Buenos días, buenas tardes o buenas noches,
dependiendo de cuándo puedan ver este programa.
Bienvenidos a una nueva entrevista del Participatory Group,
que es el convenio que tiene la UNED con el Ayuntamiento de Madrid
y es una comunidad de prácticas en el ámbito
de la participación pública y, como sabéis,
tenemos distintas actividades.
Una de ellas y nuestra actividad estrella
son las entrevistas de televisión.
Hoy tenemos con nosotros a Miriam Peón.
¿Qué tal Miriam?
¿Cómo estás?
Hola, ¿qué tal Marta?
Encantada.
Miriam es una institución en el Ayuntamiento de Madrid,
dicho sea de paso.
Es arquitecto municipal, ha sido directora
de la Agencia de Actividades del Ayuntamiento y ahora tiene un encargo
al que se ha resistido, nos ha contado en el backstage,
pero que al final ha aceptado
y es ser directora general de la Oficina del Plan General de Madrid.
Bueno, Miriam, cuéntanos un poco, la verdad
es que está siendo un proceso fascinante que estamos siguiendo
y parece que muy novedoso.
¿Cuándo ha comenzado el proceso de revisión del plan?
Y un poco, bueno, tú nos vas a contar todo,
pero primero, ¿cuándo ha comenzado y el proceso de participación
en paralelo?
Cuéntanos, ¿cómo ha surgido esto?
Pues mira Marta, está siendo muy interesante,
está siendo un proceso de aprendizaje precioso.
Hace un año, prácticamente un año,
el día 5 de febrero del año pasado nos presentamos como oficina,
aunque éramos solamente dos personas,
con un encargo maravilloso que era pensar en el futuro de Madrid.
Pensar en el futuro de Madrid con un plan general,
que es un documento urbanístico,
que como sabéis es muy complicado, es muy complejo,
en un momento en que Madrid está muy bien posicionada
internacionalmente, que estamos con una actividad económica,
que yo venía de la Agencia de Actividades,
una actividad económica muy variada,
y de repente dicen, no, hay que pensar en el futuro de Madrid.
Y dices,
pero ahora sí, ahora que están yendo las cosas bien,
que están los desarrollos del sureste ya en marcha,
Madrid-Nuevo Norte por fin.
Al principio decíamos,
pero ¿cómo vamos a pensar en el futuro?
Pero efectivamente, es el momento de pensar en el futuro de Madrid.
Cuando empiezan las cosas a ir bien,
hay que parar un poquito y pensar cuál es el futuro,
cómo debemos preparar la ciudad para el futuro.
Dicen los expertos que dentro de pocos años, en el 2050,
el 80% de la población va a estar en las ciudades y Madrid
va a ser la gran metrópolis europea, en mi opinión.
Por lo tanto, nos tenemos que preparar.
Y hay que preparar en pensar cómo preparar la ciudad para todos,
para los habitantes, para los jóvenes,
cuáles son los nuevos valores de la sociedad,
cuáles son los valores de los jóvenes,
cómo tenemos que hacerlo.
Y este encargo es maravilloso, pero decimos,
como vamos a pensar unos pocos en qué va a ser con Madrid,
es imposible planificar una ciudad hoy en día,
no tenemos esa capacidad.
Pero hemos dicho, bueno,
sí que podemos hacer las cosas de forma diferente,
vamos a intentar.
Con todo el mundo empezar a pensar en Madrid.
Y nuestro lema lo dice todo.
Nosotros nos llamamos Sueña Madrid.
Sueña Madrid
es un lema que lo que pretende es no tener ningún límite
ni en la participación de las personas,
ni siquiera en las ideas.
Sabes que hay un montón de grupos, de participatorio,
y Grup lo sabe, de participación ciudadana
en el ayuntamiento, los presupuestos participativos
que se votan.
No, aquí hay que soñar.
Y cualquier idea es válida, cualquier persona es válida.
Un ciudadano de Madrid,
un ciudadano que viene de fuera, un joven,
un niño.
Cualquier persona puede aportar su idea,
su valor de lo que espera de la ciudad.
Y nosotros dibujarlo, planificarlo.
Y eso es lo que nos vamos a dedicar en los próximos tres años.
Me encanta la idea Miriam y sobre todo yo creo que.
