Buenos días a todas y a todos.
Bienvenidos y bienvenidas
a esta tercera sesión del Seminario Miradas Contemporáneas,
que se titula Pensar la historia desde lo material,
el caso de las exhumaciones de fosas comunes de la Guerra Civil Española.
Y contamos hoy con la presencia de dos grandes investigadoras
sobre los procesos de exhumación de las fosas comunes
para proponernos una reflexión, cada una desde su trabajo,
desde su propio trabajo.
Sobre este aspecto material de la investigación
y su implicación para la historiografía también,
pensar cómo se hace historia desde lo material,
y en este caso desde los objetos, las prendas, etcétera,
y los restos humanos exhumados de las fosas comunes,
entonces desde el aspecto material, en este caso de la muerte violenta.
Así nos vamos a preguntar cómo se construyen los relatos
del pasado a partir del hallazgo de estos restos y objetos,
sobre los que al ser exhumados se echa luz.
Y de esta manera también proponemos debatir y reflexionar
sobre estos procesos de memoria desde la perspectiva histórica,
en la que es importante tener en cuenta una genealogía
de las exhumaciones desde 1936.
Hoy Laura Muñoz y Miriam Saga nos van a hablar de y desde distintas fases
de exhumaciones.
Laura, desde su propia práctica,
exhumando a las víctimas de la represión franquista
desde los años 2000, no sé exactamente cuándo empezaste,
entonces lo pongo así en general.
2005.
Que ya me da miedo decirlo.
Veinte años.
Con un tipo entonces de exhumaciones bastante conocido,
muy mediatizadas y con uno de los objetivos,
con el objetivo, uno de los objetivos.
Es reestablecer el estatus social de las personas asesinadas,
así como reestablecer su lugar dentro de la narrativa histórica
pública.
Y Miriam, de su investigación
sobre las exhumaciones que llevó a cabo el régimen franquista,
sobre todo en los primeros años de la posguerra,
y que contribuyeron a afirmar la dictadura a través de sus víctimas.
Entonces, dos fases muy diferenciadas.
Hablamos de distintas temporalidades,
de distintos marcos necropolíticos,
pero que a la vez pertenecen a una misma línea,
a una misma continuidad,
se enmarcan en esta genealogía de las exhumaciones,
tienen vínculos y de todas formas nos permiten enriquecer la visión
sobre el papel y el significado de las exhumaciones.
Entonces, bueno, vamos a ver cómo se desarrolla esta reflexión conjunta
entre, bueno, con ellas dos y entre todo el mundo después.
Va a hablar primero Laura.
Les voy a presentar ahora mismo y luego hablar a Miriam.
Laura Muñoz Encinares, investigadora Ramón y Cajal
en el Instituto de Ciencias del Patrimonio del CSIC
en Santiago de Compostela.
Ha sido profesora lectora Sarah Hunter
en la Universidad de Barcelona.
Investigadora postdoctoral
Juan de la Sierra, incorporación en el Instituto del CSIC.
Investigadora postdoctoral en la Universidad de Amsterdam.
Y realizó su doctorado en Historia en la Universidad de Extremadura,
doctorado por el cual ha ganado el Premio Extraordinario G-Doctorado.
Es especialista en arqueología forense,
centrada en los procesos de represión llevados a cabo en los regímenes
totalitarios y fascistas del siglo XX en Europa.
Ha participado en más de 50 proyectos en España,
en Europa, en Asia Occidental,
Cuenta con más de 19 años de experiencia en la dirección
de proyectos de investigación, trabajo de campo
y gestión de laboratorios.
Es co-investigadora principal del primer proyecto arqueológico
de IMAX-D, financiado por el MISIN AEI,
que investiga los campos de concentración franquistas
y la violencia política contemporánea en España.
Entonces, sin más, te dejo la palabra a Laura.
Muchísimas gracias.
Bueno, muchísimas gracias por esta invitación a este seminario,
gracias a la UNED.
La verdad es que estoy muy contenta de estar aquí hoy
en este marco de debate.
De hecho, veo tantas caras conocidas
y tantos compañeros que poco os voy a contar hoy que no sepáis ya.
Cuando me escribió Zoe para participar en el seminario,
no sé si podéis poner la presentación,
pues planteamos hacer un enfoque.
Un poco más metodológico, es lo que están más interesados
en repensar ese enfoque del know-how más que en qué momentos
de investigación puedo estar yo ahora,
que no es exactamente este, de hecho.
Entonces, también preparar esto me ha ayudado a revisitar
mi propia investigación,
porque es verdad que ahora ya estoy un poco más alejada
de esta parte de las exhumaciones,
que marcó mucho.
Mi tesis doctoral
fue sobre exhumaciones de cosas comunes en España,
fue la primera que se leyó, en este ámbito
y sobre todo desde la arqueología.
Ahora estoy más centrada en otro tipo de investigaciones,
más vinculadas con otros espacios de violencia política
y sobre todo con una línea más de perspectiva de género.
Pero bueno, hablemos de la materialidad
y la importancia de.
De ese registro material a la hora de generar conocimiento histórico.
La verdad es que en estos 20 años que han pasado
ha cambiado muchísimo la disciplina también,
hasta el punto de que ahora ya no podemos concebir cómo generar
conocimiento histórico y la historiografía contemporaneísta
en España sin que aparezca el giro material.
Esto hace 20 años era impensable.
Y esto es súper interesante, cómo la materialidad,
que era algo que no estaba dentro de las corrientes
de la historiografía.
Contemporanista en España,
ahora está generando un tipo de conocimiento histórico
al que no podemos llegar desde ninguna otra disciplina.
Es un poco lo que nosotras planteamos.
Yo trabajo desde la arqueología y desde la antropología forense,
pero hice mi doctorado en un departamento
de historia contemporánea.
Precisamente por esto,
porque las preguntas que compartimos.
Seguramente muchos de los que estamos en la sala
y los que están online son las mismas,
pero desde un enfoque un poco distinto,
desde las disciplinas
y compartiendo en gran medida marcos teóricos.
Entonces, bueno, pues en todo este enfoque
de qué nos aporta la materialidad, si no nos aporten otras disciplinas,
es donde se enmarca principalmente mi trabajo.
¿No que esto no pasa?
No.
Bueno, pues va a ser un poco notoso, ¿no?
Vale.
Y lo que nos planteamos, bueno, la arqueología, como sabéis,
es esa disciplina que estudia el pasado a través de los restos
materiales.
Y nosotros nos encajamos en esta pregunta
de qué pasa cuando no hay documentos,
cuando los documentos están muy sesgados,
están tergiversados o son muy parciales.
Y cómo podemos reconstruir una base empírica
para interpretar los hechos del pasado aportando un enfoque
holístico, tanto desde documentación,
si existe o no existe, fuentes orales y desde la materialidad.
Pero sobre todo lo que planteamos desde la investigación material es
cómo vamos a explorar cómo se produce ese conocimiento histórico,
cómo se produce esa idea del pasado en una corriente social y cultural
en la que tenemos.
Una idea del pasado con la tendencia a homogeneizar los hechos.
¿Qué es lo que pasó?
Hay un relato muy hegemónico sobre lo que ha sucedido
en distintos contextos.
Todo lo que marca cierta diferencia respecto a esos relatos hegemónicos
genera cierta disonancia o es un poco complejo.
Desde nuestro enfoque, lo que venimos a aportar evidentemente
no es un cambio respecto a ese relato que todos conocemos anteriormente.
En este caso, sobre qué fue la guerra civil
o fue la dictadura, sino que vamos a aportar muchos matices
y vamos a dejar emerger otros platos que no están visibles
dentro de esa narrativa hegemónica del pasado,
debates que vienen desde la marginalidad,
desde las periferias
y desde los colectivos más visibilizados
dentro de la investigación del pasado reciente.
Y aquí afectan muchísimos factores,
principalmente como puede ser la interseccionalidad.
Cómo distintos aspectos de género, de clase,
pueden afectar a que esos relatos estén mucho más invisibles
dentro de lo que nosotros conocemos de ese pasado reciente.
Por lo tanto, queremos explorar esa frontera,
esa frontera de esa producción de conocimiento del pasado.
Y lo que investigamos desde este enfoque material
son pasados marginados,
pasados incómodos, pasados traumáticos,
patrimonio que también está en conflicto, está en disputa,
está en protesta, aspectos de poder y resistencia,
que luego vamos a ver qué quiere decir esto,
y también aspectos relacionados con la destrucción del patrimonio.
Es decir, cómo el registro material
nos permite explorar muchas otras ideas también,
pero principalmente estas que os planteo aquí hoy.
También desde mi perspectiva
y desde los arqueólogos que trabajamos desde este enfoque,
trabajamos desde la idea de.
La arqueología del paisaje.
¿Qué quiere decir esto?
Bueno, la arqueología del paisaje es una corriente teórica
que en realidad lo que viene a enmarcar
es cómo el espacio y la sociedad se construyen mutuamente.
Es decir, las sociedades están determinadas por el paisaje,
por el espacio y también.
Hacia el otro lado.
O sea, el paisaje también va a estar determinado por el impacto
de la sociedad.
Y de esta manera nosotros no investigamos hechos
o elementos concretos aislados, como puede ser una fosa común,
sino que intentamos explorar un enfoque global para analizar
cómo se gestionó ese paisaje del conflicto y qué importancia tuvo
también en la propia evolución de la violencia.
Ese paisaje y la sociedad
y cómo se construyeron mutuamente a la hora de que nosotros,
en la actualidad, podamos analizar qué es lo que ha sucedido
en ese pasado reciente.
Y a partir de esta idea,
pues podemos estudiar cuestiones como son la memoria, el poder,
pero también la resistencia expresadas a través del paisaje.
El paisaje que, según Van der Laser, Bueno,
también es un paisaje del terror, esa idea de los terror-scapes,
cómo se engloba el terror y la violencia
dentro de la construcción de esos espacios también.
¿Qué son estos lugares?
Pues son lugares donde ha ocurrido terror,
donde se ha perpetrado la violencia política
y vamos a intentar comprender qué es lo que sucedió allí,
pero también cómo se recuerda y cómo se olvidan estos lugares.
Lugares que tienen una densidad muy alta, como bien sabéis,
y que contribuyen a generar huellas, cicatrices en ese pasado.
Y que el paisaje en sí mismo y ese terror,
ese lugar del terror, es en sí mismo también un rastro,
un objeto de estudio, un elemento material,
es decir, una construcción espacial y social
de la violencia manifestada actualmente.
A través del paisaje.
No os voy a dar mucho más rollo sobre esto,
pero sí que como el enfoque era más metodológico
y también por traer algunos aspectos teóricos,
bueno, os quería traer esta parte de cómo también,
más que la arqueología que todos asociamos a excavar un campo
de concentración o una fosa común,
la entendáis desde este enfoque que nosotros trabajamos con esa idea
de la arqueología del paisaje y cómo también hay un paisaje
de la violencia.
Y como eso es parte también del objetivo que tenemos en investigación
para poder también al fin y al cabo analizar las dinámicas sociales,
que es lo que queremos hacer al fin y al cabo como científicos sociales.
Y así podemos conectar lugares, artefactos, personas
y diferentes pasados y presentes con el objetivo
de construir un hecho político.
Que es al fin y al cabo lo que estamos haciendo.
Y de esta manera la arqueología plantea un enfoque integral
con el objetivo de englobar estas ideas, paisaje,
cultura material y también memoria.
Y así nos planteamos cosas como qué ha sucedido,
cómo se recuerdan estos lugares colectiva o individualmente,
qué sabemos de estos espacios del terror más allá de un lugar concreto
o de un objeto aislado.
Objetos que en mi caso os voy a hablar de fosas comunes,
y que son de una índole muy diversa, ahora vamos a ver esto por qué,
pero que también estos objetos nos van a permitir crear un puente
entre el presente y el pasado.
Esto siempre lo explicamos así.
Estos objetos que emergen de ese pasado marginal, oculto,
invisibilizado, generan también un puente a través del presente
y el pasado de la violencia.
Un puente entre la investigación y el conocimiento histórico,
pero también un puente en las dinámicas sociales,
en este caso muy vinculadas con los procesos de reparación
y con los procesos de dignificación y de visibilización de esas historias
de las víctimas ocultadas.
Por lo tanto, los objetos van a ocupar distintas escalas
o distintas dimensiones también.
Dentro de la dinámica social
y no solamente esta parte más científica,
tendiendo esos puentes y también permitiendo reconstruir
a partir de estos elementos historias que son muy sesgadas,
tanto desde el punto de vista del conocimiento histórico,
pero también de las propias familias,
que saben muy poco de estas personas
y a través de esos objetos van a intentar reconstruir algo
sobre estas personas de las que no saben nada.
Y que ha causado su pérdida y su ejecución.
Es un trauma irrecuperable en sus vidas.
Es una parte muy interesante
de la que yo no trabajo directamente,
hay otras compañeras que sí,
seguro que Flore también ha trabajado en ello.
Zaira Arahuete, por ejemplo, ha trabajado bastante en ello,
de los archivos personales y también de cómo estos objetos
permiten reconstruir esas historias de vida ocultas.
Bueno, pero lo veremos más de la parte arqueológica, ¿no?
Y cómo interactúan también,
como decía, con esas historias personales
y cómo también la sociedad y las familias en sí
intentan integrar esa materialidad dentro de su propio relato de vida
y dentro de su propia historia familiar.
Bueno, todo aquí para preguntarnos, en este caso,
pues.
