Bienvenidos, bienvenidas a esta mesa redonda que decía que forma parte
de las actividades del Día Internacional de la Mujer,
que este año coincide además con el año 2025,
que es año del pueblo gitano,
en la conmemoración de los 600 años de la llegada del pueblo gitano
a España.
Y entonces la UNED, en colaboración
con el Ministerio de Cultura y la Fundación Secretaria del Gitano,
ha organizado las actividades de este año en torno a este tema.
Centrándose en la mujer,
de manera especial en la mujer gitana,
con una serie de actividades que iba a decir,
el plato central es la.
No, el plato central también son ellas, es todo parte
de lo mismo, pero tenemos también
una exposición que podéis comentar ahí un poco más arriba,
que se inauguró ayer y que va a estar hasta el día 14 de marzo,
y en el que después tendremos un pase especial
comentado con presentación del artista.
Y que está organizado con energía por la UNED,
el Ministerio de Cultura y la Fundación Secretaria de Ojitano.
Y con la colaboración, ahora aquí hay que tomárselo con calma
porque somos muchos
los que estamos colaborando como acorde a un tema tan importante,
el vicerrectorado de Relaciones Institucionales
y Comunicación, el vicerrectorado de Internacionalización,
las facultades de Geografía e Historia,
de Psicología, de Ciencias Políticas y Sociología,
de Educación, la Escuela de Doctorado,
la Facultad de Económicas y Empresariales,
la Escuela Técnica Superior de Informática, la
Facultad de Filología, la de Filosofía,
la de Derecho, el Servicio de Actividades Culturales,
la Oficina de Igualdad, el Centro de Estudios de Género,
la Cátedra de Igualdad y Agenda 2030, UNEDENIA,
los departamentos de Sociología II y de Historia Social
y del Pensamiento Político.
Y creo que no me olvido de nadie.
Así que gracias a todos ellos
y gracias a nuestras invitadas.
Os decía que, en realidad, el núcleo central
de estas actividades era la exposición,
la exposición de Más allá de estos acais,
porque, como dice en su catálogo,
nos invita a replantear la imagen que tenemos del pueblo gitano
y a profundizar en una realidad que va mucho
más allá de los estereotipos que a veces manejamos en la sociedad.
Somos muy dados a eso.
Y a través de sus obras hace un recorrido que se revela un poco
a esa percepción tradicional,
y que lo que nos muestra o intenta mostrarnos es un viaje,
dice, hacia la verdad de la mujer gitana
y su papel en la evolución social y profesional.
Un poco acorde con su título, Más allá de tus acais,
que en calón significa más allá de tus ojos.
Y esto también es un poco, el propósito de esta mesa
también es un poco seguir esa línea,
ese objetivo que tiene la exposición, que es ir más allá,
mirar de una manera más profunda.
Más allá de lo superficial,
para saber más de la mujer gitana a lo largo del tiempo,
pero también ahora.
Una mujer que no se quede encerrada en esa imagen estereotipada,
sino que como nos muestra la obra de Paloma Albarrán,
es una figura moderna, libre y mujer empoderada.
Entonces, de eso es de lo que queremos hablar.
Para ello tenemos a Pastora Filigrana García,
que es abogada de el Colegio de Abogados de Sevilla.
Maestra de máster de Derechos Humanos,
Interculturalidad y Desarrollo y además de ejercer la abogacía
especializada en el ámbito del derecho laboral y sindical
y la defensa de los derechos humanos,
es autora del libro El pueblo gitano contra el sistema mundo,
reflexiones desde una distancia feminista y anticapitalista,
que lo podéis encontrar en la editorial.
También está Pepi Fernández Camacho, que es trabajadora social,
máster de estudios de género por la Universidad Complutense
y en su TSM realizó una investigación sobre la historia
de las mujeres gitanas de los siglos XV al XVII.
Es activista y ciberactivista en defensa de los derechos humanos
y del pueblo gitano,
especialmente de las mujeres gitanas.
Y trabaja en la Fundación Secretaria de Gitano
como coordinadora estatal del programa Cali
por la Igualdad de las Mujeres Gitanas.
A su lado está Felipa Medrano Soto,
que es psicóloga, máster en recursos humanos,
profesora colaboradora en la Universidad Antonio de Denebrija
y está vinculada a la Fundación Secretaria de Ojitano
de Jerez desde hace 20 años.
Comenzó haciendo voluntariado,
perteneció al grupo de juventud Chavos Nebo
y fue tutora de formaciones de un programa de empleo
que tienen allí.
También desde 2015 forma parte del área de mujer y desde 2016
es la técnica responsable del programa Cali
por la igualdad de las mujeres gitanas.
Este programa tiene como objetivo promover la inclusión sociolaboral
de las mujeres en general y especialmente
de las mujeres gitanas.
A través de actuaciones
que favorezcan el desarrollo de competencias personales
y sociales, que fomenten la igualdad de género,
la participación y la conciliación entre la vida personal
y la vida laboral.
Y a su lado está Paloma Albarrán Saavedra,
pintora, y como dice ella, su mejor presentación
van a ser sus palabras de hoy y sobre todo su obra,
que luego podremos conocer de manera más expresiva.
Así que, bienvenidas todas, muchas gracias por estar aquí.
Y como vosotras creo que sois las que tenéis que hablar,
os voy a lanzar así una pregunta muy fácil, ¿no?
Para empezar.
Que es, desde vuestra propia perspectiva,
desde vuestra trayectoria, en esta altura de 2025,
¿cuáles creéis vosotras que son los principales,
cómo resumiríais la situación de la mujer gitana hoy?
¿Cuáles serían los logros y los retos que creéis
que tiene Península?
Empiezo yo.
Empieza tú.
Hola, buenas tardes.
Bueno, encantada de verdad de estar aquí.
Y cuando ha leído toda la gente que ha hecho posible un encuentro
como este y que ponga en el centro una exposición
como la de Paloma y dé lugar a una mesa
como esta, bueno, esto en algo repara, ¿no?
Y uno sabe que medio lo estamos haciendo bien
cuando conseguimos una interlocución
como la que se está planteando en esta mesa
y en esta jornada.
Así que contenta de verdad.
Sé que siempre se dice contenta, pero aquí especialmente contenta.
Como tenemos poquitos minutos, yo voy a intentar,
porque nos ha hecho una pregunta de máster
ya para todo, ¿cómo está la mujer gitana
y qué falta por hacer?
O sea, eso podría ser una tesis doctoral,
me quedo corta, un título casi de investigación.
Yo voy a lanzar algunas reflexiones.
Más desde el trabajo,
tanto mi experiencia vital,
pero también el trabajo profesional y político
y mi implicación en la lucha contra el racismo específico
que viven las personas gitanas, que es este antigitanismo.
Así que ya me habré comido dos minutos.
En los próximos ocho minutos voy a lanzar
algunas reflexiones que nos ayuden al debate desde mi mirada situada,
que no es la total,
sino que es para aportar a este diálogo
y a este debate.
La realidad, voy a centrarme en el estado español,
que es lo que conozco mucho más, aunque creo que esta misma pregunta
podríamos hacerla a nivel global o al menos a nivel de toda Europa, ¿no?
Y vamos a encontrar situaciones muy semejantes.
La realidad es que una parte importante de la población gitana
hoy, los datos son alarmantes, a nivel de Europa casi el 80%
de la población gitana vive en situaciones de pobreza, exclusión
o en situaciones de dificultad para el acceso a la vida digna.
Si nos fijamos, yo no voy a dar datos
ni nada porque me pidieron que fuera algo dialogado,
pero.
Esta situación de extrema vulnerabilidad social
en la que viven gran parte de las personas gitanas
se agrava más en el caso de la mujer gitana.
Y los datos lo que nos dicen es que hay una mayor dificultad
para el ejercicio básicamente de todos los derechos.
Acceso a vivienda, acceso a formación, acceso al empleo
o cualquier índice de conciliación que podamos imaginar.
Al menos las investigaciones nos dicen que esto es así.
Este es el panorama.
Seguramente el resto de la mesa va a seguir profundizando en esto.
La primera invitación que hago a reflexionar sobre esto
es un poco polarizada,
pero creo que hay dos enfoques para mirar esta situación
y pensar en las soluciones.
Si se mira desde una mirada que yo creo hegemónica.
O que se reproduce demasiadas veces, más de las que quisiéramos,
parece que la situación de la población gitana,
y especialmente de las mujeres gitanas,
tiene su causa en la propia idiosincracia
de estas personas.
Y hubo esta mirada hegemónica que muchas veces,
desde el pensamiento que se reproduce en las academias,
en la televisión, en los medios de comunicación,
es que esas personas son responsables en sí mismas
de su situación de desventaja y de desigualdad por cómo son.
Y de las mujeres gitanas hay mucho relato en torno a esto.
Es que no hacen las cosas como deben de hacerse,
no se posicionan como se deben posicionar,
no se esfuerzan lo suficiente,
no están en el paradigma de desarrollo ideal,
que sí es la modernidad, para ser sujetos de derechos
en igualdad de condiciones.
Aquí he metido una frase, pero bien, ¿no?
Bien.
Es el lugar, ¿verdad?