Normalmente la gente ve el urbanismo y sobre todo ahora como algo lejano,
como algo muy técnico,
que también lo es.
Entonces yo creo que uno de los grandes retos,
supongo que a los que os estáis enfrentando,
es si quiero que cualquier persona sueñe Madrid,
tengo que acercar.
No el plan, sino la idea de ciudad,
la idea de lo que es Madrid.
Entonces, ¿con qué medios?
A mí, la verdad es que por una parte envidio lo que estáis haciendo,
por otra parte digo, qué reto, porque Madrid no es un pueblo pequeño,
es una gran ciudad y además una gran ciudad
en un entorno metropolitano.
Entonces, ¿cómo os estáis primero acercando a la gente?
O sea, ¿qué medios estáis utilizando para que la gente.
Empieza a soñar.
Luego ya tendremos los medios, ¿no?
¿Pero de qué manera?
Pues mira, esto es precisamente el objetivo básico.
El urbanismo no es un ente extraño, ajeno a los vecinos.
El urbanismo es tu casa, tu plaza, tu vivienda.
Y lo primero que tenemos que hacer los técnicos municipales
es cambiar esa forma de comunicarnos, ¿no?
Y cambiar y poder llegar a todos y decir, ¿qué hacemos con la ciudad?
Y más con Madrid, que es una ciudad tan potente.
Mira, nos estamos acercando de muchas maneras,
pero te voy a contar la primera una que empezamos el año pasado
de una forma muy innata,
de la que hemos aprendido tanto que vamos a seguir.
Verás, ahora utilizamos la tecnología,
en todas las empresas, en cualquier sitio
se utiliza la tecnología y se utilizan los datos,
el big data.
Y vas midiendo las cosas a través del Big Data
y entonces dices, bueno, hoy en día tengo la capacidad
de saber cómo es este distrito, cómo es este barrio,
o por lo menos tengo los números para decir cuántas viviendas hay,
cómo se mueve la gente, cuántos árboles hay.
Bueno, pues hicimos un trabajo de todos los distritos de Madrid,
los 21 distritos de Madrid.
Hicimos seis ejes, dijimos, vamos a ver cómo son la vivienda,
cómo son las zonas verdes, cómo es la accesibilidad,
cómo se mueven.
Cómo son de eficientes sus edificios,
si tienen rentas o no para poder hacerlos eficientes,
ahora que tenemos que ser, descarbonizar,
no contaminar, tenemos que llegar a una directiva europea,
cumplirla, a la sostenibilidad, y nos fuimos a los distritos
a contarlo, porque dijimos,
no podemos ir a los sitios a preguntarles qué es lo que quieren
si no les damos algo, y les fuimos a contar
qué es lo que tenían del Big Data, con una obsesión,
y era.
¿Cuáles eran sus emociones?
Porque por un lado están los datos objetivos,
el big data, y por el otro lado están los datos emocionales,
que para mí son mucho más importantes.
Pero lo que ya fue absolutamente increíble
fue la mezcla de los dos.
Es decir, si ante un dato objetivo de un número de viviendas la emoción
y el sentimiento de los vecinos es que les faltan viviendas,
ya tienes ahí una decisión estrategia de urbanismo que es sacar
oferta de viviendas.
Cuando digo viviendas es el tema estrella de hoy,
pero vamos a suponer, por ejemplo, lo verde.
Decía, este distrito tiene 300.000 metros cuadrados de zonas verdes,
es uno de los mejores dotados de todo Madrid.
Y la gente cuando hablaba en esas reuniones decía,
ya, pero bueno, a mí es que yo no lo noto.
Esto será un parque que está cerrado, pero yo
cuando voy a llevar a mi hija al colegio no tengo árboles.
Por lo tanto, lo verde que yo quiero son árboles,
son sombras, son refugios climáticos.
La emoción ante el dato da directamente la estrategia.
Esto fue un descubrimiento maravilloso,
no solamente para nosotros seguir teniendo estrategias,
sino también para el vecino, que empezó a entender
que el urbanismo no es decidir si voy a hacer un bulevar verde
o no lo voy a hacer,
sino verdaderamente tú tienes mucho verde,
pero lo notas, no lo notas, ¿cuál es tu problema?
Y hemos empezado con los vecinos de esa manera.
