresa.
Y esto lo destacan en todas las entidades.
Porque ya no es intentar hacer esa inserción sociolaboral
por medio de, venga, cojo tu currículum
y voy a ver si te puedo enganchar en algún sitio.
No, no.
Cojo tu currículum, veo tus intereses,
veo cuáles son tus necesidades, veo cuál es tu formación,
vamos a ver qué podemos cuadrar aquí,
pero también esta relación con la empresa
lo que me va a permitir es hacer una relación estable.
Hago mis prácticas, vinculo con la empresa
y ya una vez que hago mis prácticas en la empresa es mucho más probable
que te cojan y es mucho más probable que esa relación estable,
ese contrato estable se mantenga.
Esa es una de las buenas prácticas
que destacaban muchísimo para la inserción sociolaboral.
No es suficiente relacionar con la empresa,
es relacionar con la empresa de una manera muy estable
desde la propia entidad.
Bueno, ya para concluir, ver que la gran importancia,
lo que quería trasladar aquí sobre todo, la gran importancia
que destacan las entidades, ya no solo esta atención,
sino lo más relevante.
Atención individualizada, acompañamiento, adaptabilidad
e integralidad.
Esas cuatro son las grandes buenas prácticas para poder hacer
en la educación.
El conjunto, tratases la población que tratases,
pero especialmente en la situación de pobreza que es tan amplia
y que recoge tantos colectivos, tantas poblaciones, perdón.
Son los cuatro grandes,
todas las entidades lo mencionaban, atención individualizada,
acompañamiento, integralidad, porque todo esto,
estas buenas prácticas son aquellas que por medio del acompañamiento,
por medio de estoy a tu lado pero no estoy haciéndolo yo,
no es asistencialismo, es acompañamiento, es te voy
a dar esos recursos, te voy a dar esas herramientas,
pero vamos a ir juntitos juntos.
A conseguirlo para que tú mismo, por ti mismo, alcances tu autonomía,
seas tu persona individual, respetemos tu situación individual
y sobre todo puedas llegar a alcanzar esa autonomía
y proporcionar esa igualdad de oportunidades,
proporcionar esas oportunidades que no se les ha dado.
Dar esa igualdad de oportunidades
para cumplir con los derechos humanos básicos.
Eso es.
Muy bien.
Muchas gracias, Marta.
Y muchas gracias, Paco.
Si quieres.
Muy bien.
Pues ahora tenemos diez minutos para poder compartir
las personas que estáis tanto en Canal UNED como en Webex,
como presencialmente.
Adelante.
No sé si en la sala presencial hay alguna pregunta,
alguna inquietud, algo que reflexionar.
¿Para dar el micro?
¿Sí?
A ver.
Marta, ¿podrías, por favor, pronunciar,
describir mejor la relación estable con las entidades, con las empresas,
cómo podrá decorrer esa relación estable?
Claro.
Pues algunos de los ejemplos de algunas de las entidades
con las que hemos trabajado, al final la mayor parte
de ellas lo que tienen son convenios con otras empresas.
Sí que es verdad que varias de ellas a lo mejor
también tienen esa parte de formación propia
y ya tienen un poquito de experiencia.
La mayoría, al final las que tienen una vinculación con la empresa
son las que tienen más experiencia trabajando en la formación
y proporcionando prácticas.
Y al final son las que consiguen un mayor índice
de inserción sociolaboral, ¿no?
Pero esa vinculación es que la propia entidad
desarrolle esos convenios, vaya buscando empresas estables
que se enlacen con la formación que ellos proporcionan.
Por ejemplo, si proporcionan formaciones cortas
o de formación continua o la formación que sea, ¿no?
Pero si esa formación va a tener una práctica
en una propia empresa con un convenio,
ya se puede observar que con esas prácticas,
con esa formación, como ya hay más relación,
como ya hay más confianza con la propia entidad,
ya saben que esa persona que viene no es una persona que me ha enviado
su currículum para decir a qué cuadraba y lo hemos metido,
no.
Ya viene como una persona de referencia,
ya tiene un referente.
La entidad ya tiene ese referente,
entonces como ese referente es el que le dice, no,
si esta persona cuadra para este puesto,
es mucho más, al final la entidad está más abierta.