Desde una perspectiva crítica, que es la que yo invito
al menos a que cuando abramos estos debates,
no solo en esta mesa, sino porque estas cosas
después las debatimos para buscar soluciones,
como tú bien dices.
O sea,
no estamos tratando esto únicamente como un objeto de investigación,
sino cómo se arreglan los problemas, qué políticas públicas
se ponen en marcha para solucionar esta situación específica.
La mirada que yo promuevo
e intento compartir es una mirada crítica que es.
No solamente saquemos la mirada de la idiosincracia propia
de las mujeres gitanas y veamos todo el contexto social
actual e histórico que explica la situación a día de hoy,
de aquellas lluvias, estos charcos.
Porque si no, esto si no nos lleva a error
para plantear determinadas políticas públicas de intervención
sobre la realidad de las mujeres gitanas.
Lo traduzco más fácilmente.
Si para combatir el asentismo o el abandono escolar
de las mujeres gitanas el programa público
que ponemos en marcha son programas de autoestima
para las jóvenes gitanas, posiblemente nos estaremos quedando
muy cortos en la solución del problema,
porque ese enfoque solamente pasa por un cambio comportamental
en estas jóvenes
para que tengan más éxito en su carrera de estudio
o en su carrera profesional.
Si enfocamos la intervención desde cómo tendrían.
Que adaptarse los programas,
los centros para reparar la situación de exclusión histórica
que viven las mujeres gitanas, es decir,
repartimos las culpas y, por tanto, también repartimos los sujetos
que tienen que liderar estas soluciones,
posiblemente lleguemos a éxitos mayores.
Yo estoy a favor de todos los talleres de autoestima
que se hagan con niña gitana en todos los centros de España.
Pero lo que no creo es que un problema
como este, por ejemplo, estoy poniendo este ejemplo,
estoy corriendo mucho porque quiero ajustarme.
¿Alguien me está agrometrando?
Un problema como este, lo pongo como ejemplo, ¿no?
Fracasamos una y otra vez en la medida de abordaje.
Quizás estamos equivocando la mirada desde donde hacemos el análisis
de la problemática.
Esto es lo que estamos invitando
y los retos que tenemos por delante las mujeres gitanas.
Yo llevo trabajando estas cosas, bueno,
primero como activista militante desde la universidad,
ya hicimos aquella asociación de mujeres gitanas universitarias
hace muchos, muchos años.
Y. Y he seguido de alguna manera vinculada a mi profesión
en la defensa de derechos fundamentales
y muy comprometida con el movimiento gitano.
Por cierto,
movimiento gitano altamente feminizado.
Las voces más autorizadas en este país de sociedad civil gitana
organizada es de mujeres a día de hoy.
Yo trabajaba en estas cosas, ayudaba mucho
y a mí cuando empecé a leer hace unos años
esto de la interseccionalidad, el enfoque interseccional,
me ayudó mucho a entender estas realidades.
Son palabras así difíciles de pronunciar y muy académicas,
aunque a mí siempre me gusta decir que el enfoque interseccional
viene de luchas muy situadas,
de mujeres feministas afroamericanas.
Que fueron ellas las que dijeron, oye, a mí la lucha feminista en sí
no cuenta suficientemente bien mi problema
porque soy una mujer negra y tampoco la lucha contra el racismo
me representa lo suficiente porque se está olvidando
que soy una mujer.
Entonces, ellas desde las praxis políticas
hicieron todo este marco teórico de la interseccionalidad.
Cuando esto no llega,
ahora es verdad que quizás estas palabras suenan
así como.
Pero las luchas situadas ayudan mucho.
Yo creo que la situación de la mujer gitana
hay que leerla desde ahí también, desde ese enfoque interseccional.
Se sufren discriminaciones específicas
cuando hay un entrecruzamiento entre el racismo y el patriarcado.
Si el racismo ordena los cuerpos de las personas
y, por tanto, su posibilidad de acceso a los bienes
y los derechos a partir de un patrón racial,
el patriarcado lo hace a partir del género.
Y eso es lo que vemos en las mujeres racializadas.
Esto también es importante porque muchas veces
el feminismo más hegemónico, más institucional, mejor o peor
llamado el feminismo blanco occidental,
olvida este enfoque interseccional y parece que para que las mujeres
gitanas sean sujetos de pleno derecho como mujer,
tienen que imitar un modelo de comportamiento
o de acción como las mujeres blancas.
Como aquí hay que hablar un poquito de lo personal, ¿no?
Algunas veces cuando uno habla de estas cosas,
pues me dicen, arregla primero el problema que tenéis
en vuestra casa de machismo
y después podréis hablar de feminismo en determinados foros
y determinadas mesas, ¿no?
Como que se espera que la lucha de una mujer gitana
tiene que ser centrada en el machismo específico
de la comunidad gitana, ¿no?
Yo creo que estos enfoques son erróneos
y otra vez dividen, ¿no?
Los que estamos abogando por alianzas amplias.
Este tipo de enfoque también es erróneo a la hora
de abordar el problema de la mujer gitana,
porque efectivamente la mujer gitana es víctima del patriarcado,
pero de un patriarcado global,
no solamente el que pueda vivir en su casa o no,
que habrá casas con más o menos niveles
de comportamientos machistas,
sino una ordenación de la riqueza, de los derechos
y de la economía a escala mundo que coloca a las mujeres
en una desventaja en cuanto al acceso.
Pero además se le complica por la cuestión étnico-racial.
Entonces, Únicamente centrar la lucha de las mujeres gitanas en su lucha
contra su propio machismo gitano, esto requiere un cuestionamiento.
No puedo profundizar mucho más, pero estoy dando como ideas
de dónde reflexionar este problema.
Ya creo que habré agotado los diez minutos.
Simplemente voy.
Te queda un y medio.
Un y medio.
Los 59 segundos y baja el micro, Edith.
El problema es complejo,
ahora van a seguir hablando mis primas de la situación,
el problema es complejo,
no tenemos soluciones mágicas ni baristas mágicas,
tampoco lo tenemos la sociedad civil gitana organizada
ni las mujeres gitanas organizadas.
Yo lo que llamo a estos enfoques amplios de la problemática,
a que vayamos más allá de los talleres de autoestima
o de los cambios comportamentales en las madres
y las niñas gitanas, ¿no?
Que se aborde de una manera más amplia
y apostar por el diálogo y las alianzas amplias.
Es decir, esto no es un problema de la gitana,
esto es un problema de la sociedad que sigue jerarquizando
a las personas en base a patrones enicorraciales
y de género.
Todas las personas que aboquemos por vivir en un mundo inclusivo,
en una sociedad democrática
o en un horizonte de justicia industrial,
este problema también es suyo.
También está llamado a sentarse, a dialogar y a pensar
y a reflexionar sobre políticas públicas
verdaderamente de éxito en este tipo de realidades.
Yo lo dejo por aquí, después si queréis dialogamos más.
Muchas gracias.
Y ahora quien habla.
Creo que una vez marcados también con los marcos de la discusión,
Pepi, no hace falta que corras tanto.
No, no, si yo correr no voy a correr,
si el problema es que digo yo después de lo que ha dicho.
Bueno, para mí también es un placer estar aquí y gracias
por querer contar conmigo en esta estupenda mesa.
Es un placer poder sentarte en este espacio, en la universidad,
en la academia, con mujeres gitanas tan importantes en esta sociedad.
Yo me siento muy bien acompañada y, sobre todo,
me siento privilegiada.
Y siguiendo con tu pregunta,
Paloma, bueno, Yo le daría un poquito la vuelta a la pregunta, que es
por donde ha tirado mi prima pastoría,
es ¿qué retos tiene la sociedad para que las mujeres gitanas,
en plural, no la mujer gitana en singular,
somos muchas mujeres gitanas, ¿qué reto tiene la sociedad
y este sistema político y social para que las mujeres gitanas
vivamos en una situación de igualdad plena y real?
Con esas frases tan bonitas que.
Que quedan también en un papel
pero que luego es muy difícil de alcanzar.
Entonces, como bien decía Pastori, el reto es de la sociedad,
el reto no es solo nuestro.
Para que las mujeres gitanas tengamos una mejor situación
hay que tener en cuenta muchas aristas.
Y lo primero es la historia.
Yo por eso hice mi TFM en historia.
A mí hace poco me preguntaban que por qué había decidido hacer
ese TFM.
Yo elegí hacer ese TFM porque quería leer la historia
de las mujeres gitanas yo.
Quería hacer un análisis de las políticas que se habían generado
sobre la vida de las mujeres gitanas desde una mirada gitana,
no desde una mirada que no es la nuestra
y que se ha escrito un libro de texto,
de políticas o de lo que sea, y que tiene otro tipo de mirada.
Entonces, cuando tú haces esa lectura de la historia
desde que el pueblo gitano entra a España,
y yo voy a hacer como pastor y me voy a centrar en España,
desde que las gitanas entramos a España,
gitanas y gitanos, también gitanas,
Porque hay una frase muy típica que hemos escuchado
todas de Juan de Egipto menor entró en la península,
solo entró Juan.
Juana no venía.
No entiendo, ¿no?
