Sin distancias.
La UNED en Radio 3.
Una madrugada más os saludamos desde la UNED.
Empezamos el programa
con un nuevo espacio sobre participación ciudadana,
esta vez en Latinoamérica.
Más tarde hablaremos de la infancia en Palestina antes
y después de los atentados del 7 de octubre.
Y concluiremos el programa con la obra de la escritora italiana
Bianca Pizzorno.
Gracias por escucharnos.
En este nuevo programa analizamos la evolución
de la participación ciudadana en España
y en Latinoamérica en los últimos 40 años,
con la perspectiva de los movimientos comunitarios
y el activismo social.
Los catedráticos Marta Lora Tamayo y Antonio López entrevistan
a María José Aguilar Idañez, catedrática de Trabajo Social
y Servicios Sociales de la Universidad de Castilla-La Mancha.
María José Aguilar les hablará de su experiencia
como trabajadora social en España y Latinoamérica,
nombrará casos concretos participativos en Brasil,
Argentina y Ecuador, dará recomendaciones
para llevar este tipo de procesos participativos
y explicará otras cuestiones de interés
para todos los que seguís esta serie llamada Mirada
sobre la participación pública.
Buenos días, buenas tardes, buenas noches.
Bienvenidos a la UNED
otra vez, bienvenidos al Participatory Group, a esta comunidad
de buenas prácticas financiada por el Ayuntamiento de Madrid
con la UNED,
donde hay más de 50 ciudades de todo el mundo en red,
donde hacemos talleres, podéis ir a la web,
donde tenemos expertos de todo tipo
y donde también tenemos estos programas de radio,
estas entrevistas con personas que realmente nos muestran
las buenas prácticas de la participación
y han supuesto, Un punto y aparte en la historia
de la participación.
Y hoy tenemos la suerte, primero la suerte de siempre,
que tener al lado a la codirectora Marta Lora Tamaño,
nuestra catedrática de administrativo más famosa de la UNED.
Buenos días, Marta.
Buenos días, buenas tardes, buenas noches.
Y los de administrativo lo cubren todos siempre.
Entonces, el derecho administrativo es así.
Y después tenemos con nosotros, que es una suerte enorme,
a María José Aguilar Idañez, que es catedrática de trabajo social.
En la Universidad Castilla-La Mancha
y que es una personalidad que ha vivido
mucho tiempo en Latinoamérica, que tiene cientos de publicaciones,
que su obra se ha traducido a muchos idiomas.
Así que María José,
muchísimas gracias por dedicarnos estos minutos.
No, a vosotros, por pensar en mí.
Y lo que te queríamos preguntar hoy es un tema muy interesante,
porque nosotros en este proyecto hemos entrevistado
en nuestros talleres con la gente de Porto Alegre,
con la gente de Buenos Aires, sobre infancia,
sobre presupuestos participativos, sobre la dinámica,
pero siempre la sensación que tenemos es que en Latinoamérica
van, en algunos países al menos, en algunos contextos,
un paso por delante en participación en muchos ámbitos
de la administración respecto a nosotros.
Y la primera pregunta es que nos cuentes un poco tu trayectoria
y tu experiencia de participación en América Latina.
Bueno, te lo resumo,
porque yo la primera vez que fui a América Latina,
que estuve trabajando durante tres meses haciendo trabajo
de campo de investigación y también participando en un programa
concretamente de desarrollo comunitario en República Dominicana,
pues fue en 1980.
Visité cinco países, República Dominicana,
Puerto Rico, Perú, Ecuador y Colombia,
y a partir de ese momento, que fue un viaje básicamente de trabajo,
yo era muy joven, bueno, mi vida cambió bastante,
porque yo sí que es verdad que conocía,
había estudiado en sociología, mi especialidad es.
Estudios iberoamericanos dentro de la licenciatura,
pero claro, el contacto y más a esa edad,
que yo tenía 18 años, pues fue muy importante.
Yo siempre me he dedicado profesionalmente a acompañar
y a trabajar, asesorar, apoyar.
Procesos de intervención colectiva, sobre todo a nivel grupal
y comunitario.
Y en eso la experiencia latinoamericana
es importantísima, no solo para España,
la cantidad de cosas que podemos aprender
y que deberíamos aprender todavía.
De la experiencia de América Latina, sino también a nivel mundial.
Yo recuerdo que en 2016, en el Congreso de Americanistas,
que se celebró en Salamanca,
Alain Touraine hizo una conferencia magistral inaugural impresionante
sobre las contribuciones que se habían hecho
a lo largo de la historia al pensamiento social latinoamericano.
Y él señalaba que el principal concepto
y las principales enseñanzas que se habían generado en América Latina
para el mundo en el ámbito del pensamiento social
era la idea de participación y las herramientas
y la puesta en marcha de procesos participativos.
Fíjate que la verdad es que es impresionante,
además tú como persona desde el año 80
trabajando en estos ámbitos,
¿cómo ha evolucionado la participación?
Si tú pudieras hacer un flashback,
¿cómo ha evolucionado la participación en España
y cómo ha evolucionado en América Latina?
Porque yo creo que en los 80-90 tenían muchas más dinámicas
que nosotros.
En América Latina,
como en España, y te diría que a nivel mundial,
los procesos participativos en general y de movilización social,
de movilización social,
por las mejores de las condiciones de vida
o por la transformación de aspectos de la realidad social.
Tienen altos y bajos.
A veces se tiene la sensación de que son cíclicos
porque están muy condicionados por el contexto.
El contexto social, político, económico,
hace que haya momentos en la historia de los países
o de determinadas zonas geopolíticas,
a lo mejor de reflujo o de impulso de determinados
procesos participativos.
Eso lo hemos vivido, por ejemplo, en España,
en el periodo denominado de la famosa transición europea,
Política fue un periodo de auge de la movilización
y de los procesos participativos,
pues como lo fue en el periodo mucho más corto
que duró el proceso del 15M,
o lo hemos visto también muy relacionado con el 15M,
las movilizaciones en la zona del Magreb y Oriente Medio
las famosas primaveras árabes pues en América Latina
a pesar de que hay mucha más tradición histórica
de siglos en el ámbito del trabajo colectivo
el sentido de la comunalidad
y de la participación también ha habido desde el punto de vista
de la historia momentos de mayor auge y mayor reflujo
coincidiendo también pues con periodos
a lo mejor de luchas y de movilizaciones por ejemplo.
Por la independencia, en este caso de los imperios coloniales,
ya sean el portugués o el español principalmente,
en periodos coincidiendo a lo mejor con lucha por, digamos,
de carácter antiimperialista.