¿Qué ha pasado con estas personas?
Hablaba al principio de que este trabajo,
esta línea de investigación se enmarca en esos contextos
en los que tenemos muy poca documentación.
Estamos buscando personas que fueron víctimas de violencia política
durante la guerra o durante la dictadura
y de las que tenemos muy poca información documental.
Por lo tanto, intentamos reconstruir
no solamente su perfil, biológico o su perfil genético,
sino también su perfil cultural.
¿Quiénes eran estas personas?
¿Cómo eran?
Y reconstruir unos hechos de los que no sabemos prácticamente nada, ¿no?
No sabemos qué sucedió con ellos, sabemos que un día desaparecieron
y sabemos muy poco más.
Y de este modo, bueno, primero os voy a contar muy rápida
cómo lo hacemos para tener esta parte más metodológica
y luego vamos a ver algunos casos de estudio
para ejemplificar esto, ¿no?
Bueno, también quería apuntar,
dentro de este enfoque más metodológico,
que en el caso de España, como todos sabéis de sobra,
la investigación está fuera de un contexto judicial
y que estas materialidades de las que hoy vamos
a hablar también formarían parte de un contexto pericial
y de un contexto de investigación judicial.
Y en esta evolución, esto no me voy a entretener mucho,
si quieres luego alguien preguntar algo sobre el respecto,
lo vemos, la propia evidencia de cómo se reconstruyen los hechos.
En un contexto judicial ha ido cambiando a lo largo de la historia.
Primero está la era del documento,
luego la era del testigo a partir del juicio de Eichmann
y luego la era forense a partir de.
Del caso de Argentina principalmente.
Y así es como esta evidencia, que es la que nosotros vamos a ver
de las fosas comunes, tendría un contexto judicial
que en el caso de España siempre está ausente
de todas nuestras presentaciones y siempre está ausente
de todas nuestras contribuciones así más públicas.
Pero a mí me gusta también recalcar
que, bueno, pues esto estaría aquí si estuviéramos en algún sitio
en el que se pudiera investigar.
Judicialmente,
pues estas materialidades también tienen
un papel dentro del contexto del derecho penal internacional
y también serían parte de los informes periciales
que forman parte de la investigación de los hechos
y que también es una reconstrucción empírica del pasado.
Bueno, vamos a pasar un poco más adelante,
que esto es lo que decía antes, no me voy a enrolar mucho
para ajustarme a los 30 minutos, pero sería esta fase,
desde la era documental a la era del testigo.
Hasta que llegamos al giro forense.
El giro forense,
bueno, pues lo que permite es un cambio absoluto de paradigma
a partir de cómo esa evidencia.
Ocupan un papel primordial en la investigación
de las violaciones de los derechos humanos
y nos permite a través de los restos materiales
y también los huesos reconstruir qué es lo que ha sucedido.
Es lo que Klein Snow denomina como el método osteobiográfico.
Es la historia contada a través de los restos materiales
y a través de los restos óseos.
Es decir, los huesos y los objetos tienen una historia
que contar, no olvidan.
A ver, voy a dar atrás un momentito.
Vale.
Y de esta manera.
Intentando unir lo que os estoy contando en este marco más teórico,
construiríamos dentro de este contexto, de este giro forense,
así este enfoque interdisciplinar,
con una parte la arqueología forense y el estudio de las cosas comunes,
que nos permite introducir ese paradigma de la verdad objetiva
en un contexto de derivación de derechos humanos,
que junto a la arqueología del conflicto nos permite analizar
estos paisajes, estos procesos completos que os decía antes,
y tener una visión integral del pasado.
Y a partir de esto poder generar conocimiento histórico,
que es lo que estamos intentando hacer
desde este enfoque interdisciplinar.
Y esta liderancia forense
va a interactuar con muchísimas esferas,
con la historia, con la justicia,
como decía antes, con la ciencia,
con el concepto de verdad, con la sociedad,
con la memoria y también con la reparación.
No voy a entrar más en esto, luego si queréis preguntar algo sobre ello,
pues hablamos sobre ello, pero bueno,
sí que quería traerlo aquí.
Todo para llegar a un poco a lo que estaba planteado
en el seminario, que es la evidencia material de las fosas comunes
de la Guerra Civil y el franquismo,
qué ha supuesto en esta investigación desde el punto de vista
de la historiografía reciente y qué aporta ese giro material.
Todos conocemos imágenes de fosas comunes,
tanto de la Segunda Guerra Mundial
como la que veis arriba a la izquierda,
como este caso es de Argentina,
que están dentro de nuestro imaginario.
Y de nuestra cultura también visual.
Pero esas cosas comunes engloban muchísimos registros,
desde aquellas más imperfectibles, como pueden ser.
Los isótopos o cómo puede ser ADN, hasta elementos muy visibles
como son los propios cuerpos en sí o los objetos materiales.
Todo en su conjunto
nos permite reconstruir quiénes son estas personas,
cuál es su perfil biológico, cultural y qué es lo que ha sucedido
desde que desapareció hasta que nosotros nos hemos encontrado
en un contexto de una fosa común.
Vale.
Y de esta manera,
desde la arqueología no solamente y la antropología forense,
vamos a cumplir una labor humanitaria,
que por supuesto siempre lo hacemos,
con el objetivo de reparar a las víctimas
y dignificarlas y devolverse a sus familiares,
sino que también vamos a generar conocimiento histórico.
Este era el eje principal de mi tesis doctoral,
de hecho.
Y cuando empezamos a hacer esto,
costó mucho que dentro de la historia contemporánea se aceptara,
que generábamos conocimiento histórico.
Lo traigo aquí porque me parece un tema importante de debate
como propia reflexión propia nuestra, como disciplina, ¿no?
Que esto ya está más que aceptado y ya decía
al principio que no entendemos una historia contemporánea actual
sin esto, pero al principio, bueno, pues costó más ver esto.
Y entender que no solamente hacíamos un trabajo humanitario,
que también, ¿no?
Y de esta manera
decía al principio que vamos a poder aproximarnos a relatos,
historias que están fuera de esa narrativa hegemónica
del pasado.
De tal manera que en algunas ocasiones
la producción de conocimiento que vamos a tener va a poder plantear
un desafío a la historia oficial de las acciones represivas.
¿Qué quiere decir esto?
Bueno, ¿los mataron así?
¿Sucedió esto así?
Estas señores que desaparecieron en agosto del 36.
Realmente se los llevó a una cárcel improvisada,
se les torturó, no se les torturó.
¿Qué dicen los documentos si es que los hay?
Muchas veces no los hay,
lo único que tenemos es un dato del registro civil,
pero hay veces que los hay y que cuando vamos y exhumamos las fosas
es que no hay correspondencia alguna entre lo que dice el documento
y lo que vemos, que son los hechos de lo que ha sucedido ahí.
Y por otra parte, Como decía al principio,
no pretendemos cambiar la historia, evidentemente, en su gran conjunto,
que todos tenemos una idea global de qué es lo que sucedió.
Pero sí que podemos aportar muchos matices a hechos,
los que pensábamos que ya conocíamos,
pero que hay muchos aspectos que eran totalmente invisibles.
Como podemos estar viendo actualmente
sobre cómo fue la violencia contra las mujeres,
por ejemplo.
Luego os pondré un caso sobre esto.
Bueno, pues ahora sabemos muchas otras cosas que antes no sabíamos.
Sabíamos cómo era en gran medida, ¿no?
A partir de la sumación de los cuerpos hemos podido también
descifrar una parte más intangible de cómo fue esa violencia.
Y así es como construimos nuestro marco.
Teórico y metodológico para generar evidencias científicas
que permitan reconstruir esos hechos.
Es decir, las cosas comunes nos permiten,
a partir de todo ese registro material, aportar una serie de datos
que son evidencias que permiten reconstruir los hechos
y son evidencias de confrontación a esos hechos que conocíamos
o que no conocíamos y nos permite esclarecer esos hechos
y poder decir, ahora sí, aquí qué es lo que había sucedido.
Yo cuando planteo esta idea, desde la arqueología,
principalmente lo que nos preguntamos
es cómo podemos descifrar los comportamientos humanos.
Cómo se comportaban los humanos en el pasado
y cómo a partir de la disciplina arqueológica podemos aproximarnos
a saber cómo se comportaban en el pasado.
Bueno, yo lo que planteo es traer
esta idea del comportamiento al comportamiento represivo.
Es decir, a partir de esta evidencia material, cómo podemos nosotros
descifrar empíricamente cuáles son las estrategias represivas.
Y no son hechos aislados, como decíamos al principio,
sino que van a depender del contexto social y político
en el que se van a producir las ejecuciones.
Es decir, no vimos las ejecuciones de la ocupación militar
durante ya la guerra o después del conflicto o durante la dictadura.
De esta manera, con todos los datos que tenemos actualmente,
podemos reconstruir las estrategias,
que dentro de las estrategias siempre hay una intencionalidad.
Este enfoque es lo que nos permite construir.
Un comportamiento humano, que es lo que estamos intentando hacer
desde la evidencia material.
Y lo construimos de esta manera, ¿no?
Las fosas comunes analizadas dentro de su contexto
nos permiten obtener datos suficientes
como para poder establecer cuáles son las estrategias represivas
de un contexto concreto, es decir, ocupación militar,
zonas que apoyan la sublevación durante la guerra irregular,
cómo son, ¿no?
Y a partir de esto podemos establecer esas estrategias
represivas y así podemos generar nuevo conocimiento histórico
sobre unos hechos concretos del pasado reciente.
Esto lo construimos de forma holística,
como decía al principio, no solamente desde el registro material,
sino también desde los archivos,
las fuentes documentales y las fuentes orales,
pero también desde la arqueología y la antropología forense.
En lo que también va a haber una parte.
Que hoy no voy a centrar evidentemente en ella,
pero que tiene que ver también con la identificación
de esas víctimas en el proceso
también de reparación y de dignificación en el que se van
a producir también estas exhumaciones.
Esto sería el protocolo, que es un poco lo que hemos.
La figura que veíais antes.
¿Cuál es el protocolo?
Perdón, porque está en inglés.
¿Cuál es el protocolo que seguimos para investigar?
Que es el que ya conocéis.
Las investigaciones preliminares
tienen que ver con el análisis de la documentación
y las fuentes orales.
Entrevención arqueológica con la localización,
excavación y exhumación.
Posteriormente viene todo el análisis de laboratorio,
tanto arqueológico como antropológico forense.
Y luego emitimos una documentación, que es la que nos permite,
con la contrastación de todas estas evidencias.
Recomponer los hechos.
Esto es un poco lo que os decía, ¿no?
Esta parte de fuentes documentales y orales,
que no me voy a entretener más, no quiero ir más deprisa
y llegar a los casos de estudio.
La intervención arqueológica o la arqueología
que permite localizar dónde están esos lugares de violencia,
dónde están esos lugares de ejecución
y excavarlos y a partir de esa excavación poder recomponer
qué es lo que ha sucedido ahí.
Vamos a hablar de casos concretos.
A partir también, luego del estudio del interior de ese depósito,
tenemos por una parte los cuerpos y por otra parte los objetos.
Los cuerpos nos van a permitir analizar aspectos
como la intencionalidad, la planificación,
esto tiene que ver con cómo están los cadáveres,
si están amontonados,
si están colocados, bueno, todo esto nos da muchísima información,
pero también los procedimientos vejatorios,
posmorte, luego lo vamos a ver con el caso de las mujeres,
y también el perfil biológico, la edad, el sexo, la estatura,
la tortura.
La causa de muerte, lo digo así entre comillas
porque es un concepto un poco complejo.
Y también junto al contexto, los cuerpos,
están los objetos.
Los objetos son esa materialidad también
que para nosotros es esencial, por una parte,
para reconstruir el perfil cultural de estas personas.
A mí me gusta mucho esta idea porque estamos tan enfocados
en el perfil biológico y del ADN que nos olvidamos
que las personas tienen un perfil cultural.
Personas de las que hemos dicho al principio que no sabemos casi
nada de ellas.
Esto es esencial para luego poder ver, muchos de ellos
además no los vamos a poder identificar genéticamente nunca,
pero le podemos devolver parte de esa identificación cultural.
¿De dónde vienen?
Vienen de un campo de concentración.
¿Cuál es su poder adquisitivo?
Porque nos llevamos los mismos tipos de objetos.
Los clasificamos entre elementos vinculados a la vestimenta,
todo lo que llevamos con nosotros mismos.
Relacionados con cómo nos vestimos y no todos nos vestimos igual, ¿no?
Habla mucho de nosotros también cómo nos vestimos.
Aquellos enseres personales que llevamos en nuestra vida cotidiana,
una alianza si estamos casados, una medalla
si somos religiosos, un mechero si fumamos o unas gafas
si tenemos dificultad de visión.
Y también habla mucho de nosotros, ¿no?
De ese perfil cultural.
Y luego todos los elementos que tienen que ver
con qué es lo que ha sucedido ahí, ¿no?
Los elementos vinculados a los perpetradores.
Bueno, señora Miguel,
por el poquito que tienen de perpetradores.
Que son elementos capuchas, elementos de inmovilización
y toda la balística.
Y esto nos va a permitir reconstruir de dónde vienen, quiénes son.
¿Es un grupo homogéneo?
¿Son heterogéneos?
¿Hay militares mezclados con civiles?
¿Hay mujeres?
¿Vienen con objetos de valor?
¿Vienen de casa entonces?
Porque si llevan.
