La serie radiofónica sobre género e igualdad,
creada por el Centro de Estudios de Género de la UNED,
dedica varios programas a las Sin Sombrero,
un grupo de mujeres artistas y pensadoras
de la generación del 27.
Su apodo se debe a un gesto,
sencillo pero revolucionario para la época,
cuando en la Puerta del Sol madrileña,
algunos intelectuales y artistas, hombres y mujeres,
se quitaron el sombrero como símbolo de protesta.
Una acción transgresora, rebelde para la sociedad del momento,
pero que, con el paso de los años,
ha servido para dar visibilidad a este grupo de mujeres valientes
que desafiaron las tradiciones.
Su legado se expande más allá del tiempo gracias al proyecto
Sobrevivir para Recordar, Cantar para Sobrevivir,
una pieza escénica
en la que un coro de mujeres recorre a través de poemas,
cartas o escritos las historias de las sin sombrero,
historias que irán desfilando por estos programas de radio.
Dedicamos este nuevo capítulo a la intelectual, filósofa
y ensayista María Zambrano.
Estamos ante la figura femenina clave
del pensamiento español del siglo XX.
Nacida en Vélez, Málaga, en 1904, cursó estudios de filosofía en Madrid
asistiendo a las clases de Ortega y Gasset o Zubiri.
Ejerció desde 1931
como profesora en la Universidad Central de Madrid
y en aquellos años agitados entabló amistad con miembros
de la Generación del 27.
Su nombre está ligado al exilio republicano español desde 1939,
un largo destierro marcado por la itinerancia,
con estancias en países como México,
Cuba, Puerto Rico, Francia, Italia o Suiza,
hasta su esperado regreso a España en 1984.
Fue la primera mujer en recibir el Premio Cervantes de Literatura
en 1988 como reconocimiento a su labor intelectual y humanística.
Falleció en Madrid en 1991.
Durante los próximos minutos vamos a rememorar su enorme legado
junto a la actriz que la interpreta en el proyecto
Sobrevivir para Recordar, Cantar para Sobrevivir.
Con ella, dialoga ya,
la profesora emérita del Departamento de Filología Francesa de
la UNED, Brigitte Le Guin.
Buenos días, Eva Álvarez.
Hoy vamos a empezar retomando el proyecto de la Sin Sombrero.
Ya hemos hecho varios programas
y hoy estamos en el estudio de la UNED
y vamos a hablar del personaje que representa Eva,
que es el de María Zambrano.
Entonces, primero me gustaría saber, Eva, ¿tú quién eres?
Porque no eres una actriz profesional,
porque en vuestro grupo hay una mezcla de actrices profesionales
y de actrices más amateurs, pero muy metidas en el tema.
Y yo sé que tú has trabajado en publicidad,
pero ¿cómo te definirías ahí en pocas palabras?
Bueno, hola a todos.
Muchas gracias, Brigitte, por este espacio,
sobre todo para hablar de una grande como María Zambrano.
Pues yo me definiría, bueno, yo entré en el coro de, lo llamamos coro,
teatro, grupo de la Sin Sombrero, básicamente por el coro,
porque yo canto y también, no de forma profesional,
de forma amateur.
Además, recientemente estuve en el mesías participativo
en el Auditorio Nacional,
es una experiencia maravillosa de coro.
Mi trayectoria es básicamente, yo vengo del mundo de la publicidad,
toda mi vida lo he dedicado y lo dedico al mundo
de la publicidad,
sobre todo en el ámbito más creativo.
Me gustan mucho las metodologías creativas,
de hecho publiqué un libro que se llama Innovación Interior,
que habla del entrenamiento creativo en las personas.
Y actualmente tengo una agencia de branding, que es
para todo lo que es desarrollo de marca,
tanto de personas como más corporativo.
Y bueno, la verdad es que me atrae mucho,
o me atrajo mucho este proyecto por la diversidad,
la posibilidad de crear también esa obra.
Es una riqueza brutal.