Eso es lo primero, entender que las mujeres gitanas
llegamos a España también en 1425 y que desde ese momento hasta ahora,
que han pasado 600 años, las gitanas no solo hemos estado en pobreza,
en exclusión y desigualdad,
que no hemos tenido una buena situación.
Yo no vengo aquí a cambiar la historia.
Hemos tenido una historia de persecución constante,
de persecución legislativa sobre todo.
Pero sí que es cierto que hay que tener una mirada de que.
Las mujeres gitanas en este país hemos aportado mucho,
hemos creado mucho y es importante para nosotras
como gitanas, pero para la sociedad también,
tener ese conocimiento y ese pensamiento para destruir.
Esa visión que se tiene de que la gitana solo
es una persona que puede tener absentismo, fracaso educativo,
parcialidad en el ámbito laboral,
etc. Para cambiar esa perspectiva hay que conocer la historia.
Pero también creo que es importante tener en cuenta
que las mujeres gitanas somos muy diversas.
Que las mujeres gitanas, que hay muchas mujeres gitanas
y que hay que tener muy en cuenta de esa realidad que ha contado
Pastora.
Esa realidad de desigualdad, de esa realidad de fracaso,
de esa realidad de antigitanismo en las aulas diarias,
de esa realidad de que vas a entregar un currículum en una empresa
y te lo tiran a la papelera delante de ti, de esa realidad
de que no te dejo inscribirte en el gimnasio.
Hace poco me llegaba una queja de eso, de.
¿Cuánto luchamos en esos talleres de autoestima que dice Pastora
para que una mujer acabe inscribiéndose en el gimnasio,
pero es que luego cuando vas al gimnasio
te dicen que no quedan plazas?
Ese tipo de cosas.
Y eso es una realidad.
Existen esas mujeres gitanas y hay que tenerlas muy en cuenta
porque son las que más alejadas están del sistema de derechos
de este país.
Pero es que hay otra realidad de la que no se habla.
Hay una realidad de mujeres gitanas
que sufrimos antigitanismo, porque es mentira que yo,
porque tenga un máster, sufra antigitanismo.
Porque yo tenga conocimiento de mis derechos, sigo sufriéndolo,
pero sí que vivo otro tipo de realidad.
No sé si es mejor o peor,
pero estoy alejada de eso.
Y a mí lo que me gustaría ir a lo que yo le decía a Pilar
el otro día por email es que hay que darle la vuelta.
Las mujeres gitanas también tenemos puestos
de responsabilidad.
Las mujeres gitanas también salimos en televisión,
que mi prima aquí sale muchas veces en televisión
en las tertulias a debatir sobre esas cosas.
Las mujeres gitanas también estamos en los museos.
Y eso es lo que yo quiero traer aquí, ¿no?
Esa vuelta de la realidad de que el fracaso existe,
la desigualdad existe,
pero por favor, pongamos en cuenta que hay otro tipo de realidad
y que a mí no me gusta que me invisibilicen.
Porque en el momento de que me invisibilizan
en el movimiento feminista, porque solo es prioritario,
vamos a la lucha del género.
Pero es que yo vivo el género, pero vivo la cultura también.
Yo vivo en interseccionalidad, como dice Pastori.
Entonces, si me invisibilizan en el feminismo,
me invisibilizan en las aulas,
porque afortunadamente aquí estamos hablando de mujeres gitanas.
Pero yo hace tres días que salí de otra universidad,
de un máster de estudios de género,
y las mujeres gitanas no fueron nombradas en ningún momento.
Si me invisibilizan en la academia, me invisibilizan
en todos los sitios, nunca voy a tener acceso a derechos,
por mucho que en una Constitución esté representada.
Entonces, los retos son muchos
y son para la sociedad.
Tener en cuenta que las mujeres gitanas que más sufren
la desigualdad, hay que trabajar para ello,
más allá de un asistencialismo, y cuando se trabaja en ese sentido
hay que tener en cuenta instituciones, agentes clave,
a las mujeres gitanas, a los hombres gitanos
y a toda la sociedad, pero es que hay que tener en cuenta
también que hay otro grupo de mujeres que estamos.
Más o menos alejadas de esa desigualdad,
que vivimos otras realidades y que es necesario
también visibilizarnos en espacio de poder,
visibilizarnos en espacio de referencia,
sentarnos en mesas con otras mujeres en igualdad de condiciones,
porque hoy es un éxito que seamos cuatro mujeres citadas,
pero a mí en muchas ocasiones
me han sentado en mesas con.
Lo que no entra en el feminismo germónico.
Mujeres con discapacidad, que encantada de compartir.
Mujeres afroamericanas, que encantada de compartir.
Pero parece que es la blanquitud y el resto.
Y el resto es que el resto somos más numerosas
que la blanquitud.
Y eso parece que no se tiene en cuenta.
Para cerrar mi intervención primera.
Tengamos en cuenta que hay dos ejes,
no solo los ejes que ha dicho mi prima,
que por supuesto lo comparto, el eje del sistema, el eje político,
el eje del antirracismo, sino que el reto es de la sociedad,
pero que hay que mirar a las mujeres gitanas
con diversas miradas, no con una sola vista.
¿Petit?
Bueno, pues es un placer estar aquí, es un placer formar parte
de esta mesa tan bonita, llena de tantos saberes.
Es un orgullo como gitana
y como mujer también.
Y bueno, yo no sé lo que voy a decir,
la verdad,
porque mis primas lo han bordado y es la misma línea
de lo que ya han hablado yo.
Lo acercaría quizás a un plano a lo mejor más local,
vengo de Jerez de la Frontera, y bueno,
son diferentes realidades también, como ha comentado mi compañera Pepi.
Pero las estoy escuchando a ella activamente y sí que me viene,
y permíteme que cuente anécdotas,
porque también las anécdotas dan cercanía.
Yo recuerdo una de las primeras mesas en la que me invitaron a participar
dentro del Consejo Local de las Mujeres de Jerez de la Frontera,
Y era una mesa donde había una representante
de una asociación de mujeres con discapacidad,
había otra mujer representante del colectivo LGTBI,
había otra representante de mujeres sordas también y estaba yo.
Y en un momento, claro, yo me hice la pregunta,
me cuestioné por qué esta mesa es así, ¿no?
Y hubo una señora.
Blanca vale que tan espontánea y tan natural ella dijo en la mesa
falta alguien normal así en la mesa falta alguien normal
esa es la realidad a la que nos enfrentamos las mujeres
todos los días los retos los retos es que por mucho que estudiemos mucho
que nos profesionalicemos por mucho que rompamos barreras
por mucho que seamos.
Entre comillas pongo abanderada,
al final siempre hay alguien en tu círculo, es en tu círculo,
que te conoce, que no estoy hablando de gente extraña que no te conoce,
que suelta ese comentario.
Entonces, ¿en qué estamos fallando?
¿En qué está fallando la sociedad?
¿Qué más hay que hacer?
Nos visibilizamos.
A mí me encanta la palabra visibilizarte, visibilizarte,
pero visibilizarnos
no para convertirnos en una excepción,
El otro día vinieron a buscarnos de la televisión andaluza,
de Canal Sur, me llamaban por teléfono, oye, mira,
es que me he encontrado tu perfil, una mujer gitana,
psicóloga, me parece algo excepcional.
Digo, perdona, pero no es excepcional.
Lo que pasa es que mi trabajo,
trabajo en Fundación Secretaria de Gitanos,
dentro del ámbito de la intervención social,
y tengo que estar ahí para luchar contra esos estereotipos,
por eso soy más visible, pero no somos excepcionales.
Las universidades están llenas de mujeres gitanas, profesionales.
Están llenas.
¿Y qué pasa con esas mujeres?
¿Por qué no se visibilizan esas mujeres?
¿O por qué no quieren visibilizarse?
Pues muchas veces porque tememos esos comentarios
y esas actitudes.
Porque al final repercuten en nuestro día a día.
Yo lo he sentido, gracias a dedicar me a lo que me dedico,
he podido poner nombre a muchas situaciones que he vivido
desde pequeñas.
Que a lo mejor primas
mías que no han tenido la formación que yo he tenido,
no han podido ponerle nombre y no han sido conscientes
de que han sido víctimas de discriminación.
Y esa es la desventaja social.
Es decir, si yo voy a la universidad
y sé que al final con mis compañeras en la cafetería, en el desayuno,
va a haber un comentario gracioso o malintencionado
sobre la comunidad gitana, no voy.
Yo me sentaba sola en la universidad.
Me sentaba atrás, la última.
Yo no sabía por qué.
No sabía ponerle nombre, pero sí sabíalo que me pasaba.
Primero porque era andaluza.
La interseccionalidad.
Andaluza, hablaba con la Z. Es
que yo no sé hablar con la S. Yo soy jerezana.
Y hablo con la Z. Y vocalizo.
Segundo, porque tenía la piel oscura.
La interseccionalidad.
Tercero, porque me llamaba Felipa.
Mi nombre más raro, hija.
Y luego es que también era gitana.
¿Cómo me he sentido?
Me he sentido mal.
¿Y sabéis qué vivencia he tenido en mi casa?
En mi familia.
Mi padre, mi madre.
Gente normal, trabajadora, mi madre más de casa.
Siempre.
Tú cuando estés en los sitios, cállate.