Y luego, por ejemplo, ya en épocas más recientes,
bueno, pues la década de finales de la década de los.
Fue un momento a nivel mundial, pero también en América Latina,
de luchas por la liberación y por las mejoras sociales,
donde, por cierto, el trabajo social tuvo un papel destacado,
que supuso no pocas persecuciones para Cataluña.
Muchos colegas académicos y profesionales,
de auge, de gran movilización.
Y eso vino seguido, en el caso de América Latina,
de lo que se ha considerado una de las peores décadas más infames
de la historia del continente,
por una serie de dictaduras, las más sangrientas de la historia,
especialmente en el cono sur, pero no solo,
que supusieron.
Pues una represión y un reflujo de todos esos procesos
que luego vuelven a resurgir en otros contextos.
Entonces, tenemos que quitarnos la idea
de que los procesos participativos son algo lineal que lleva siempre
como la misma aceleración.
Hay momentos de avance más rápido, momentos de estancamiento,
momentos de retroceso y, en el caso
América Latina hoy, Bueno, pues también hay variaciones,
dependiendo de los países,
porque los contextos son muy diferentes.
No es lo mismo Brasil que Bolivia o que México.
Hay una cosa que a mí me parece importante tener en cuenta
y es que más allá de estos grandes periodos de flujo y reflujo,
de los grandes movimientos colectivos y de participación social,
siempre hay algo que permanece en el caso América Latina,
que yo creo que tiene mucho que ver con la tradición
de los pueblos indígenas de trabajo comunal,
colectivo, autogestionado, de ayuda mutua.
Que son pequeñas experiencias,
a veces no tan visibles, no salen en los periódicos,
pero que están ahí y se mantienen a lo largo
del tiempo,
que tienen que ver con formas comunitarias de solidaridad social,
de participación quizá a nivel micro,
pero que tienen un importante impacto en la vida cotidiana
de las personas, desde.
La organización de ollas populares o de huertos comunales
o de experiencias de apoyo mutuo entre mujeres,
jefas de hogar, por ejemplo, y en el ámbito de la lucha
por la preservación medioambiental también, ¿no?
Gracias por esta síntesis porque es impresionante.
Todos los casos que hemos ido viendo, analizando,
responden exactamente a lo que tú nos estás contando en macro.
Recientemente tuvimos un taller de expertos sobre justo
un plan de uso y utilización del suelo en Notavalo.
Que era una confluencia precisamente de esta tradición indígena
intentándola adaptar a las nuevas formas,
por ejemplo, de regular la ciudad.
Entonces, de todos estos casos que tú has ido viendo,
analizando, ¿con cuál te quedarías?
¿Alguno que te haya tocado la cabeza y el corazón?
Las dos cosas.
Y como quizás ejemplo a seguir o como buena práctica,
En todos estos años, que seguro, a ver,
que será dificilísimo sintetizar, ¿no?
Pero alguno que te hayas llevado diciendo, ¿esto es replicable
o esto realmente ha sido una lección?
Dinos alguno.
Pues es muy complicado porque son muchas décadas
y he vivido muchas experiencias distintas.
Algunas que llevo más clavadas en mi corazón
no han sido precisamente quizá las más exitosas.
Pero bueno, voy a intentar responder un poco a tu pregunta
seleccionando algunas cosas, pero por favor pido disculpas
a la audiencia.
Porque, mira, yo, por ejemplo, voy a intentar seleccionar
una a nivel más macro y otra a nivel más micro, ¿no?
Genial.
Por ejemplo, a nivel macro,
porque tiene un gran impacto en la gobernanza participativa,
en la solidaridad ciudadana que ha promovido de manera sostenida,
yo citaría, por ejemplo, la experiencia concreta,
que no fue un hecho aislado, pero bueno,
por rescatar un proyecto, una propuesta concreta,
de presupuestos participativos,
sobre todo la experiencia más conocida
ha sido la de Porto Alegre en Brasil.
Porto Alegre es un referente, no solo para Brasil,
sino para América Latina y el mundo.
No en vano, por ejemplo, de los 18 foros mundiales
que se han llevado a cabo.
Para que otro mundo sea posible,
pues 10 se han hecho en Brasil
y 7 en Porto Alegre.
O sea, Porto Alegre es mucho más que los presupuestos participativos,
pero eso ha sido una iniciativa del Gobierno con la Alcaldía del Partido
de los Trabajadores en Porto Alegre que puso en marcha
un modo de gestionar la ciudad y de distribuir el presupuesto
basado en asambleas de barrios, procesos realmente participativos.
¿Qué ocurre?
Por sacar enseñanzas de esto,
en algunos lugares de España, te hablo por ejemplo de Albacete,
que es la ciudad más cercana donde yo vivo,
pues bajo la influencia de esa experiencia de Porto Alegre
se quiso impulsar aquí en un determinado momento
también presupuestos participativos,
pero como no había un convencimiento pleno
de lo que significaba la participación,
pues se tomó la palabra el proyecto presupuesto participativo,
pero aquí en lugar de asambleas de barrio,
Tened en cuenta que, por ejemplo, en Porto Alegre, desde 1990,
que creo que fue el primer presupuesto participativo
en el que participaron mil personas,
y en 1999 ya habían participado 40.000 personas de manera directa
en la toma de decisiones.
Bueno, pues, por ejemplo, en el caso de Albacete
y de algunas otras ciudades españolas,
esa experiencia que se ha denominado también
de presupuestos participativos
no tiene comparación con la de Porto Alegre
porque han sido simplemente o muchas veces por creación
de mesas, pequeñas consultas,
pero no dar la capacidad de decisión de manera participativa
a toda la ciudadanía sobre el uso del presupuesto municipal
y el establecimiento de prioridades.
Entonces, tenemos ahí uno de los proyectos relevantes
por la dimensión de Porto Alegre
como ciudad, que es una de las más grandes de Brasil,
que se ha expandido a otros lugares del mundo,
pero no siempre con el mismo espíritu o el mismo convencimiento
de lo que significa realmente impulsar un proceso participativo,
que implica que quienes tienen el poder tienen que ceder parte
de ese poder a otras personas, porque si no es como algo falso,
es como un postureo que se diría aquí en España.
Y en cuanto a experiencias micro,
pues tengo muchas experiencias vitales.
Pues yo rescataría, por ejemplo, bueno, yo en el país que más años
he estado viviendo, América Latina, ha sido en Argentina.
Tú has mencionado antes un proyecto en Otavalo, por ejemplo.
