Bueno, en primer lugar pido disculpas por el retraso.
El tráfico de Madrid
y las comunicaciones de Madrid son un poco complicadas
y nuestro conferenciante Cristiano Godard
todavía no ha llegado,
pero vamos a dar inicio a la conferencia
y él se incorporará en cuanto llegue.
Quiero dar en primer lugar
las gracias al profesor Amurabi Oliveira,
al profesor Cristiano Bodar, que es el que nos falta en este momento,
por haber aceptado dar esta conferencia,
que para todos despierta un gran interés.
Y darles las gracias por estar aquí
y por hacer el esfuerzo de ofrecernos esta conferencia.
Profesora Murabi Oliveira, voy a presentarlos
a ambos conferenciantes.
Murabi Oliveira tiene un grado y una maestría en Ciencias Sociales
por la Universidad Federal de Campina Grande y es doctor
en Sociología por la Universidad Federal de Pernambuco.
Tiene una habilitación en Cultura y Educación por la Universidad
Estadual de Campinas, dentro de la cual realizó
una pasantía postdoctoral en la Universidad Autónoma de Barcelona.
Actualmente es profesor del Departamento de Sociología
y Ciencia Política de la Universidad
Federal de Santa Catarina y coordinador
del Doctorado en Ciencias Humanas,
en el que dirige tesis en Educación y en Sociología.
Entre otros cargos,
él es vicepresidente del grupo temático de enseñanza
de la sociología dentro de la International Sociological
Association y ha sido premiado por la Asociación Brasileña de
Editoras Universitarias por su reciente libro
Etnografía para Educadores del año 2023.
Su campo de investigación
es el de la enseñanza de las ciencias sociales
y la historia de las ciencias sociales en Brasil.
Por su parte, el profesor Cristiano Bodar
es graduado en Ciencias Sociales y doctor
en Sociología por la Universidad de Sao Paulo.
Es actualmente docente en el Centro de Educación
y en el programa de posgrado en Sociología de la Universidad
Federal de Alagoas, donde ejerce como vicedirector.
Fue también vicepresidente de la Asociación Brasileña de Enseñanza de
las Ciencias Sociales durante tres mandatos desde 2018
hasta el presente.
Es editor de varias revistas de su especialidad,
como los cuadernos de la Asociación Brasilera de
Enseñanza de las Ciencias Sociales, la revista Latitud
o la revista Café con Sociología.
Coordina un grupo de investigación sobre la enseñanza
de los conocimientos de las ciencias sociales
y tiene experiencia como evaluador de libros de texto,
incluyendo obras del Programa Nacional de Libro Didáctico de Brasil
en el año 2021.
Su investigación se centra también en la enseñanza
de las ciencias sociales
y es autor de diversas obras sobre la enseñanza de la sociología,
la ciencia política y la antropología.
Es decir, ambos profesores están en la investigación
sobre el origen y desarrollo de la sociología en el Brasil,
pero también en el tema de la didáctica de estas enseñanzas
en la universidad.
Para la escuela media, fundamentalmente en Brasil.
Ellos actualmente llevan a cabo un proyecto de investigación
sobre historia de la enseñanza de las ciencias sociales en América Latina,
una perspectiva comparada entre Brasil y Argentina,
y han formalizado una red de varias universidades brasileñas,
las universidades donde ellos están, la de Santa Catarina
y la de Alagoas, y también la Universidad de Brasilia,
junto con varias universidades argentinas, la de Buenos Aires,
la de Cuyo y la General Sarmiento,
y la Universidad Autónoma de Barcelona,
donde funciona un grupo de investigación en didáctica
de las ciencias sociales, el grupo con el que ellos colaboran.
Y también en ese proyecto está colaborando el Centro de
Investigación Humana de la UNED como centro de referencia
para la investigación sobre manuales escolares en España
y en América Latina.
Dentro de ese proyecto estudian el proceso de institucionalización
de las disciplinas de las ciencias sociales.
Especialmente en niveles básicos de enseñanza,
para dar luz o arrojar luz sobre cómo la enseñanza
de dichas disciplinas influenció a la sociedad brasileña y argentina,
así como sus respectivos trayectorias políticas y culturales.
Para ello también necesitan explorar,
la producción de textos escolares
de sociología en el nivel escolar en Argentina
y en Brasil a lo largo del tiempo.
Y es en esta fase del análisis y exploración de los textos escolares
que MANES está contribuyendo de alguna manera a este proyecto.
Como parte de este proyecto tendremos en el Centro de Investigación MANES
la estancia de investigación
de un doctorando vinculado al proyecto,
que es Andrés Zanotto, que está aquí en la sala con nosotros,
que permanecerá hasta el mes de junio con nosotros.
Y ya en su día tuvimos al profesor Marcelo Sigales,
miembro de este proyecto,
hoy en día en la Universidad de Brasilia,
en una estancia predoctoral en MANES en el año 2017.
Con él hemos mantenido contactos de colaboración desde entonces
y él es un poco el responsable de que MANES esté ahora participando
también en este proyecto con ellos.
El profesor Marcelo Zigales dará una conferencia
en el mes de febrero, aquí mismo en la UNED,
de la que ya os enviaremos alguna información.
Nada más, doy la palabra al profesor
Amurabi Oliveira para el inicio de la conferencia y confiamos
en que en algún momento aparecerá el profesor Cristiano Bodar.
Bueno, buenos días a todos.
Primeramente,
muchas gracias a Gabriel, a todos los hermanos por la recepción
acá en este centro, que es una referencia muy relevante
no solo para aquellos que están en Brasil
y los demás países de Latinoamérica,
pero también aquellos de Iberoamérica de modo más general,
en que se incluye Portugal, España y Latinoamérica.
Bueno, la conferencia que haremos hoy en verdad
es un artículo que hemos trabajado juntos, Cristiano, Marcelo y yo,
que hace parte de un dossier temático que ha sido publicado el año pasado,
el cual yo he sido el coordinador acerca de la posverdad
en las ciencias sociales.
Claro, la temática de la posverdad
es una temática muy relevante del mundo,
no solo en términos de discusión relacionada a la educación
y a los manuales,
pero también relacionada al campo político
en el sentido más amplio.
Acontecimientos muy recientes en el campo social,
político y cultural, por ejemplo,
especialmente con la ascensión de movimientos populistas,
populistas de extrema derecha, por ejemplo,
no solo en Brasil, pero en Estados Unidos,
Europa también ha sido un palco muy relevante.
Donde estas cosas se han ocurrido, pone esta categorización
de las fake news en centro del debate.
Ayer yo pensaba un poco cuando estaba leyendo una otra vez
el artículo,
algo que me pasaba que no hemos puesto en el artículo,
que es cómo los manuales también han reaccionado a este cambio
de la posverdad, un cambio que se pone en cuestión
la legitimidad del conocimiento científico.
Científico, la legitimidad del conocimiento escolar también,
porque si pensamos que antes los libros tenían los contenidos
y tenían, bueno, esta es, entre comillas, la verdad,
ahora tiene que decir también qué es la verdad,
cómo puede reconocer la verdad,
dónde está la verdad.
Estas también son preguntas muy válidas,
preguntas que muchas veces la respuesta, sobre todo.
De este movimiento populista que no hay verdad,
solo las opiniones personales.
Tal vez uno de los ejemplos
más conocidos del mundo es de Donald Trump,
que por toda su campaña, por ejemplo,
que luego por una segunda vuelta a la presidencia
de los Estados Unidos, por ejemplo, ha dicho cosas
como que los inmigrantes estaban comiendo los perros,
las mascotas, algo así.
Bueno, como he dicho, este artículo ha sido publicado el año pasado.
Está disponible en portugués para aquellos que se interesan.
Hace parte de la revista que se llama en portugués Sociedad de Estado,
que es una publicación de la Universidad de Brasilia.
Está disponible en el COPS también, pero es de acceso abierto.
Se puede acceder libremente, sin pago.
Está disponible para allá.
Y como he dicho,
todo el número temático es acerca de la relación entre posverdad
y las ciencias sociales y el conocimiento científico.