Tú no hables.
Tú no te vayas a señalar.
Pasa esa percibida.
Oye, pues yo no me di cuenta, me di cuenta.
Cuando llegué a la universidad,
cuando estábamos en los grupos de trabajo,
de trabajo de cualquier tema, yo no tenía confianza en mí misma
para dar mi opinión porque me creía que mi opinión
no tenía valor.
Lo claro es que yo me había educado en el miedo.
No hables, no te señales.
¿Qué?
Porque era gitana.
¿Qué pasaba si me señalabas?
Para lo bueno, hoy es que es una excepción,
hoy una gitana que Y para lo malo somos todos.
Y para lo malo somos todos.
Y eso cansa, luchar constantemente.
Yo creo que venía en el tren con Gonzalo hablando, digo,
es que no se puede estar todo el día con el hache,
con el machete, luchando, luchando, y más sobre todo
cuando es con gente de tu propio círculo,
porque cuando es alguien que es extraño a ti,
a lo mejor no te importa, pero cuando es alguien que te conoce
de año y de año y al final dice el comentario.
Oye, perdona.
Yo, y sufrimos,
sufrimos que no nos llamen incluso por nuestro propio nombre.
Algo tan identificativo como es tu nombre,
que yo creo que todos los nombres que tenemos todo el mundo,
sobre todo las mujeres, tienen una historia, ¿no?
El mío tiene una historia y estoy muy orgullosa.
Y que me cambien el nombre por el de gitana.
Son pequeñas pinceladas.
Pero que te condicionan tu manera de comportarte en el mundo.
Y hay personas, nosotras afortunadamente,
esas maneras nos las hemos puesto como bandera y hemos dicho,
vamos a romper, vamos a enfrentarnos.
Pero otras mujeres gitanas no.
Otras mujeres gitanas no.
Entonces, la sociedad tiene un deber,
la sociedad mayoritaria tiene un deber con la población gitana,
sobre todo con las mujeres gitanas,
de que se quiten ya la venda de los ojos,
de los estereotipos.
Yo no sé de qué manera, como dice la prima Pastori,
no tenemos la solución.
No tenemos la solución,
pero yo creo que la mejor manera es conocernos, ¿no?
Conocernos.
Yo entiendo yo cuando doy los talleres de sensibilización
con mujeres, digo, ¿tú tienes hermana?
Sí.
Digo, ¿del mismo padre de la misma madre?
Sí.
¿Tú eres igual que tu hermana?
No.
Digo, entonces, ¿cómo pretenderá que todos los gitanos sean muy iguales?
Si entre hermanos no somos iguales.
Que la sociedad entienda eso
y nosotros, como pueblo gitano
y como mujeres gitanas, que comprendamos que somos diversas,
que entendamos también que no normalicemos ciertas situaciones
que no son normales, que no tenemos por qué consentir que en ciertos
espacios se nos hagan determinadas preguntas que atentan a
nuestra intimidad.
Que no las den otras personas.
Exacto, que no se la hacen a otra persona.
Y que durante muchos años, de verdad,
yo he normalizado ciertas preguntas que me hacían
hasta que llega un día que me reúno con mis primas,
que me informo, que leo, que tal,
y dices tú, esto que es tan obvio es que no es,
esto es invasión a mi intimidad,
que a mí no se, jamás se me ocurriría hacerselala a otra persona.
Y nos la han hecho aquí seguro en espacios abiertos.
En espacios abiertos.
Entonces, Los retos.
A mí personalmente, el reto de cambiar esa imagen negativa
que tiene la mujer gitana, imagen negativa
y estereotipada, sobre todo ese papel fundamental
que juegan los medios de comunicación en toda esta tarea,
sí que me gustaría que se pusieran en marcha programas,
no sé, que estuvieran en la agenda política,
el que la sociedad tiene un deber, ¿no?
Desde una mirada amplia, desde una mirada diversa,
desde que las gitanas que estudiamos nos formamos,
que no seamos una excepción, que no nos sintamos bichos raros,
como en algunas ocasiones nos formemos, y que las etiquetas,
yo pienso que las etiquetas no son buenas.
Yo entiendo que, bueno, que tenemos que tenerlas
porque simplifican la realidad, entendemos mejor el mundo,
pero que somos muchas cosas, no podemos limitarnos.
Hablo en general
de las mujeres, Soy igual de gitana si me gusta cantar y bailar
que si me gusta sentarme a leer un libro.
No me hace menos gitana estudiar una carrera.
No me hace más gitana ponerme a escuchar,
no sé, a la cajita de abajo.
O música íntima.
Exacto.
Entonces, yo creo que mi intervención va un poco más por ahí,
ya que ya la han hecho muy profesional.
Yo lo intento hacer más cercano.
Porque es verdad que al vivirlo de una forma más local,
te encuentras con situaciones.
Cuando tú has dicholo del gimnasio, voy a cerrar con una anécdota
porque a mí me encanta.
El otro día yo voy al gimnasio, llevo tres años yendo al gimnasio,
y es verdad que me relaciono poco con la gente.
Yo muchas veces, yo ahora de adulta me hago la pregunta, ¿por qué?
Porque tienes ese miedo en el fondo,
y creo que sí, tienes un corazón y me relaciono poco.
Pero me conocen la gente, yo no sé por qué me conocen.
Y estando en el vestuario, me dice una señora mayor,
y aclaro de mayor porque era una señora mayor,
me dice, oye, mira, hija, esta tarde se ha formado ahí una en la recepción
y yo pensaba que era por ti.
Yo estaba recogiendo mis cosas.
Yo me quedé.
Porque es que no, porque es que la de la recepción dijo,
es que no son maneras de hablar.
A mí no se me puede hablar así.
Y yo no sé por qué pensé que eras tú.
¿Qué hago?
¿Qué digo?
Tengo ganas de decirle, señora,
que a mí no me A mí aquí no me han escuchado la voz.
Llevo tres años y no tengo ninguna amiga.
Porque yo no quiero.
Como usted dice.
Que usted no me ha visto, usted no me ha visto,
que se ha formado una y que pensaba que era por mí.
¿Yo qué pienso?
¿Yo qué puedo pensar?
Porque ella me ha visto que soy morena, gitana,
y salía la gitana en los barcos.
Y eso es gerente.
Y sabes que me entran ganas.
Claro, te entran ganas de decirle, señor,
usted sabe que yo soy psicóloga, pero eso me remueve todavía más,
porque qué pena.
Que tengamos que darle un valor a la persona por lo que estudia,
si la persona en sí tiene un valor, pues nada,
no hice nada.
¿Tragártela una vez más?
¿La tragué?
No, claro, me la tragué.
Digo, qué necesidad.
Señoras, buenas tardes.
El próximo día cuando entre en la gimnasia,
seguramente no lo hablaré y dirá, la gitana,
qué mal educa es la gitana.
Claro, qué saboría es la gitana.
En fin, no me gusta terminar mi intervención
con un mal sabor de boca,
pero estos son los retos a los que nos enfrentan,
estos son los obstáculos de nuestro día a día.
Está muy bien.
Bueno, pues muchas gracias a todos también,
porque estoy muy agradecida de estar aquí.
Yo no soy tan experta hablando como mis primas,
porque están más acostumbradas.
Yo pienso que se me va muy bien, pero hablar no tanto.
Entonces, Todo lo que han dicho ellas, evidentemente, lo confirmo,
estoy de acuerdo y doy las gracias también a Felipa
por hacer más coloquial esta última entrada
y así me da mi pie, precisamente para explicaros
que mi exposición, más allá de tu sacaísma
de todo esto, para que se vea más allá de vuestros ojos,
para que se rompan estereotipos sobre la mujer gitana,
sobre todo y sobre el pueblo gitano.
Entonces, yo empiezo mi exposición con esos estereotipos
de cuando los gitanos empezaron a entrar en España.
Con sus carromatos, con sus folclores y con sus historias,
y que parece que se han quedado ahí después de 600 años.
Parece que para muchas personas no hay una evolución.
Y en ese término medio,
hasta llegar paso a las mujeres actuales, gitanas,
que no solamente están en los mercadillos,
trabajo muy honrado y honorable,
y no solamente están cargadas de hijos, dándoles de comer cuchero
y a lo que mentalmente tenemos en la cabeza,
sino que hay no solo las que he pintado yo
y retratado, sino muchísimas más que ha sido imposible retratar,
porque hay muchísimas.
Entonces, eso es lo que yo quiero principalmente,
que se vea en mi exposición, que hay más de la mujer gitana
y del pueblo gitano de lo que tenemos en la cabeza.
Tú has contado unas anécdotas,
vosotras habéis hablado de otras cosas,
yo podría contar en el mes que estuvo mi exposición en Badajoz
muchísimas anécdotas, ¿no?
De gente que ya viene con.
Pongo ese estereotipo en la cabeza y sale de mi exposición diciendo,
pero no sabía yo, digo, pues son personas,
mujeres que trabajan,
estudian y como cualquier otra, o sea, que no es esa,
lo que ocurre es que la etnia espitana es una minoría,
entonces yo siempre digo, el garbanzo negro en una olla parece
que se ve más y que ha estropeado el resto de la olla, ¿no?