Pues la comunidad de Otavalo
es de las comunidades de los pueblos indígenas que en América Latina
en general y en Ecuador en particular han sabido aunar
como pocos todo lo que es la puesta en valor de sus raíces,
de sus tradiciones.
De sus saberes con, digamos, la modernidad tecnológica
o científica.
Y sería un muy buen ejemplo en todas las áreas
lo que se está haciendo desde Otavalo en Ecuador.
Pero por poner un contrapunto, te diría de un país como Argentina,
que la mayoría de la gente piensa que no tiene población indígena,
bueno, pues todavía quedan.
Es un país que además
a la población indígena la diezmó no el imperio español,
sino la propia oligarquía criolla.
Después de la independencia y por ejemplo,
a diferencia de Chile donde el pueblo mapuche
pues tiene un cierto reconocimiento en el sistema de salud
y en otros ámbitos de gobierno en el caso de Argentina
todo lo contrario es un pueblo muy minoritario muy marginado
y recuerdo una de las experiencias que pudimos además apoyar
financieramente desde aquí, desde la universidad.
Que fue en una de las comunidades mapuches más pobres
y sin ningún apoyo en la provincia de Río Negro un proyecto pequeñito
para poner en valor toda la producción artesanal,
agrícola y demás que les permitiera a través de un proceso
de puesta en valor y de desarrollo de turismo sostenible
pues mejorar las condiciones de vida de las comunidades y tengo que decir
que en ese proyecto.
La iniciativa fue de la carrera guía de turismo
de la Universidad de Neuquén
y estuve trabajando con ellos.
O sea,
no fue una iniciativa, digamos, de otras carreras de tipo social.
En ese sentido, tengo que decir que en América Latina
las universidades también tienen mayor conciencia.
Acerca de lo que significa la extensión universitaria.
Quizá no como en España,
que es más a nivel de difusión de actividades culturales
o de promover ciertas actividades socioculturales de difusión.
En América Latina hay un compromiso también en las universidades que hace
que todo lo que es el aprendizaje servicio se ponga precisamente
al servicio de las comunidades más marginadas o más necesitadas,
por parte de todas las carreras, no solo de las carreras sociales,
que es quizá lo que estamos más acostumbrados aquí en España.
La verdad es que es muy interesante escucharte, José, es fantástico
porque nos ubica a todos nuestros oyentes en esa visión macro
y a la vez el detalle de las experiencias participativas.
La verdad es que muchas veces este cansancio,
esta fatiga participativa
que experimentamos también cuando hablamos en otros proyectos,
pues por los cambios de gobierno,
por los ciclos que es lo que tú dices,
es verdad que hay una corriente de fondo en América Latina articulada
en torno a la participación que tiene un impacto mundial,
como decía Turén, ¿no?
, Pero por otra parte también muchas veces en las administraciones
observamos aquí y en muchas ciudades esta dificultad
de la gestión, esta fatiga ante los procesos participativos,
esa especie de resultados que se logran
y también experiencias que fracasan.
Entonces, en tu experiencia, ¿cuáles serían tus recomendaciones
para llevar adelante un proceso participativo
con todo este bagaje que tienes tú de la experiencia latinoamericana?
¿Qué recomendaciones para nuestros oyentes,
para los que estén preocupados?
Este programa se oye no solamente en España,
sino que se emite por Radio Nacional de España
también.
En el exterior y lo oyen miles de personas.
Entonces, ¿qué recomendaciones o qué buena práctica
o qué reflexión podrías compartir con nosotros
en positivo sobre esta conciencia de que la participación a veces
afronta estos problemas?
Pues mira, así a bote pronto te diría,
muy telegráficamente, en primer lugar.
La participación muchas veces, o sea, muchas de las frustraciones
y de esa fatiga a la que tú hacías referencia,
se produce porque las personas más concienciadas o más motivadas
o más comprometidas con el impulso de estos procesos participativos
confunden la participación entre lo que es un punto de partida
y un punto de llegada.
La participación, lograr la participación de la gente,
sobre todo de manera sostenida, no solo puntual,
tenemos que verlo como un punto de llegada,
como un objetivo estratégico a lograr.
Hay mucha gente que se frustra, que se desencanta,
porque piensa que los procesos participativos
es algo que se tiene que lograr la participación día
y de entrada.
Y eso normalmente no es así.
Nosotros no nacemos con un cromosoma de la participación incorporado.
Todo lo contrario.
Hemos sido socializados desde la familia, la escuela,
los sistemas de gobierno, los medios de comunicación.
Hemos sido socializados para la no participación,
para la competitividad en el individualismo y demás.
Entonces, necesitamos a veces sacarnos ciertas telarañas mentales
y tenemos que reaprender
procesos que no tenemos internalizados de manera natural,
insisto, por los propios procesos de socialización.
Entonces, lo primero, tenemos que, si queremos ser realistas
y lograr algo, dejar de pensar que la participación
es algo que tenga que darse de entrada en un proceso,
La participación es algo que requiere tiempo,
que puede tener idas y venidas,
pero que requiere un esfuerzo sostenido en el tiempo
y, sobre todo, que a veces,
dependiendo de quién impulse o intente movilizar esos procesos,
a veces puede ser que en los primeros momentos.
El protagonismo, la energía o el tiempo que tengan que poner
en esos procesos determinados promotores o agentes profesionales
o voluntarios que los impulsan puede
ser mayor y a medida que se va desarrollando y extendiendo
el proceso, el protagonismo de esas personas que inicialmente
impulsaron los procesos tiene que ir reduciéndose,
porque otro de los problemas que tenemos,
especialmente en España, pero no solo.
Es que a lo mejor en determinados momentos, por ejemplo,
te hablo de luchas vecinales, de asociaciones de vecinos.
Muchas veces las personas que han impulsado esos procesos
se han apalancado en esas juntas directivas
y demás y con el paso del tiempo ya terminan
solo representándose a sí mismos.
Entonces también hay que tener generosidad para,
aunque uno haya tenido un cierto protagonismo
en determinados momentos del proceso,
no apropiárselo porque eso también es
un factor que hace que la gente no se involucre de.
Y luego, muy importante también,
y habría más cosas que decir, pero bueno,
para no alargarnos, muy importante el tema de las herramientas.
Os decía antes que no hemos sido socializados para la participación.
Bueno, tampoco hemos sido socializados ni tenemos incorporado
de manera natural modos dialógicos y no violentos de comunicación
y de trabajo.