Pocos objetos de valor o ninguno, igual vienen de una cárcel
o de un campo de concentración, ¿no?
¿Cómo los han matado?
¿Son militares o son paramilitares?
¿No usan el mismo armamento?
¿Lo están inmovilizado?
¿Por qué los han inmovilizado?
Bueno, todo esto es lo que nos permite reconstruirlo, ¿no?
Decía también de la parte antropológica forense,
pues también esa historia biológica contada a través de los huesos,
la edad, el sexo, la estatura, las enfermedades,
pero también la violencia perimorte y qué ha pasado con esos cuerpos
desde que los mataron hasta que los hemos encontrado nosotros,
cómo son tratados.
Sabemos que las víctimas no son solamente vejadas antes
y durante la muerte,
sino también después, dejar los cadáveres expuestos,
quemarlos.
Desnudar a las mujeres, enterrar a las desnudas,
enterrar a un grupo de soldados como en Echagüen,
boca abajo.
Bueno, pues todo esto tiene mucha simbología también.
Y toda esa simbología,
todo ese lenguaje, es lo que también podemos descifrar
a partir de los elementos materiales.
Bueno, esto trae así como más imágenes.
Y os voy a poner algunos casos sobre España,
sobre la guerra civil.
Y franquismo en España.
Quiero introducir esta idea de.
Bueno, vamos un poco para atrás del número aproximado de víctimas.
Como sabéis, 55.000, según Ledesma, víctimas de represión republicana,
en torno a 150.000 víctimas de represión franquista.
Quiero introducir esto,
porque de esto lo habla Miriam ahora,
de estas exhumaciones que se van a producir,
porque, claro, cuando hablamos de exhumaciones,
siempre pensamos como en la actualidad, ¿no?
Bueno, las exhumaciones comienzan durante la guerra de forma
muy aislada.
De forma clandestina, continúan, de hecho,
la mayor movilización de cuerpos la va a producir la propia dictadura
en lo que se conoce como la causa general,
también desde antes, ya durante la guerra,
pero posteriormente de forma más estructurada,
como comentará Miriam,
que es la que ha investigado más este ámbito, evidentemente.
Nuevamente, la dictadura va a hacer la mayor movilización de cuerpos
un poquito después,
que es para movilizar los albaílos caídos,
33.000 cuerpos, según Keral Soler,
y los que también se están produciendo exhumaciones
actualmente.
Hay un plan de exhumaciones en el Valle de los Caídos,
que también seguro que conocéis,
y que también hay una parte material que está estudiando un compañero
que se llama Jordi Ramos,
que también permite saber quiénes son esas personas,
porque en el Valle de los Caídos hay más de 12.000 víctimas
que no sabemos quiénes son, que no tienen nombre y apellido.
Hay un libro disponible en PDF con la exhumación de la caja 148,
si no me equivoco de número,
en el que está todo el estudio de la exhumación,
de la materialidad y también de la identificación
que se ha hecho, que ya se ha devuelto a los familiares.
Y las víctimas de represión franquista.
Aquí habría un impasse en el que también se enmarca
la investigación de ZOE.
Yo tampoco voy a entrar,
pero por ponerlas en la línea cronológica,
las siguientes exhumaciones
que tendrían serían las de la transición,
que están protagonizadas principalmente por las familias
de las víctimas.
Y creo que lo más importante o lo más característico
es que no hay un enfoque científico, sino que el giro científico,
el cambio de paradigma se va a producir en el año 2020.
En las primeras investigaciones de fosas comunes
con metodología científica a partir de Piedra Anzal del Vierzo.
Y dentro de esta idea de las estrategias represivas
que os decía antes, que yo pienso que podemos analizar
desde la arqueología, bueno, para mí hay cuatro conceptos principales
que interactúan con este enfoque del análisis de la represión.
Y de los comportamientos represivos dentro de la propia lógica
de la violencia franquista, que todos conocéis de sobra,
como es la violencia extrema, la ocultación de la represión,
y de ahí la importancia de la violencia material,
la propaganda,
esto seguro que nos hablará mucho Millán de ello,
sobre cómo alguna evidencia que hay,
además se va a utilizar con fines propagandísticos,
y luego la ocultación y la destrucción de las pruebas.
Es decir, también las pruebas van a ser ocultadas y.
Destruidas de forma sistemática,
desde documentación y otros elementos materiales, archivos, que son
expoliados, que son ocultados o que son destruidos,
pero también los campos de concentración se desmantelaron,
muchas de las fosas se destruyeron y sobre todo se intentó ocultar
los crímenes.
Se intentaron ocultar.
Vamos a pasar,
esto es la parte que os decía de la parte de la exhumación.
De fosas durante la transición y esto cambia a partir del año 2000
con la investigación científica de las fosas comunes
que os estoy contando.
Estas cifras no están actualmente.
O sea, no están actualizadas al 100%,
porque son las últimas cifras publicadas,
sabemos que son muchas más,
es que se han exhumado los últimos dos o tres años, pero bueno,
podemos decir que se han abierto más de 900 cosas
y que se han recuperado más de 11.000 víctimas,
que cuantitativamente podríamos decir que es poco significativo,
porque teníamos una cifra de 150.000,
pero a nivel cualitativo es extraordinariamente relevante,
ya que nos ha permitido, como decía, Bueno,
pues conocer datos que desconocíamos totalmente de cómo fue la violencia
durante la guerra y la dictadura a partir de las fosas comunes.
Esto es muy interesante en el caso de España,
porque si vamos a Europa,
pues la memoria del holocausto ha estado muy centrada
en los campos de exterminio.
En el caso de España pasa al contrario.
La memoria de las víctimas está muy vinculada con las fosas comunes
y de los campos, Tenemos menos, de hecho
ahora lo estamos investigando también más arqueológicamente.
Pero esto nos ha permitido, a través de las fosas,
llegar a otros lugares, es decir,
a otros espacios en esa idea de paisaje que os decía al principio,
de dónde venían estas víctimas.
Por ejemplo, a través de las fosas también hemos podido llegar
a los campos y saber cosas de los campos de concentración.
Y a través de las fosas hemos podido saber qué es lo que estaba pasando
en los contextos que apoyaron la sublevación militar.
O cómo se estaba aplicando la lógica del terror en la ocupación
en los primeros compases del golpe.
Es decir,
que las fosas también han permitido abrir esa ventana
a ese contexto en el que seguro que hay otros registros materiales,
pero que no los tenemos ya tan conservados,
y reconstruir los hechos en esas distintas esferas,
tanto en un mismo momento como a lo largo del tiempo.
Es decir, qué es lo que está pasando durante la guerra.
Qué es lo que está pasando durante la fase del golpe
en aquellas zonas que se están ocupando militarmente
o que están apoyando la sublevación,
que están bajo el gobierno republicano,
y también a lo largo del tiempo, desde 1936 hasta la transición,
ya que actualmente la ley de memoria
incluye la violencia hasta la transición con una categoría
de hasta 13 categorías distintas de víctimas.
Y esto, bueno, no nos va a dar tiempo a explicarlo mucho,
pero es un poco también donde estamos pensando ahora,
También historiográficamente, el estudio de las lógicas
de la violencia.
Bueno, vamos a avanzar.
Eso sería un poco esos mapas que todos conocéis.
Y ahora os voy a contar algunos casos y con esto.
¿Cómo vamos de tiempo?
Y con esto.
Vamos bien, ¿no?
Vale, pues vamos a ver casos
de violencia que seguro que ya conocéis muchos de vosotros.
Pero bueno, os he traído como ejemplos de distintos contextos
para que podáis ver.
Bueno, es esta parte teórica
que un poco se ha intentado transmitir.
¿Cómo lo hacemos?
Es una fosa, es la primera fosa que yo excavé
en mi vida en el año 2005 en Llerena, Badajoz.
Y son fosas de la ocupación militar.
Ahora ya tenemos muchísima información
porque en Andalucía se ha hecho una investigación
en los últimos años brutal.
Tenemos muchísimos datos de exhumaciones en Andalucía,
que como sabéis, Andalucía y Extremadura
son las regiones que sufrieron un mayor impacto de la violencia
de ocupación militar.
Por el propio proceso de la guerra.
Donde los cuerpos a veces aparecen quemados
y donde esa lógica de la violencia
tiene que ver mucho con esa guerra, con esas tropas coloniales
en las que se va a aplicar un tipo de violencia
y un tipo de guerra muy concreta.
Y esto lo vemos también en el tratamiento de las víctimas
y de los cuerpos.
Esa violencia inusitada.
Que se va a llevar a cabo para la ocupación del territorio
por la fuerza,
se va a materializar principalmente contra la población civil.
Porque, bueno, he saltado esto por encima,
porque esto yo creo que sobra aquí en este seminario,
pero yo siempre enmarco también, bueno, estamos en una guerra
en la que es característica ese concepto de la guerra total,
esa desaparición total.
De la frontera entre el combatiente y el civil
y donde se van a movilizar todos esos recursos sociales,
tecnológicos, económicos y materiales en el contexto de la guerra.
Y esto lo vamos a ver de forma implacable en las fosas comunes,
donde la población que tenemos es civil
y están mostrando una violencia inusitada
dentro del tipo de guerras características del siglo XX.
En Nderena se ocupó militarmente de una forma muy violenta,
es una zona que ejerció resistencia y, por lo tanto, a la resistencia
la ofensiva posterior fue mucho más fuerte.
Son dos fosas de civiles de dos días distintos,
de principios de septiembre,
en el que hay también varias mujeres,
al menos dos de ellas embarazadas.
Y encontramos una fosa,
la primera fosa, que es la que veis a la izquierda,
en la que los cuerpos están amontonados, están quemados,
se dejaron sin cubrir y posteriormente, unos días después,
con un control mejor del territorio,
hicieron otra fosa donde los cuerpos ya fueron colocados de una manera
un poquito más ordenada.
Encontramos elementos vinculados con esa población civil,
con esas mujeres que os decía que van a ser detenidas junto a varones
también de la población que habían tenido
algún tipo de relación política o social con la República
o que habían participado en este caso
en algunas manifestaciones en la Casa del Pueblo
o simplemente estas mujeres por haber transgredido también
el rol de género,
ya que van a ser perseguidas doblemente por transgredir
el rol de género establecido y.
Bueno, dentro de los cánones más conservadores y reaccionarios,
y también por su compromiso en muchas ocasiones antifascista.
Mujeres que son muy nociviles,
que van a aparecer con estudiantes más íntimos y más personales,
como pueden ser un costurero, como venís aquí arriba.
También nos permite trazar otras historias
y ver de dónde vienen y qué ha sucedido con ellas.
Decía que la arqueología permite reconstruir esos hechos, ¿no?
Voy a pasar muy por encima, por los casos,
luego si me queréis preguntar algo, porque si no, no nos da tiempo.
Pero lo que nos permite también,
aparte de reconstruir esas cosas de la ocupación militar,
ese perfil de esos grupos, son civiles,
hay hombres, hay mujeres, los han quemado,
los han tapado, los han dejado sin cubrir intencionalmente.
Bueno, en este caso, además, las fosas por lo menos
que yo he podido investigar, vemos una distribución diferencial
de los cuerpos de las mujeres respecto a los hombres
y esto nos permite establecer inferencias,
interpretar por qué o preguntarnos por qué.
Yo siempre he interpretado que es también por un proceso diferencial
del tipo de violencia, si no estarían mezclados.
Y en este caso son también las últimas en ser introducidas
en los depósitos.
Bueno, en estos contextos
no sabemos nada de lo que sucedió en este paraje, que es una zona
abierta en una penilla nula del sur de Badajoz,
pero sí que podemos por lo menos inferir matices.
Hubo una diferenciación de los grupos,
seguramente las mujeres sufrieron una violencia específica
y seguramente fueron las últimas en ser ejecutadas
y ser introducidas dentro de los depósitos,
como nos ha mostrado la secuencia de acumulación de cuerpos
dentro de la fosa.
Esto, conjunto de los objetos,
la violencia, los rasgos de la violencia perimorte,
nos permite, bueno, al menos saber algo de lo que sucedió ahí.
Este es otro caso de ocupación militar también,
en este caso regional de la sierra,
en el que aquí las tropas entran y el pueblo no ofrece resistencia.
Entonces, estas ejecuciones se van a producir de manera distinta, ¿no?
Se van a detener pequeños, se van a detener grupos de personas
y poco a poco se van a ir sacando esos grupos
y se los van a ir ejecutando.
Esto lo conocemos muy bien, ¿no?
Un día cinco, otro día diez,
otro día ocho, quince.
Y es lo que vemos estos hiatos temporales, ¿no?
Entre unos cuerpos y otros que veis ahí en la imagen.
Vale, que aparezca otra aquí.
Vale.
Es decir, que podemos ver si hay correspondencia
con lo que encontramos en los cuerpos y lo que dice el registro civil,
que ya os digo que no, no la hay.
Las inscripciones de las fechas son normalmente bastante aleatorias,
son aproximadas.
Pero también, bueno, interpretar las pautas de enterramiento.
En este caso,
como el que entierra es un enterrador,
pues los cuerpos están enterrados de forma adecuada.
Más o menos ordenada, no es lo que veíamos antes,
esos cuerpos en mitad del campo abandonados.
Pero aún así también podemos establecer inferencias
a partir de cómo están colocados esos cuerpos
y qué tratamiento han sufrido las víctimas.
Paso a la siguiente.
Bueno, en este caso también hay muchas mujeres que fueron detenidas
y fueron ejecutadas en la General de la Sierra.