Pues esto es un poco igual,
si es una minoría donde esa minoría es la etnia,
pues.
Se cometen delitos, parece que todos somos ladrones
o que todos somos tal.
No, señores, mire usted, el pueblo gitano es muy diverso,
digamos que el gitano más, ¿no?
Y yo cuando estuve en Badajoz exponiendo ese mes la exposición,
pues, ya digo, hice visitas guiadas a colegios
donde se unían también personas mayores
que veían, ah, podemos unirnos, sí, y me encontraba con preguntas que,
como tú dices, te tienes que morder la lengua, ¿no?
Porque además tienes que dar ejemplo,
pues a lo mejor a 15 o 20 niños
y niñas de edades comprendidas entre los 15-14 años,
que son muy delicados y son esponjitas, ¿no?
Y te viene un señor
y te pregunta algo así como, pero es que las gitanas,
el pueblo gitano, ¿por qué no se adapta
y por qué?
O sea, una pregunta un poquito como maliciosa, ¿no?
Como diciendo,
es que el pueblo gitano no hay manera, ellos son muy.
Digo, vamos a ver, señor.
Digo, para empezar, que el pueblo gitano
ha estado perseguido durante muchos años,
hasta hace relativamente poco.
Había leyes antigitanas
y yo ya como estaba un poquito de los nervios
y no sabía si mandarla a la mierda o qué, le dije, digo, mire usted,
usted imagínese dos niños hermanos gemelos exactamente iguales, ¿no?
Uno en una habitación y otro en otra.
Uno lo cría con las puertas abiertas y con ventanas al campo.
Y al otro lo crían cerradito, con límites,
con que todo es prohibido,
con que como hagas esto te vamos a castigar.
Pasan 15 años,
abren las puertas de estar en paz, le dicen, tienes el campo libre,
ahora tienes que estar a la par de tu hermano.
Tienen los mismos derechos.
¿Creéis que ese niño se va a adaptar exactamente igual
que ese otro que ha estado libre toda la vida?
Yo creo que no.
Yo creo que ese niño cometerá errores
y cogerá ortigas creyéndose que son flores.
En fin.
Es un poquito el ejemplo que le puse, ¿no?
Por no mandarlo directamente a la porra.
Entonces, me encuentro con cosas y preguntas
muy maliciosas también, ¿no?
Pero bueno,
gracias que también se van con una mirada también
fuera de ese estereotipo que tienen como el pueblo gitano, ¿no?
Y luego lo mismo en la mujer.
O sea, yo cuando he hecho la exposición tenía una pantalla,
además sacada del libro de Facalí, que me la conseguiste tú,
y no solo las que he pintado, son muchísimas mujeres,
pues hay arqueólogas, hay médicos, hay, bueno,
mil carreras.
Y además me llamó la atención mucho una señora mayor,
mayor, mayor, que era maestra, digo, ella sí que lo tuvo que tener difícil
en esa época, además, yo te digo, ya por setenta y tantos años,
o sea que que ella lo tuvo que tener muy difícil.
Camila, Camila.
Y entonces miraban la pantalla
y decían, ay, pues no parece gitana esta,
porque no tenía los ojitos azules, como todo tan bonito,
o era más rubia.
Vamos a ver, esa es otra.
Vamos con los estereotipos.
Yo tengo una hermana.
Las dos estamos sacadas del mismo vientre
y del mismo padre.
Pues resulta que le dicen a mi hermana,
qué guapa, qué gitana.
Tú eres más paya.
Vamos a ver.
Pero yo he salido del mismo lado
la sangre es la misma lo que pasa que es verdad
que mi hermana tiene una gracia una cosa que ella asocia
con la mujer gitana o con el pueblo gitano
y entonces ella es más gitana no, no, somos igual de gitanas
las dos exactamente igual las dos porque venimos del mismo lado ahora,
que ella tenga unos dones y yo otros son aparte
pero también hermanos, no gitanos, blanquitos también
son distintos, ¿no?
Entonces, me encuentro con ese tipo de cosas
y digo, bueno, entonces, ¿qué pasa?
¿Ustedes qué se creen?
¿Que para ser gitana tienes que hablar de una determinada forma?
¿Tienes que ser de una determinada forma?
¿Tienes que irte al mercadillo?
Pues eso es lo que se tiene que romper.
Y al fin y al cabo es una cosa más de las que mis primas han dicho
y poco más que añadir.
Eso sí, cuando vaya a la.
A la visita guiada, cuando os haga la visita guiada,
entonces ya me explayaré más sobre este tema.
Y es que yo sé que no he agotado los diez minutos,
pero es que ya digo, ah, está cortado.
La presión de los diez minutos.
Pues eso, poco más que añadir, la verdad.
Pues como seguimos con la maldición de los 10 minutos,
y 10 minutos es casi lo que nos queda,
porque nos dejaban terminar como hasta ahí 4, 15 más que 10,
yo creo que es un buen momento para que hablemos entre todos,
para plantear preguntas vosotros si queréis, si os sale más.
Yo me voy a decir que escuchando a Paloma también, escuchando a Pepi
también, cuando diceslo de parecen titanas,
no parecen titanas, Venía al hilo de lo que ella decía de yo
quiero contar la historia yo con mi voz.
Muchas veces nosotras mismas nos hemos creído
que somos de una determinada manera porque otros no.
Dicho que somos así y tú investigas
quién han sido esos otros y esos otros no han sido gitanos
y no tenían una mirada limpia hacia nosotras.
¿Os puedo contar yo una?
Sí, por favor, claro.
Yo tenía una estudiante de TFG,
que terminó.
Estaba haciendo conmigo el TFG en Ciencias Políticas,
pero a la vez estaba haciendo el TFG en Sociología,
porque como tiene asignaturas comunes,
se puso a estudiar y se puso a hacer todo.
Y terminó, y terminó muy bien, y estudió muchísimo,
y para mí es una de las mejores experiencias
haber trabajado con ella,
porque es de las mejores alumnas que he tenido.
Y hace.
Desde el decanato decidimos, o decidió el señor decano,
que era un buen momento para intentar promover la matrícula
en los planes nuevos de Políticas y Sociología,
buscar estudiantes.
Que en vídeos cortitos contaran su realidad.
Y yo me acordé de ella
porque, además de que había estudiado las dos carreras,
era un ejemplo de algo que hay para lo que la UNED es cercano,
que es no para mujeres gitanas, sino para mujeres madres trabajadoras
que tienen niños pequeños.
Ella me contaba, es que si yo no hubiera sido por la UNED,
no hubiera podido estudiar porque tengo tres hijos.
Bueno, cuando volví a hablar con ella tenía otros niños pequeños,
trabajaba un montón y decía,
entre estudiar los niños y trabajar,
no hubiera podido ir a ningún lado.
Entonces, yo le escribí y le dije, oye, mira, estamos buscando.
Gente que además hablaba muy bien, tenía mucho aplomo
con lo que contaba.
Y decía, ¿te habría apetecido?
Y ella me decía, ¿queréis hacer un vídeo de mujeres gitanas?
Y yo, es de estudiantes.
Una de las cosas, con la sensación con la que se quedó,
fue como, qué bien.
Es la primera vez que alguien me pide algo.
Por ser otra cosa que no sea ser gitana.
Es que es lo que yo digo siempre y lo que necesitamos.
Participar en coloquios
A mí, ¿por qué no se me pregunta qué opino del acuerdo entre PSOE
y Junts, por ejemplo?
A mí nunca me han preguntado ese tipo de preguntas.
O no me preguntan de.
¿Vas a ir a la manifestación?
Bueno, en este caso porque es el 8M, ¿no?
Cuestiones que le preguntan a cualquier ciudadana de este país.
No, a mí me invitan para hablar de gitanas.
Y yo quiero hablar de gitanas.
¿Por qué?
Porque es necesario que se escuchen nuestras voces,
porque muchas veces hablan o escriben por nosotras.
Ayer me manda mi hermano, perdón, anécdota, me manda mi hermano
una foto del centro de salud donde vivimos.
Mira a Guadalupe, nuestra médica de cabecera,
qué chulo lo que ha hecho.
Maravilloso, pues no le voy a quitar valor.
Un pedazo de postre por el 8M,
mujeres gitanas.
Digo, estamos bien.
Digo, ¿por qué no nos ha contado con las mujeres gitanas?
Es decir, que las buenas intenciones y las buenas acciones
también tienen que tener en cuenta las voces y las aportaciones
nuestras.
Entonces, bueno.
A mí también, como formo parte del Consejo Local de las Mujeres,
el otro día llamé a la vicepresidenta
y le digo, ¿cuándo me vas a llamar para dar un taller de salud mental
a las asociaciones de mujeres?
Se quedó.
¿Cómo es que?
Y bueno es que me había llamado un montón de veces para hablar
sobre mujeres gitanas bueno me llama y digo
es que yo soy psicóloga también y entonces digo vamos
que te presento mi demanda de mi necesidad
de que quiero hacer esto como mujer psicóloga que me
como pedíme encanta hablar de las mujeres gitanas
me gusta hablar de mi experiencia de la experiencia
de otras mujeres gitanas con las que he compartido vida
pero es que aparte de todo eso.