Entonces, es muy importante ser conscientes
de que para que un proceso colectivo, grupal, comunitario,
sea participativo, no es suficiente con hacer
lo que antes a lo mejor una toma de decisiones por parte
de unas personas, de repente convocar una consulta
o hacer una reunión para pedirle a la gente opinión.
Es muy importante tener herramientas adecuadas que coloquen tanto
a las instituciones como a los profesionales,
como a las personas de los barrios, de las ciudades, de los pueblos,
en una verdadera posición de igualdad.
La asimetría de saberes no tiene por qué traducirse en una asimetría
de poder.
Porque es necesario trabajar desde estructuras que de verdad
sean igualitarias, que generen confianza.
Muchas veces nos pensamos que estamos impulsando procesos participativos
porque utilizamos determinada técnica grupal
o porque convocamos una asamblea
o porque utilizamos determinada técnica.
Y tenemos que hacernos revisar, sobre todo desde el mundo profesional,
técnico, institucional, revisarnos nuestros modelos implícitos,
porque muchas veces tenemos la intención
de impulsar procesos participativos, pero el modo en que hacemos las cosas
funciona como refuerzo del statu quo,
que desde luego para nada es participativo.
Y luego en el caso de España también venimos de una tradición.
Aquí la Catedrática de Derecho Administrativo
quizá pueda ilustrar también
donde hay cosas muy cristalizadas en la administración pública
que lo que hacen es favorecer a los planteamientos
a los que no les gusta, el tema de abrir a la participación ciudadana
en los procesos.
Creo que nuestras administraciones públicas requieren
de mayor profundización democrática y también quizá no estaría mal pensar
en la revisión de la arquitectura institucional
para que las instituciones, que ahora parece que son casi cotovoltaicas,
exclusivo de los empleados públicos y de los responsables políticos,
pues se abran a la ciudadanía.
No hay que tener miedo a la participación.
La participación no es fácil, exige un convencimiento.
A veces se habla de participación por moda,
pero que todo el mundo hable de participación
o que nadie esté en contra de la participación
no significa que todo el mundo entienda lo mismo.
Yo siempre digo, cuando alguien me habla de participación,
dime qué entiendes por participación y entonces entenderé.
¿Qué me quieres decir?
Porque hasta los regímenes dictatoriales
han tenido discursos de tipo participativo
y, bueno, no hay que confundir las churras con las merinas.
Habría más cosas, pero yo diría esas tres.
Pues genial, María José, porque con eso ya cerramos esto.
A mí me hace mucha gracia, siempre me ilumina hablar contigo,
pero me hace mucha gracia
porque eso pasa en todos los entornos,
también en los nuestros.
Es que alguien dice que quiere consensuar contigo una propuesta
y si no se hace lo que quiere, se enfada.
O alguien te dice que quiere dialogar,
pero en el fondo es o lo mío votamos y no me enfado.
Entonces ahí está esa traslación del que se hace
lo que yo digo con mínimas modificaciones
o si no me enfado, con lo cual solo queda el conflicto.
Y resolverlo mediante la votación, ¿no?
En el caso de las democracias.
Pero claro, es una pena
porque puedes tener posiciones diferentes
y un auténtico diálogo va más allá de tu posición o la mía,
sino intentar resolverlo, ¿no?
Me gusta mucho una frase que decía Aristóteles.
Aristóteles decía que el bien te hace bueno.
Esa es la recompensa del bien.
No conseguir el objetivo, sino que te hace bueno.
Y yo creo que participar te hace mejor persona.
Reconoces al otro, gestionas mejor los conflictos,
pero es verdad que hacen falta una cultura participativa
más amplia.
Muchas gracias por resaltarlo.
Pues muchísimas gracias a vosotros.
Deciros que en el ámbito, por ejemplo, de las herramientas,
porque es bastante desconocido en España,
pero hicimos una adaptación.
Todos los planteamientos de Marianel Neslavi en Italia
y otros sobre los métodos de construcción del consenso,
que además funcionan,
cuanta más diversidad de opiniones y de horizontes culturales
se quieren poner de acuerdo, es una herramienta muy útil.
Tenemos una visión a veces
de los conflictos más basada en la negociación
y también tenemos que aprender a utilizar herramientas
para la gestión creativa de los conflictos.
Los conflictos encierran oportunidades,
pero hay que saber aprovecharlas y ponerlas en valor.
Sí, sí, yo creo que eso es una.
Pasan las comunidades de vecinos, pasan las cosas universitarias,
pasan todos los lados, ¿no?
Que alguien dice, voy a hacer una propuesta.
El que quiera decir algo, que diga algo.
Si no, la aprobamos.
Y entonces te lo mandan por WhatsApp, tú ves la propuesta,
te vas a pelear con todos, no dices nada, bueno, ya está,
ya está aprobado.
Hemos consensuado.
Usted no ha consensuado, no ha utilizado la herramienta, ¿no?
Eso ya está muy analizado y ya se sabe, ¿no?
O sea, cómo conseguir lo que tú quieres
sin parecer que estás imponiendo tu voluntad, ¿no?
Aparentando que has hecho un proceso participativo.
Eso es una hipocresía, es una.
Falcedad y me alegro mucho de que pongas este tipo de ejemplos
porque es lamentablemente lo que suele ser más frecuente
y a eso me refería yo con que tenemos que tener muy claro qué significa,
qué implica la participación y sobre todo utilizar
las herramientas adecuadas porque hablar de participación
y si yo te digo.
Antonio, venga, participa, participa, participa
y ni siquiera te escucho
o simplemente te convoco a una reunión
para decir que he convocado a una reunión de gente.
Mi objetivo es persuadir en esa reunión
para que la gente haga lo que yo ya he predeterminado
que se debe hacer.
Eso para mí son formas, y está muy estudiado,
de pseudoparticipación, de falsa participación.
Para que haya verdadera participación tiene que haber capacidad real
de decisión y de cogestión.
Exacto.
Bueno, María José, la verdad es que qué maravilla, o sea,
qué lección magistral sencilla, qué capacidad de transmitirlo,
de síntesis,
con qué pasión, con qué alegría y qué ejemplo, desde los 18 años
siguiendo una línea muy clara.
Yo creo que eso también marca las trayectorias de las personas
y su coherencia y el que tus palabras no sean simples opiniones,
sino realmente reflejo de una trayectoria muy real.
Así que seguimos tu estela y continuamos con estos programas,
con esta serie y te invitaremos.
Yo creo que tienes mucho más que aportar,
o sea que tenemos también otra sección que es
de talleres de expertos y mesas de trabajo
y yo creo que estás invitadísima porque nos quedamos con ganas
de muchísimo más.