Ahora vamos a volver a los distritos
a contarles el resultado de esa mezcla
y a contarles lo que estamos proponiendo.
¿Por qué?
Para conciliar, consensuar con ellos previamente lo que sale como producto
de esa.
Entonces, esa es una forma de acercamiento que estamos teniendo
los vecinos.
Pero por otro lado, hemos dicho, bueno, no podemos,
como decías, todo es muy complicado.
¿Cómo lo abarcamos?
Vamos a presentar, por lo menos, hemos hecho.
Nueve retos, que creemos que con esos nueve retos,
si los hacemos todos y los hacemos bien, vamos muy bien.
Los nueve retos los estamos trabajando
como tema concreto en nueve mesas de colaboración público-privada.
¿Qué es esto?
Pues es unas reuniones de personas en las cuales por primera vez,
Marta, estamos las tres administraciones,
el Ayuntamiento, la Comunidad de Madrid y el Estado,
está el Ministerio,
estamos las tres administraciones pensando en el reto,
pues imagínate el reto de la vivienda,
el reto de la sostenibilidad, el reto del espacio urbano,
el espacio público, y estamos las tres administraciones.
Y luego hemos llamado a todos los profesionales,
o todas las empresas
o todo aquel que tiene que ver con el reto
y están hablando, cada uno habla de lo suyo,
de lo que le interesa.
Por ejemplo, en la mesa de eficiencia energética
están todas las suministradoras, está eléctrica, está gas,
está el canal, están todas y entre ellas discuten.
¿Por qué?
Porque la ciudad tiene que ver de todo y de todas las maneras
y encontrar entre todos, escuchando cada uno su interés,
En el reto concreto creemos que es la única forma
de que nos podamos acercar a planificar la ciudad
de una manera que nos equivoquemos lo menos posible.
Entonces, nos aproximamos con las metas de colaboración
público-privada que te digo son nueve, si quieres ahora te cuento
cuántas son.
A través de los distritos que estamos yendo.
Las asociaciones de vecinos se han montado
en una asociación, bueno, la FRAM y todas las asociaciones,
nos han hecho llegar el otro día un libro que han hecho
de sugerencias al plan, porque están muy involucrados.
Hemos hecho una web que se presentará esta semana,
que se llama Sueña en Madrid.
Que lo que pretende es captar a todas las personas
y todo lo que te decía, cualquier sueño, cualquier idea,
para que la podamos recoger.
No para votar, sino para recogerlas.
Después es nuestro trabajo el analizar si es una estrategia
que podemos poner en un planeamiento,
si es una cuestión de gestión,
porque hay muchos problemas de limpieza, de gestión diaria,
que no es planificar la ciudad, sino resolver el problema concreto
del ciudadano.
Y en estos procesos de participación,
de diseño, de pensamiento, también sale.
Pues que hay gestiones que hay que mejorar, que hay
un equipamiento que me falta, que hay una limpieza que no tengo,
que hay una acera que no es accesible y que tenemos que ejecutar,
pero también qué es lo que tenemos que preparar para el futuro.
Tenemos las mesas, tenemos los distritos,
tenemos unos convenios, unos convenios que firmamos,
hemos hecho un convenio general.
Para que nadie se sienta ajeno, un convenio que está publicado
en la web y todas las personas, cualquier persona profesional,
estudio, fundación, empresa puede firmar,
en el cual se compromete a colaborar con la oficina
en darnos su información.
Hay mucha gente que está investigando,
hay mucha gente que trabaja con los datos,
hay mucha gente que trabaja en Europa,
tenemos que copiar lo que los demás hacen bien,
lo que hacen las empresas, las ciudades europeas,
entonces este convenio lo firmas y ya la administración
nos facilita esta colaboración sin ánimo de lucro,
porque ya sabes que la administración luego los contratos es complicado,
no puedo contratar a quien quiero,
pero si firmas este convenio y colaboras de modo tu
propio pues fantástico.
Tenemos un convenio con la universidad,
con todas las universidades hemos firmado de momento,
queremos convertir Madrid en el Cambridge
o el Oxford en español,
porque tenemos esa posibilidad, el talento, la universidad,
atraer el talento y que se quede,
pero que ese talento que tenemos universitario
también se compatibilice con la empresa,
con la industria, con la producción,
con los laboratorios de investigación,
que somos muy potentes.