Tengo otras etiquetas.
Es curioso porque en el arte ocurre algo,
por lo menos desde mi experiencia, muy parecido.
Yo hice una primera exposición donde yo era la protagonista
y me pinté yo y fui yo la que, en un momento,
fue como una salida de armario, digamos, de una época mala
a otra buena, ¿vale?
No hubo ningún problema, tuvo su repercusión,
salí en los medios, de igual manera, fenomenal.
Cuando yo he hecho esta segunda exposición,
pues también era.
Es una narrativa desde dentro, sobre las nuevas ventajas,
distintos, pero se me cataloga mi exposición como arte gitano.
Entonces digo yo, ¿y en qué libro está puesto que hay un arte gitano?
Porque hay impresionismo, hay expresionismo, hay cubismo,
hay abstracto, pero arte gitano, hay arte costumbrista,
pero eso da igual que sea.
Que pintas con unos gitanos o unos hombres de un pueblo,
da igual, o unos señores tomando algo como un velador.
Es arte costumbrista.
Entonces digo, ¿por qué es arte gitano?
Porque soy gitano
y estoy pintando esto.
Entonces, ¿qué se le llama arte gitano?
Cuando pintas a gitanos
y cuando eres gitano o gitana el autor de esas obras,
¿quién cataloga eso?
Si eso no viene en ningún libro.
O sea, no es arte gitano.
Es arte expresionista, es.
Arte reivindicativo, puedes llamarlo como quieras,
pero no es arte gitano porque lo pinte yo.
Y no es arte gitano porque se pinten unos gitanos,
por ejemplo, la pintura de Sorolla, que ha pintado muchísimas gitanas,
no se le cataloga como arte gitano.
¿Por qué?
Ahí me refiero, esa es otra de las cosas, ¿no?
Estamos muy acostumbrados a estereotipar, a marcar,
a definir algo poniéndole
una etiqueta que ni bien en los libros.
No tiene sentido, no sé cómo lo veis.
No, bueno, pero sí que es verdad.
Se va poniendo como etiquetita todo, ¿no?
¿Por qué?
A ver, público.
Hola, yo soy Teresa Sansegundo, me dedico a violencia de género.
He trabajado en todos los campos de la violencia de género,
pero también en el de la discapacidad,
que lo habéis nombrado antes.
Entonces,
veo muchas similitudes, por ejemplo, en el campo de la discapacidad,
que hay mujeres feministas muy importantes,
pero el mundo del feminismo no cuenta con ellas.
Pero es que el mundo de la discapacidad tampoco,
porque está regido por hombres, fundamentalmente.
Entonces, su lucha cuesta mucho más el sacar adelante sus problemas,
porque, claro, por ejemplo, las asociaciones de discapacidad.
Pues se dedican a los temas de la discapacidad,
no al cruce de mujer y discapacidad.
Entonces, yo creo que, y lo habéis puesto antes de relieve,
yo creo que pasa un poco lo mismo.
Entonces, es que hay que salir de ahí o sacar de ahí eso,
porque realmente, por ejemplo, en la discapacidad pasa eso.
Si se les llama desde.
El mundo del feminismo para que es más grande la discapacidad, ¿no?
Que también puede hablarse de cualquier otra cosa.
Y del feminismo,
o sea, eso es una lucha muy fuerte de las mujeres con discapacidad,
que lo veo exactamente igual con vosotras, ¿no?
En otro campo, las mismas etiquetas que.
Claro, pues lo que decías tú, llamar solo
para que hablen de mujeres gitanas.
Aparte de eso, pues hablar de psicología,
de sociedad y de todo el resto del mundo.
Es que la etnia debería estar aparte de tu profesión.
No hay que mencionarse, ¿no?
Igual que no se menciona una condición sexual
o cualquier otra cosa.
No creo que tenga que ver que tú seas la alguna cosa con tu etnia.
Entonces, eso es lo que creo que tienen que separar también.
Y si se nombra, porque en muchas ocasiones
nosotras sí que, yo personalmente, a mí me gusta que sepa la palabra.
Yo quiero que la gente sepa que soy gitana,
pero exactamente, no para definirme profesionalmente,
sino para aportar un valor que la interseccionalidad que hablaba,
pastora, y lo que nombrabas ahora.
Eso da riqueza a la sociedad.
Es riqueza cultural, social y demás.
Pero lo que no se puede ver es como una deficiencia de lo que sea.
Ese es el problema.
No como una eficiencia,
sino como una característica única.
Como si ya no hubiera.
Limitante, sí.
Este valor añadido, no.
Todas las personas tenemos muchas facetas
y esa es una más.
De enriquecer.
Tienes.
Sí, yo veo una condición que tienes a jurado, socióloga.
Yo la particularidad que tengo,
a lo mejor que me hace comprender un poco mejor esta cuestión,
es que soy hija de inmigrantes que se fueron a Alemania
y yo no he sido hija de inmigrantes en Alemania,
en el país de mis padres, y yo he vivido
lo que es el minoría en Alemania.
Y yo creo que es una contradicción que nosotros,
las segundas generaciones,
también planteábamos de alguna manera.
De alguna manera, el estereotipo tiene
que ver con lo que ha dicho al principio la compañera,
que muchas mujeres gitanas, chicas gitanas,
todavía tienen difícil el logro educativo, ¿no?
Un logro educativo, digamos, con medio, digamos,
para las mujeres.
Entonces, claro, os llama para.
Para visibilizar que también hay mujeres gitanas,
psicólogas, abogadas, etcétera.
Y eso está muy bien.
Pero el problema es que eso no deja de reforzar el estereotipo.
Porque, claro, yo creo que lo bueno sería normalizar
que vosotras seáis miembros de un jornado,
yo que sé, de premios de cine.
O que seáis locutoras en la televisión española.
O que.
Seáis, yo qué sé, la presidenta del Colegio de Trabajadoras Sociales,
sin más.
Pero estamos ahí todavía
en esa fase que yo creo que hay esa contradicción entre, por una,
visibilizar esa particularidad vuestra, porque sigue siendo
una particularidad,
pero por otro lado también yo comprendo
que no queréis ser etiquetadas como gitanas.
Entonces yo creo que es una cuestión que me permite.
¿Por qué se pierde con el tiempo?
No lo sé.
Una de las cuestiones importantes del derecho de visibilizarnos
es porque se crean referentes positivos.
Entonces, si estamos hablando de que dentro del ámbito de la educación
hay una brecha considerable del alumnado gitano
con respecto al alumnado mayoritario,
uno de los puntos fuertes es que los niños gitanos
y las niñas gitanas vean.
Y constaten que hay mujeres gitanas y hombres gitanos
en los altos cargos de toma de decisiones,
al final el empoderamiento que queremos.
Y por eso, nosotras, las que estamos hoy aquí, estamos aquí,
yo creo un poco que por eso, ¿no?
Porque a mí, por ejemplo, me hubiese encantado, bueno, de hecho,
cuando yo conocía o salía a la tele a algún gitano
o alguna gitana excepcional, era como, es mi ídolo.
No, quitándolo del ámbito artístico, ¿no?
De la forma de, es mi ídolo.
Eso te da una motivación, no solo a ti como alumno o alumno,
sino a tu familia, a tus padres, porque estamos diciendo, soy gitano,
soy gitana, estoy aquí y no he dejado de ser lo que soy.
Entonces,
por eso es importante visibilizar, claro,
y también nos gustaría, pues, algún día,
pues, no tener que visibilizarnos,
por supuesto que no, pero yo creo que ese día.
Le queda todavía mucho.
Por desgracia.
¿Las compañeras quieren?
No, yo.
Hay varias ideas.
Una es que.
Claro, esto de ser gitano
es que lo que te toca está en el antagonismo.
No le acordéis que una feminista gitana y escritora,
lo cito mucho de ella porque me abrió mucho
en una intervención que hiceis, que hubiera sido Papushka
si no hubiera vivido una situación de anti-gitanismo y holocausto.
Que hubiera escrito, porque tuvo que pasar toda su vida
escribiendo su obra como mujer gitana que había sufrido la represión nazi,
tuvo que escribir sobre eso.
Quizá hubiera sido Jane Austen, ¿no?
O hubiera sido.
Pero no tuvo el espacio de seguridad y de privilegio que hubiera permitido
el desarrollo pleno de la personalidad,
que es lo que defendemos la gente que estamos en esto
de los derechos humanos, ¿no?
Un contexto que te posibilite el desarrollo pleno
de tu personalidad.
Con eso cogeamos.
O sea, ahí siempre.
Yo entiendo la rabia con la que están hablando
y yo también la comparto,
pero nos obligan a estar en un antagonismo constante
y a tener que hablar de lo tuyo
porque lo tuyo está en una situación tan atrás que lo requiere.
Y eso es difícil.
Me ha gustado mucho lo que tú has dicho.
Yo me visualizo como gitana, yo lo hago.
Yo lo de muchos temas, afortunadamente.
A mí sí que me han pedido ya, pero eso lo he ganado yo de vieja
y con mucho tiempo.
En otros temas, bueno,
y porque he dedicado mucho esfuerzo militante,
he hablado de muchas cosas durante muchos años
y así he conseguido poder hablar de otras muchas más cosas que gitanos
y gitanas.