Estamos todavía en un contexto de ocupación militar.
Estas mujeres son interpeladas, son vejadas,
son violadas.
Son muy jóvenes, además, y de ellas en muchas ocasiones
no tenemos ni nombre,
no están inscritas en el registro civil.
Se produce una doble invisibilización.
Ni siquiera luego se las va a registrar.
¿Por qué?
Porque la mayoría de ellas no van a dejar descendencia.
Son mujeres jóvenes,
que la mayoría de ellas todavía no tienen hijos.
Y muchas de esas inscripciones en el registro civil
se van a producir diferidas, como decimos nosotros,
ya sea durante la dictadura o la mayoría de ellas ya en el 78
o en el 79, principalmente,
cuando se aprueba la ley de las viudas.
En este caso,
conocíamos por un relato del enterrador
qué habían hecho con ellas, por lo menos con alguna de ellas.
Pasa que lo vamos a leer.
Dice, en concreto fue el enterrador,
este es el testimonio de una familiar de una de estas mujeres,
en concreto fue el enterrador que en aquellos tiempos
cuando le dijo eso, cómo lo habían enterrado
y lo que le habían hecho, va a quedar satisfecha.
Y mi madre no volvió más hasta que ahora.
Hasta que ahora, que se ha enterrado hace dos meses.
Además, se lo contó el tío disfrutando a catejadas limpias.
A mi madre le contaron las perrerías que le hicieron.
Le dijeron que si era capaz de salir del cementerio andando,
la dejaban libre,
entonces la hicieron corretear por todo el cementerio.
Abusaron de ella y después la mataron.
Y luego la enterró este señor, la enterró así,
y le dijo, así, como una puta la hemos enterrado.
Bueno, este contexto de vejación post-mortem, brutal,
Ese proceso de deshumanización que se está produciendo,
no solamente con las mujeres, también con los hombres, pero bueno,
en el caso de las mujeres es todavía más impactante,
en el sentido de todavía más sobrecogedor.
Ese proceso de vejación, que lo relata muy bien también
Carlos Taunil en el caso de la ocupación,
de cómo la idea de equipararlas a mujeres públicas,
legitimaba la violencia ejercida sobre sus cuerpos también,
un proceso de persecución y también un proceso de depuración.
Y esa asimilación a mujeres públicas las asimilaba a prostitutas,
mujeres a las que ese cuerpo no les pertenece de alguna manera
y se les aplica toda una suerte de violencias físicas
y psicológicas.
Eso es algo que sabemos muy bien por las fuentes orales,
a través de los testimonios que nos han contado,
de relatos que todos conocemos de mujeres peladas,
paseadas, desnudadas.
También la arqueología nos ha permitido aportar matices
a esto.
Vamos al anterior.
Entonces, en el canal de la sierra,
a esta mujer que nos contaban el relato no la hemos encontrado.
Se llamaba Antonia Regalado Carballat,
pero hemos encontrado a otras, hemos encontrado a siete
en concreto,
y algunas de ellas enterradas entre los cuerpos de dos varones,
desnudas.
Es decir, que es un procedimiento de vejación
post-mortem que nos permite recomponer también
la extrema violencia aplicada en este contexto
por la especificidad de género.
No voy a enredar muchísimo más.
Vamos a ver alguna imagen de alguna de estas mujeres,
porque la línea esta de género es una como muy concreta que nos daría
para hacer un seminario específico.
Os invito a que si queréis hacer alguna pregunta luego,
si no, me escribís un correo y debatimos sobre ello.
Pero bueno, yo creo que aquí la evidencia material
es muy incontestable, ¿no?
Tanto en las fosas
como en los acervos materiales que encontramos
en los archivos personales, bueno, todo tipo de registro material
que estamos documentando respecto a la violencia política.
Esta es una de ellas, pero bueno, no voy a enredar mucho más.
Vamos a seguir que si no, no puedo terminar.
Bueno, os quería contar también que algunas de estas mujeres
sabíamos por las fuentes orales que estaban embarazadas,
pero los efectos se conservan muy mal porque el terreno en sí mismo.
Genera muy rápido los restos óseos
porque son restos muy fragmentarios, ¿no?
El único caso, bueno, el primer caso que documentamos
de una fosa con una mujer embarazada es este,
de Fregenal de la Sierra.
Esto es un feto a término, entre siete y nueve meses.
El otro caso que conocemos está documentado en Gerena, Sevilla.
Es algo que las fuentes reales siempre nos habían contado, ¿no?
Y que en esta disputa también siempre se había contestado
como, bueno, esto es mentira, ¿no?
O sea, la violencia no fue así, ¿no?
Bueno, sí fue así la violencia, ¿no?
Esto lo que nos permite es decir, sí, la violencia
fue así y tenemos los rastros materiales de ello, ¿no?
Para poder recomponer esos hechos.
Por ejemplo, en Yerena,
que os decía que había también mujeres embarazadas,
ahí no encontramos restos de los fetos, pero bueno,
algunos casos sí, y esto son casos axiomáticos,
es decir, no nos vamos a encontrar todos,
pero como la axioma nos permite marcar
que esta violencia se está implementando
y se está implementando así como una estrategia específica,
igual que cuando analizamos la de la ocupación militar
o la violencia en contexto territorial.
Vale.
Encontramos también elementos de vestimenta.
Me resulta difícil no enredarme, pero bueno.
Quería decir también otro concepto que para nosotros
es muy importante desde el punto de vista teórico,
que creo que es importante para esta parte más metodológica
del seminario.
Nosotros siempre decimos que la ausencia de evidencia
no es evidencia de ausencia.
Es decir, que lo que no hay también
es importante.
Cuando algo no está, también es por algo.
Entonces, a veces hay cosas que no están.
Y puede que no haya un objeto, puede que falte uno que es pareado,
puede que falte un zapato.
Esto son ligas de medias, lo que veis aquí.
Puede que falte una liga de una media.
Puede que falte un pendiente.
Bueno, uno puede haber perdido el proceso de enterramiento,
pero también puede estar vinculado con todo ese proceso de violencia
perimortal.
Por lo tanto, las ausencias para nosotros son muy importantes.
Y a partir de la ausencia también se puede hacer preguntas
de por qué esto no está en el registro material.
Entonces, ¿a qué tipo de violencia está respondiendo?
Si no está aquí, ¿dónde está y por qué está en otro lugar?
Y con ausencia de evidencias traía esta foto.
Esta es una foto de la Corporación Municipal de Valencia Alcántara.
Está aquí el compañero César Rina, que es cacereño.
Es una cosa que ahora os voy a contar un poquito más sobre ella.
Y que son todos hombres.
Aquí no hay mujeres, ¿no?
Que ellas van a sufrir un tipo de violencia totalmente distinta
en este contexto.
Este es un contexto de una zona
la que apoya la sublevación militar desde el minuto cero prácticamente.
Por lo tanto, la violencia se va a materializar
de una manera muy distinta.
No se va a ocupar por las tropas militares.
Aquí van a estar los principalmente paramilitares,
con el apoyo de Guardia Civil también.
Y se van a detener a todas estas personas
con una simbología política,
que son principalmente el alcalde del pueblo,
jornaleros, relacionados, yunteros.
Y se les va a ejecutar en un contexto que no es una fosa abierta,
que solemos ver normalmente las imágenes,
sino que es un pozo, un pozo que es como un hueco de un ascensor,
que mide tres metros y medio por dos metros y medio,
que estaba negado de agua y que conseguimos
después de muchísimo esfuerzo técnicamente excavarlo
y encontramos los cuerpos de 49 hombres a 26 metros de profundidad.
Aparte de que fue muy difícil trabajar ahí,
como os podéis imaginar, También encontramos los restos óseos
y los objetos todos mezclados,
porque en este caso los cuerpos se arrojan al pozo que está lleno
de agua, se descomponen en el agua y se genera un gran bosario.
No vamos a encontrar cuerpos como veíamos antes
en conexión anatómica.
Lo hemos estudiado todo, lo hemos analizado,
hemos podido conocer qué es lo que pasó ahí.
También a partir de los objetos.
Ahora ya sabemos que fueron ejecutados allí,
no lo sabíamos al 100%,
si los llevaban muertos, dónde los mataban.
Esto nos ha permitido también recomponer esto.
Son todos civiles, los llevaron al borde del pozo en distintos grupos,
en distintos momentos, entre agosto y diciembre del 36,
y los mataron.
Elementos que luego, ya restaurados,
nos permiten también saber su tipo de armamento
y los elementos más íntimos.
En este caso, además, hemos podido identificar a 11 de ellos, traía esto
porque otro 18 en Barcelona también.
Uno de ellos es Diego Vidal, el padre de Manolo Vidal,
el protagonista de la película El 47.
Si no lo habéis visto, os recomiendo que la veáis.
Y que también estas historias se entretejen.
Porque.
La diáspora de las miles de personas que llegaron del sur al norte
durante el primer franquismo son historias de violencia.
Son los hijos y las mujeres de estas víctimas
principalmente las que van a huir potencialmente
en el primer franquismo, incapaces ya de sobrevivir la convivencia
con los victimarios.
Han matado a sus maridos, les han incautado los bienes,
las han vejado, las han violado, se dedican al extraperlo,
las exponen públicamente.
Son los que van a emigrar potencialmente.
Entonces, hemos podido conectar también estas dos historias.
Vale, muy brevemente.
También sabemos cosas sobre los campos de concentración.
Me queda un minuto, pasa hacia adelante.
Como os decía, a través de las fosas.
Estas son las fosas que acabamos de hacer muchos años en Castuera,
pero que son las únicas que tenemos de víctimas
de un campo de concentración, sacadas de un campo de concentración.
Los campos de concentración, como bien sabéis,
son para clasificar.
Y, una vez clasificados, pasan al siguiente estadio de la violencia.
Si están clasificados como potencialmente más significados,
van a ser ejecutados directamente.
Los que no son ejecutados, como sabéis,
pasan al Consejo de Guerra.
El Consejo de Guerra empieza en todo el turismo penitenciario.
Unos van a ir a prisiones
y luego se podrán acoger a la redención de penas
por el trabajo y otros van a ir a colonias penitenciarias
militarizadas.
Eso también lo estamos investigando materialmente.
Bueno, aquí conseguimos pasar a recomponer esta posa,
que era un grupo de estos seleccionados para ser
ejecutados dentro del campo.
Aquí no hay documentos de este campo,
no sabemos nada de la documentación,
solamente a partir del Tribunal de Cuentas
hemos podido saber algo del funcionamiento del campo,
pero no están los listados de estas víctimas,
no sabemos nada de la vida cotidiana dentro de estos campos.
Y la materialidad
permite recomponer no solamente cómo mataron a estos prisioneros,
sino cómo era la vida dentro del campo,
qué comían, cómo vivían.
Pasa a la siguiente.
A través de los elementos que encontramos ahí.
Aquí tenemos peines con ledreras
que sabemos que son esenciales en el intento de mantener la dignidad
dentro de un contexto de deshumanización absoluto,
sin higiene, sin enfermos muertos de hambre,
porque eso es lo que caracteriza a los campos franquistas,
es el hambre.
Y elementos más cotidianos,
como podemos encontrar en este contexto del campo,
en este caso de Castuera.
Pero que también nos hablan de la vida en el campo,
las cucharas, los abrelatas,
y que nos permite conectar la información arqueológica
que también hay en el campo con la de las cosas.
Los otros elementos que son muy íntimos
y que son muy personales,
que nos hablan de esta identidad cultural
que yo os decía al principio.
Y también los perpetradores, ¿Quiénes son?
En este caso sabemos que son paramilitares.
Son todas armas cortas.
Habían inmovilizado, los habían atado con alambres por las manos
y por los codos de dos en dos y dos de ellos por el cuello.
Bueno, aquí sabemos que son paramilitares y además,
nos habían contado muchas veces que los perpetrados van borrachos.
Dice Alfredo González Rival en su libro Devolver
a las trincheras que no es fácil matar,
tampoco por Dios y por España.
Entonces, estos perpetrados van borrachos la mayoría
de las ocasiones.
Y el alcohol tiene mucho que ver también con el contexto de O sea,
va muy vinculado en algunos, por lo menos,
contextos de violencia.
Y, bueno, conocíamos por fuentes orales que esto era muy común.
Entraban paramilitares con listas preestablecidas,
los sacaban y los mataban.
Bueno, eso está también demostrado materialmente
a partir del tipo de balística y el tipo de tratamiento
que van a sufrir las víctimas.
Y encontramos una botella de vino de Jerez.
Es esta que veis aquí reconstruida, arrojada sobre los cuerpos,
una vez que los cuerpos ya estaban dentro de la fosa.
Y acabo con esto.
También tenemos información
sobre cómo fue la violencia durante la guerra irregular,
cómo fue la violencia contra la guerrilla armada.
Tenemos fosas también, es una fosa de tres guerrilleros.
De las que no había casi documentación,
bueno, no teníamos ninguna documentación sobre ellos,
la encontramos casualmente también en el cementerio de Castuera
y no sabemos quiénes son, no tenemos su identidad, pero bueno,
hemos podido recomponer qué pasó con ellos,
cómo los trataron y buscar algo de información,
que en este caso lo encontramos en el registro del cementerio,
es que pone aquí desconocidos
y muertos en lucha referida por la Guardia Civil,
que esto es el único documento.
Que tenemos de estas ejecuciones
y que el único motivo que estén aquí apuntados
es por la recompensa económica
que van a recibir estos guardias civiles
por haber ejecutado a esta partida de guerrilleros,
que en concreto son una partida de guerrilleros de Ciudad Real.