Muchísimas gracias María José.
Muchas gracias María José.
Gracias a vosotros, encantada de colaborar
para lo que necesitéis.
Un abrazo.
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Volvemos a poner nuestra atención en Palestina.
La profesora del Departamento
de Inteligencia Artificial, Ángeles Manjarres Riesco,
que pertenece a la Red UNED por Palestina,
que está formada por personas solidarias
con este pueblo, entrevista a Iqbal Salamé,
actualmente doctoranda en Derechos Humanos y Diversidad.
Nos hablarán de la infancia en Palestina y del compromiso
para que la tasa de alfabetización de estos niños y niñas
siga siendo, a pesar de la situación,
una de las más elevadas del mundo.
Buenos días a todos y todas.
El pasado mes de enero
la UNED emitió ya por Radio 3
un programa en que presentábamos la Red UNED por Palestina,
que es una plataforma que se creó dentro de nuestra universidad
en apoyo a la causa palestina y sobre todo con el fin
de visibilizar y denunciar las masacres de civiles palestinos
perpetradas por el Estado de Israel desde finales del 2023.
UNED por Palestina es un nodo de la red estatal
universitaria por Palestina que tiene presencia
en alrededor de 50 universidades públicas del Estado español
y que está de hecho alineada con un movimiento mundial
que surge en todas las universidades a nivel mundial en coherencia
con la que es la misión esencial de las universidades que es generar
espacios críticos de difusión del conocimiento
y de transmisión de valores y principios democráticos.
A raíz del dictamen emitido por la Corte Internacional de Justicia,
que tuvo lugar el pasado mes de julio,
y de que fuera respaldado por la ONU,
condenando la colonización de asentamientos
y la apartheid por parte de Israel,
y considerando también los informes de la Relatora Especial para los
Derechos Humanos en los Territorios Palestinos Ocupados,
que identifica actuaciones inherentemente genocidas
hacia el pueblo palestino, la Red Universitaria por Palestina
plantea una serie de demandas a los órganos de gobierno
de las universidades.
Estas demandas incluyen la suspensión de la colaboración con Israel
en proyectos de investigación,
así como en cualquier tipo de actos, jornadas, seminarios,
por incumplimiento de las cláusulas en materia de respeto
a los derechos humanos.
Y es importante reconocer que esta ruptura de relaciones
no es opcional.
Estamos obligados jurídicamente
por el dictamen de la Corte Internacional,
porque este dictamen señala las obligaciones de terceros países
ante las políticas y prácticas de Israel en el territorio palestino
ocupado.
Luego, otra demanda de la red universitaria por Palestina
es la de promover programas de colaboración y movilidad
impulsados bien desde la Unión Europea
o desde las propias universidades que contribuyan a la recuperación
de las instituciones académicas palestinas.
La red se está centrando en esta ocasión,
ahora que ha entrado en vigor un alto al fuego en Gaza,
que en principio permitirá,
además de un intercambio de prisioneros israelíes y palestinos,
el regreso a sus lugares de residencia de los gazatíes.
Lo cierto es que esta tregua suscita mucha desconfianza
y además ha venido acompañada por la intensificación de ataques
contra la población palestina de Cisjordania,
pero no obstante, ya desde distintos frentes
se ha empezado a trabajar en la reconstrucción
de la Academia Palestina.
Y del sistema educativo desde la infancia que es lo que vamos
a tratar principalmente en este programa.
Tenemos aquí por vía telefónica a Iqbal
para hablarnos de estas cuestiones que también conoce.
Buenos días Iqbal.
Buenos días Ángeles.
Antes que nada, ¿cómo valoras la situación actual en Cisjordania?
Primero, muchas gracias por la invitación.
Quería decir, para entender la situación.
En Cisjordania es esencial reconocer que Gaza,
Cisjordania y el resto del territorio forman una unidad inseparable
llamada Palestina.
No podemos hablar de lo que se puede suceder en una zona
como es del otro mundo.
Todas las ciudades y comunidades palestinas
funcionan como un cuerpo completo.
Ahora bien, Para conocer la situación en Cisjordania,
me gustaría señalar la fecha del viernes 18 de enero del 2024.
Ese día, el nivel político decidió,
durante la reunión del gabinete de central israelí,
lanzar una operación militar integral,
se llama Operación Vallas de Hierro, empezando sus ataques contra Jenín
y su campamento.
La operación empezó.
El 21 del dinero del 2025 coincide con la fecha
de la tregua en Gaza con grandes fuerzas
comenzaban a entrar en el campo de refugiados de Jenín
que hoy en día las excavadoras de la ocupación continúan destruyendo
la infraestructura y demoliendo casas el ejército.
Sigue sus ataques a civiles,
bombardeos, expulsar los ciudadanos de sus hogares,
explotar viviendas al azar.
Estos ataques continúan
no solo en Jenín y su campamento, también en Turcán
y en su campamento, en Calquilla y sus pueblos.
Por ejemplo, la décima noche de los ataques contra Jenín,
un pueblo pequeño se llama Tamul
asesinaron 10 ciudadanos de una vez.
Añadimos a esto las restricciones de movimiento,
los bloqueos de carreteras en Cisjordania
han afectado gravemente la vida diaria
alterada.
Ha afectado la economía local.
Muchas personas no pueden ir a trabajar o abrir sus negocios
debido a la clima de inseguridad.
Han dificultado el acceso a servicios básicos
como hospitales y escuelas.
Las ambulancias no podían llegar a los heridos.
Además, la presencia constante de tropas y francotiradores
ha generado un ambiente de inseguridad y miedo
entre los residentes.
La situación sigue siendo tensa y complicada.
La operación de hierro que ha diseñado para atacar Cisjordania
después de la tregua en Gaza.
Ha resultado en sus primeros 10 días más de 20 palestinos muertos,
apatidos por el ejército israelí.
150 ciudadanos detenidos, 60 palestinos o más heridos.
Y aún la operación sigue con más fuerza
en todas las partes de Cesar Jordania.
Todo esto con la excusa de desmantelar grupos armados
y prevenir futuros ataques.
Vaya, pues a esta situación se añade además que la tregua llega
cuando ya una buena parte de la franja de Gaza
ha sido asolada, se han contabilizado al menos 47.000 víctimas
y la población superviviente ha sido desplazada por los confines
de la franja, alrededor de 2 millones de personas.
De entre las víctimas, 18.000 son niños,
800 de ellos menores de un año y adicionalmente 3.500.
Están ahora mismo en riesgo de morir por desnutrición severa.