Claro, también la posverdad ha sido un término que ha ganado
mucha relevancia en el contexto de la pandemia del COVID19,
por ejemplo, donde también está sentido en posición central
de la ejecución política.
Bueno, pero hay un contexto un poco más amplio.
Déjeme ver si puedo pasar para acá, para que no.
No, o sea, para que no se.
Ah, bueno.
Ah, vale.
Está bien.
Bueno, antes quería hacer una contextualización
un poco más amplia donde nos ubicamos en nuestra investigación.
Porque hay cambios muy relevantes en términos
de los manuales escolares,
de los libros textos en Brasil en un periodo reciente.
El primer cambio es que en 2017 en Brasil
se ha pasado una reforma de la educación secundaria,
una reforma del currículum,
que se inspira en gran medida en modelos existentes
en otros países, incluso en España,
porque en Brasil hasta el año de 2017
teníamos solamente la educación secundaria
más general, algo más cercano a lo que aquí en España
se llama de eso, de la educación secundaria obligatoria,
con las mismas asignaturas para todos los estudiantes
en todo el país.
Esta es como se organiza sobre todo la escuela en Brasil.
¿Qué se pasó?
Es que en 2017 se ha creado una reforma
que dice, no, ahora vamos a tener orientaciones específicas
y estas orientaciones van a ser interdisciplinarias
en el campo de las ciencias humanas, en el campo de la salud,
en el campo de las ciencias naturales,
en el campo lingüístico, etcétera.
Pero hay una diferencia fundamental entre lo que pasa en España
con el ESO, el bachillerato y lo que pasa en Brasil.
Es que la propuesta de Brasil es que se haga todo en tres años.
O sea, toda la parte obligatoria
y toda la parte de orientaciones se va a hacer en tres años.
Otra problemática también muy interesante,
si comparamos la discusión acerca de los manuales escolares
y de la relación con la escuela en Brasil, que es muy distinta
de lo que se pasa aquí en España, es que tenemos currículo,
o sea, una referencia de currículo nacional,
pero los estados en Brasil
hacen sus propias referencias particulares.
O sea, hay 27 unidades federativas en Brasil,
26 estados,
más el Distrito Federal, la capital,
Brasilia, Cada uno de ellos formulan sus propios planes de estudios
para la educación secundaria.
Todavía los libros son nacionales, o sea,
caben los profesores en las escuelas a hacer una contextualización
distintamente de cada periodo, de cada contenido,
porque los estados van a decir, bueno, Yo, por ejemplo,
he nacido en el norte de Brasil y vivo en el sur de Brasil
y son partes de Brasil muy alejadas.
Es como la distancia de Barcelona hasta Moscú, por ejemplo.
Entonces, te voy a decir, para todo este territorio
hay un equilibrio, pero contenidos distintos.
Pero el punto más relevante de la reforma curricular
de 2017 son dos.
El primero que ocurrió en un periodo de excepción democrática en Brasil,
quiero decir, en 2016 la presidenta de Brasil
ha sufrido impeachment y por lo tanto su vicepresidente,
que no había sido electo por el voto directo,
que ha conducido esta reforma.
El segundo punto es que ha tenido una resistencia muy grande por parte
de los profesores de Brasil, pero también de estudiantes
con esa reforma por la comprensión que en tres años no es suficiente
para tener todos los contenidos generales y obligatorios
de la educación secundaria y también orientaciones específico
y por veces con asignatura que no dice nada.
Por ejemplo, en el estado de Río de Janeiro
han creado una asignatura que es una traducción muy literal.
Sería algo como, ¿qué se pasa allá?
Algo así.
Como, ¿qué está ocurriendo?
El profesor puede enseñar lo que sea.
¿Por qué?
¿Qué está ocurriendo en el mundo?
O algo así.
O otros, por ejemplo,
estados que han creado asignaturas para enseñar a hacer dulces
como parte del currículum de la escuela.
Como.
¿Cuál es el significado de eso en términos de contenido?
Por tanto, ha ocurrido una crítica muy fuerte por parte de profesores,
por parte de estudiantes sobre la conducción de esta reforma.
Por otro lado, el Programa Nacional del Libro Didáctico
es un programa muy antiguo en Brasil.
Hace parte no solo de un plan de gobierno,
pero un plan de Estado brasileño, porque hace mucho
que hace parte de la estructura del Ministerio de Educación.
Y en periodos más recientes, desde el año de 2012,
que este plano incluye las asignaturas
de la educación secundaria también.
Pero ha ocurrido un cambio muy reciente, muy específico,
que a partir de 2021, este programa,
a revés de evaluar los libros de asignaturas específicas,
evaluaría libros más interdisciplinarios.
Bueno, pero quiero decir una cosa más para la contextualización de aquellos
que no conocen esta realidad en Brasil.
¿Qué significa el Plano Nacional del Libro Didáctico?
El Plano Nacional del Libro Didáctico
consiste en un programa de evaluación,
pero también de compra de libros didáticos
por parte del Estado brasileño para las escuelas públicas.
O sea, el Estado hace una llamada.
La llamada con todos los criterios de evaluación
y las editoras que son privadas, incluso muchas de España,
incluso que hacen parte del mercado editorial de Brasil,
y ellas van a producir sus libros e enviarlos para evaluación.
Los libros son evaluados.
Por evaluadores externos al Ministerio de Educación,
son invitados normalmente
por las sociedades científicas, por ejemplo,
se invitan los expertos a partir de la Asociación Brasileña de Historia,
de Geografía, de Biología, etcétera,
y son evaluados necesariamente por profesores de la escuela,
por maestros y por profesores universitarios que son investigadores
especializados en la enseñanza de estas asignaturas.
Los libros que son aprobados al final hacen parte de un listado
en los cuales los profesores de las escuelas
pueden elegir este libro para hacer parte de distribución
de sus escuelas.
O sea, el gobierno los compra y los distribuye
entre los estudiantes.
Los libros, claro, no pertenecen a los estudiantes,
pertenecen a las escuelas.
Por lo tanto, son utilizados por tres años,
por ejemplo.
Pero esto es muy importante de decir porque estamos hablando
de un mercado también.
Estupendo.
Un mercado de millones y millones de libros que son comprados
para las instituciones privadas por el gobierno brasileño.
Algunas personas dicen que en Brasil
hoy 90% del mercado editorial es solo para los libros didácticos,
para los manuales de las escuelas.
O sea, es un mercado estupendo.
Imagina un país que tiene.
Yo creo que solo en la secundaria son como 8 millones de estudiantes,
más que eso.
No, ya es algo así.
Imagina un país como Brasil,
que tiene más de 200 millones de habitantes,
y que todas las escuelas públicas compran los libros.
El gobierno, el Ministerio de Educación
los compra y los distribuye.
Es como.
Después de China, porque claro,
todos vamos después de China, lo que sea,
el mercado más grande de manuales escolares del mundo,
porque es un programa bastante único.
Y como he dicho, en 2021 ha ocurrido este cambio significativo.
Bueno.
Además, por último, como he dicho,
estamos en un contexto de ampliación de las fake news,
de las noticias falsas.
El diccionario de Oxford
en 2016 ha puesto como la palabra del año fake news.
Sobre todo porque hemos tenido dos factos muy interesantes
en este año que mostró la fuerza de la posverdad.
La elección de Donald Trump en 2016
por la primera vez en los Estados Unidos
y allí en Europa el Brexit,
que también ha sido como una parte,
ha sido muy decisivo la cuestión de la posverdad
y la cuestión de las fake news.
Un dato muy interesante, por tanto, son estas categorías más centrales.
Puse aquí una imagen que se popularizó mucho
en esta última campaña.
Es que Donald Trump ha dicho que los migrantes
están comiendo las mascotas en los Estados Unidos.
Y este es un punto muy relevante de la posverdad,
que la discusión de que los hechos sociales,
los pactos no son relevantes.
Las cuestiones más relevantes son las opiniones personales.
O sea, no necesitas decir que,
probar que los migrantes están comiendo a las mascotas.