Entonces se está generando muchísima interrelación
y colaboración entre muchos agentes.
Y te digo una cosa,
estamos aprendiendo tanto que yo no sé si seremos capaces de llegar
a algo bueno e interesante.
Yo creo que entre todos sí.
Pero verdaderamente escucharse,
ya solo escucharse, está siendo muy enriquecedor
porque nos estamos todos teniendo en cuenta.
Y luego hay otra situación.
Como te decía, estábamos las tres administraciones juntas.
Pero el Ayuntamiento de Madrid
tiene la competencia en definir qué es la ciudad,
pero las leyes las define la comunidad.
Entonces, con la Comunidad de Madrid
estamos trabajando de forma muy directa.
Nos está dejando y nos está utilizando también
a Madrid y esta forma de colaborar para ir empezando
a pensar en el área metropolitana.
Pero Madrid ya no puede ser solamente el Ayuntamiento,
mi pequeño Madrid término municipal.
Madrid es mucho más que eso,
Madrid es Las Rozas, es Alcobendas, es Alcorcón,
Madrid somos todos y todos venimos, nos vamos, trabajamos,
entonces yo creo que nos tenemos que,
otra vez la palabra escuchar, lo siento,
pero tenemos que escuchar qué le hace falta
a un municipio que está al lado,
qué le hace falta a Madrid del otro municipio
y ponernos en relación entre nosotros para facilitarnos la vida,
para mantener la calidad de vida que tiene Madrid,
que eso es otro objetivo, no parar nada,
del plan general que está ahora,
porque ahora que está Madrid moviéndose,
vamos a empezar a preparar las cosas,
pero sin pararlas,
porque si paramos algo, ahora vamos a escucharnos,
vamos a empezar a ver, oye, nos hace falta esto,
nos haría falta lo otro, y estamos en un momento precioso
de crear.
Y de pensar, por ejemplo, la movilidad.
La movilidad es algo que enseguida piensas en las películas,
y enseguida piensas en la movilidad aérea.
Pero ojo, los jóvenes tienen
y quieren otra movilidad en la ciudad.
Quieren otro espacio público.
Luego, obligatoriamente tenemos que pensar en sistemas de movilidad,
transporte público,
sistemas que nos permitan que el espacio de la ciudad
vuelva a ser de relación.
Bueno, insisto que la participación de todos los sectores
es fundamental.
Fíjate.
En la mesa de espacio público, por ejemplo,
llamamos a participar a las enfermeras
de algunos hospitales y nos dijeron, ¿qué hacemos aquí?
Si nosotros somos de sanidad.
Y dijimos, precisamente, las personas que os dedicáis
a la salud en el espacio público, la relación, las personas mayores,
sois los que más nos podéis aportar de qué podemos hacer con el espacio.
Aparte de ser verde y tener árboles, qué texturas,
qué colores, cómo nos relacionamos.
Me explico, la ciudad es de todos, no es del planificador,
el arquitecto, el ingeniero, el urbanista, es del sociólogo,
es del antropólogo, es de la persona mayor,
es del joven que quiere vivir en una casa de calidad.
Los jóvenes ya quieren estética, quieren calidad.
Además de trabajo y acceso a la vivienda,
pero es sorprendente.
Quiero tener cerca zonas verdes,
quiero tener cerca zonas para hacer deporte,
quiero tener una fachada aislada y todas esas cosas las tenemos
que preparar.
En unos sitios será más fácil y en otros más difícil.
Es verdad que la ciudad está ya muy consolidada,
Madrid está.
Prácticamente terminado
y entonces lo que hay que hacer ahora es más difícil todavía
porque es regenerar y arreglar lo que tenemos.
¿Cómo arreglamoslo que tenemos si no contamos con los vecinos?
¿Cómo arreglamos el barrio este que sabemos que hay que poner,
por ejemplo, que hay que hacer que todos los edificios sean eficientes
y no hay renta suficiente para poner paneles solares
o una energía limpia?
Tiene que intervenir la administración.
¿Pero cómo?
Tendrán que dejarnos, tendrán que ayudarnos,
tendremos que ver cómo sacamos suelo.
Entonces, es todo muy novedoso, pero, insisto,
la única forma de hacerlo es pudiendo colaborar entre todos.