Es lógico, al final es esa persona de confianza.
Entonces, Es muy importante que las entidades lo que hagan es
esos convenios, enlacen con su propia formación,
vayan viendo qué empresas pueden tener ese tipo de necesidades
de empleados y sobre todo que puedan cuadrar, ¿no?
Buenos días.
Yo quería decirte que estoy completamente de acuerdo.
Pertenecemos a una fundación donde trabajamos con vulnerables
y parece que te estoy escuchando.
Es calcado, ¿no?
Creo que tenemos un reto, el acompañamiento,
por supuesto.
No todas las personas necesitan los mismos itinerarios.
Y creo que en el ámbito social, desde mi experiencia de años,
necesitamos también abrirnos al mundo empresarial.
Es bastante complejo,
porque es verdad que se habla de los pobres, de los vulnerables,
pero las empresas tienen en la cabeza otra historia.
Y hay que trabajar también mucho por todos los obstáculos
que se encuentran en el camino de legalidades,
de muchas cosas, ¿no?
Entonces, bueno, pues decirte que sí,
que tenemos que trabajar en un eje fundamental
y que a lo mejor lo que necesitamos más pistas es cómo desde el ámbito
social podemos entrar en el mundo empresarial
porque es otra cosa.
Pues eso, agradecer también todo el trabajo que estáis haciendo.
El libro está muy bien, yo lo estoy mirando.
Como presentamos proyectos de inserción,
digo, qué bien, vienen datos actualizados.
Así que muchas gracias por todo.
Muchas gracias a ustedes.
No sé si hay alguien virtual.
En Canal UNED no hay pregunta.
En Webex, la gente que está conectada,
que pueda levantar su mano o directamente participar.
O es que no le han dado la voz.
En el control no le han dado la voz.
Pilar, ¿hay alguien?
¿No?
Vale.
Bueno, pues yo tengo una cuestión en esto,
diez minutos antes de ir nos al café.
Para ambos y para la sala, no sé si alguien quiere comentar.
Como decía la compañera de la Fundación
y habéis puesto en los datos iniciales,
los educadores y las educadoras tenemos una ontología,
una característica, una naturaleza que tiene
que ver con los procesos de aprendizaje social
a partir de las relaciones.
Y Paco decía que eso tenía un carácter terapéutico.
Algunas definiciones de la educación social así lo dicen.
Yo ahí entro en conflicto con la parte terapéutica psicológica,
pero bueno.
La cuestión es que nuestra función principal,
y bien lo habéis dicho en las buenas prácticas,
es acompañar a las personas en los procesos educativos
de concienciación, de relación de ayudas.
Decía la compañera,
pero es muy complejo poder introducirse de una manera activa
y con impacto en el mundo de la empresa desde la educación social,
porque nuestra función principal no es la laboral desde el punto
de vista de los técnicos de empleo, por ejemplo,
aunque hay educadores que puedan ser técnicos de empleo.
Nuestra función, sea como técnico de empleo
o sea como cualquier educador
que trabaja en cualquier ámbito de forma transversal,
es acompañar a las personas en sus procesos de mejora,
de emancipación y empoderamiento.
Lo habéis dicho muy bien.
Entonces, desde ese punto de vista, ¿qué podemos hacer tanto
en la formación universitaria de los grados.
En las universidades, como en la práctica profesional,
que siendo propio de nuestra competencia,
pueda marcar un faro, una luz, una buena práctica general
para introducir como clave en la acción,
tanto en la formación de logrado como en la práctica,
porque claro, Ni somos empresarios,
aunque podemos ser lo desde una perspectiva cooperativista
o de otro tipo de cuestiones,
ni somos a veces ni principalmente técnicos
de empleo, sino que estamos ahí acompañando
a las entidades en el sector público.
Procesos de inserción,
pero no directamente centrado en el empleo,
sino atendiendo otras necesidades, prevención de drogodependencia,
protección de adolescencia, emancipación.
Entonces, ¿qué clave hay en los grados?
Y en la práctica, pensáis, habéis dicho algunas cosas,
serían principales.
Te dejo, Paco, lo primero.