Claro, a nivel colectivo además, recuperar esa memoria,
que siempre hay que recuperar la memoria, siempre,
porque hay que estar constantemente recordando la memoria.
Y más aún en el caso de las mujeres, que las olvidan más fácilmente
y no se olvidan más fácilmente.
Exactamente.
Entonces, bueno, pues ese proyecto que recupera memoria,
que además te permite crear una obra y que además te permite cantar,
para mí fue.
Ya encontraste todo lo que te gusta.
Encontré todo lo que me gustaba.
Y entonces, bueno, para empezar,
como tenemos que empezar por algo, cuando hablé con Almuneda
y otras compañeras vuestras, me llamó mucho la atención
la selección, ¿no?
Era un acto como muy surrealista, ¿no?
En el sentido de lo que era el surrealismo,
esa incidencia del azar en la realidad de la vida.
Entonces, a ti también te tocó eso.
Tú cogiste un papelito y te tocó María Zambrano.
No, realmente yo elegí a María Zambrano.
No había tenido ninguna conexión con ella, es decir,
no había leído nada de María Zambrano,
sí que he leído de otros autores,
sobre todo autores masculinos en filosofía,
pero no había leído nada de ella, sabía que tenía una estación de tren
porque además mi pareja es de Málaga.
Y básicamente era lo que sabía.
Entonces mi idea fue,
sí que había leído cosas de María Alejárraga
y de otras autoras, pero no había profundizado en ella.
Y pensé, qué oportunidad de profundizar más
en María Zambrano, de conocerla más.
Y además yo soy amante de la filosofía,
con lo cual pensé, bueno, pues una autora que no he descubierto,
una pensadora que no he descubierto, qué buena oportunidad.
Pero es lo que comentábamos antes,
a veces rescatar del olvido una mujer,
hay casos en esta serie donde hay mujeres muy olvidadas,
aunque en su momento fueron muy conocidas.
Pero en el caso de María Zambrano tenemos muchísimos datos,
casi tenemos demasiados datos,
porque a lo mejor no es muy conocida al gran público,
pero es un personaje público importante y presente
en la historia contemporánea.
De la cultura.
Entonces tú tenías que hacer una selección,
tenías que saber qué despejar, qué quedarte,
qué es lo que más ha contado para ti para crear ese personaje.
Bueno, básicamente para mí lo que ha ayudado a crear ese personaje
es lo contrario de por lo que más se conoce a María Zambrano, que era
como discípula de Ortega y Gasset.
Siempre discípula, nunca maestra.
Con las misiones pedagógicas, etc. Pero hubo un momento
en el que María Zambrano se rebeló y digamos que se separó
de ese racionalismo kantiano.
Y de esa tutela también, a la vez.
Sí, exacto, de ese racionalismo kantiano de Ortega y Gasset.
Y dijo, no, yo aquí voy a incorporar mi pensamiento,
que yo creo que también esa conexión con Antonio Machado.
Empezó a profundizar sobre otras cosas,
otros aspectos que realmente fortalecían al ser humano
y generaban esa parte del ser humano.
Hay una parte muy espiritualista además en ella.
Absolutamente.
Hay una parte muy espiritualista que relaciona sobre todo la parte
más de poesía, de las artes, la poesía,
la música.
Entrelaza mucho todas esas influencias
de las artes en el ser humano.
Más allá del pensamiento racional filosófico,
que era el que imperaba también en aquella época.
Con lo cual, a mí esa separación,
digamos, esa separación para descubrir lo que ella quería,
porque es verdad que la unión con Ortega
y Gasset también estaba en su, voy a ponerlo en palabras actuales,
y una palabra que utilizamos en el networking, esa relación,
porque ella era canal entre los literatos,
Y los filósofos.
Digamos que ya ese vínculo empezó a crearse desde ahí.
Pero eso le permitió también encontrar su propio pensamiento.
Y eso me pareció una línea de investigación muy interesante.
También su vinculación
de los primeros años con la política.
Es lo que te iba a decir.
Hay una parte muy comprometida políticamente.
Primero tiene un padre anarquista,
un padre muy comprometido también con los temas políticos.