Necesitas creer que ellos están comiendo a las mascotas.
Y leyendo la bibliografía acerca de este punto,
claro, mucha gente lo dice.
Bien, los políticos siempre han mentido
por toda su vida.
Esto no es una novedad, que los políticos
no cuenten verdades, que les digan mentiras, etc.,
Pero, ¿cuál es el punto más interesante ahora?
Si tenía un político en los 90, no importa,
y se descubre que él está diciendo algo que no es verdad,
él tendría todo un esfuerzo de hacer, bueno, no es bien eso,
voy a intentar mostrar un otro punto de vista, etc.,
para decir que está diciendo la verdad.
El punto de la posverdad no es un punto,
la idea de pos no es la idea de una línea de tiempo,
pero la idea de una superación de la verdad,
como el punto que no sería más relevante.
La idea de que, bueno, no es relevante
si tengo pruebas o no,
que los migrantes están comiendo las mascotas.
No es relevante, por ejemplo, en Brasil,
Bolsonaro en 2018, durante su campaña para presidente,
ha dicho cosas en términos históricos,
como.
Han preguntado acerca del racismo en Brasil
y todo.
Y él ha dicho, bueno, yo no siento que tengo ninguna,
ninguna deuda, ninguna dívida con los negros en Brasil
y todo.
Incluso los portugueses nunca han estado en África
porque eran los propios africanos que tenía esclavos
y los vendía a los portugueses.
Bueno, no hay ninguna fundamentación
que los portugueses nunca estuvieran en África.
Incluso yo me recuerdo en este momento en las redes sociales,
alguien ha hecho un ciste que decía, bien,
aparentemente Mozambique y Angola hablan portugués por sorteo,
ya que los portugueses nunca han estado por allá.
Han decidido que, bueno, vamos a hablar portugués,
pero.
Y este es un punto relevante,
o sea, estamos hablando de un momento político,
lo cual es una parte muy central.
Y la idea de fake news que sintetiza mucho de la discusión,
por veces en portugués hacemos la traducción como noticias falsas,
pero yo creo que la traducción más interesante
no es que las noticias son falsas, pero son fraudulentas.
O sea, hay una intención de distorsionar la verdad.
Este es un punto muy relevante.
O sea, estamos en un punto en que los hechos
están en oposición a las creencias personales y que por veces distorsión
de la verdad son puestas como simplemente creencias personales
y que no se puede discutir.
O sea, que es parte de la arena pública, que es parte
de la arena de las discusiones entre las distintas personas.
Y esto se incluye, claro, en el contexto
del populismo autoritario que se pasa por distintas partes del mundo.
En Brasil, el caso muy conocido de Bolsonaro.
Aquí en España, el caso muy conocido de Fox.
También en otros países,
como en Alemania ahora, que las últimas encuestas
muestran que el partido de extrema derecha de Alemania
está como el segundo con más intenciones de votos
en toda Alemania actualmente.
Yo creo que la traducción es alternativa para Alemania,
como una traducción más literal.
Entonces, es un fenómeno global que la gente pone esta discusión.
Y el punto para nosotros sería, ¿cómo que los libros
están reaccionando a esto?
Una vez que esta parte de la discusión central
del mundo globalizado,
una parte de la discusión central del tema político.
Porque, como he dicho, yo pensaba ayer que, bueno.
En los 90 los libros decían algo
como, hablaban de la crisis climática
o algo así, y tenía la posición que, bueno,
la gente reconoce que el conocimiento académico,
que el conocimiento escolar tiene una fundamentación.
Es un conocimiento.
Y ahora, ¿qué pasa?
Es que este tipo de discusión ocurre en una doble situación,
hay un doble poder en las fake news.
Porque no solamente las fake news te ponen informaciones falsas
en el espacio público,
pero también cuestionan las otras fuentes de conocimiento.
O sea, lo dicen.
No solo que, por ejemplo, las mascotas,
que los migrantes están comiendo las mascotas,
pero también cuestiona las otras fuentes de conocimiento
que dicen que los migrantes no están comiendo las mascotas.
O sea, no necesito probarla
y aún cuestiona las otras fuentes de conocimiento.
Y se pasa lo mismo con el conocimiento académico,
con el conocimiento de las escuelas.
En el caso de Brasil, por ejemplo, de modo más central,
es importante decir que hemos tenido movimientos organizados.
Como una traducción literal sería escuelas en partido,
que se involucra en el movimiento de intentar cuestionar la acción
de los profesores y el conocimiento de la escuela.
Busca cómo decir, la escuela no tiene un conocimiento neutral
y tenemos que buscarlo.
Y este conocimiento neutral significa que todas las creencias personales
deben estar en la escuela.
Sobre todo, claro, cuestiones más controversas
como debate acerca de género, de racismo,
de otras cosas.
Algo similar en alguna medida a la propuesta de fin parental
que ha ocurrido por el Vox en España también, que yo creo
que ha sido aprobado en Murcia en algún momento,
que también es una cuestión muy fuerte en este contexto.
En los Estados Unidos,
una comparación también muy interesante sería con un debate
acerca de la teoría crítica de la raza, que también ha tenido
una discusión muy amplia en las escuelas americanas,
está retornando ahora con Donald Trump
en su segunda vuelta como presidente,
aunque una de sus propuestas, por ejemplo,
es acabar con el equivalente al Ministerio de Educación de los
Estados Unidos.
No van a tener más un Ministerio de Educación.
La idea es que, bueno, sería el Departamento de Educación,
pero es el equivalente para que todos tengan.
Su autonomía para elegir cuáles son los conocimientos
y cuál es la verdad que las escuelas van a tratar.
Por lo tanto, vamos a pasar a Cristiano
que va a presentar un poco de los datos que hemos buscado.
Buscamos comprender cómo los libros en este contexto están reaccionando
a la discusión de la posverdad.
Sobre todo, claro, hemos elegido los libros
de las ciencias humanas sociales, claro,
no solo porque es nuestro campo de especialidad,
pero también porque es el campo más evidente donde estas cuestiones
se van a poner de modo claro, de modo público,
y nos preguntábamos, ¿Cómo esto está presente
en los libros?
Y hemos elegido algunos que estaban con las mayores distribuciones
porque estos datos también son públicos.
Usted puede bajar y ver cuántos millones de cada libro
están siendo comprados por el Ministerio de Educación de Brasil
y cuántos millones son distribuidos por las escuelas.
Esto es algo muy interesante.
Y por tanto, buscamos los dos libros con más distribución en este campo
para pensar.
¿Cómo este libro se está tratando la temática de las fake news?
¿Cómo esto se parece?
¿Cómo se relaciona con las asignaturas más tradicionales
en el campo interdisciplinario?
Yo regresaré después para las conclusiones,
pero pasaré la palabra para Cristiano.
Muchas gracias.
Gracias.
Tiene la palabra Cristiano.
Tienes que encender el micrófono, por favor.
En primer lugar, gracias por la oportunidad
de compartir aquí las inquietudes de profesores
e investigadores brasileños dedicados a la enseñanza,
especialmente en el ámbito de las ciencias sociales.
Presenta una investigación realizada en el año pasado,
motivada por la preocupación por los impactos de las fake news
en la sociedad brasileña,
incluyendo su influencia en la democracia.
El estudio buscó realizar cómo los materiales didácticos
distribuidos en las escuelas públicas orientan a los estudiantes
sobre estos espacios y sus problemas.
Apresentaré los principales enfoques metodológicos
adoptados algunos resultados de la investigación que realizamos
con los libros didácticos de ciencias humanas y sociales
aplicadas destinadas a educación secundaria,
especialmente.
Nuestro objetivo con las investigaciones fue analizar
cómo se aborda el tema de fake news en estos materiales didácticos.
Para ellos, utilizamos un enfoque que combinó
análisis cuantitativos y cualitativos en una investigación exploratoria,
descriptiva, informática de análisis de contenidos.
Definimos como muestras dos colecciones de libros de datos
con el mayor número de ejemplares distribuidos
por el Ministerio de Educación.
A partir de esto, buscamos responder las siguientes preguntas.