800 han sufrido mutilaciones, 38.000 son huérfanos de padre,
de madre o de ambos.
Lógicamente en este año de ataques incesantes
los niños han vivido situaciones muy traumáticas
y claro están o no están escolarizados y va
a ser costoso recuperar el nivel del sistema educativo palestino previo
a la crisis.
Se han destruido totalmente 137 escuelas y universidades.
Se han destruido parcialmente 357, 800.000 estudiantes,
se han visto privados de educación,
se han asesinado 760 maestros y 150 académicos.
Iqbal, en primer lugar nos gustaría que nos hablaras de la situación
de la infancia en Palestina antes del 7 de octubre,
porque lo cierto es que Palestina es una de las regiones del mundo
con mayor tasa de alfabetización, ¿verdad?
, Pues sí, es cierto que Palestina tiene una de las tasas
de alfabetización más alta en la religión
y también está bien posicionada a nivel mundial.
Según los últimos datos publicados por la UNESCO,
la tasa de alfabetización en Palestina es del 97,84%.
Esto refleja.
Un fuerte compromiso de la comunidad palestina
con la educación a pesar de las difíciles circunstancias
que enfrenta.
Antes del 7 de octubre también,
la situación de la infancia en Palestina
ya era crítica debido a la ocupación y los conflictos continuos.
Los niños palestinos enfrentaban desafíos significativos,
como la destrucción de las escuelas, como has dicho,
la falta de acceso a servicios básicos,
más del 70% de la infraestructura educativa en Gaza
estaban seriamente afectadas o destruidas.
Además, la violencia y los desplazamientos
forzados afectaban gravemente la vida de los niños,
con muchos de ellos viviendo en condiciones vicarias,
enfrentando riesgos elevados de enfermedades.
A pesar de estos desafíos,
la comunidad palestina ha demostrado siempre a alto nivel de resiliencia
un fuerte enfoque en la educación a través de varias iniciativas
y esfuerzos colectivos.
Se han establecido y mantenido numerosas asociaciones educativas
y privadas en Cisjordania y Gaza, proporcionando educación de calidad.
A los estudiantes palestinos.
Se han implementado programas de apoyo para estudiantes
y docentes, incluyendo capacitación en la resiliencia y manejo
del estrés.
Además, han adoptado enfoques innovadores en la educación,
cuando y donde fuera posible, utilizando tecnologías y métodos
de enseñanza modernos para asegurar.
Que los estudiantes reciban una educación integral
y actualizada.
Todo esto ha permitido a la comunidad palestina
no solo sobrevivir y mantener una alta tasa de alfabetización,
sino también prosperar en medio de circunstancias difíciles,
demostrando una resiliencia y un enfoque en la educación que son
verdaderamente admirables.
Pues desde luego que son admirables, Iqbal.
Pero este casi año y medio de bombardeos constantes,
estos niños habrán vivido escenas muy traumáticas
que tendrán un impacto duradero en ellos, ¿no es así, Iqbal?
Sí, es verdad.
Estos niños que han quedado vivos son testigos
a la destrucción de sus hogares, la bérbida de sus familiares y amigos
y la constante amenaza de violencia.
La situación en Palestina está teniendo un impacto devastador
en los niños.
La explosión constante de la violencia y la inseguridad
puede afectar su capacidad para concentrarse en aprender
y desarrollarse emocionalmente.
Provoca trastornos de estrés, postraumática, ansiedad, depresión
y otros problemas de salud mental y emocional.
Los niños de Gaza
en particular enfrentan condiciones extremadamente difíciles.
La falta de acceso a servicios básicos
como agua potable, alimentos, atención médica
adecuada ha agravado su situación.
Muchos de estos niños sufren desnutrición,
enfermedades relacionadas con la falta de higiene.
Taneamiento, además la destrucción de escuelas
y la interrupción de la educación han afectado su desarrollo
y oportunidades futuras.
La resiliencia de los niños palestinos no es notable,
pero el impacto a largo plazo vivir en un entorno tan hostil
puede tener consecuencias duraderas en su salud mental y emocional.
Es crucial que se brinde apoyo psicológico y emocional a estos niños
para ayudarles a superar los traumas y construir un futuro mejor.
¿Pero cómo afrontan estos desafíos los niños palestinos?
Los niños palestinos muestran una notable resiliencia
como lo he dicho antes.
Las comunidades, organizaciones locales e internacionales.
Tienen que trabajar incansablemente
para proporcionar el apoyo psicológico educativo y médico
a estos niños ayudándolos a reconstruir sus vidas
y mantener la esperanza en un futuro mejor.
Y en cuanto a este futuro Iqbal
¿cómo ves el futuro de la infancia palestina?
El futuro de Palestina en general es encierto y frágil.
La tregua en Gaza ha traído un respiro temporal,
pero la situación sigue siendo tensa y complicada.
La población palestina enfrenta numerosos desafíos,
incluyendo la falta de derechos básicos
y la inseguridad constante.
La violencia y las restricciones de movimiento
han afectado gravemente la vida diaria.
La economía también ha se ha visto impactada.
La situación es muy compleja y la liberación de Palestina
de la ocupación israelí no tiene una fecha prevista.
La Asamblea General de la ONU ha exigido a Israel
que ponga fin a la ocupación de los territorios palestinos
en un plazo de 12 meses.
Sin embargo, esta resolución no es vinculante
y depende de la voluntad.
De ambas partes para el ministerio.
También la ministra internacional
y otras organizaciones han vivido el fin de la coagulación
para detener las violencias sistemáticas de derechos humanos.
Pero la situación sigue siendo tensa y complicada y cualquier avance
hacia la liberación de Palestina requería esfuerzos diplomáticos.
Y negociaciones continuas.
Entonces, para concluir, Iqbal, ¿crees que hay razones
para la esperanza en la liberación del pueblo palestino?
Bueno, los desafíos son enormes,
pero siempre refugiamos a la esperanza en la resiliencia
y la unidad de las comunidades palestinas.
La tregua podría ser un primer paso hacia un futuro más estable,
pero.
Esto depende de la voluntad política,
mediación internacional,
el reconocimiento y la aplicación de los derechos humanos
y la justicia, la liberación de los prisioneros
y el apoyo absoluto de la sociedad civil.
Pues muchas gracias Iqbal.
Para terminar, hemos pensado en leer un poema de Mahmoud Darwish
que he conocido por Iqbal y que queremos dedicar
a todas las hermanas y hermanos palestinos
a quienes nos une la defensa de los derechos humanos
y en particular del derecho internacional
que está en entredicho en estos tiempos que corren.