Y luego es una mujer muy emancipada que entra en política
porque quiere realmente cambiar la sociedad.
O sea que hay ahí una voluntad de intervenir,
de estar, que es muy fuerte,
que no todo el mundo tenía en ese momento,
incluso en la época de la República.
Sí, es muy curioso porque además su padre era maestro también,
además de anarquista, por esa relación de educación.
Y su madre era maestra también.
Es una tradición de enseñanza muy fuerte.
Entonces esa relación entre la pedagogía y la política.
Pero sí que es cierto
que María Zambrano tuvo unos primeros años,
sobre todo con su vinculación con Ortega Set,
donde ella empezó militando en el Partido Socialista.
Luego también pasó
por otros partidos que además ella misma salió de esos partidos,
renegó un poco de todo eso y yo creo que al final se convirtió
en un desengaño para ella la política y desde ahí y además
cuando ya abandonó España, poco forzada, Abandonó España.
Bueno, al principio salió de España antes de que es muy curioso,
porque ella se casó con el que iba a ser embajador de Chile.
Sí, se fue a Japón con él.
Pero ella, saliéndonos un poco de la pregunta actual.
Y criticó mucho el exilio voluntario
de, por ejemplo, Rosa Chacel, de mucha gente que le rodeaba,
que eran el grupo de las sin sombrero que conocía.
Y sin embargo, ella se vio obligada,
creo que fue en el 39,
que se tuvo que ir con su familia y se fue y no volvió prácticamente
hasta el año 83, 82.
Una barbaridad.
84, 84.
Es muy curioso porque aquí yo tengo una anécdota que recoge,
yo creo que un poco también, no es que justifique,
pero yo creo que ayuda a entender por qué ella a lo mejor
tenía esta línea tan crítica.
Y es cuando ella volvió de su viaje con su marido,
Alfonso Rodríguez Aldave, volvió a España.
Justo fue ocho meses después, se fue en octubre del 36,
pues volvió y hay mucha gente que le preguntó
¿por qué vuelven si la guerra está perdida?
Y ella responde, por eso.
Quiere decir, seguramente.
Por compromiso,
porque tenía un compromiso político fuerte.
Entonces, cuando ella responde por eso,
es porque hay que estar también cuando la situación es negativa
y no es favorable para uno, y hay que también en la sombra
y desde donde sea intentar.
Defender las ideas, aunque sea desde la sombra,
aunque sea.
Pero hay que estar en el terreno.
Y luego tiene un exilio muy duro,
porque va de México a Cuba, de Cuba se va a Europa,
en Europa tiene unos problemas económicos
terribles con esta hermana, que está a su cargo,
porque de hecho se muere durante el exilio.
Entonces, tiene ahí un recorrido con éxitos,
porque la contratan en universidades y tal,
pero también está fuera de su medio de.
De vida, de su red de contactos,
que tenía muy avanzados, era una mujer muy integrada,
tenía una tertulia, todo el mundo le requería,
o sea, era una mujer con mucha presencia social,
y se queda de repente muy sola, separada de este marido
con el que no se lleva bien, sin hijos,
con muchos gatos, no comentamos muchos gatos,
Como muy apartada del mundo, ¿no?
Es una cosa tremenda la historia de María Zambrano.
Sí, porque ella además fue tejiendo allí donde iba,
iba tejiendo también una red social.
Pero sí que es cierto que pasó una época donde estaba desahuciada,
básicamente, con problemas económicos.
Además, haciéndose cargo de su hermana,
con ese vínculo de hermandad que superó al vínculo de pareja, ¿no?
Podríamos decir.
Además, no tuvo hijos.
No tuvo hijos.
Pero se murió muy pronto.
Exacto.
Entonces ella realmente metió toda esta parte afectiva,
la volcó en esta hermana.
En su hermana y en los gatos.
Y en los gatos.
Bueno, podríamos decir que también en ese sentido
era una mujer muy avanzada.
O sea, no podríamos decir que no era necesario
tener a su pareja.