En este contexto,
discutimos cómo la educación puede desempeñar un papel central
en la lucha contra las fake news, concienciando a los jóvenes
sobre la producción y difusión de información fraudulenta.
Los libros didácticos como recurso esencial
en el proceso de enseñanza son pieza clave para abordar este tema
y por ende mitigar los impactos de las fake news en la sociedad.
Para operacionalizar la investigación,
identificamos los 20 volúmenes más adquiridos
por el Ministerio de Educación,
los cuales representan 51,73% de todos los libros
distribuidos en las escuelas públicas brasileñas,
sumando más de 7,4 millones de ejemplares.
Nuestra análisis se centró en los volúmenes completos
de estas colecciones,
con especial atención al manual del estudiante,
o sea, el material que accede directamente a los alumnos.
La influencia de términos
relacionados con el tema de la fake news,
el contexto donde aparecen los términos,
las relaciones entre los términos,
mapeando cómo se aborda el tema en los libros.
Cada colección está composta por seis volúmenes.
La análisis de las colecciones se realizó por separado.
Lo que permitió una comparación posterior entre los resultados.
Este proceso nos proporcionó una comprensión más profunda
de cómo las fake news son presentadas a los estudiantes
de las escuelas públicas de educación secundaria.
A continuación, presento algunos de los datos
y análisis realizados.
El tema de fake news en la colección Multiversos.
Esta colección fue escrita por tres autores.
Uno de ellos es licenciado en Historia y doctor en Educación.
Otro es licenciado en Geografía y tiene un máster en Ciencia.
Y el tercero es licenciado y tiene un máster en Geografía.
En la colección Multiversos,
el termo fake news se menciona 46 veces,
todas concentradas en uno de los seis volúmenes,
intitulado Derechos Humanos y Principios Étnicos.
Este dato nos lleva a reflexionar sobre dos puntos importantes.
Primero, la presencia del tema indica que las colecciones
reconocen las fake news como un tema relevante.
Pero lo aborda principalmente en el contexto ético
y de los derechos humanos.
En segundo lugar, esta concentración en un único volumen
plantea interrogaciones sobre la ausencia del tema
en los demás volúmenes.
Dado que el tema podría estar presente en diversas cuestiones
de la vida social abordadas en los libros.
Con base en esto, podemos plantear la hipótesis
de que los derechos humanos, por su naturaleza sensible,
son especialmente vulnerables a la fake news.
Además, las obras parecen reconocer la necesidad
de una formación académica que capacite a los estudiantes
de educación secundaria para identificar
y combatir la desinformación en este ámbito de debate.
Esto refuerza la importancia de preparar a los jóvenes
para enfrentar críticamente
los desafíos impuestos por las fake news,
especialmente en temas tan fundamentales
como los derechos humanos.
En la colección Multiverso,
el tema de fake news se aborda en un contexto
intitulado el uso de la violencia en la difusión de noticias.
Sin embargo, al analizar la composición de texto,
notamos que no hay referencia explícita en el campo científico.
Como teorías, teorías, conceptos
y o aporte de investigación específicas.
En segundo diario,
la obra utiliza textos periodísticos con base para la discusión,
lo que resulta en un enfoque superficial
y en ocasiones impreciso.
Esta elección plantea interrogaciones sobre la profundidad
y calidad del tratamiento del tema, considerando que las fake news
podrían ser analizadas de manera más sólida
con el apoyo de referencias académicas,
especialmente en un material didáctico destinado a la educación
secundaria.
Analizando las correlaciones entre las palabras,
identificamos cinco términos relevantes directamente asociados
al concepto de fake news.
Propagar, asunto, existen y noticias.
Estos resultados generaron reflexiones importantes
sobre cómo los libros de texto abordan el tema,
especialmente en el contexto de la difusión de noticias falsas.
Así, percibimos la necesidad
de aprofundar en análisis mediante un enfoque contextual,
buscando comprender cómo se relacionan estos términos
en los contenidos y cómo se explora el tema de fake news en los textos.
Esta investigación tiene como objetivo revelar
si el tratamiento de texto es capaz de promover una comprensión
crítica por parte de los estudiantes.
En el gráfico 2,
presentamos los resultados de la prueba de proximidad
entre los términos noticias, mentira y fake news.
Los datos revelan
que en la colección analizada existe una relación evidente entre fake news
y el tema de las noticias.
Esta proximidad se hace más clara
en el último segmento de la colección,
donde el tema fake news se discute con mayor frecuencia.
Por otro lado,
al realizar la misma prueba con la palabra conocimiento,
no identificamos ninguna relación de proximidad.
Esta conexión entre fake news y noticias se observa
en los siguientes segmentos de la colección.
En los últimos años, la discusión sobre las graves consecuencias
de noticias discutidas por diversos medios
se ha intensificado.
En términos de fake news,
pasó a formar parte del día a día de muchas personas
e integró debates políticos en varios países.
Aquí queda claro que el texto
establece una relación casi directa entre las noticias difundidas
y las fake news.
Por otro lado, el material no vincula fake news
con la noción de conocimiento.
En ejemplo de esto,
es la siguiente frase encontrada más adelante.
La fake news está en primer lugar ligada a la imprensa.
Esta elección editorial limita el alcance de la discusión,
dejando de explorar cómo las fake news
impactan la construcción del conocimiento,
lo que podría enriquecer la forma en que se aborda el tema
en los libros de texto.
En análisis más detallado de las referencias a las fake news
en la colección,
revela ciertas imprecisiones conceptuales.
Como destacamos en principio,
las fake news no son simplemente noticias falsas,
sino noticias falsificadas deliberadamente.
Por ejemplo, los errores periódicos no pueden clasificarse
como fake news.
La forma en que el concepto se presenta en texto podría llevar
a los estudiantes a interpretar fake news como sinónimo de mentira.
Por otro lado, el mismo texto afirma que no toda mentira
es una fake news,
lo que desmuestra cierta ambigüedad en la definición conceptual.
Esta falta de precisión puede dificultar
que los estudiantes comprendan claramente el tema.
A pesar de estas limitaciones,
el texto tiene un impacto positivo al presentar de manera clara
y con ejemplo las principales motivaciones
detrás de la creación y difusión de fake news.
Además, destaca estrategias prácticas que los estudiantes pueden adoptar
para verificar la veracidad de las noticias.
Lo que representa un avance significativo
hacia la alfabetización mediática.
Al analizar el contexto interno de la colección multiverso,
observamos cómo se aborda el tema de la fake news.
Es posible destacar cuatro aspectos principales.
El debate está concentrado en un volumen que trata sobre ética,
cultura y derechos humanos,
sin volver a los otros momentos de la colección.
El término se aborda de forma específica,
vinculado a la cuestión de la violencia
y al entorno virtual.
Existe una breve discusión sobre qué son las fake news
y cómo se utilizan en las redes sociales.
El libro utiliza actividades y ejemplos reales e ilustraciones
para operacionalizar los objetivos que aprendizaje del capítulo.
Aunque el tema está presente, su inclusión
en un único volumen limita su alcance,
ya que parece asumir que los estudiantes
ascenderán los seis volúmenes durante la educación secundaria.
Esto contratiza las recomendaciones del Ministerio de Educación,
que exige que cada volumen sea autosuficiente y no dependa
de lecturas secuenciales.
El tema de fake news en la colección Moderna Plus.
La colección fue escrita por 23 autores,
de los cuales 65.2% tienen títulos de doctorado y 16
son graduados en Ciencias Sociales.
El término fake news aparece 10 veces a lo largo de la obra
y está presente entre los seis volúmenes.
Globalización, emancipación y ciudadanía, poder y política,
sociedad política y cultura.
A pesar de ellos, la barra frecuencia del término indica
que el debate sobre fake news
puede no haber sido profundizado en la colección moderna plus.
En este es punto que vamos a analizar.
Estos temas hicieron plantear que el enfoque del tema
tiene una intención pedagógica dirigida a capacitar
a los estudiantes para identificar la fake news.
Los datos sugieren que se asume que los estudiantes ya conocen
o están familiarizados con la existencia de la fake news.