Bueno, Dani, un poco estas son las ideas
que os traía para reflexionar.
Yo sé que son muchas y muy diversas, pero sobre todo para entender.
La importancia que tiene la investigación
desde la materialidad, el registro material,
este enfoque holístico que os decía, desde también la documentación,
las fuentes solares, pero también los objetos,
la arqueología forense y cómo es esencial
para poder aproximarnos a desvelar esos relatos marginales y periféricos
dentro de ese conocimiento que todos tenemos de la guerra civil
y del franquismo,
pero que muchas de esas historias aportan nuevos matices
y podemos visibilizarlas de una manera.
Mucho más compleja.
Y nada, muchas gracias.
Muchísimas gracias Laura por esta presentación,
que es verdad, estábamos hablando del orden antes,
pues yo creo que ha sido muy buena para entrar en el tema,
nos has abierto muchas líneas,
que seguro retomamos la orden.
Y ahora nos la presenta Miriam, su investigación.
Precisamente sobre una de las fases que mencionaba Laura
en su presentación, que es la fase de exhumación llevadas a cabo
por el régimen franquista.
Miriam Saka-Carazo es historiadora, arqueóloga y antropóloga forense
y actualmente es investigadora postdoctoral
Juan de la Sierra en el CPC-SIC también.
Ha sido investigadora postdoctoral en el McDonald Institute of
Archaeological Research de la Universidad de Cambridge.
Y en el Departamento de Historia Contemporánea de la Universidad de
Barcelona, así como investigadora
predoctoral en el Departamento de Antropología del
Consejo Superior de Investigaciones Científicas, doctora en Historia
y Arqueología por la Universidad Autónoma de Madrid y máster
en Antropología Física por la Universidad Autónoma de Madrid.
Bueno, tiene muchas colaboraciones internacionales también
y ha realizado varias estancias de investigación fuera.
Y en 2024 ha publicado su primer libro,
titulado Las exhumaciones por Dios y por España,
con la editorial Cátedra.
Y de esto va a ir la presentación.
Así que, adelante.
Bueno, muchas gracias, Jan, por la invitación,
a la UNED también por acogernos.
Bueno, voy a abordar,
o sea, aún sigo impresionada con tu presentación de cantidad
de información.
Yo, o sea, me parece muy interesante porque el marco cronológico
en el que yo voy a presentar mi investigación ahora viene
en la guerra.
Si puedes pasar la siguiente.
Como bien.
Ha introducido Laura, al final las fases de exhumaciones,
y eso es lo que nos hemos ido dando cuenta a lo largo
de los últimos años, es que las exhumaciones en España
van a tener un recorrido histórico y unas fases cronológicas.
Las que más podemos conocer por el impacto mediático
que han tenido van a ser las que ha referido Laura.
Que van a iniciarse en el año 2000,
es una fecha elegida para delimitar el inicio,
pero obviamente ha habido procesos de exhumaciones previos,
como aquellos que investigan sobre la transición,
los del Valle de los Caídos.
Es muy interesante que pensemos
en que son cada uno de ellos marcos necropolíticos distintos.
Son perpetradores.
Lo que se consideran las narrativas perpetradores distintos,
también van a ser exhumadas víctimas distintas.
Y esto lo dejo claro porque yo voy a centrar concretamente
en lo que se podría definir el primer ciclo de exhumaciones.
Y me gustaría señalar
que este primer ciclo se divide en guerra y posguerra.
En guerra se van a encontrar en paralelo dos procesos
de exhumación diferenciados,
Porque lo van a llevar agentes distintos.
Unos van a ser
los llevados a cabo desde 1937 por la justicia republicana
en los territorios bajo control republicano sobre muertes
extrajudiciales de represión en retaguardia republicana.
Por ejemplo, os recomiendo un trabajo de Queralt Solé y Oriol Dueña
sobre un juez concreto, Beltrán de Quintana, que en Cataluña
abrió un proceso judicial específico para investigar estos procesos
y exhumar fosas.
Por ejemplo, como en Moncada y Reisac.
Al mismo tiempo, a partir de 1937, la justicia militar
sublevada va a iniciar un proceso de búsqueda de víctimas,
de víctimas concretas,
las que definen como mártires y caídos,
por Dios y por España.
Es decir, va a ser una búsqueda de víctimas excluyente y exclusiva,
como vamos a ir viendo a continuación.
Entonces, este proceso se va a iniciar en la propia guerra
y va a tener su auge en la posguerra
a través de un proceso judicial denominado causa general,
que seguramente conoceréis,
y que es lo que hoy vengo a debatir y a enfrentar metodológicamente.
¿Qué es lo que yo he investigado alrededor de cinco años
o más ya?
Es lo que yo he denominado gestión de los cuerpos nación.
Cuerpos nación es un término teórico que yo utilizo para, por un lado,
no utilizar la misma terminología que usa el perpetrador
y, por otro lado, para dar evidencia de la complejidad del proceso en sí.
Porque es un proceso que va a ser un proceso judicial.
Proceso forense y principalmente un proceso ideológico
con una finalidad represiva.
Y vamos a ver cómo se insertan estos procesos.
Las exhumaciones, lo voy a dejar muy claro
y que todas aquellas víctimas de las que voy a hablar hoy
van a ser consideradas dentro del marco de mártires y caídos por Dios
y por España, por la dictadura.
Y la dictadura solo va a buscar a estas víctimas
y solo se va a preocupar en estas víctimas.
Las exhumaciones van a iniciarse durante la guerra
y estas exhumaciones van a existir en paralelo dos tipos
de exhumaciones.
Exhumaciones las más tempranas, desde 1936,
que van a ser llevadas a cabo por los familiares.
En aquellos territorios que iban a ser ocupados,
que iban siendo ocupados por las fuerzas sublevadas,
los familiares que conocían la localización de sus víctimas
exhumaban.
Estas exhumaciones van a ser exhumaciones
sin regularizar, hechas por.
Administraciones locales, ayuntamientos, familiares,
con nula documentación.
Las conocemos por las referencias posteriores
en la posguerra a la causa general.
Las siguientes exhumaciones que se van a llevar a cabo
durante la guerra van a iniciarse en el 37,
en el contexto de las auditorías del Ejército de Ocupación,
se van a abrir las causas generales militares.
Estas son las antecedentes directos de la causa general de posguerra.
Y aparte de la localización de víctimas y culpables,
que era la finalidad principal,
se van a llevar a cabo algunas exhumaciones.
Una de las más destacadas, y son las imágenes que puso Laura,
y que suelen ser las más asociadas a los procesos de exhumación
que llevó a cabo la dictadura, son en realidad llevadas a cabo
por las exhumaciones de la justicia militar en 1990.
39 en diciembre,
que van a ser las exhumaciones de traslado
de los cuerpos de Soto de Aldebeda,
de Torrejón de Arroz a Paracuellos de Jarama.
Y que es un acto, es el acto que la exhumación,
que la causa general y la dictadura van
a elegir como la primera exhumación, aún no siendo la primera,
pero la más simbólica en la narrativa que pretende construir la dictadura.
Llegamos a las que se van a iniciar a partir de la incoación
de la causa general del proceso judicial en 1940,
el 26 de abril,
y que destaca por la monopolización de todo el proceso de localización
de víctimas y de exhumaciones.
Es interesante que lo que planteaba Laura,
de que no entramos en un marco de análisis judicial
las exhumaciones contemporáneas, las exhumaciones de víctimas
de la violencia subleva dictatorial, sí que obviamente está en el debate,
pero no se inserta en un proceso judicial.
Y lo interesante es plantear que el único proceso judicial
que se ha llevado para la investigación
sobre víctimas.
Y búsqueda de culpables,
va a ser la que llevó a cabo la dictadura durante la guerra
y principalmente en la posguerra.
Sí, perdón.
Otra vez.
Una de las cuestiones, cuando realicé la investigación
sobre este proceso judicial, forense e ideológico,
era la localización de quiénes van a ser
los agentes ejecutores de este proceso.
Por supuesto, están los jueces delegados,
las administraciones locales,
la importancia de los ayuntamientos va a ser principal para la difusión
de la información por parte del proceso judicial
y el.
El proceso como de inteligencia,
de obtención de información por parte de la dictadura
para ejercer la represión, las fuerzas de seguridad
de la dictadura, Guardia Civil, Policía, Ejército, la FED de la JOM,
las asociaciones de familiares, agentes religiosos y médicos
forenses.
No me puedo detener en cada uno de ellos,
pero si queréis que amplíe en alguno de los casos,
encantada estaré.
En este caso voy a detenerme un poquito más en lo que tiene
que ver con los médicos forenses y ahora os explico por qué.
Yo tengo un perfil profesional interdisciplinar
y esta investigación, en el momento en el que se pensó,
se pensaba también abordarla desde un aspecto interdisciplinar.
Es decir, yo me he encontrado con un proceso judicial
que inserta procesos forenses y documentación forense
dentro del propio proceso.
Lo que yo he hecho es realizar un análisis
con metodologías históricas, arqueológicas y forenses,
y arqueologías ahora explicaré por qué, para enfrentarme
y desgranar, desestructurar este archivo
para poder entenderlo y confrontarlo.
Al final me encuentro ante un documento que no es.
No es una fosa en sí, yo no he podido acceder a la fosa en sí,
pero yo he podido acceder a la exhumación de la fosa,
al proceso llevado a cabo durante los años 40
desde el propio archivo.
Entonces, también me gustaría señalar que me enfrentaba a un archivo
del perpetrador, un archivo que tiene unas particularidades muy específicas
desde lo ideológico con un sesgo muy marcado.
Todo eso condicionaba mi abordaje metodológico
a la hora de enfrentarme al texto.
Os traigo algunos ejemplos.
Cuando yo me enfrentaba metodológicamente al entendimiento
del archivo, Y dentro también de este giro material
me gustaba o me facilitaba al pensarlo desde el archivo,
desde su localización, su contexto,
la institución que lo forma y el archivo propio
como objeto, es decir,
la temporalidad que se evidencia dentro del archivo,
y ahora explicaré un poco todas estas cuestiones con ejemplos,
y los objetos no textuales que nos encontramos dentro del propio archivo
también, ¿no?
Y entonces, con todo ello, intentar trascender ese archivo,
intentar conocer los motivos por los que se crea,
trascender el lenguaje del propio archivo
e ir más allá.
He traído algunos ejemplos para ver cómo intenté hacer esta.
Ah, bueno, si puedes ir a la anterior,
perdona.
Como señala, aquí os pongo dos referencias.
Achille Membe plantea que.
Que hay que ir más allá de la propia materialidad
del archivo, ¿no?
Y también estos objetos no textuales,
que ahora hay diferentes formas de entenderlos, pero bueno,
ahora os daré ejemplos de cómo los enmarco yo,
son rastros físicos de las vidas que se pueden encontrar
dentro de estos archivos.
Y en el caso del archivo de los perpetradores,
creo que es importante ver qué diferentes vidas
podemos encontrar, ¿no?
Sí, porfa.
Bueno, quería contaros un poco sobre el contexto del archivo
de la causa general.
La causa general va a estar bajo los dominios
de la Fiscalía General del Estado hasta 1980,
que va a ser transferida al Archivo Histórico Nacional,
pero no va a ser accesible
hasta que pase a los fondos contemporáneos en 1986.
Pero en 1986, para poder acceder,
se necesitaba la autorización del Fiscal General del Estado.
Es decir,
imaginaros en ese contexto político también poder acceder,
simplemente acceder a ver la documentación.
Esta documentación arroja un total de 4.000 cajas de archivos
o unidades de instalación, se llaman.
Obviamente esto ha condicionado el estudio de la causa genera en sí
como archivo documental,
Y también explica por qué, a lo mejor es una de las explicaciones,
por qué no se ha llegado a investigar hasta 2017,
que empecé yo mi investigación doctoral,
en este proceso de exhumaciones que se llevó a cabo
y que se insertó dentro de esta causa general.
Hay muchas investigaciones sobre la causa general,
pero no sobre estos procesos.
Sí, la siguiente.
No, anterior.
Hay un concepto que se le llama arqueología del archivo,
que a mí me resulta útil para plantear
cómo abordé metodológicamente el acceso a esta documentación
y la localización dentro de estas 4.000 cajas
la documentación que a mí me interesaba.
Y dentro de esos 1.953 legajos judiciales.
A partir de la Ley de Memoria Histórica del 2007,
la causa general va a entrar
dentro de aquellas fuentes documentales que se van
a digitalizar.
Su digitalización va a llegar a ser efectiva en 2011 y yo
cuando empecé mi investigación, en 2017,
esa documentación ya estaba digitalizada
y está en el portal de archivos españoles,
que os animo a que indaguéis en ella
y que accedáis.
Y a través de la cual yo hice, ¿por qué le llamo
Arqueología del Archivo?
De alguna forma, porque para llegar a conocer
lo que había en cada uno de los legajos judiciales, me enfrentaba,
por un lado, a descripciones que son muy limitadas,
descripciones de la documentación y de los legajos muy limitadas,
que vienen del propio Archivo Historínico Nacional
y de ahora de pares,
que en un primer momento sí que me permitía acceder
a cierta información o a localizar ciertos archivos
a través de la realización de catas arqueológicas con terminología
que a mí me interesaba, exhumaciones, fosas, médico,
cuerpos y una serie de palabras clave que yo fui eligiendo,
seleccionando para poder llegar
a esta documentación que me permitió ir conociendo la distribución.