Y luego hay otra cosa, perdóname, que igual quieres hacer
alguna pregunta en medio y yo me lanzo,
pero hay una cosa que es también muy importante
que estamos intentando dar la vuelta y hacerlo al revés.
Todos los planes generales siempre tienen un proceso
en la ley que dice, se aprueba, tienes un montón de informes,
un proceso muy complicado y se lleva a aprobación inicial.
Y se lleva a aprobación inicial e información al público.
Y el público, que somos todos en los que yo me encuentro,
Pues yo no me leería nunca un plan general
porque me parecería un rollo y además es que dices, bueno,
y ahora me tengo que leer un tocho absolutamente de todo.
Bien,
pues desde el principio de la oficina queremos hacerlo al revés.
Queremos que todo el mundo conozca el plan general
antes de aprobarlo.
Queremos que todo el mundo participe y elabore el documento
y se sienta parte de ese documento.
O para bien o para mal,
porque no nos vamos a poner de acuerdo en todo seguro,
pero por lo menos que se sepa.
Para que cuando llegue a la aprobación inicial
los ciudadanos lo conozcan,
los ciudadanos sepan que hay una propuesta de movilidad
X, de zonas verdes X, de vivienda,
de oferta de vivienda, de reactivación,
de reactivación de la actividad económica de las industrias
y que lo conozcas de antemana.
Entonces, eso también tenemos que cambiarlo,
invertirlo.
Por lo tanto, nuestro trabajo ahora mismo es dar a conocer,
aparte de tomar ideas, que esas ideas que estemos recogiendo,
volverlas a someter a consenso.
No es solo participar, ¿entiendes?
Es colaborar, es pelear,
es debatir, es empezar a hablar de la ciudad que queremos.
Y si nos ponemos de acuerdo, fenomenal.
Si no, pues habrá cosas que Y estoy segura
que hay cosas en las que seguro que nos vamos a poner de acuerdo.
Seguro.
Porque mira, La eficiencia energética,
sí o sí tenemos que ir a medidas que no contaminen.
El cambio climático,
sí o sí tenemos que hacer una ciudad verde que nos permita
que no tengamos calor, eso nos vamos a poner de acuerdo.
Sí o sí tenemos que recuperar el espacio para las personas.
Sí o sí tenemos que buscar sitios para tener más vivienda
e intentar que baje el precio y que sea asequible.
Todas esas cosas nos vamos a poner de acuerdo seguro.
Otra cosa es el cómo.
Habrá formas de hacerlo que te gusten más,
formas que te gusten menos, pero lo vamos a poder hacer.
Así que, la verdad es que justo has empezado
con ese urbanismo de las emociones y me estaba emocionando
mientras te escuchaba.
Mis hijos me dirán que soy una friki,
pero es verdad que emociona por una parte que desde alguien tan técnico
como tú, que eso es muy importante.
Sois conscientes de la transformación,
es decir, que una persona,
que un técnico arquitecto que lleva X años, un montón,
no te vamos a poner en evidencia, transforme la mirada.
De cómo acercarse técnicamente a la ciudad con ese Madrid
sueña para que de verdad exista una participación
y luego ya entraremos los picapedreros a darle
forma normativa.
Es algo impresionante
y sobre todo en un municipio como Madrid, que es muy complejo,
es casi un mega gobierno en pequeñito.
Entonces, por una parte, de verdad resaltarlo,
lo que está contando Miriam con tanta naturalidad,
esto no es normal, es decir,
esta nueva forma de hacer ciudad, que creo que va a dar,
y además yo creo que es muy práctica,
porque por otra parte,
y es algo que nosotros siempre en participación
la trabajamos muchísimo, es decir,
es que la participación ahorra conflictos,
y por ejemplo, desde esa perspectiva técnica
que decimos, la anulación de los planes,
estamos en una avalancha, pero ¿por qué?
Porque muchas veces esos planes,
justo lo que has dicho, no se han consensuado previamente,
la gente.
Se encuentra con que en su propiedad han transformado el uso
ya de buenas a primeras y ya aprobado entonces creo
que esta transformación es crucial esta nueva forma
de ver la ciudad y luego el tener muy claro primero.
¿cuál es el papel de cada uno?