Porque la infancia palestina realmente representa la esperanza
en un futuro de paz y dignidad para todas
y para todos.
El título del poema es Asesinados y Anónimos por Mahmoud Darwish.
Ningún olvido los reúne, ningún recuerdo los separa,
olvidados en la hierba invernal sobre la vía pública,
entre dos largos relatos de bravura y sufrimiento.
Yo soy la víctima.
No, yo soy la única víctima.
Ellos no replicaron.
Una víctima no mata a otra.
Y en esta historia hay un asesino y una víctima.
No olvidamos el mal, no olvidamos la muerte.
Y nos enseñamos que el golpe es chisteo.
Eran niños.
Recogían la nieve de los cipreses de Cristo
y jugaban con los angelitos que tenían la misma edad.
Huían de la escuela escapando de las matemáticas
y la antigua poesía alentadora.
Jugaban con los soldados en las barreras al juego inocente
de la muerte.
No les decían, dejad los fusiles y abrid las rutas
para que la mariposa encuentre a su madre cerca de la mañana,
para que volemos con la mariposa fuera de los sueños,
que los sueños son estrechos para nuestras puertas.
Los sueños son estrechos para nuestras puertas.
Eran niños,
jugaban e inventaban un cuento para la rosa roja bajo la nieve,
detrás de dos largos relatos de bravura y sufrimiento.
Luego escapaban con los angelitos hacia un cielo límpido.
Hacen una historia de la rosa roja bajo la nieve.
Tres historias largas sobre la batalla y la batalla.
Y escapan con los angelitos al cielo limpio.
Muchas gracias Iqbal por asistir a este programa.
Muchas gracias a vosotros, muchas gracias Ángeles
y esperemos que esto termine.
Pues sí, un abrazo Iqbal.
Inauguramos este año una nueva serie de programas
de radio, comunicación, lenguaje y artes en Italia,
ideada y dirigida por el profesor Salvatore Bartolotta,
catedrático de Filología Italiana
y coordinador de la Especialidad en Lenguas Modernas Italiano.
Está destinada a estudiantes de todas las nacionalidades
que por diversas razones ya tengan referencias culturales de Italia
y deseen iniciarse en conocer las nuevas tendencias
del lenguaje literario, cinematográfico, musical, televisivo
y enogastronómico italianos.
Este tercer programa se titula La narrativa de Blanca Pichorno
para una infancia feminista y trata de la poética
de una de las autoras más importantes y productiva en literatura infantil
y juvenil.
Para ello tenemos con nosotros a Martina López,
profesora colaboradora del área de italiano
e investigadora del programa de doctorado internacional
en filología.
Martina, hola.
Buenos días, buenos días, Ana.
Una vez más, ¿juntas?
Juntas, otra vez.
Muy bien.
¿Quién es Blanca Pichorno, cómo empezó
y cuál es su novela más conocida?
Sí, Blanca Pichorno, nacida en Cerdeña,
comenzó a publicar cuentos y novelas cortas
en los años 70, con La gran reunión de los vaqueros,
que fue su primer recuento.
Su actividad literaria continuó hasta principios
de la década del 2000, de forma muy intensa,
luego siguió, pero de forma más esporádica,
con la publicación de Violante Laurentina,
la última novela que tuvo éxito.
Su narrativa está habitada por muchas niñas,
todas diferentes, en la búsqueda explícita
de no colaborar con la creación de estereotipos,
sino de liberar a las niñas de los existentes,
tratando de ofrecer múltiples modelos ricos en espontaneidad e ingenio.
Clorofila del cielo azul, o sea, clorofila del cielo blue,
que está traducida y muy vendida también en España,
una historia definida por la propia autora
como ecoficción, vemos como un hermano
y una hermana, Miquel y Francesca,
ayudan, salvan y son salvados por una graciosa criatura vegetal llegada
del espacio, clorofila.
Clorofila pondrá de relieve, con su mera existencia,
cuánto el ser humano pueda llegar a dañar la naturaleza,
pero sobre todo evidencia su relación con la misma,
que el ser humano corrompe constantemente,
rompiendo peligrosamente una especie de armonía cósmica
que sostiene el mundo.
La protagonista de esta aventura
es una criatura claramente femenina que despierta en el género humano
la urgencia de silenciarse ante el avance de la naturaleza
y su verdor que, al final de la novela,
invadirá toda la ciudad.
¿Y cómo termina esta historia
y cuáles son los temas que hay que destacar?
Clorofila recibirá ayuda del doctor Erasmus,
un científico un poco loco que odia a los niños y a los sentimientos
y que tendrá que poner, sin embargo,
sus conocimientos al servicio de estas dos entidades,
o sea, de los niños y de los sentimientos.
Se tendrá que rendir de alguna forma.
El ecologismo, por tanto, está del lado de las mujeres para Pizzorno,
pero en general todos los elementos naturales
lo están, como también se verá en otras historias.
También existe una clara correspondencia
entre un nuevo equilibrio ecológico
y un concepto renovado de las relaciones humanas
y familiares.
En esta historia es importante subrayar la capacidad de Mikele,
el niño, el hermanito, para cuidar de su hermana pequeña Francesca.
El ejemplo masculino que se ofrece es absolutamente afectivo,
siendo un varón que cuida de manera providente y rigurosa de alguien,
no solo desde el punto de vista operativo
en el devenir de las vicisitudes, sino sobre todo emocional,
que sepa tranquilizar, arrullar y apoyar.
Esta historia tuvo un enorme éxito
entre los jóvenes lectores de los años 90,
pero hay que subrayar que realmente fue publicada
por primera vez por Vietti en el 74.
Todas las novelas de Pizzorno tienen esta característica
de tener una suerte literaria unos años después,
porque veremos, son muy adelantadas en las temáticas que tratan.
Pizorno llevó la reflexión sobre el género
hasta puntos que todavía no se habían alcanzado, ¿no?
¿De qué forma?
Claro, a confirmación un poco de lo que estaba diciendo ahora.
La premisa para esta parte del estudio
es que en el 73 se publicó el libro "Da la parte delle bambine"
de la autora Elena Giannini Bellotti,
que en español se tradujo con "A favor de las niñas".
Un estudio lúcido y vigoroso sobre las imposiciones que dominan
la vida de las mujeres desde la primera infancia,
incluso antes del nacimiento.
Fue un libro fundamental que ofreció las bases
para una conciencia transformadora en la educación de las niñas,
pero también de los niños como consecuencia directa.