Sin embargo, se atribuye al conocimiento escolar,
especialmente en el ámbito de las ciencias humanas y sociales,
el papel de ayudarlos a reconocer y analizar críticamente
esta información falsa.
Observamos una fuerte correlación entre la frecuencia
de los términos noticias, mentiras y fake news
en la colección analizada.
En el segmento 6,
donde el término fake news es más destacado,
el término noticias también adquiere relevancia.
La proximidad puede representar un riesgo pedagógico
si no es adecuadamente abordado por el profesor,
ya que los estudiantes podrían interpretar erróneamente noticias
y fake news como sinónimos.
Es fundamental que el profesor
intervenga para evitar esta confusión,
aclamando que aunque las noticias no son necesariamente conocimiento
científico, generalmente consisten en información relevante.
De hecho, muchas de las informaciones son utilizadas por los autores
de la colección para abordar temas variados,
buscando conectar los contenidos escolares
con la realidad de los estudiantes.
A través de una análisis cualitativa,
identificamos los siguientes puntos principales.
El término, aunque presente en otras partes,
está centrado en un volumen.
Existe una preocupación por capacitar a los estudiantes
para identificar fake news expresada a través de actividades prácticas.
El término está asociado con la política
y la comunicación mediada por Internet,
lo cual es particularmente relevante en un contexto sociopolítico
brasileño, especialmente después de las últimas elecciones
presidenciales.
Por otro lado, La colección Moderna Plus,
el tema de fake news, se aborda con el objetivo
de alertar a los estudiantes sobre su existencia e impacto,
destacando su presencia en contextos electorales
y en el día a día.
Este enfoque parece reflejar la formación predominante
de los autores, que son en su mayoría especialistas en ciencias sociales.
La paso la palabra al profesor Morales.
Bueno, muchas gracias, Cristiano, por eso.
Como he dicho, hay una diferencia entre la forma que los dos manuales
abordan la cuestión de las fake news.
Este es un punto relevante,
sobre todo porque nos posibilita pensar de un modo más complejo,
como los manuales escolares por las mismas temáticas
pueden hacer la abordaje distinta.
Un abordaje que le dicen cuáles son los impactos de las fake news,
cómo se puede impactar la vida,
las cuestiones de los derechos humanos,
todo eso.
Claro, además de las fake news, desde la discusión,
como he dicho, del año 2016, ahora hay una discusión muy fuerte
acerca de la inteligencia artificial,
cómo esto también impacta.
La producción de nuevas fake news.
Por ejemplo, si tú preguntas algo en el chat de GPT,
te va a decir varias informaciones falsas
como si fuera verdad.
Esto tiene un impacto muy grande,
incluso en las evaluaciones que hago yo con mis estudiantes,
que por veces ellos intentan utilizar el chat de GPT
para responder las preguntas y por veces contestan
algo completamente equivocado,
pero tomo como una verdad porque, bueno.
Ahora también a Dipsic, no sé si han visto, que es
como la nueva versión de inteligencia artificial de China
también, que están competiendo.
Entonces, está en medio de una discusión
muy fuerte.
Yo creo que, por ejemplo, si tuviéramos una nueva ronda
de hacer un artículo parecido con ese,
podríamos abordar la cuestión de la inteligencia artificial,
que también es una temática muy relevante,
centrada para la discusión.
Pero dos puntos.
Como he dicho, el primero, las abordajes distintas
nos posibilitan pensar cómo los manuales,
dentro del mismo contenido, del conocimiento,
pueden hacer abordajes muy distintos y ambas muy relevantes.
Incluso, después de la publicación de este artículo,
en un periodo reciente en Brasil, en alguna ciudad han hecho propuestas
aquellos que trabajan en los consejos municipales,
para la elaboración de leyes de la municipalidad,
incluso de la inclusión del contenido de identificación de fake news
como parte de los currículos locales.
O sea, que eso sería un conocimiento relevante para los estudiantes.
Y en ese sentido,
hacemos también una conexión con el concepto de Michael Young,
que es sociólogo del currículo en Inglaterra,
que le dice acerca del conocimiento poderoso,
que dice que es el conocimiento de la escuela,
el conocimiento que el estudiante solo va a tener en la escuela,
no va a tener en otros espacios, en otros espacios de discusiones.
O sea, Uno de los roles de la escuela es justamente producir un tipo
de conocimiento que el estudiante puede utilizar en su vida
y eso va a descubrirlo por la escuela.
En ese sentido, el proceso de identificación de las fake news
y el proceso de comprensión de sus defectos
también es un conocimiento poderoso.
Pero hemos percibido que por veces le falta una fundamentación más clara
teóricamente en este libro.
O sea, las fake news aparecen como un contenido suelto
en varios puntos, pero al mismo tiempo
no se profundizan en una comprensión acerca de ellas.
Como he dicho al principio,
estamos utilizando el concepto de posverdad,
que claro, es un concepto más teórico,
etcétera.
Pero creemos que es relevante para los estudiantes comprender.
En profundidad, por ejemplo,
no solo las consecuencias de la fake news,
pero también una comprensión más profunda
que significan, que son ellas en el mundo que estamos viviendo.
Hasta porque dos fenómenos han ocurrido de modo
casi que simultáneo.
La ascensión de los movimientos populistas en términos políticos
y sus consecuencias para el campo educativo,
pero también la expansión de las medias sociales,
la expansión de la utilización de la aplicación del teléfono,
Ayer estaba escuchando porque en Brasil
también ha sido aprobada una ley nacional reciente
que se va a prohibir la utilización de celulares
en todas las escuelas de Brasil para los estudiantes.
Y es una discusión muy polémica, etcétera,
porque cuando se pide a la gente que deje
los teléfonos en la puerta de entrada de algo, la gente se siente
como si tuviera que dejar a su hijo en la puerta o su madre,
no sé, como si tuviera un ente muy querido
y que no pueda vivirse en ello por algunas horas de mi vida.
Este es un fenómeno efectivo.
Y por fin, creemos, y este es un punto muy relevante,
que no es suficiente hablar de modo más puntual acerca de las fake news
en los libros, claro.
Pero pensar la relación entre una formación ciudadana crítica,
en ese sentido, claro, en Brasil hay toda una tradición desde Paulo Freire
que piensa que significa una conciencia crítica
en el contexto educativo,
que incluso Paulo Freire también es.
Está siempre con varios fake news acerca de Paulo Freire en Brasil.
Varios, hay varios.
Todo el tiempo hay gente atacándolo
y diciendo que todos los problemas que tenemos en la educación brasileña
se deben a Paulo Freire.
Entonces, si todo está en Facebook en Brasil,
si hay un periodo que se dice alguna cosa de problemas educativos,
te va a tener varios comentarios de gente
diciendo que todos los problemas de educación en Brasil
son resultado de Paulo Freire.
Este es un ataque muy recorriente a la derecha brasileña.
Pero la idea es que los estudiantes puedan desarrollar
un pensamiento crítico acerca de las fake news.
O sea,
no solo una utilización instrumental acerca de la identificación,
que es muy relevante, claro.
Algunas son muy claras, otras ni tanto.
Pero una conciencia crítica para además allá del muro
de las escuelas.
¿Cómo que los estudiantes pueden no solo identificar,
pero pensar acerca de eso, pero pensar acerca del significado,
pensar acerca por qué los otros creen en este tipo de fake news?
¿Por qué los algoritmos,
por ejemplo, nos hacen creer lo que queremos creer?
Claro,
estoy diciendo de la derecha todo, pero hay fake news
de la izquierda también, por supuesto.
Como yo me recuerdo, por ejemplo, en el tiempo del COVID19,
había una fake news muy fuerte en Brasil de la derecha que era
que la cloroquina podría salvar a la gente de COVID.
Bolsonaro ha hecho lives en Facebook diciendo esto y mucha gente.
Ha dicho que no tomaría la vacuna porque estaba utilizando cloroquina,
etcétera.
Pero he visto en el mismo momento fake news de la izquierda también.