Y la formación del propio archivo
y de ahí intentar ya localizar la documentación por parte
del conocimiento de cómo se iba desarrollando
y dónde se iba localizando esa documentación.
Sí, la siguiente.
Bueno, espera, la anterior.
A través de mi investigación llegué a localizar 171 exhumaciones
con la recuperación de unos 3.200 cuerpos.
Las exhumaciones van a ser parte importante del proceso
porque van a convertirse en fuentes de legitimación
para la narrativa de la dictadura.
Es decir, la dictadura va a utilizar tanto el proceso judicial
como el proceso juleense para justificar su narrativa,
justificar el golpe de Estado
y justificar principalmente la represión.
Entonces, la construcción.
Siguiente, sí, perdón.
La construcción.
Aquí no me voy a centrar mucho,
pero la construcción legal de víctima exclusiva y excluyente
se va a iniciar desde la propia guerra.
Y el Boletín Oficial del Estado va a ser
una de las fuentes principales para la dictadura,
para construir legalmente esas víctimas
y para legislar en la recuperación de sus cuerpos.
Siguiente.
¿Qué va a pasar a partir de la incoación
de la causa general?
Que la causa general va a generar muchísima,
va a producir muchísima documentación para obtener información,
para ejercer la represión en todos los territorios del Estado.
Y hay una documentación específica que se relaciona
en torno a localización de víctimas y culpables y exhumación,
procesos de exhumación.
Y aquí tenéis algunos ejemplos.
Bueno, el siguiente, por ejemplo, es el modelo número 15.
Es interesante porque es el modelo que la causa general
va a enviar a todos los ayuntamientos de todo el Estado,
en el que se indica que bajo ningún pretexto
se pueden hacer, sin autorización de la causa general,
ninguna exhumación.
El siguiente, por ejemplo, voy a ir un poco rápido
porque no sé cómo voy de tiempo.
Bueno, los estados números 1, 2 y 3,
que seguramente algunos conozcáis,
son los estados que también se van a enviar a todos los ayuntamientos
para que los propios ayuntamientos y alcaldes envíen la información
sobre el número de víctimas.
Que habían muerto durante la guerra,
pero es muy interesante que siempre iba acompañado del lugar político
que ocupaba esa víctima.
Y ese lugar político va a determinar
si eran víctimas legales de la dictadura o no lo eran,
y si iban a quedar excluidas de ese proceso.
Bueno, aquí os traigo parte de otra de las cuestiones
que son interesantes y es el alcance de la difusión
de estos procedimientos.
La causa general y la dictadura va a difundir tanto
la búsqueda de culpables como la búsqueda de víctimas
y va a interpelar a testigos y familiares
desde todas las vías posibles.
Es decir, desde la emisión en radio,
desde la publicación de moletín oficial del Estado,
de la publicación de estos bandos oficiales
en los ayuntamientos de cada municipio y la publicación,
por ejemplo, en el caso de que hicieran exhumaciones
y no conocieran la identidad de las víctimas,
se publicaban las descripciones de los cuerpos
y de los objetos asociados para la identificación.
Y ahora vemos la relación también de los objetos
con los procesos de identificación.
Como os decía, parte importante de la investigación
y parte importante de la materialidad con la que he trabajado
de los archivos tiene que ver con la documentación forense.
Esta documentación forense yo la he analizado
desde varios puntos de vista, Y una de las cosas que me interesaba
y que consideraba que era importante era evaluar metodológicamente
la labor forense durante estos procesos.
Obviamente con estándares contemporáneos,
estándares científicos contemporáneos,
para evaluar si ideológicamente estos médicos forentes
estaban afectando su labor científica.
Y lo que me traen las evidencias es que sí,
porque ninguno de los procesos que yo he investigado cuentan
con un protocolo adecuado de la época y lo que evidencia
son procesos negligentes.
Y no negligentes desde una impericia profesional,
que es un desconocimiento de un momento científico,
sino deliberadamente, porque la intencionalidad era remar
en favor de esa construcción narrativa de la dictadura.
Si puedes, por favor.
Hoy os quería traer un ejemplo.
De las exhumaciones que yo he localizado,
hay muchas variables en cuanto a la intervención por parte
de los médicos forenses.
Hay exhumaciones en que intervienen, hay otras que no.
Hay unas que intervienen en la exhumación.
No intervienen en la exhumación, pero intervienen posteriormente.
Y hay un caso que os traía
y que es el texto que le envié a Zoe,
que tiene que ver con la cementerio de San Rafael
en Bálava.
En 1943, creo que es,
Se va a llevar a cabo una exhumación de un total de 943 cuerpos.
Es una exhumación que van a llevar a cabo la causa general,
los jueces de la dictadura y una asociación de familiares.
No va a haber ningún forense en este proceso de exhumaciones.
Es un proceso de exhumación con mucha premura,
es decir, son 20 días de exhumación,
pero, por ejemplo, en ocho días van a exhumar un total de 204 cuerpos.
No va a haber, como os decía,
un médico forense durante la exhumación
y esos 943 cuerpos se van a depositar en 71 céretros.
71 céretros que tienen una medida de un metro y medio
de largo por medio metro de ancho y de alto otro medio metro.
Es decir, son espacios muy pequeños.
Imaginaros,
con esto a lo que me refiero es que son evidencias que me indican
la deficiencia en el protocolo de extracción de estos cuerpos
y de recuperación de los objetos también asociados,
en muchos casos.
El objetivo para esta, como ellos mismos dicen,
era ocuparse de todo lo relativo a la exhumación
de los restos gloriosos, de nuestros gloriosos caídos
enterrados por los rojos en el cementerio de San Rafael.
Y en siete fosas comunes
y de su traslado a la Santa Iglesia Catedral
e inhumados conjuntamente criptas.
Es decir, les van a enterrar e inhumar conjuntamente.
De ahí mi concepto Cuerpos Naciones.
Es decir, para ellos ideológicamente,
independientemente que los intentaran individualizar, les era más útil
con un conglomerado ideológico y biológico.
Siguiente.
Esta exhumación es muy interesante por la cantidad de objetos
que describen y por la importancia de los objetos a la hora
de la identificación de los cuerpos.
Van a indicar de esos 934 cuerpos, 169 personas
que van a ser identificadas según la documentación, según ellos,
un 17,9%.
Es un porcentaje de identificación muy bajo.
Conociendo la investigación documental
que hacen previa a la exhumación.
Y en ocasiones hay fosas que tienen un índice muy elevado de cuerpos
no identificados.
Estos bajos índices de identificación a mí me cuestionan en muchos casos,
y en este caso en particular, por lo que veremos más adelante,
la identificación ideológica de todos los cuerpos que exhuman
y de a todos los que le otorgan la categoría de mártires y caídos.
Sí, siguiente.
Como os decía, van a ser trasladados hasta acá,
a la catedral.
Es un lugar hegemónico de muerte.
Siempre va a estar muy vinculado
a este proceso de construcción ideológica y material
y siempre van a tener un espacio hegemónico de muerte.
Sí, siguiente.
En ninguna de las descripciones que van a hacer
de los cuerpos identificados hay descripciones antropológicas,
es decir, el único día de identificación
que van a utilizar en este caso, no en otros,
pero en este sí, van a ser los objetos asociados.
Y solo van a aportar detalles de los cadáveres
que van a ser identificados.
Las identificaciones se van a hacer a través de las iniciales
grabadas en la ropa,
de las prendas reconocidas por los propios familiares,
de los objetos asociados a los cadáveres,
principalmente documentación, y de los tratamientos bucodentales.
Es decir, si tenían un implante, dientes de oro, puentes y demás.
Sí, perdona.
Lo interesante es que, por ejemplo, 98 de los casos
de los cuerpos reconocidos, identificados, de esos 196
creo que son, 169, perdón, dyslexia,
van a ser reconocidos por uno de los objetos,
71 casos por más de uno de los factores anteriores
y.
Bueno, ahí os pongo las características de identificación,
no voy a entrar en ellas, pero 63 de los CAES presentan objetos,
45 presentan uno o más objetos de valor.
¿A qué me refiero con objetos de valor?
Como hablaba bien, como decía Laura anteriormente,
los objetos nos hablan también de un lugar social y político
en este caso también.
Sí, siguiente.
En muchos de los objetos asociados a estos cuerpos identificados,
como mártires y caídos,
destaca sobre todo la aparición de dos marcas de reloj,
Longine y Omega, que son marcas de reloj que he investigado,
porque yo no, por lo que sea,
no estoy asociada a este tipo de materialidades,
y son Relogería Sueca, Suiza, perdón, de gran valor económico.
Actualmente, por ejemplo, los cine va
desde los 1.000 euros hasta los 30.000,
un reloj.
Y son históricos, por lo tanto, nos están hablando
de un lugar económico elevado.
Pero no solo nos encontramos con marcas de relojes,
sino también nos encontramos con piezas,
medallas de oro, gemelos.
Con piezas de oro, de plata.
Nos hablan de un tipo de vestimenta también asociada
a una clase social concreta, privilegiada.
Otro de los aspectos que me quería señalar es
cómo la documentación forense me permite confrontar la narración
de la dictadura.
Es decir, hay.
Dos aspectos principales
que la dictadura va a señalar constantemente,
que estos cuerpos van a ser violentados,
desde lo material también, es decir, van a ser saqueados y van a ser
atados las manos con bridas a la espalda,
evidenciando la brutalidad de los asesinos
y la indefensión de las víctimas.
Pues lo que me ocurre cuando me enfrento a la documentación forense
es que esa afirmación no se sustenta con lo material.
Es decir, yo no encuentro, encontramos, sí,
la siguiente, no solo objetos de valor,
sino, bueno, monedas de 5 pesetas, billetes de 25 pesetas, dinero,
es decir, si no te llevas lo material,
no te llevas el dinero, etc. Por lo tanto,
es esta forma metodológica de confrontar constantemente
el relato de la dictadura con su propia documentación
y a través de la materialidad evidenciada en estos procesos
de exhumación.
Los otros objetos de la exhumación de Málaga.
Esto es interesante porque de aquellos cuerpos,
de aquellos cuerpos que no consiguen identificar,
esos cuerpos también van asociados a otra materialidad.
Pero esta materialidad nos están diciendo otras cosas.
Y están asociados esos 774 cuerpos no identificados.
Y aquí nos encontramos 37 cartuchos de fusil,
cuatro cargadores de fusil, siete botones de guerrera militar,
nueve casquillos de fusil disparados.
Nos estamos viendo dos narraciones o dos historias
y una intrahistoria dentro de este mismo caso.
No dan más datos sobre estos objetos,
no los asocian tampoco con las posibles causas
de las muertes de los cuerpos de las fosas,
por lo tanto, quedan en la duda y en seguir investigando
qué representa esta materialidad en este contexto de esta exhumación.
Por otro lado, las siete fosas que van a exhumar
no van a identificar la localización de las fosas
en el cementerio de Malaga.
Por lo tanto, es difícil saber cuáles van a ser estas fosas.
Sigue, por favor.
Me gustaría señalar que en el caso del cementerio de Málaga
es uno de los casos que se considera la zona de exterminio
de la represión soledad más numerosa,
porque las investigaciones recientes han localizado que desde 1937 a 1955
más de 4.000 personas van a ser asesinadas y enterradas
en el cementerio.
Es más, a partir de 2006 se llevaron a cabo exhumaciones
de estos cuerpos.
Y es interesante que estos trabajos de exhumación
van a determinar las causas de la muerte de estas víctimas,
víctimas de la subvención militar y de la dictadura,
fue por fusilamiento mediante pelotón de arma de fusiles con ametralladoras
de tripia, así como de tiro de gracia.
Es muy importante asociar también las materialidades al tipo de muerte
como veíamos y hablábamos.
Una de las partes importantes,
lo que he llamado las fibras de identidad
porque el objeto no textual.
En este caso, para mí, es muy claro en estos casos, ¿no?
Por ejemplo, hay una forma,
hay una técnica de identificación que es el recorte de fragmentos de ropa
para generar fichas de identificación para enseñárselo
a los familiares, ¿no?
Es como un tránsito previo a enseñar el cuerpo en muchos casos.
Esto se viene haciendo y se recoge desde antes de la guerra,
durante la República
y durante la guerra la propia República lo va a hacer,
Es decir, aquellos cuerpos que aparecían en Madrid,
Barcelona y diferentes territorios
van a ser registrados a través de fotografías y a través,
en ocasiones, de la creación de estas fichas.
Y lo interesante es que familiares en la posguerra, familiares asociados
a lo que se podría definir mártires y caídos,
van a utilizar también estas fichas realizadas por la República
para identificar a sus cuerpos.
¿Qué va a ocurrir durante la dictadura?
Que en la causa general los forenses también van
a llevar a cabo estos procesos.
Y como os decía, estos objetos van a ser utilizados
para que los familiares en ocasiones,
cuando no estaban a pie de fosa, identificaran los cuerpos.
También otra cosa que me gustaría señalar es lo que.
De intentar identificar el archivo como un propio objeto en sí,
con una temporalidad distinta dentro de su propia estructura.
Y en el caso de la causa general es muy interesante
ver lo que queda a los márgenes,
lo que queda más allá de la mecanografía.
Por ejemplo, el uso de colores es muy interesante
porque el rojo siempre va a estar asociado a la represión,
al cuerpo que va a ser reprimido, al culpable,
al detenido, al que va a ser ejecutado,
y el azul a la víctima.