Y yo creo que esa visión transversal,
y me encanta que haya estado el Ministerio también,
y cómo las agendas urbanas,
por ejemplo, están logrando toda esta visión
que tú estás poniendo en evidencia.
Es una nueva forma de trabajar y esa nueva forma de.
Yo me acuerdo, a mí no me gustaba mucho la palabra gobernanza,
pero también, igual que la participación,
me la estoy empezando a creer.
Es decir, esa necesidad de.
Operar transversalmente y ya
y por último porque yo creo
que que ha sintetizado de una forma tan bonita
todo el trabajo que no quiero al revés que yo esconderme
pero clave también y yo creo que eso el trabajo que está haciendo
el Ayuntamiento y la Comunidad de Madrid
es fundamental el dar acogida a todos,
es decir, el que en un proceso participativo
en esas mesas estén las empresas es fundamental,
es decir,
es que estén las asociaciones, estén vecinos,
pero también el que está invirtiendo y el que está apostando
porque eso sea rentable, sea un negocio o sea operativo,
entonces creo que toda esa combinación hace.
No sé ustedes los que nos están escuchando,
pero que tengamos ganas de soñar Madrid.
¿Cuál es el último?
Yo creo que para terminar y no alargarnos muchísimo,
yo estaría aquí toda la mañana.
¿Cuál es tu sueño de Madrid?
Pues yo sinceramente voy aprendiendo día a día.
A mí soñarme gusta muchísimo, pero yo aquí soy la que menos pinta,
de verdad.
Creo que lo que puedo aportar en este trabajo
es precisamente esas ganas de colaborar.
Y como decías, estamos aprendiendo tanto
de esa colaboración de la empresa con el ciudadano,
con el inversor que yo creo que lo único que tendré que hacer
es recogerlo bien.
Lo que sueño es poder hacerlo, sinceramente, poder ser capaz de.
Pero bueno, empezamos a tener un equipo buenísimo.
Mira, no me gusta mucho contar los datos,
pero es que el otro día me los dieron porque van a presentar en breve,
el jefe va a presentar en breve la web
y va a contar un poquito el balance del año y estas mesas
han movido a 400 personas.
Son solo nueve mesas,
de las cuales dos además son técnicas, pero siete mesas de retos
han movido a 400 personas que siguen llamando a la puerta
y siguen queriendo venir a trabajar.
Entonces, claro, y los distritos cada vez empezamos,
ahora me parece que es el día 12, vamos a Barajas al siguiente,
ya nos están esperando.
Entonces, toda esta situación en la cual es tan rico,
yo sueño poder ser capaz de plasmarla en un documento en el año 27,
porque esa es otra que no hemos hablado, hay que hacerlo rápido,
porque si no, si estamos aquí participando
y tal.
Esa es la fatiga participativa.
Al final la gente se aburre, entonces lo que tenemos que hacer es
que aprovechar este input tan rápido,
ser capaces de recogerlo lo antes posible
y en el 27 presentarlo.
Entonces yo sueño con ser capaz de hacerlo, sueño, tengo pesadillas,
con tanta gente y con tanta gana de colaborar.
A ver si lo conseguimos.
Entonces, bueno, sueño con ser capaz
de entregar un documento en el 2027 que hayamos discutido,
consensuado y que tenga clarísimas, aunque sean tres o cuatro cosas,
desde a dónde va Madrid y que siga posicionando a Madrid
en Europa, siga posicionando España
y sigamos.
Sigamos defendiendo nuestra forma de vida,
porque yo creo que verdaderamente sales fuera y todo es precioso,
pero Madrid, España, es que la calidad de vida.
Entonces, si pensamos una ciudad mejor y conseguimos proponerlo,
pues a lo mejor hay gente que no le gusta esta barbaridad
que han hecho.
Yo sueño con que seamos capaces
de poner algo negro sobre blanco,
en planos, bonito y hecho por todos.
Es una ilusión enorme.
A ver, ojalá.
Yo estoy segura de que así va a ser.
Así que nada, Miriam, muchísimas gracias.
No sé si en breve, pero por lo menos antes del 27
tendremos otra entrevista ya con el documento del plan
y en el que nos puedas contar cómo ha ido concluyendo todo
este proceso.
Muchísimas gracias.
Gracias a vosotros, muchas gracias.
Gracias a todos.