Y cuando me han pedido, por ejemplo, compárteme tu experiencia,
digo, mira, de experiencia no es necesario,
yo he hablado de otras cosas.
Y a mí me da igual lo que ustedes me inviten porque yo al final
hablo de lo mismo.
O sea, yo hago una crítica global al racismo y tal.
Entonces, claro, Ella ha dicho muy bien que no sea limitante.
O sea, yo quiero decir que soy gitana.
Lo que no puede ser que yo diga que soy gitana me cierre puertas.
O sea, me limite el campo.
Igual que lo ha citado la Noelia, te lo cito a ti
porque lo explica muy bien.
Que no sea algo limitante.
Y después el tema de la referente, uff, eso es un debatazo,
porque aquí todas las que estamos aquí nos paramos un poco menos
porque no están en el movimiento de centros mexicanos.
El resto hemos sido referentes.
Referente es porque hace falta, porque han dicho ya,
hay que ir, hay que evidenciar que se puede llegar
a tener una profesión cualificada y un éxito formativo,
porque aquí tampoco le hemos comprado ninguna al yate.
Éxito profesional como todo el mundo.
Para chocar el tema de la pobreza es muy importante y no ha salido.
Profesional como todo el mundo,
como cualquier trabajador o trabajadora.
Pero bueno, esto lo hemos hecho, yo ya no lo hago por la edad,
pero siguen haciéndolo muchas, y yo lo veo muy bien.
Pero a mí me crea una contradicción
y la comparto en este coloquio tan amable,
porque esto es algo que reflexioné no hace mucho,
porque al final estamos en situación de pobreza,
donde vive gran parte de la población gitana, no todas,
no todas, y quizás donde vivimos nosotras no es la más acuciante,
pero en el ámbito rural, en zonas más al norte,
en determinados espacios hay situaciones de pobreza
e inclusión importantes, ¿de acuerdo?
, Lo del referente sirve hasta un punto,
por algo que también alguna vez he dicho.
Y a mí me duele un poco porque al final
otra vez estamos poniendo entre "si te esfuerzas, puedes".
Si te esfuerzas, puedes en situaciones
como la que yo he visto en Polígono Sur
y las tres mil viviendas de Sevilla,
en situaciones donde la violencia es estructural,
donde no hay cristales en las puertas
y donde la supervivencia por la vida casi que te requiere.
Tu energía vital.
Oiga, y le estás pidiendo,
encima en colegios segregados racialmente,
que esto es uno de los problemas y cánceres de este país,
que hay segregación racial en los colegios públicos,
le estás pidiendo a una niña que sueñe con ser abogada
sin que haya nada en su entorno más que que un día
vaya una abogada gitana a decir "si se puede".
Pero nada en su entorno acompaña ese proyecto.
Estamos pidiendo un esfuerzo como si nosotros tuviéramos
que soñar con ser astronautas.
No sé si en vuestro entorno tenéis astronautas,
pero ¿cómo sería soñar con ser astronautas?
Pues muy difícil porque no lo hemos visto
ni nadie que sepamoslo ha visto.
Entonces, claro, lo de los referentes da hasta un límite
o no es suficiente.
Yo reitero
que las políticas que vayan solo encaminadas al cambio comportamental
van a fracasar, lo digo ya.
Ya lo puedo decir porque llevo 20 años en esto,
fracasan.
Porque tiene que haber otra cosa más.
Y lo que yo he visto es que todas las mujeres
con las que nos sentamos en esta mesa,
que conozco muchas, que son la primera que ha estudiado
en la universidad de su casa.
No sé si tú primero eres la primera, yo soy la primera.
Mi familia sí cambia mucho, que es algo que ayuda.
Ayuda a referente.
Que no es lo único.
Las que son la primera de su casa, en la inmensa mayoría de mujeres
que conozco visibles, son mujeres con altas capacidades.
Lo digo así de claro.
O sea, que tienen una capacidad mayor para el aprendizaje,
para la memorización o más fácil que la media.
Porque si no, no se puede.
Y eso tampoco es justo.
Porque es que también estamos pidiendo
que para ser sujetos a igualdad de derechos tienen
que ser mujeres hiper brillantes.
Y oye, ¿y la que es normal?
También, o sea,
no sé, eso lo siento porque lo veo en mi entorno.
O sea, tienes que ser cuatro puntos por encima de la media para llegar
al mismo lugar.
Porque partas de una situación de desventaja.
Y eso tampoco.
Yo estoy a favor de la referencia,
pero que lo tomemos también con pinzas y solamente.
No me deja terminar de explicar nada.
Pero que yo lo sigo, yo sigo siendo.
Pero que, ojo, ojo donde vamos a la referencia,
porque como vaya.
Yo digolas veas, pero aquí en Madrid puede ser la cañada real.
Hasta un punto, porque todo no es el esfuerzo individual
de la persona.
O si alguna lo hace, lo que no vale es que una niña,
porque es brillante, muy brillante,
ve cómo ella puede y todos los demás pueden.
Bueno, no sé.
Hay una dificultad también,
siempre el equilibrio entre la especificidad
y la generalidad.
Pero luego también.
Y la trampa de la pobreza es algo de lo que siempre nos olvidamos.
Y es muy difícil salir de ese círculo.
Pensaba en lo que dicen, por experiencia,
hasta tengo contacto con gente que trabaja en sin hogarismo,
y dice, ¿cómo le dices tú a una persona que vive en la calle?
Búscate un trabajo, búscate una casa, emprende, fórmate,
dedica tiempo a formarse.
Emprende, aquí hay un compañero por aquí.
José.
Buenas.
Yo también soy sociólogo, soy Jorge Benedicto.
Y quería preguntaros, ¿cómo veis vosotros el hecho
de que en España, cuando se habla de racismo,
normalmente se habla siempre de formación inmigrante
y nunca de población gitana?
Yo no he hecho estudios, no soy especialista,
pero estoy casi seguro que si hiciéramos un estudio
preguntando.
A la población digital siempre se piensa en población muy grande
no se piensa nunca en el colectivo sí pero lo haremos
pero no no es interesante si lo habéis visto
es que si tú vas a la calle pero hay gracias por españa
y piensan bueno es que.
El inmigrante subsahariano le pasa no sé qué.
Pero en cambio, al pueblo gitarro no se piensa
en que hay racismo respecto a él.
Es como un añadido más.
Siempre, y eso sí que en la cultura española,
en la cultura española, el gitarro no ha sido, es decir,
nunca, la población española nunca ha asumido que había un racismo
interno y que nosotros.
Sí, sí, sí.
Porque el pueblo gitano será visto como marginal.
Es marginal y no importa.
No hay expectativas positivas con respecto,
o no ha habido hasta ahora, quizás, expectativas positivas
con respecto al pueblo gitano.
Esta niña nunca va a llegar a nada.
¿Para qué estudia?
Es que el antigitanismo es invisible.
O sea, lo primero que tenemos el problema todos
cuando hablamos de estas cosas es que es mentira.
Los gitanos no están en una situación de ventaja social
porque quieren.
Porque son como son, lo que yo decía de la eriosincracia propia.
Por lo tanto, ahí no se actúa.
Porque es que quieren estar así.
Por eso tenemos que hablar de la historia
y contar, mire, ustedes están así porque ha pasado todo esto.
Y por eso hacemos los libros, los de sí, ¿no?
Contando, mire, esto es así.
El polígono no existe, mira todo lo que ha pasado antes.
Es tan importante la historia, pero efectivamente es invisible.
No obstante, yo estoy muy agradecida a los hijos
y las hijas de la migración,
no de los migrantes de primera generación,
los mal llamados de segunda, porque el movimiento antiracista
de este país se ha visto muy reforzado.
Porque ya cuando.
Ah, y creo que el movimiento gitano hemos sido.
Nos ha venido muy bien, esos hijos e hijas de la migración,
porque ya hay españoles racializados.
Niñas que ya tienen 20 años,
la ley de extranjería es de 2000, ¿no?
Pues ya hay gente de 24 años nacida en este país española, racializada,
que encuentra discriminación en muchos ámbitos.
Ya no es porque usted no tiene un pasaporte español,
porque lo tiene, sino porque.
Está racializado porque es hija de ecuatorianos, ¿no?
Esas voces están siendo muy importantes
en el antirracismo de este país.
Y eso, unido a que la juventud gitana ya no agacha la cabeza
como generaciones anteriores, no te dicen, tú no te señales,
ya tu hijo no va a decir eso.
Vienen como, bueno, ¿y yo por qué no?
¿Por qué no?
Eso es lo que está reforzando mucho el antirracismo en el país,
digo, a nivel asociativo de movimiento,
que es lo que yo toco.
Y esto siendo muy esperanzado.
Y muchos de los debates que se han abierto del anteproyecto de ley
contra el racismo, tanto aquí como en Cataluña,
está empujado por un movimiento antirracista que ya no es mío.
O sea, que ya tiene una legitimidad, porque yo soy pro-inmigrante total,
pero aquí incluso te dicen, oye, que es que además.
Yo tengo pasaporte español, no solo eso.
He ido al mismo cole,
he visto los mismos dibujos animados, he comido la misma comida,
hablo con el mismo acento, ¿por qué no?