Y es como una simpleza cromática, pero que también está inserta
y es parte del lenguaje del propio archivo,
del propio documento.
O, por ejemplo, cuando se excluye deliberadamente
un cuerpo o varios cuerpos del lugar legal de víctima.
Se pone no cuando 31 brigadistas del ejército asociados a la República
van a ser excluidos del proceso legal,
por ser contrarios a la dictadura.
Sí.
Lo que hablaba antes también, el archivo como objeto,
a mí me ha interesado mucho localizar las fisuras del archivo
para encontrar al cuerpo reprimido y a la víctima de ese perpetrador,
dentro del propio documento del perpetrador.
Y en ocasiones, las víctimas de las fuerzas obligadas
o de la dictadura.
Conseguían atravesar las fisuras y entrar en el documento judicial.
¿Qué pasaba en estos casos?
Que se les negaba su inclusión por cuestiones ideológicas.
Es decir, nuevamente dejando claro quiénes van a ser los cuerpos
considerados víctimas y quiénes no.
Siguiente, si puedes.
Y en estos casos vamos a encontrar más.
El borrado físico,
el tachado físico de estos cuerpos.
Si veis arriba a la izquierda, encontráis uno de estos documentos
que os he presentado antes, que son los que van a enviar
los ayuntamientos con el número de víctimas,
y arriba a la izquierda tachan aquellos cuerpos que están asociados
a Izquierda Republicana, a FAI y demás.
En otros casos también se harán investigaciones
sobre algunas víctimas y si se considera
que no están vinculadas a las fuerzas jubiladas y a la dictadura,
se les excluirá legalmente del proceso judicial.
Otra cosa interesante tiene que ver con cómo trasciende lo narrativo
a lo biológico y lo legal.
El lugar de muerte ya no va a ser un lugar biológico,
es decir, no va a haber una causa por impacto de bala,
hemorragia cranioencefálica y demás, sino que el certificado de muerte,
la causa de la muerte va a ser asesinado por los rojos.
Y esto va a ser constante porque la causa de muerte
también se va a convertir en un lugar ideológico.
Sí.
Ah, bueno, espera.
Quería comentar también un aspecto, si le puedes,
hay más, no, más para adelante.
Sí, un poco más.
¿Un poco más?
Ahí.
Quería presentaros, para finalizar.
Tengo un minuto.
Vale.
Para finalizar, un caso concreto que nos habla
de otra materialidad que también nos podemos encontrar
en la causa general.
En 1941 se van a encontrar 11 cuerpos en la casa de campo,
en diferentes puntos de la casa de campo.
A raíz de unas obras de arreglo de las vías de comunicación
dentro de la propia casa de campo, van a localizar estos 11 cuerpos.
Van a llamar a la causa general, la causa general
los va a recoger y trasladar a Medicina Legal de Madrid,
que van a ser los que lleven a cabo la investigación
sobre estos cuerpos,
para saber la procedencia de los mismos,
la procedencia ideológica de los mismos,
si son militares sublevados o militares
asociados a la República.
¿Qué va a ocurrir?
Que estos 11 cuerpos van a estar asociados a numerosa materialidad.
Desde munición checa, cascos con una tipología muy específica,
cartuchos asociados a los cuerpos,
incluso un fragmento de la Revolución Francesa.
¿Qué va a ocurrir?
Además también las evidencias físicas,
las evidencias biológicas expuestas en los cuerpos,
es decir, la violencia,
los impactos violentos, los cráneos normalmente están fracturados en,
incluso llegan a algunos casos a 11 fragmentos,
señalan, hay muchos impactos y huesos con traumatismos,
todo ello lo asocia a un contexto de guerra.
¿Qué ocurre?
Medicina legal en este caso no va a poder decir otra cosa
que que estos cuerpos son asociados a un ejército poco regular.
Por lo tanto, la dictadura señala,
al no tener evidencias del origen de estos cuerpos,
vamos a cerrar esta pieza judicial.
En concreto, esta pieza judicial
y los cuerpos van a ser trasladados a una fosa sin nombre a la Almudena.
Entonces, bueno, por la localización de los cuerpos,
de dónde fueron encontrados los cuerpos,
yo los asocio a una operación que se llama Operación Garabitas,
que fue una de las incursiones en el 37, en abril del 37,
que hizo una batalla que hubo bastante importante
en la que el Ejército republicano va a perder parte del territorio.
Bueno, claro, sí, aquí concretamente estamos muy cerca.
Sí, va a perder territorio.
Bueno, con esto quería evidenciar un poco el.
Cómo yo he abordado la materialidad dentro del archivo del perpetrador
y cómo las posibilidades que se nos abren atendiendo
a este caso en particular de exhumaciones.
Ya está.
Muchísimas gracias, Miriam, por presentarnos este trabajo
que yo creo que es la parte más desconocida todavía
de las exhumaciones, de esta genealogía de exhumaciones.
Nos quedan unos minutos para preguntas,
comentarios que les queráis hacer a Laura y a Miriam.
No sé si alguien tiene una primera pregunta.
Bueno, enhorabuena y muchísimas gracias
por las dos magníficas presentaciones que han interpelado a todos.
Creo que también son muy útiles para los estudiantes.
Parte de este seminario enfocado en modos diferentes de acercarse
a la privatización histórica.
Siempre me ha generado cierta tensión
esa idea de la dignificación de las víctimas,
que planteaba Laura.
La necesidad.
De que a través de la exhumación dignifiquemos a las víctimas
implica que damos por hecho que, por la propia situación
en la que han sido asesinadas, han perdido la dignidad.
Yo creo que la dignidad
no es la de vosotros o nosotros cuando investigamos sobre ellos,
sino que más bien la dignidad la recupera el Estado.
Vosotros, como parte de trabajadores públicos,
Hacemos un ejercicio de dignificar la propia ignominia del Estado.
No creo que podamos arrojarnos.
Sé que no es con una falta de molestia, ¿no?
Es decir, que nosotros dignificamos esa actividad
cuando entendemos la ignominia.
En general, dudas, ¿no?
Y también, es decir.
Es verdad que en el mundo de las exhumaciones
ha habido de todo.
En fin, ha habido momentos
en los que se han sacado a las víctimas,
se las han llevado a hacer migras.
Eso choca con la propiedad de dignidad que yo tengo.
La propiedad en que el proceso de exhumación
puede tener una utilidad pública de futuro bien hecho,
como lo hacéis vosotros.
En el ámbito de la construcción
y de la definición de los ámbitos para que queden en el futuro,
y no aquellas otras exhumaciones que se han ido haciendo
en las que realmente se ha producido más una destrucción
del propio patrimonio y una eliminación, digamos,
de esos símbolos o de esos lugares de memoria que yo creo
que tienen más sentido en el ámbito en el que se son reconstruidos.
Autorizados y preservados pueden tener una fuerza visual pública,
una fuerza incluso de memoria pública mucho más útil, ¿no?
Desde el punto de vista de lo que es la construcción
de una memoria democrática.
Serían ámbitos de reflexión y también, bueno, hasta qué punto,
cuándo vamos a dar por, digamos, terminada el protagonismo
de los familiares en esa.
El año que viene será ya el 90 aniversario,
hasta qué punto las víctimas ya no forman parte
de un patrimonio personal.
Lo digo, yo tengo, mis abuelos daban una fosa en Santander,
y este debate lo tuvimos cuando se dignificó la fosa.
La fosa es patrimonio de todos, no es patrimonio individual
el cuerpo de mis abuelos.
No tengo derecho a llevármelo a un lugar,
es decir, porque.
Bueno, muchas gracias por el comentario, Jorge.
Gracias por la reflexión y por el comentario,
que yo creo que es complejo.
O sea, respecto a lo que tú comentas de la dignificación,
la dignificación implica muchas cosas.
Entonces, hay que también definir desde el punto de vista
más conceptual y teórico de qué estamos hablando.
Creo que las ontologías ahí también son importantes.
Entonces, la dignificación conlleva muchísimas cosas.
Entonces, por una parte yo creo que, por eso intentaba disociar,
que es imposible, pero bueno, aparte de la parte más humanitaria
que podemos hacer con las informaciones,
de la parte más científica de generación de conocimiento, que es
que no las puedes disociar, pero bueno,
para que esto quedara un poco más claro,
desde el punto de vista científico, como científicos sociales,
qué podemos saber a partir de esta evidencia
y qué estamos haciendo y tal.
Y luego, por otra parte, la del derecho humanitario,
que aquí entran las familias, las asociaciones,
que esto es un mundo hipercomplejo,
que además es diverso, es calidoscópico, es conflictivo,
sobre todo es heterogéneo.
Entonces, por una parte, desde la parte más histórica,
vamos a hablar, yo creo que sí que hubo un proceso
de eliminación de la dignidad de estas personas durante la guerra,
durante la dictadura.
Las víctimas,
Se les impidió ser enterradas en un lugar digno
y se las invisibilizó de la historia.
Por lo tanto, sí que han sufrido un proceso de construcción
de una no persona, han deconstruido a esa persona.
Dentro de un contexto social, histórico y político.
Yo creo que esto sí que es algo que desde el punto de vista histórico
y historiográfico podemos analizar como la propia dictadura
en sus propios relatos, como comentaba Miriam,
reconstruye.
De hecho, el primer concepto
dentro de la construcción del Estado-nación,
del Estado franquista, el concepto es la construcción del otro,
la alteridad.
Y aquí hay toda una narrativa de rojos, de espojos,
o sea, Entre las mujeres otra muy concreta.
Entonces, yo creo que sí que hay un proceso de destrucción
de la dignidad de estas víctimas.
Entonces, esto las familias lo han sufrido también.
Desde el punto de vista historiográfico podemos analizarlo
y yo creo que lo podríamos marcar muy bien cómo se hace,
porque hay todo un relato franquista para esto,
y cómo ese tratamiento indigno se puso hasta después de la muerte.
Cuando tú entierras a unos soldados boca abajo.
Se está escondenando a una muerte perpetua
dentro de toda la ritualidad judio-cristiana que conllevan
nuestros parámetros socioculturales
de cómo integrar a las víctimas de una forma digna.
Cuando dejan a los cuerpos sin cubrir intencionalmente
para que se lo coman los perros, esto también es una forma de.
De eliminar la dignidad de la víctima.
Pero yo creo que desde el punto de vista
sí que hay un proceso de eliminación de la dignidad.
Por lo tanto, las exhumaciones están redignificando a muchos niveles
y muchas escalas.
No somos nosotros quienes devolvemos la dignidad.
La dignidad es muy compleja, ¿no?
Pero creo que sí que hay que ponerlo ahí un poco en contexto.
Entonces, esas familias también,
desde el punto de vista familiar y social,
también han sufrido un proceso de que sus familiares
prácticamente eran indignos, eran rojos.
No pertenecían a la sociedad digna,
por decirlo dentro del relato franquista,
que se entienda bien.
Entonces, hay un proceso de retorno por parte de lo que nosotros hacemos
de recuperación de esa historia marginal y periférica.
Estamos haciendo un proceso de dignificación
que estamos volviendo a ubicar a las víctimas
en el espacio histórico y social.
Esto es un proceso de dignificación clarísimo
como científicos sociales.
Yo creo que esto sí que lo hacemos.
Y lo hacemos todos, como disciplina y como conjunto.
Y luego, esto tiene muchas escalas.
La escala familiar, la escala social,
la escala política, la escala.
Entonces, las familias también reciben esa dignificación por parte
de reubicar a las víctimas en la historia,
a las que se les ha negado durante toda la dictadura
y gran parte de la transición, Y, por otra parte, ellos también
dentro de su familia lo reubican en un lugar de dignificación.
He recuperado el cuerpo,
porque la ausencia del cuerpo tiene un proceso de vejación también
y de negación.
Entonces, eso está dignificando que esa persona, primero,
reconociendo que esa persona ha existido,
para empezar.
Y luego poderlo re-inhumar en un lugar digno,
ya que estaba en un lugar indigno.
Estaba en una cuneta, estaba en un pozo,
o sea, en un pozo ahí,
ese pozo estaba lleno, aparte de suciedad y tal,
de animales muertos, o sea, se le está tratando
como, se le está llevando a la condición de no persona.
Entonces, yo creo que ahí sí que es importante
la dignificación.
Y luego hay planificación familiar, institucional,
que, ojo, las exhumaciones no las hace el Estado, ¿eh?
Es importante esto, ¿eh?
Esas exhumaciones no las hace el Estado.
Hay exhumaciones que hemos hecho desde organismos públicos
que esto ha tardado mucho tiempo en hacerse.
Empezaron haciéndolas las asociaciones de las víctimas.
Y luego también los equipos científico-técnicos,
unos muy concretos.
Y luego ya las instituciones.
Pero el Estado como tal,
el Estado no ha hecho, el Estado no tiene un programa de exhumaciones
como Gobierno de España.
Tiene una ley.
Que era un marco jurídico y legal a través de una financiación,
ahora sí a instituciones públicas, porque preguntabas tú hasta cuándo.
Bueno, ahora la ley nueva,
la última ley, ya las asociaciones de familiares
ya no reciben financiación para hacer exhumaciones,
ni las asociaciones tampoco.
Esto ha generado muchísima tensión.
Ahora ya solamente son los equipos científico-técnicos
los que pueden liderar esto.
Algunas asociaciones hasta hace poco también han podido,
pero esto va a desaparecer.
¿Por qué?