Era una mujer muy emancipada.
Pero ¿tú crees que se la podía tachar de feminista, por ejemplo, o no?
Bueno, María Zambrano lo que era humanista,
o sea, por encima de todo.
Ella era humanista.
Y yo creo que era feminista a su manera.
Y quiero decir con esto,
o sea, el feminismo como está establecido, ¿no?
Es la lucha por conseguir.
No como escuela,
pero como.
Exactamente, como la reivindicación de la igualdad
de los derechos entre hombres y mujeres, ¿no?
Entonces, yo creo que su feminismo
sí que era muy interesante porque a través de su obra
incluía una cosa que me parece muy importante, que es la sensibilidad.
Fíjate, la racionalidad identifica tanto con el mundo masculino.
La sensibilidad siempre se identifica con el mundo femenino.
Es más.
La sensibilidad,
y yo creo que gran parte del problema social que vivimos las mujeres,
es esa pérdida del valor de la sensibilidad en la sociedad.
Es decir, la sensibilidad está muy por debajo de otros valores
sociales.
Entonces, en ese aspecto, ella sí fue feminista,
porque defendió que la sensibilidad tenía un peso dentro del ser humano.
No le dio miedo ser una mujer.
Exactamente, y tenía un peso dentro de la sociedad, que trascendía
y que además aportaba mucho valor a lo social y al ser humano.
Entonces, desde ahí,
yo creo que sí que reivindicó esa figura más femenina,
más de energía femenina, vamos a decirlo,
que se le atribuye a la parte femenina en lo bueno y en lo malo,
quiero decir.
O sea, para denostar a la mujer, se le atribuye eso
y también para ensalzarla, que es muy paradójico
todo esto que vivimos.
Volviendo a la construcción del personaje,
porque realmente la María Zambrano que tú tratas en esa obra,
en ese proyecto, es la que tú construyes,
no la que es, pero tú seleccionas, la conviertes en un personaje.
Es una persona muy conocida, pero tú la conviertes en personaje.
Entonces, para esto tienes que construir un traje,
tienes que construir un sombrero, tienes que seleccionar unos textos.
Entonces, cuéntame un poco.
Textos, sombrero, ropas, ¿cómo creas tu personaje?
Pues mira, el sombrero lo creé con la metáfora del universo.
Bien.
Porque me parecía que María Zambrano trabajaba mucho
en lo que era entender también todo lo que nos rodeaba
desde el ser humano y el universo.
El vestido fue un vestido muy sencillo que se imprimieron símbolos
como el corazón, porque ella utilizaba mucho,
la música, que también utilizaba mucho.
Entonces, todos esos símbolos estaban incorporados.
De hecho, si me permites,
te puedo leer muy brevemente el texto.
Sí, porque los textos también los habéis incorporado.
Sí, bueno, en este caso.
Pero en recitativo o en cantao, ¿cómo lo habéis hecho?
En este caso fue un recitativo.
Que creé a partir de tres pensamientos de María Zambrano,
tres frases, que construí ese recitativo
y que creamos directamente para poder interpretarlo.
Este recitativo estaba inspirado en su obra Claros del Bosque,
que es una de sus obras más conocidas y de sus últimas obras además.
Y que yo escogí tres cosas, que fue, hay que estar despiertos
en la oscuridad, la música como puente
y como latido del alma.
Entonces, a partir de ahí, el texto dice así.
Hay que dormirse arriba en la luz
y hay que estar despierto abajo en la oscuridad.
En la oscuridad el corazón se ennegrece, se encoge,
se hace pequeño.
Arriba en la luz el corazón se abandona, se entrega
y se convierte en el centro.
Porque es lo único de nuestro ser que es capaz de dar sonido.
Cada uno de esos latidos son música para el alma
y esa música es el único lenguaje común que nos conecta
con el universo.
Es muy cósmico.
Es muy cósmico, también es filosófico,
pero sobre todo también fue el recitativo de introducción
para también hablar de cómo o por qué
o para qué la música también estaba formando parte
de la obra que teníamos.