Precisamente a la luz de la profunda renovación social
que se estaba produciendo en aquellas décadas,
el libro más leído y premiado de Bianca Pizzorno
es sin duda Extraterrestre a la Pari,
traducido en español con Un extraño entre nosotros.
Quería ser.
Mo, el protagonista de la historia, llega del espacio
para pasar un periodo de tres años en la Tierra.
En su planeta, Deneb, habitado por personas de más de 100 años,
la sexualidad se manifiesta alrededor de los 50 años,
cuando sus habitantes están preparados para posiblemente
procrear.
Hasta ese momento no tienen un sexo definido,
pero todos son vestidos, peinados,
educados y tratados exactamente de la misma manera.
Para referirse a sí mismo y para narrarse,
estas personas no terminan las palabras que los describen
o los adjetivos,
dejando un espacio vacío al final del adjetivo o del verbo.
La simple invención de la ausencia tiene la capacidad
de incluirlo todo, mientras que la presencia,
sea lo que sea,
excluye inevitablemente lo que no se hace explícito.
Así que el gran problema de Mo, al llegar a la Tierra,
es tranquilizar a sus padres provisionales respecto a su sexo,
pero para Mo es imposible.
De hecho, estos padres se esfuerzan por comprender el sexo del niño
porque quieren vestirlo, peinarlo, comprarle juguetes y educarlo
consecuentemente.
¿Y qué hacemos al final?
¿Se queda en la tierra?
¿Consigue entender nuestra forma de ver las cosas?
Con una brillante estratagema literaria,
Pizzorno deja completamente al descubierto en pocas páginas
el problema social de los caracteres sexuales terciarios,
es decir, aquello que se construyen
e imponen socialmente a partir del carácter sexual primario.
Mo está muy sorprendido por el hecho de que las personas en la Tierra
sean tratadas de manera diferente según su sexo,
pero se ve obligada a vivir las dos experiencias educativas.
¿Por qué?
Primero sus padres deciden que es un niño
y por lo tanto puede hacer muchas cosas,
correr, emocionarse en los juegos, estudiar menos,
tener juguetes muy divertidos y electrónicos, dinámicos,
pero luego una prueba genética
confirma que realmente Mo es una niña.
Y en ese momento su vida cambia por completo.
Los coches desaparecen
y llegan los muñecos que a Mo no interesan para nada.
Todos exigen de Mo un cierto comportamiento que antes
no se exigía.
Al final, Mo, cansada y decepcionada,
quiere volver a su casa, en Deneb,
y encuentra todo esto absurdo.
En su opinión, nadie puede ser tan violento
como para prohibirle hacer ciertas cosas solo
por ser una niña.
Las consideraciones en torno a un extraño entre nosotros
pueden ser realmente múltiples,
pero lo que destaca es la absoluta urgencia en la Italia
de los años 80 de una educación paritaria,
una coeducación antelítera que busca la total libertad de expresión
en igualdad y responsabilidad.
Por parte del adulto, ofrecer los mismos estímulos
acogiendo y aceptando como válida cualquier respuesta,
sin que eso determine un destino,
una forma de ser o una clasificación,
sino que se vea como expresión libre de un momento de crecimiento,
como aporte continuo en la construcción
de la persona adulta.
Por lo tanto, construir una sociedad justa
consiste en centrarse en lo que se ofrece
y no en lo que se recibe como respuesta.
Me has convencido.
Pero Pizzorno también se hace portavoz
de otra importante instancia, la sororidad.
Esto pasa en la novela
La casa en el árbol.
Sí, la naturaleza vuelve a ser protagonista
en la novela de Pizzorno La
casa en el árbol, como decías,
donde la pequeña glaya decide exiliarse del mundo.
Aquí encontrará a su gran amiga Bianca,
una adulta que ha tomado la misma decisión que ella.
Esta historia abre las puertas a un debate muy interesante
sobre el choque y sobre el intercambio intergeneracional
en el ámbito femenino, dado que ambas se comparan
y debaten sobre todo sobre cómo su propio sexo
ha determinado su manera de sentir la vida
y llevar su existencia.
Siempre hablando de sororidad,
Blanca Pizzorno opta por volcar la parte más auténtica de sí misma
en el libro "Ascolta il mio cuore,
escucha mi corazón".
Una tierna e intensa historia sobre las emociones
de las niñas Prisca, Elisa y Rosalba,
tres amigas, tres compañeras de primaria
que deben enfrentarse a una profesora insensible
y muy estricta, luchando contra la injusticia
y salvándose a ellas mismas y a sus compañeros.
Con el simbolismo y la eficacia propia de la infancia,
se pretende respetar la empatía y la hermandad entre amigas,
pero sobre todo la necesidad de ser escuchada por el otro.
El libro es un manifiesto sobre la importancia de las relaciones humanas
y llega al punto más emotivo de toda la obra de Pizzorno,
a pesar de que se abandonan las atmósferas fantásticas
y mágicas, y todo está impregnado de una gran contemporaneidad.
Concluyendo, ¿se puede decir que Pizzorno sea una voz más
en el coro feminista?
Es interesante subrayar justamente
cómo las instancias feministas y femeninas de Pizorno
nunca pretendieron ser parte de un movimiento, de una comunidad,
sino que la escritora permaneció al margen
por preservar una visión puramente personal,
llena de inspiraciones vitales, originales.
De la lectura y del análisis de estos textos,
es posible, por tanto, extrapolar una serie de necesidades
y un sistema de valores, efectivamente,
que han caracterizado a las teorías feministas,
incluso en época posteriores,
y que han encontrado su origen precisamente en la experiencia
de vida.
Dice Pizzorno,
"Si tuviera que definirme como escritora,
podría decir que soy una niña, una niña muy enfadada,
que utiliza la pluma como arma de ataque y de defensa".
Claramente, por tanto,
partimos de una experiencia totalmente empírica y urgente
que esta autora ha logrado de una manera directa y transparente
volver una teoría vital
que puede ser utilizada en las luchas viejas y nuevas
por la construcción de la mujer libre.
Es que era una mujer muy adelantada.
Absolutamente sí, sí, lo era.
Pues muchísimas gracias por traérnosla aquí
y te esperamos en el siguiente programa.
Muchas gracias a ti Ana, como siempre.
Recordamos que la narrativa de Blanca Pizzorno
para una infancia feminista se enmarca dentro de la serie
Comunicación Lenguaje y Artes en Italia,
ideada y dirigida por el profesor Salvatore Bartolotta,
catedrático de Filología Italiana
y coordinador de la Especialidad de Lenguas Modernas Italiano.
UNED.
Más cerca cada día.
Estés donde estés, sin distancias.