Por ejemplo, desde el principio de COVID
hay gente publicando cosas como, ah, porque Cuba ha desarrollado
la primera vacuna del mundo, viene de un país comunista
y algo así.
Bueno, también hay fake news en este momento.
La única diferencia, yo creo,
es que la derecha es un poco más competente
para difundir sus fake news.
Como lo hacen las fake news muy buenas,
lo difunden muy rápidamente, de modo muy efectivo.
En las elecciones decía, por ejemplo, que el hijo de Lula
tenía una Ferrari hecha de oro, por ejemplo, y varias otras.
Pero este es el punto central,
o sea, ¿Cómo podremos desarrollar este pensamiento crítico?
Y principalmente, yo creo, como estamos aquí en el Mánez,
nos preguntar, ¿cuál es el rol de los manuales?
¿Cuál es el rol de los libros didáticos
en este desarrollo de pensamiento crítico
adelante de estas nuevas temáticas, como las fake news,
como la inteligencia artificial?
¿Cómo podremos?
Yo creo que, por ejemplo, en primer momento, la universidad,
las escuelas han reaccionado muy mal a la inteligencia artificial,
como, ah, ¿por qué ahora con Chacha y ABT los estudiantes todos van?
Fraudar los exámenes etcétera y no hemos empezado
a preguntar un poco después pero no podemos utilizar esto
de modo crítico en las escuelas de modo crítico en adentro de incluso
para problematizar el conocimiento que hay en la inteligencia
inteligencia artificial en las pequeñas.
¿Cómo podemos utilizar eso?
Y en ese sentido,
yo tengo más preguntas que respuestas para vosotros, que es,
¿cuál es el rol de los manuales didácticos
delante de estos nuevos retos, delante de estas nuevas temáticas
que están puestas en el mundo contemporáneo,
no solo en España, no solo en Latinoamérica,
pero en el mundo en ese sentido?
Yo creo que es el último.
Muchas gracias.
Bueno, muchas gracias.
No sé si nos podrías poner para ver si alguna persona
quiere hacer alguna pregunta de los que están conectados.
Abrimos un turno de preguntas, intervenciones, comentarios,
lo que sea, para el público
y para los que nos estén escuchando a distancia.
Vale.
¿Por aquí alguna cuestión?
¿Tenemos micrófono?
Sí.
Un momentito.
Kira, para que.
Kira.
Vale, interviene la profesora Kira Mahamud.
Muy bien, muchas gracias.
Bueno, muchísimas gracias de verdad a los dos
por la conferencia tan interesante.
Yo tengo una pregunta así como muy concreta y puntual
de la parte empírica de la investigación.
Porque, por lo que podéis,
si volvéis a proyectar la presentación,
porque me refiero a algunos de los datos.
Por lo que yo he entendido, analizáis el concepto en inglés,
o sea, fake news, y ese es el, digamos,
como la unidad, el concepto tal cual, literal,
que estáis buscando en los libros de texto, ¿correcto?
Y, claro, mi pregunta es, que también es una pregunta general,
estamos manejando el concepto siempre en inglés como fake news,
es decir,
se podría a lo mejor también buscar de otra manera como noticias falsas,
¿Por qué lo habéis buscado solamente como fake news?
¿Solo circula en inglés?
Porque además, curiosamente, no en ese libro,
sino me parece que en el siguiente se relacionaba,
una de las correlaciones era precisamente con noticias.
Claro, es que fake news es que son noticias falsas
y luego se relaciona con noticias y con mentiras.
Quiero decir con esto que ¿por qué estamos manejando el término
solamente en inglés y lo buscamos?
Con esa idea sin traducirlo,
porque no habéis buscado, a lo mejor,
otra serie de indicadores que también estaban hablando de noticias falsas
sin acudir a la búsqueda de ese elemento en inglés,
manteniéndolo en inglés.
No sé si me explico lo que quiero decir.
Solo para reforzar también, es que tenemos una tradición,
yo creo que es una tradición muy consolidada en Brasil,
que por veces los términos en inglés
se toman como los términos por sí.
Entonces, fake news, incluso, por ejemplo,
los proyectos de ley que hay en Brasil
ahora para la criminalización de fake news en las redes,
Utilizan literalmente ese tema de proyecto de ley
que ya está en la Cámara de los Deputados.
Está proyecto de fake news.
Entonces, esta es la categoría más consolidada en Brasil
en todos los niveles.
No solo en los manuales,
pero también en términos de legislación,
en todos los otros espacios, como ha dicho Cristiano.
Hemos hecho otros tipos de test también.
La categoría más fuerte ha sido justo de fake news.
Entonces, y como he dicho, en Brasil hay una discusión muy fuerte,
incluso en la.
Proyectos para intentar criminalizar las fake news.
Y claro, hay una resistencia de los partidos,
sobre todo de extrema derecha o de derecha en Brasil,
que lo dicen, bueno, pero esto se va contra la libertad de expresión,
porque es parte, entre comillas, de la libertad de expresión,
decir lo que sea.
Esta es una discusión muy interesante,
que por veces, tanto en los Estados Unidos,
es también la discusión de Elon Musk en sus redes sociales,
el cambio ahora que ha tenido en meta con Facebook y las otras redes,
es decir, ah, es libertad de expresión,
todos tienen el derecho de decir lo que sea,
aunque no necesite probarlo, que son verdad o no.
Esta también es una discusión muy reciente en el mundo,
sí, es la impresión que en Brasil.
Creo que los brasileños, más que los hispanohablantes,
utilizamos mucho las expresiones literales en inglés.
Sí, Alejandro, Tiana, ¿te puedes pasar el micrófono?
Gracias.
Sí, muchas gracias a los dos.
Yo solo quería hacer dos comentarios breves
de cosas que me han interesado.
No son tanto preguntas,
sino me parecen puntos un poco relevantes.
La primera viene derivada de la pregunta que hacía ahora Kira.
Y es que me ha interesado mucho esa utilización del término
y concepto de no noticia falsa, sino noticia fraudulenta.
Que no pone el énfasis en que si es cierta o no,
sino en la intención de.
De la falsedad con algún motivo, con algún propósito.
Me parece que eso es muy importante
tenerlo en cuenta cuando hablamos de estos temas,
porque tiene que ver también con esto que acaba de decir
ahora mismo Hammurabi sobre la libertad de expresión.
La libertad de expresión existe
y evidentemente que alguien puede decir lo que quiera,
pero el decir lo que quiera tiene consecuencias.
No digo legales o no,
tiene consecuencias.
Cuando tú dices.
Dices algo con intención de engañar, de causar un daño,
de cualquier otro motivo de ese tipo,
claro que tiene consecuencias, obviamente,
y eso merece la pena reflexionarse.
Si entrara a considerarlo delictivo, es bastante más complejo
y no voy a entrar yo en eso.
Y lo segundo que me ha interesado mucho del análisis que habéis hecho
de los libros de texto, es el distinto enfoque que surge
sobre el estudio de las fake news por parte de los estudiantes.
Y ese contraste,
que yo creo que no es que sea contraste en la realidad,
sino contraste quizás en las intenciones didácticas,
me refiero, de quienes han hecho un texto y otro.
En unos es más una intención analítica,
de analizar las implicaciones que tiene el uso de las fake news
sobre los derechos humanos, como habéis dicho,
por simplificar.
Que me parece que es muy interesante desde el punto de vista educativo,
claro, es decir, oiga, aquellos fenómenos que están ocurriendo,
¿qué efectos tienen?
Y el otro, que tiene un carácter mucho más propositivo
en ese sentido, es decir, formar a los estudiantes
para que sean capaces de identificar las fake news,
no solo de analizar qué es lo que pasa con ellas
y qué impacto tienen, sino de identificar
e identificarlas.
A mí me parece que es muy interesante.
Yo no creo que haya una contraposición entre las dos cosas,
por lo menos conceptualmente no debe existir.
También es verdad que es un término reciente,
que las colecciones de libros son muy cercanas
a la aceptación del término de posverdad, etc.
Y habrá que ver cómo evoluciona todo eso.