Integraba todo, imágenes, recitativos, etc.,
pero también la música.
Y entonces era, desde María Zambrano y su pensamiento filosófico,
cómo la música también forma parte de este traer a la memoria
a estas mujeres, ¿no?
Sí, sí, con la importancia, el pilar central
de la memoria que para vosotras era esencial, ¿no?
Y luego hubo más textos incorporados o solamente.
De María Zambrano solamente este, cada uno,
no teníamos tanto tiempo, ¿no?
No.
Porque éramos bastantes.
Claro, claro.
Y entonces, bueno, pues cada una sí que aportó un texto,
algunas veces literal y otras veces recreado.
No sé si fue este el único recreado, pero bueno,
sí se aportaron diferentes textos.
Además, yo creo que seleccionaste también otro texto
para este programa.
¿Y cómo seleccionaste ese texto?
¿De qué va ese texto?
Pues mira,
hay un texto que he seleccionado para este programa
y es que habla de lo que comentaba antes, ¿no?
La absoluta modernidad de pensamiento de esta mujer
que se anticipó y se adelantó a los tiempos
y cómo hoy en día su pensamiento sigue vigente.
Entonces, lo he rescatado precisamente para.
Fue un texto que ella escribió en el exilio,
porque además el exilio, que es muy interesante,
porque tiene esa paradoja de las personas que están exiliadas,
tiene esa paradoja en la obra del exiliado, que es, por un lado,
la idealización, desde la idealización,
desde la nostalgia de lo que he vivido en ese país,
y por otro lado la objetividad también que te da esa distancia.
Exactamente.
Tienes esa doble paradoja, que es muy interesante.
Además asistió a toda la época del franquismo,
asistió a todo el desarrollo de la historia de España
fuera de España, con precisamente esa lucidez
que tenía y esas ideas muy progresistas
que tenía ella y que debió conservar hasta el final de su vida.
Entonces es muy fuerte, sí, efectivamente.
Y hay otra cosa que es, obviamente, que es el tema de la soledad.
Y este, bueno, es un fragmento de la obra
Los sueños y el tiempo, que lo escribió en 1958,
y lo digo, digo la fecha,
porque cuando la lea, vamos a decir, Dios mío, qué moderno, que se llama
Los ángeles, y dice así.
Los ángeles no son dorados, brillantes ni luminosos.
Son grises y caminan entre la multitud
que arrastra los pies.
Entre la muchedumbre, sin color y sin rostro,
de los domingos hacia el fútbol, hacia el concierto mañanero,
entre la pálida muchedumbre de los días de fiesta vacíos
del mundo moderno.
Ángeles grises de la pobreza y el anonimato que nadie ve,
pero que muchos han sentido.
Un roce leve, una ligereza,
un estremecimiento en el mar de la multitud anónima.
El mundo de hoy no permite otros.
Los de fuego y luz no vienen hoy.
Solo los otros, los ángeles de polvo y ceniza.
Y ella dice que los ángeles, estos grises,
representan el anonimato, la soledad y lo cotidiano de un mundo moderno,
ese individualismo que vivimos hoy en día en el mundo moderno.
Y además critica la falta de trascendencia de la sociedad,
en una sociedad mucho más superficial que no se preocupa por trascender,
por dejar una huella y un legado social
que impacte también en las siguientes generaciones,
que impacte de una manera que les haga pensar de manera positiva
para que les haga avanzar.
Y es una metáfora también, los ángeles de polvo y ceniza,
sobre el desarraigo y la pérdida de luz en la vida moderna.
Puede parecer que esa vida moderna que llevamos
es muy brillante, luminosa, porque hay muchos estímulos,
sobre todo estímulos audiovisuales.
Muy rápidos.
Exactamente, muchos estímulos muy rápidos,
pero realmente es una sociedad más oscura.
Sí.
Es una época muy oscura.
Muy oscura, ¿no?
Es una época muy oscura frente, y es también otra paradoja,
frente a todo lo luminoso, todo lo brillante que pueda parecer.