Entonces, ya es solo en mi corracial la cuestión,
ya no es migratoria.
¿Me explico?
Yo soy pro-inmigrante, por supuesto,
pero es verdad que esto me empuja a muchos momentos.
No sé si más o menos he colocado muy rápido esta idea.
Es esperanzado por dejar algo bonito abierto.
A ver, lo que decías es una realidad y hay una viñeta de Apple
pululando por internet.
Que si no recuerdo mal dice, fuera gitano.
Y le dice otra, no seas racista.
Y le dice, pero que el racismo va con los negros.
Porque es que los payos lo español lo español la identidad española
el arquetipo no digo el español de pie
el arquetipo está construido frente al humor y los gitanos
somos los somos no moros somos no gitanos no lo hay imaginario
en no hablo de personas con son sociólogos.
Es que es eso.
Entonces, cuando enfrentamos el antigitanismo,
está en la médula ósea de la identidad española.
Y es muy difícil
cuestionar algo que desde pequeños te han dicho, vístete, pórtate,
compórtate, que pareces un gitano.
O que vienen los gitanos y te llevan.
Entonces, claro, cuando la conciencia colectiva
se construye frente a eso, es muy difícil ver qué racimo.
Es que es naturalizado completamente.
Pero porque ha sido institucional.
Claro, claro.
Es que ha estado en las leyes.
Hasta en 1978.
Claro, que aparte del diccionario actual,
en 1978 se deroga el Código de la Guardia Civil,
donde se dice que se tiene que perseguir a los gitanos
y que te demuestren, que te enseñen el tique de la ropa.
1978.
Esto está grabado, está en YouTube,
quien quieralo puede ver, porque lo defendió
Juan de Díaz Ramírez Cenería.
Es tan normalizado, naturalizado,
porque ha sido institucional el antigitanismo
y ya en 2022 fue cuando se incorporó el antigitanismo en el Código Penal.
598 años después de empezar.
Entonces, evidentemente, en este país ha sido perseguido
como delito durante 500 años el hecho de ser gitano o gitana.
No un comportamiento, por si no se sabía,
porque no hemos contextualizado.
Hay 250 leyes dictadas que han perseguido
o castigado el hecho mismo de ser gitano.
Es decir, Trabajar, vivir, pensar, vestirte,
hablar como persona gitana.
Si eso no lo vamos a tener en cuenta para diseñar políticas públicas hoy
y reparar.
Mire, ya me callo porque tengo que ir a tomar café,
pero.
Hay una gran desconfianza de parte de la población, cada vez menos,
pero una población gitana, sobre todo la que vive en situaciones rurales,
en situaciones más de desventaja,
mucha desconfianza hacia lo que llamamos las instituciones payas,
las instituciones públicas.
¿Por qué?
¿Por qué cuando hay un delito de odio no quieren denunciar?
Que yo me dedico a esto.
¿Por qué a alguien le pegan por ser gitano
y cuesta tanto que vaya a poner una denuncia?
Hay una desconfianza.
Esa desconfianza hay que abordarla, hay que trabajar.
Podría hablar de educación, asentimiento escolar,
de muchas otras cosas.
Hablo de lo que me toca.
¿Por qué esa desconfianza?
Podemos decir,
es que como son así, racistas, los gitanos,
con los payos.
O podemos decir, ¿qué ha pasado para generar esa desconfianza?
Porque en esa pregunta,
si es verdadera, pues vas a leer la tesis de Pepi,
vas a investigar la historia de los gitanos
y vamos a diseñar medidas de intervención mucho más acertadas
para enfrentar esa desconfianza.
Porque no es culpa de los gitanos y las gitanas.
Han pasado cosas.
Y la situación de desigualdad que sufrimos las mujeres gitanas
hoy en día, de esa parte que hemos estado hablando al principio,
también está justificada por el tema de la historia.
En esas 250 leyes que dice Pastora, hay.
Numerosas y centenares de leyes donde existen párrafos específicos
que se dice y se tendrán especial cuidado
de las mujeres gitanas puesto su carácter de rebeldía.
A mí me encantaba leer eso.
Hay un proyecto de homicidio.
¿Y cómo se acaba con una etnia?
Matando a la mujer.
Un proyecto de separando a la población.
Aquí no es lo que se hizo.
Claro.
Hay un momento en la historia, en 1749,
que se apresan a todos los gitanos y las gitanas del país.
Eso sí lo saben, que son la gente que viene a las cuatro de la tarde
a esto, son los que lo saben.
Se meten, o sea,
son la gente que vienen a misa, no hace falta,
pero.
Se meten presa a todos los gitanos y las gitanas del país,
se dividen a los hombres y las mujeres,
se separan a los niños varones mayores de siete años de las madres
y esa normativa específica es especial atención.
O sea, es la.
Exterminar a las mujeres gitanas es exterminar la procreación
de una cultura, de una etnicidad.
Claro,
afortunadamente eso no existe hoy.
Pero esto no ha sido reparado.
Y que el rey hable en calor no repara.
Hace falta muchas más cosas para reparar.
Lo simbólico está bien.
Tampoco lo podemos.
Porque cuando ha habido tanta deshumanización
lo simbólico importa.
Pero ¿qué hace?
Que esa es la punta del iceberg de todo lo que se necesita.
Y sin reparación.
Y reconocimiento.
Posiblemente no se arregle.
A la pregunta no se arregla.
A lo que te lo preguntaba.
O con esto o no se arregla.
No sé si queréis decir algo para cerrar
o alguien se queda con una última pregunta.
Teresa ha levantado la mano.
Sí, pero creo que no.
A ver, café.
Yo voy a preguntarle a Paloma.
Un poquito de la.
¿Sobre eso que habla de la pintura gitana?
Porque si existe una cultura gitana,
va creando, yo creo, una forma de idiosincrasia,
una forma de entender la vida, una forma de entender el arte,
que en ciertas expresiones da lugar a formas.
Existe, por ejemplo, un flamenco gitano,
existe un.
Jazz afroamericano,
existe un toque gitano de la guitarra,
o sea, que existen ciertas formas de expresión que a lo mejor
está formada cuando hay más artistas, gitanos, gitanas,
que van creando ciertos códigos.
A lo mejor la pintura no existe.
Hay pocos referentes a la pintura.
Como para crear un código,
o porque no creen que realmente exista una forma de pintura común
que se pueda denominar gitana.
Cierto que hay pocos referentes en la pintura,
pero si es verdad que el flamenco,
por ejemplo, como tú has dicho, sí está en los libros.
El flamenco es un arte que lo mismo lo puede tocar payo que gitano,
que aunque independientemente tenga raíz en la cultura gitana y andalusia
y tal,
pero el flamenco lo puede tocar y cantar payo y gitano.
Está escrito, está escrito el flamenco.
Pero, ¿arte gitano?
¿Dónde está puesto que sea un.
Un tipo de pintura, un estilo.
Como he dicho antes, o sea, pintar a unos gitanos acampando
y eso es arte gitano.
O yo, porque soy gitana, estoy pintando, es arte gitano.
Es a lo que me refiero, que no hay nada definido,
es el público, es la gente el que define si es arte gitano
o no.
Entonces, no le veo tampoco sentido si.
Le vería sentido, pues es costumbrista
o desde mi perspectiva es un arte expresionista que narra una realidad
y es reivindicativo, como lo quieras llamar, ¿no?
Pero arte gitano como tal es que no existe,
no está puesto en ningún libro.
Sería muy bonito que digan, bueno, pues sí,
es que arte gitano llamamos a esto y a esto y a esto,
pero aquí no está.
Es a lo que me refiero, que yo.
He visto como a mí me han denominado arte gitano en estos últimos meses
y antes no, por el simple hecho de que soy gitana.
Entonces, no le veo sentido.
¿Por qué antes mi arte era expresionista
y ahora es arte gitano?
¿Por qué estoy reivindicando?
¿Por qué estoy identificándome como tal?
Entonces, eso es un poquito la pregunta que yo lanzo en el aire
para pensar.
Gracias.
Para que podamos llegar más o menos puntuales
y disfrutar de la visita.
Yo solo quisiera dar las gracias por venir en nombre de toda la UNED,
a la cual.
Me siento muy agradecido
porque me ha permitido hacer este acto
y traer la obra de pastora.
Pero ha sido una experiencia muy bonita
porque creo que desde la.
He visto, ha sido que cuando les contaba
a la gente de la UNED qué es lo que íbamos a hacer
y qué es lo que estábamos pensando en hacer,
las manos, vamos, estaban ahí rapidísimo.
No había nadie que se pusiera en contra.
Era una cara de ayudar,
independientemente del trabajo que uno tuviese,
que me ha llenado de satisfacción de trabajar en esta universidad.
Porque creo que nosotros estamos para esto,
para dar voz a todo el mundo,
para que todo el mundo tenga su momento
y su espacio en la universidad,
porque nosotros nos damos a la sociedad.
Lo que le damos fundamentalmente a la sociedad
es un espacio para poder reflexionar y poder crecer humanamente.
Y eso es lo que hemos intentado también con esta mesa,
que es lo que se ha conseguido de eso.
Muchas gracias.