Yo no sé muy bien, en el caso español, qué sucede.
Sería muy interesante de conocerlo.
Gracias.
Quería hacer un comentario que también en la contextualización
he olvidado.
Casi al mismo tiempo de la reforma
de la educación secundaria en Brasil,
ocurrió la primera publicación de las bases nacionales
del currículum, porque en Brasil hasta 2018 nunca hemos tenido
un currículo nacional.
Pero al final, porque ha empezado la discusión,
habla el gobierno de Dima Rousseff, que era como más izquierda,
etcétera, del partido de los trabajadores,
pero al final se ha aprobado el gobierno después del impeachment.
O sea, ha cambiado muchas cosas.
Y este currículo nacional no tiene contenidos,
pero sino habilidades y competencias.
O sea, Los libros tienen también abordajes muy distintos
porque cuando ellos son evaluados nacionalmente
no son evaluados en términos de contenido,
pero evaluados en términos de competencia y habilidades
que pueden desarrollar en sus estudiantes.
Tanto Cristiano como yo hemos sido evaluadores de este libro,
no de este específicamente,
pero de los libros que han sido sometidos para esta llamada.
Cuando evaluamos los libros, tenemos que evaluar cada punto,
las habilidades y la competencia.
He dicho en otro día,
en una reunión más chiquita con el grupo,
que por ejemplo, como evaluadores,
decía algo como, esta habilidad está presente en el libro,
si sí, indica los ejemplos donde está presente.
Esta habilidad no está presente, entonces tienes que apuntar también
los puntos donde debería estar y no está.
¿Dónde no están presentes las cosas que deberían estar presentes?
O sea, esta diferencia también refleja un poco
el currículo nacional que está basado en competencias de habilidades,
no en contenidos.
Esto también es una información muy relevante,
porque si tuviéramos un currículo
que decía, ah, un punto del currículo de identificación de fake news,
todos los libros deberían tener, pero no está.
Si me permites, bueno, ya miraré el currículo brasileño
porque no lo conozco como es,
el modelo español de currículo también es un modelo competencial,
pero incluye lo que llaman los saberes esenciales,
digamos, un modo distinto de mantener los contenidos, o sea,
no es un currículum centrado en los contenidos,
pero es un currículum que incluye contenidos, incluso.
Yo te hablo ahora de memoria, pero creo recordar que en la ESO,
en algún curso se habla de este tipo,
no de las fake news con esa denominación,
pero sí de la utilización de determinados mensajes, etc.
Se menciona expresamente también en lo que llama saberes esenciales,
los contenidos que van asociados a la experiencia.
Por lo tanto, puede haber elementos en lo que nos habéis presentado
que tengan que ver más con el modelo.
Curricular brasileño y que entonces
no es exactamente igual en otros modelos curriculares.
Es muy interesante en cualquier caso.
Incluso como no había contenidos ni asignaturas
en este currículo nacional,
solo decía que las únicas asignaturas obligatorias
para todos serían matemáticas, portugués e inglés.
Ha tenido un movimiento muy interesante,
incluso de la Embajada de España junto con la Embajada
de otros países de Latinoamérica,
que ha intentado hacer un lobby con los diputados
del Congreso para decir no.
El castellano es muy relevante.
Debes enseñar también castellano a las escuelas de Brasil.
Entonces, es algo muy complejo en términos políticos.
Ha tenido todo un movimiento de embajadas de España
y de otros países latinoamericanos.
Y también de otros países, como Francia, como Alemania,
han dicho, no, no, también enseñar francés es muy relevante.
Te va a enseñar francés, no castellano,
te va a enseñar alemán.
Esto es un movimiento muy complejo porque no ha indicado asignaturas,
solo habilidades y competencias.
Sí, si me permites, ya prometo no seguir.
Pero es que precisamente cuando hemos estado en España
hablando del nuevo modelo curricular
y de su aplicación en los distintos niveles,
este fue uno de los puntos más complejos
y de más debate, ¿no?
Y es la relación entre el desarrollo de competencias
y la definición de materias y en qué medida las materias ayudan
al desarrollo de competencias.
Entonces, en España se resolvió mediante esta definición
de lo que se llama competencias específicas, que es decir, bueno,
de qué manera el trabajo en una disciplina
tiene que ver con el desarrollo de esas competencias.
Porque lo otro rompe mucho el modelo escolar tradicional
y hay un debate de fondo
y es decir, bueno, si tú quieres hacer un cambio,
¿hasta dónde puedes llegar?
Que el profesorado lo entienda y lo pueda asumir.
O hasta dónde te vas fuera de lo que el profesorado no puede asumir
y entonces cómo lo haces de otra manera.
En el caso brasileño da la sensación de que buena parte
de eso se intenta solucionar mediante libros nacionales.
Tú tienes libros nacionales y eso es un elemento,
en la España del siglo XIX y de comienzos del siglo XX,
buena parte de los no existentes programas
escolares.
Había en bachillerato, pero no en primaria,
se suplían por la vía de la aprobación de los libros escolares
y los libros eran el eje vertebrador del currículo.
Entonces es curioso,
pero puede ser que en Brasil sea algo parecido en un momento mucho
más tardío y en otras circunstancias mucho más diferentes,
porque si tú no defines bien.
Qué significan las competencias, cómo las desarrollas, cómo tal, tal,
tal, tal.
Entonces, al tener libros nacionales,
el libro juega un papel de control del currículo muy importante,
como en otros países han sido los exámenes nacionales
o cosas similares.
Entonces, buscas otras vías,
que no es la vía de los programas escolares desarrollados,
sino, por ejemplo, en este caso, de los libros escolares.
Entonces, sale un poquito de las fake news,
pero es muy interesante.
A mí me resulta muy interesante como reflexión.
Muchas gracias.
Bueno, tenemos dos palabras pedidas, Ana Badanelli y Marcelo Sigales,
que está levantando la mano a la distancia.
Así que, vamos a la palabra, Ana.
Yo lo que os quiero plantear, a ver si soy capaz
de explicarlo porque ni yo misma lo tengo así muy claro, ¿no?
Y cambio rotundamente de tema del de Alejandro.
O sea, yo ahora me estoy preguntando
si aquí en los libros actuales españoles,
cosa que nosotras, al menos yo desconozco
porque siempre nos vamos a libros del pasado,
se están hablando de estas cosas.
Y me interesa mucho porque, en el fondo,
por abrir una especie de debate,
que es algo que yo siempre me pregunto cuando trabajo,
por ejemplo, en manuales de lecciones de cosas u otro tipo de manuales,
que es cuándo suceden las cosas y cuándo entran
en el manual escolar.
Porque creo que eso condiciona mucho el cómo se enseña esa cosa.
Me refiero,
cuando la sociedad de verdad tiene un problema con las fake news,
¿Y cuándo se traslada al manual escolar?
Pongo un ejemplo tonto.
Hace mucho tiempo que, por supuesto, se introdujo el teléfono
como una lección de cosas, el teléfono de cable.
Ahora es impensable que en el manual escolar
se explique el móvil, una cosa ya normalizada.
Pero estaría muy bien, por ejemplo, que se explicara al niño
a qué da acceso, a los chavales,
a qué da acceso el móvil.
¿Qué riesgos tiene?
Y a lo mejor no les costaba tanto dejarlo en la puerta,
a lo mejor estaban deseando dejarlo en la puerta,
si explicáramos.
Y me sucede igual con estas cosas.
Cuando empieza el meollo en la sociedad,
que la sociedad se enfrenta a algo, Y cuándo se está introduciendo
en el manual escolar.
Y en este sentido, de verdad,
me encantaría saber si en los manuales escolares españoles
hoy aparece este tema de las fake news,
se está tratando este tema de las fake news.
Porque además creo que esto es importante,
porque creo que ese tiempo que pasa entre que ocurre
y se mete, matiza mucho el cómo se va a enseñar eso.
Entonces, simplemente, tampoco es ninguna pregunta,
es una reflexión personal más general
que me ha surgido escuchando toda vuestra conferencia.
¿Queréis responder a este comentario algo?