Entonces me parece un pensamiento,
por eso lo he traído.
Muy lúcido.
Muy lúcido, muy lúcido y sobre todo muy moderno.
Me fascina sobre todo en la época en la que María Zambrano vivió,
el coraje que tuvo.
Para trascender el pensamiento y crear el suyo propio,
trascender el pensamiento racional de la época
y crear el suyo propio donde cabían las emociones al mismo nivel
que la razón.
Y eso me parece muy valiente en su época.
Todo lo que hizo me parece una persona muy valiente.
Y yo creo que, aparte del personaje en sí,
volviendo un poco al proyecto,
que también es un proyecto valiente,
porque es un proyecto que rescata figuras que se han olvidado,
pero no solamente por rescatar figuras olvidadas,
sino por dar presencia a.
A unas mujeres precisamente desde este enfoque,
que no es un enfoque intelectual o académico,
pero es un enfoque muy creativo.
¿Tú te has sentido, aparte de tu personaje,
has sentido realmente
que este proyecto tenía un valor especial?
O sea, yo que he seguido mucho el trabajo de mucha gente,
bueno, como tú imagino en tu.
Entonces me llama la atención cómo da de sí más y más,
pero si da de sí más y más este proyecto
es porque realmente gracias a esos personajes
vais sacando todo lo que tenéis dentro, ¿no?
O sea, no es solamente, sois vosotras y el personaje, ¿no?
Eso lo debes notar mucho también, ¿no?
En una época tan dura, precisamente,
ser capaz de hacer esto, ¿no?
Es una fusión, sí, entre lo que conecta tu personalidad
con la personalidad de la personalidad.
Es doble fuerza.
Y sobre todo que hace más contemporáneo
todo lo que es María Zambrano, atrae al plano contemporáneo.
Y me gusta mucho este sistema de hacerlo porque ayuda
a popularizar, o sea, al final.
Sí, difundir, dar a conocer.
Al final a esta obra vienen muchos tipos de personas
con muchas ideas distintas.
Y sin necesariamente una cultura
determinada de lectores de filosofía,
pero descubren ese personaje.
Exactamente.
Y sobre todo que es una línea que no adoctrina.
Que me parece también muy importante.
No es una línea de adoctrinamiento, es una línea
de compartir pensamientos abiertos y de una manera muy,
en el sentido muy creativa,
no integras lo que está diciendo en sí mismo,
por eso no es adoctrinado, sino que integras la idea de,
para que tú también puedas extraer tus propias conclusiones
y tu propio pensamiento.
Y eso también.
Hoy en día es muy importante.
Muy importante.
Entonces, este tipo de sistemas de llegar a las personas
con las obras es un formato que es muy interesante
para crear contenido de difusión, ¿no?
Sin duda, y por eso este formato lo hemos visto
a lo largo de los programas anteriores,
lo vamos a ver en los programas que quedan,
y yo creo que es de agradecer mucho precisamente
en el marco que tenemos aquí, que es un marco universitario,
pero mucho del Centro de Estudios de Género,
que estamos trabajando mucho sobre estos temas,
pero es un nuevo enfoque, que abre una ventana hacia más libertad,
más imaginación, más creatividad,
y eso se agradece muchísimo.
Así que estamos muy agradecidos porque hacemos un intercambio
ahí muy positivo de lo que es la cultura,
pero la cultura con facetas distintas.
Me parece muy interesante que una universidad pública.
Trate estos temas
porque realmente es el espacio donde tratarlos.
El espacio universitario es un espacio de pensamiento
y desarrollo de la persona y del pensamiento.
Entonces me parece muy importante que la universidad pública
se comprometa.
Pues muy bien, Eva.
Muchas gracias por esto.
Ha sido muy productivo el programa y espero que les guste a todos.
Muchas gracias.
Termina aquí este recorrido por la trayectoria de María Zambrano,
a la que hemos recordado en este programa
de la serie que estamos dedicando a las Sin Sombrero.
En el próximo capítulo
conoceremos a otra de estas mujeres extraordinarias.
¡Hasta pronto!