Para intentar un poco, la idea de terapia,
lo que observo muchas veces en el mundo de la universidad,
de la formación,
porque realmente no hacemos el esfuerzo, diría yo,
de hacer la palabra terapia incomoda utilizamos intervención
y como a ustedes les gusta más esa palabrita
pero el problema es que muchas veces no se hace ni intervención es decir,
no hacemos el esfuerzo fíjense lo que yo he hecho
a la hora del título es decir, ¿dónde está el diagnóstico?
que hay pobreza
y tenemos que cuantificarla no se trata de un marco teórico
sino los datos empíricos me ayudan a justificar el marco teórico.
Y ahí es donde muchas veces fallamos.
Entonces tenemos un discurso sobre la pobreza que se ha vuelto
vacío y sin ningún sentido.
Las formas de la exclusión social,
pero en lo que estamos muchas veces fallando
es que no hacemos un esfuerzo de ver cómo se pueden resolver
los problemas.
Entonces, como les digo yo a mis alumnos,
es que ustedes tienen que sacrificarse de 20 a 30 años.
Entonces tienen que dejar de salir, tienen que ponerse a trabajar,
a estudiar, a formarse y a ser buenos profesionales.
Cuando uno lleva ya mucho tiempo,
lo que más me molesta es ver a un estudiante de antropología
en un bar trabajando de noche.
Fíjense el problema que se tiene.
En algún momento hemos fallado.
Es decir, no puede ser que alguien esté formando a un profesional
y que realmente después te lo encuentres en un bar
vendiendo licor o vendiendo cualquier tipo de cosas.
Es decir, Usted tiene que formarse, usted tiene que estar predispuesto.
Déjense de echarle la culpa al sistema, al capitalismo,
a todo este tipo de discursos que muchas veces
no nos aportan nada.
Entonces, aquí así debería haber una responsabilidad por parte
de nosotros, de los docentes,
donde en cierta medida deberíamos de trabajar.
Entonces, ¿qué alternativas, qué proceso y qué formación?
Y los seis apartaditos que os he puesto ahí,
lo importante es construir una cultura,
una bitácora, una guía donde la gente sea capaz de trabajar.
Algunos de mis alumnos que doy asignatura de antropología urbana,
digo, esta es la única asignatura de antropología que es útil
para poder venderse en un ayuntamiento.
Poder venderse en una empresa porque le va a plantear alternativas
de resolución de conflictos a cualquier tipo de ayuntamiento
y no no ver a los empresarios ni a las empresas como un enemigo
sino un instrumento que está ahí donde la mayoría de la gente
pues puede encontrar trabajo pero para encontrar trabajo
hay que saber hacer cosas.
Entonces tenemos que hacer este pequeño esfuerzo
de ver cómo somos capaces de tener formados o formadores donde realmente
sean útiles para hacer o para trabajar realmente
en cualquier colectivo, en cualquier empresa
y eso se vuelve práctica, se vuelve acción
y se vuelve una especie de pasión por hacer las cosas.
Lo que va en los sitios es gente anodina
y gente que está ahí justificando su hora de trabajo
y habrá que ver cómo somos capaces en cierta medida de poder ayudar.
Este enfoque es el que había que introducir realmente
para ser útil.
Lo otro muchas veces es producir una persona
que muchas veces no sabe ni para qué está.
No está motivada, no tiene esa capacidad,
esa metáfora que se utiliza, el arte de construir catedrales.
No se siente partícipe de la sociedad ni de un proyecto,
es una persona que no ayuda al compañero, una persona insolidaria,
una persona que va, toma dos apuntes
y sale corriendo.
Ese tipo de ejercicio es el que tenemos.
Aquí habría que hacer un énfasis donde la gente
aprenda a relacionarse.
Incluso una cosa tan sencilla como suelo decir,
es que los jóvenes deberían tener la oportunidad,
los que están en la universidad, es la última oportunidad
de conocer a gente que te puede ayudar a encontrar
un puesto de trabajo, sencillamente.
Ni siquiera hace el esfuerzo de ese tipo de realidades,
en ese aspecto.
Esto habría que instrumentalizarlo y ponerlo útil
porque realmente no funciona de otra forma.
Salir con un título, llegar a tu casa
y allí estar tranquilo con tu madre, que te quiere mucho,
que realmente no aporta absolutamente tanto a la condición humana.