Precisamente en ese proceso de responsabilización
de las instituciones públicas,
a través de los organismos competentes, universidades, el SIC,
ayuntamientos, juntas, etcétera, etcétera.
De liderar las exhumaciones.
Pero esta parte de la dignificación yo creo que sí que es importante
analizarla desde esta perspectiva que yo te decía.
Y luego.
Claro, las víctimas a quién le pertenecen.
Las víctimas no le pertenecen a nadie.
Esto sí que es un tema súper complejo.
Las víctimas les pertenecen,
pero las asociaciones también les pertenecen,
pero al Estado también le pertenece.
Nos pertenecen a todos.
A quién le pertenece el pasado.
No le pertenece a nadie, en mi opinión.
Nos pertenecen a todos.
Entonces,
Ese nivel también de pertenencia es bien complejo el concepto,
porque a la familia hay una parte de responsabilidad y de necesidad,
pero también yo creo que la historia reciente
nos pertenece a todos, ¿no?
Y en ese sentido,
pues luego ya eso tiene que convivir con el derecho humanitario,
que claro,
es que las pautas del derecho humanitario también son muy concretas
y también tienen esas familias sus derechos fundamentales
que se tienen que cumplir, ¿no?
Entonces, claro, depende de dónde toque.
Yo hago un ejercicio, bueno, ahora ya no,
pero antes lo hacía en la asignatura de mundo actual,
que daba antes en la UBE,
sobre la reparación.
¿Qué es la reparación?
Claro, porque es un ejercicio teórico
de, bueno, ¿qué es la reparación?
Pues lo mismo, si hablamos de dignificación,
la reparación es un concepto tan complejo.
Hay reparación histórica, hay reparación social,
hay reparación económica, hay reparación.
Es que hay tantísimas escalas
de reparación que no son excluyentes unas con otras tampoco,
como la dignificación.
Y de hecho van un poco a veces unidas.
La dignificación puede ser un mecanismo de reparación también.
O cómo la reparación puede dignificar también un pasado.
Entonces, claro, yo creo que esa parte
es importante ubicarla, ¿no?
Tanto en la dignificación como concepto,
como en la reparación.
No sé si te contestaba o si tú quieres añadir algo.
Sí, me gustaría.
O sea, entiendo y es importante que haya un debate en torno a eso,
porque al final.
A partir del año 2000 hubo una centralidad
y ha habido una cosa que se llama giro forense que ha ocupado
un espacio muy importante dentro del proceso de recuperación de víctimas
de represión y de violencia estatal y en muchos contextos,
no solo en este año.
Entonces, también ese giro forense genera insatisfacción
en muchos sentidos y hay lugares donde no llega y eso
también es importante señalarlo.
Por ejemplo, la problemática es en cuanto a las identificaciones.
Porque es una evidencia, pero también hay que hablar
de que el ADN a lo mejor no es la única vía.
Sí que es la más exacta, pero a lo mejor
se puede hacer otro tipo de identificaciones
que vengan más desde lo social, comunitario e histórico,
desde otros lugares,
que se pueden abrir también.
Y hay evidencias a lo largo actualmente.
Estas cosas ocurren cuando técnicamente es muy difícil
abordar un proceso de exhumación.
También se abre a otro tipo de intervenciones
en espacios de violencia, ¿no?
Por parte de la comunidad, por parte de movimientos asociativos,
de los movimientos políticos y, al final.
El motivo por el que mueren estas personas
o son asesinadas es un motivo político.
El motivo por el que se recuperan también es un motivo político, ¿no?
Entonces, también hay que entender las preocupaciones
en torno a qué ocurre con los espacios de violencia,
si se exhumanizan y ya no están.
O sea, todas esas preguntas deben estar en la mesa
y creo que son muy importantes.
Y creo que la parte técnica.
No puede ser, o sea, tiene que trabajar conjuntamente
y yo creo que en los últimos años cada vez
más está trabajando conjuntamente con otras disciplinas académicas,
con otras formas de afrontar, desde incluso las emociones,
ya por ejemplo hay trabajos en México de procesos de exhumación a través
desde las propias emociones, ¿no?
Entonces, yo creo que son preguntas muy legítimas
y que debemos hacernos cada uno de los, sobre todo
porque cada vez todos los proyectos
están siendo cada vez más interdisciplinares.
Y creo que no hay un abordaje perfecto para todos los procesos.
Creo que cada caso es único
y también tiene que abordarse desde ese lugar.
Bueno, eso es mi opinión.
Sí, sí.
Bueno, había una pregunta en el chat de un estudiante,
ya inventó la mía también.
La pregunta del estudiante, bueno, la tenéis ahí en pantalla,
creo.
Hola, desde el punto de vista del trabajo del historiador,
¿qué dificultades legales plantean las investigaciones
sobre las exhumaciones?
Planteaba Antonio.
Yo tenía, primero, las presentaciones que han sido súper interesantes,
tenía varias cosas apuntadas, pero como no me viene tiempo,
me quería centrar en una, que es la presentación de Miriam,
que.
Que hablabas un poco del tratamiento negligente de los cuerpos
en estas exhumaciones que hace el franquismo.
Y decías que desde el punto de vista de la cuestión
de la identidad política de las víctimas,
que hubiera un totum revolutum cuando todas pasan por víctimas.
A mí me venía a la mente
el paralelismo un poco, no sé si tiene sentido trazar,
con la cuestión de los excombatientes,
es decir, la.
La tensión que hay entre el elemento simbólico
que supone el colectivo excombatiente
y la instrumentalización que se hace de su identidad,
y luego el tratamiento real que se da por parte de políticas sociales
del régimen, que es.
Bueno, deja mucho que desear, ¿no?
Muchos excombatientes, pues, no se les ayuda,
no se les promueve en el sentido en el cual la propaganda
parece indicar, ¿no?
El relato parece indicar.
Entonces, en ese sentido, no sé si para este caso
se puede plantear un poco lo mismo, ¿no?
En el punto que dice el tratamiento negligente
de estos cuerpos de la concepción que tienen por parte
del régimen de esta dicotomía entre cuerpo-persona o un instrumento
para un relato y la funcionalidad que tiene el cuerpo físico
frente a la idea del mártir y el caído.
No sé si tiene una lectura desde esa perspectiva.
Pues te contesto a la pregunta del.
Pues yo creo que se puede responder, Tomás,
a la de que qué dificultades legales plantean las investigaciones.
Bueno, ha estado cambiando también con los años.
Cuando no había ley de memoria,
pues entonces nos amparábamos a donde podíamos.
La primera ley es del 2007,
las exhumaciones se emiten en el 2005.
Entonces, pues en algunas dependía de los territorios
y de las comunidades autónomas.
Hay comunidades autónomas
que esto estaba en la competencia de patrimonio,
en otras era de medicina legal, en otras estaba es que esto bueno,
Paco tiene un artículo publicado de esto, abierto,
que lo podemos pasar si queréis para los estudiantes
y tal.
O sea, que ha ido cambiando mucho con los años.
Las dificultades legales
que hemos ido encontrando principalmente son, por una parte,
que el trabajo pueda cumplir con las garantías
de donde se hace el trabajo, es decir,
los propietarios del terreno.
Esto sí que es una garantía que siempre tenemos que cumplir.
Tenemos que tener la autorización del propietario del terreno
para poder hacer las exhumaciones porque si no entra en confrontación
con la ley de la propiedad.
Pero hay mecanismos legales para, si el propietario no quiere,
hacer una ocupación temporal del terreno
con una compensación económica y dar.
De hecho, por ejemplo, en el caso de la Miraterría,
iniciamos el expediente con una ocupación temporal
del terreno, que luego se vino un acuerdo.
Esto antes no estaba en la ley, en el 2007 no estaba,
pero en la reciente sí, en el 2022 sí que está.
Y ya se reconoce en la ley que se puede hacer
una ocupación temporal del terreno y cómo.
¿Eso quiere decir que antes no las hacíamos?
Sí, sí, antes se han hecho.
Si se hacía falta, si se hicieran, se hacían,
porque están dentro de la legislación vigente.
Entonces, hemos ido aplicando.
Cuando no había marco legal, hemos ido aplicando marcos legales
que afectaban a las competencias, si era propiedad privada,
pues en los de propiedad privada.
Y luego, en algunos casos se ha alojado un patrimonio,
en otros en medicina legal,
dependiendo un poco de la comunidad autónoma.
A partir del 2007 esto cambia y genera un marco legal nuevo,
que es parcial y fue muy problemático,
pero dio un marco legal que antes no había y garantizó algunas cosas.
Y con la ley actual esto está mucho más perfilado.
También tiene sus cosas, como todos los marcos legales,
pero ya está todo mucho más pautado.
Entonces, en principio.
No debería tener ninguna dificultad legal exhumar una fosa común,
más allá de cumplir las garantías que cualquier equipo científico
o técnico cualificado del Estado lo puede hacer.
Otra cosa es, no sé si queréis que hablemos de esto, respecto
al trabajo de la investigación más de documentación,
todos los conflictos que ha habido con la revelación de nombres propios
de perpetradores, etcétera, etcétera,
que esto ya es.
Un tema aparte, que no es la exhumación en sí,
sino que son las investigaciones previas,
la documentación y si eso se ha publicado.
Yo, en ese sentido,
no nos hemos encontrado con muchísimas dificultades,
pero todos conocemos casos de compañeros historiadores
que han tenido juicios,
que han estado en situaciones muy complejas,
porque ahí conviven nuevamente el derecho al conocimiento
de los hechos con los derechos individuales.
Entonces, sabemos que hay sectores que intentan.
Un poco retorcer la legislación
y aplicar normativas que no tocan para el conocimiento histórico.
Pero para lo que son las exhumaciones de campo,
actualmente se puede actuar dentro de estos marcos legales,
ahora mismo con la ley vigente y con la ley de propiedad,
y en muchos casos la de patrimonio también nos afecta.
De hecho, hay institutos de memoria,
donde no los han eliminado ya, hay institutos de memoria
para la aplicación de la ley.
Del CIA, lo había en Baleares, lo había en Levante,
lo había en Navarra, en Extremadura.
Hay algunos que, como sabéis, están ahora mismo bloqueados,
pero legalmente el marco nos ampara.
Así que esto comentarlo desde la parte esta
de los excombatientes.
Es muy interesante porque una de las cuestiones que yo evidencio
a la hora de investigar la causa general es.
Identificar qué es lo que es narrativa y qué es lo que es real.
Es decir, cómo esas prácticas que expone la causa general
luego van a ser revertidas realmente en aquellos
que ellos denominan víctimas.
Y hay diferentes aspectos que me evidencian que no,
que al final no había una intencionalidad humanitaria
por parte de la justicia dictatorial,
sino que había un interés narrativo.
¿Por qué?
Por los procesos negligentes de exhumación,
por las identificaciones inadecuadas,
por la violencia que se ejerce para con los propios familiares
de estos mártires
y caídos cuando se les obliga a llevar a cabo declaraciones.
Obviamente, todo eso me genera un marco de.
Por ejemplo, las exhumaciones individuales
debían ser posteadas por los propios familiares.
La causa general solo costeaba, la justicia dictatorial solo
costeaba aquellas exhumaciones de fosas muy numerosas
cuando iba a sacar rédito ideológico de todos esos cuerpos
y de aquellas de militares.
Cuando no eran militares,
eran civiles o religiosos que hacían exhumación individual,
los familiares o las personas que hacían la exhumación
tenían que hacerse cargo de todos los puestos,
de la exhumación, de los traslados,
todo eso en un contexto de posguerra es poco desdeñable.
Pero por otro lado, también no hay que olvidar que el ser familiar
de mártir y caído te daba unos privilegios económicos,
sociales, políticos y demás, pero económicos principalmente,
porque certificar el ser familiar,
que la causa general expedía certificados de familiar de martirio
y caído que ayudaban para la reducción de tasas
en las inscripciones universitarias, en las oposiciones,
en la obtención de estancos y demás.
Todo lo que conocemos que es también esa represión económica
también, ¿no?
Y beneficio de privilegio económico.
Entonces, sí, o sea, yo, mi hipótesis es el uso interesado de estos cuerpos
y de las víctimas en sí y esa división entre cuerpo y persona
que hacen.
Yo quería añadir una cosita muy pequeña
a los dos excombatientes, que es que esto se lleva hasta la actualidad,
porque las exhumaciones de los soldados franquistas
que se han hecho, que han hecho,
o sea, Alfredo González Rival ha encontrado.
Fuerzas con soldados franquistas en Guadalajara,
en Havana.
Es que los compañeros del Frente Levante también.
Entonces, cuando se exhuman estos soldados que se encuentran así,
luego nadie se hace cargo de esto.
¿A quién se quiere hacer cargo de estos soldados?
¿Ni el ejército,
ni el gobierno?
Hay una problemática con esto tremenda.
De hecho, en este caso,
una de las exhumaciones que se hizo fue el equipo técnico que decidió,
bueno, pues como nadie se hace cargo y nadie nos contesta,
vamos a renomar estos restos aquí en el cementerio
del pueblo donde los hemos encontrado.
Es que lo de los excombatientes
y esa parte de instrumentalización del relato por parte,
en este caso, por ejemplo, incluso de las posibilidades
más de derechas,
es decir, bueno, es que ni siquiera estoy haciendo cargo de los restos
de los soldados.
¿Qué te interesa realmente?
¿La unificación del soldado o el relato?
Bueno, pues yo creo que ya es hora de terminar.
Muchísimas gracias a las dos,
muchísimas gracias a todo el mundo.
Nos vemos en el próximo.