Entonces, el tema tiene que estar dentro de ese periodo
de cuatro años para que efectivamente esté presente
en el libro didáctico.
Gracias.
Marcelo Sigales, ¿puedes intervenir?
Marcelo, ¿me estás escuchando?
Tienes que abrir el micrófono.
Ale, tienes la palabra.
Sí, gracias.
¿Me escuchan?
Y si te escuchamos.
Perfecto.
Pero no te vemos.
Ah, una pena.
Pues, primeramente.
Ah, ya, ya, ya te vemos.
Sí, sí, sí, ya te vemos.
Gracias.
Me quedo muy contento
con la posibilidad de intercambiar con nuestras instituciones
y también agradezco muchísimo la recepción de MAMES
a este proyecto.
Pues tengo una cuestión y después una pregunta
también para Murave y Cristiano que desarrollaron esta investigación
ahora en Brasil.
Bueno, la primera cosa es que el programa nacional
del libro didáctico ha cambiado mucho en los últimos años.
O sea, también ha incluido el aporte.
En otros materiales,
como por ejemplo, los libros de los profesores,
porque además no son solo los alumnos que reciben estos libros
en la escuela, sino también los docentes,
los profesores, que también hay libros específicos para ellos
y para ellas.
Y también obras literarias que circulan en las escuelas.
Eso es importante porque el Programa Nacional del Libro Didáctico
no está enfocado solamente en los estudiantes,
sino que en casi todo los agentes escolares.
Hay libros para profesores,
hay libros para otros niveles educativos,
para la educación de los adultos también.
Entonces es un programa muy complejo
y que ha cambiado muchísimo, tanto por la reforma educativa
que se llevó a cabo desde el año de 2018,
pero.
Y que también está afectando nuestras asignaturas,
nuestras áreas de investigación, porque estos dos volúmenes,
estas dos colecciones que han presentado hoy a Murari y Cristiano,
es una colección única, que no haría antes.
Se ha acoplado en el Programa Nacional del Libro Didáctico
.
Es una colección por área de conocimiento,
es decir,
que ahí están las disciplinas de sociología, de filosofía,
de geografía y de historia también.
Pero ahora, en la próxima edición del programa,
se van a separar estas disciplinas.
O sea, se van a hacer libros didácticos para la sociología,
libros para la geografía, libros para historia y libros también
para la filosofía.
O sea, han apartado nuevamente.
Y esa es la cuestión que me gustaría preguntar para Murave Cristiano.
Cómo vosotros analizan esta división
y cómo se puede analizar desde un punto de vista
de la sociología, los libros de sociología
y quizá también cuáles son los diálogos que se pueden hacer
entre nuestras áreas de investigación,
entre la sociología y la historia, por ejemplo.
Y si la fake news quizá aparezca ahí muy fuertemente
dentro de esta área en la sociología de la comunicación
o de la vida política,
porque se percibe en la lectura de estos manuales escolares,
es que las fake news también están muy cerca de la vida política.
O sea, cómo que las fake news tienen una importancia muy grande
para que los jóvenes,
el desarrollo de una afición crítica acerca de la sociedad,
pasa también por discutir qué es noticia fraudulenta,
qué es fake news.
Entonces, esta es la pregunta que me gustaría poner.
Para los dos,
¿cómo que ven el desarrollo de este campo de investigación
en el interior de los manuales escolares?
Gracias.
Dos cosas.
La primera que Cristiana ha dicho ahora me ha reflexionado
en otra cosa.
Yo creo que también la filosofía,
porque es una cuestión muy central e histórica
de la filosofía, que es la verdad.
Es un punto central en la enseñanza de la filosofía.
¿Qué significa la verdad, etcétera?
Que incluso en España no tenemos sociología en el currículo,
pero filosofía está muy presente en una parte
históricamente muy relevante del currículo español.
Y me parece que es una pregunta muy central,
la filosofía.
Este es un punto.
El otro punto, también yo creo
que es una contextualización para aquellos que no son brasileños,
es que distintamente a lo que pasa en España,
que la formación de los profesores de la secundaria lo hace
en un máster para profesores de ESO, etc., etc.,
y que por veces son más interdisciplinarios.
Por ejemplo, te puede hacer un máster para formación de profesores para ESO
y bachillerato, En ciencias sociales o algo así.
En Brasil,
la formación de los profesores es muy disciplinaria,
en el sentido que si quieres ser profesor de historia,
te vas a hacer un profesorado en historia, que es distinto
de una licenciatura.
Son cosas distintas,
aunque pueden ser hechas en la misma institución.
Si quieres ser profesor de sociología,
te vas a hacer un profesorado de ciencias sociales, sociología,
o profesorado de filosofía, etcétera, etcétera, etcétera.
Entonces, también yo comprendo que una parte
de la resistencia al modelo de este libro,
además de todas las críticas a la reforma educativa
que ha ocurrido en 2017,
es también que tenemos una tradición de formación disciplinaria
de profesores en la escuela.
Sí, pero en Brasil es aún más difícil porque es como si fuera,
y por veces incluso en el caso de la sociología es aún más raro,
porque por ejemplo, si te miras un currículum
de la formación de profesores de historia,
ellos van a estudiar historia de Brasil,
historia de Roma, de África,
que también es un contenido obligatorio en Brasil,
hace algunos años, todo eso.
Y los libros reflexionan de algún modo esta organización,
así como los currículos
y así como la primera versión de la base nacional curricular
en campo de historia ha sido una de las discusiones más fuertes.
Porque la primera propuesta era como un año historia de Europa,
un otro año historia de América,
un otro año historia de África y Asia.
La asociación de historia ha reaccionado de un modo brutal,
porque ha dicho que ellos no tenían formación para eso.
No, nuestra formación es eurocéntrica,
tenemos que continuar enseñando la historia de Europa,
aquí en Brasil, y es otro tipo de problema.
Pero en sociología, ¿qué pasa?
Es que tenemos una formación muy teórica.
Los libros van a discutir movimientos sociales, género, cultura, etc.,
Ningún currículo de formación de profesores de sociología en Brasil
discute eso en sentido más estricto.
La formación es siempre la teoría sociológica clásica,
la teoría sociológica moderna, la teoría sociológica contemporánea,
la teoría antropológica, los métodos de investigación.
Esta es la formación clásica que yo he recibido,
Cristiano ha recibido, Marcelo, nosotros hemos recibido
esta formación,
pero cuando llegas a la escuela y llegas a los libros,
Hay un hiato entre los libros y la formación de los profesores.
Esto también es muy interesante.
¿Cómo que tenemos una formación de profesorado centrada
en las teorías y un currículo centrado
en la temática de los contenidos?
Y los libros están más cercanos de los currículos que de la formación
de los profesores.
Esto también es algo muy relevante.
Y por último, un punto también que.
Es importante decir que la gran mayoría,
y algo como más del 70%, 80% o algo así,
que no tiene formación específica.
73% de los profesores que están enseñando sociología
en la escuela no tienen ninguna formación en sociología.
O sea, por veces yo al menos
cuando era supervisor de estadio de las prácticas,
escuchaba mucho de profesores que estaban empezando en aquel momento,
yo estaba en ese momento con principios del programa nacional,
profesores que no tenían ninguna formación de sociología
y decían cosas como, ah,
porque ahora tenemos los manuales y los manuales me han salvado mi vida
porque estoy enseñando sociología hace años,
pero no sé nada de esta asignatura.
Los libros están más cercanos a lo que yo aprendí
en la facultad también.
Otros que tienen formación especializada dicen,
bueno, yo nunca he estudiado movimientos sociales en la facultad,
pero los libros.
Los manuales traen este tipo de contenido
y me llevan a reflexionar.
O sea, es un campo bastante tenso
entre estas distintas áreas de conocimiento que están articuladas
y organizadas de modo completamente distinto.
Por fin.
Cristiano, no sé si comparte
y Marcelo la misma evaluación.
Las ciencias sociales en Brasil son especialmente muy conservadoras
en ese sentido.
No por veces tienen una resistencia muy fuerte
porque oficialmente las carreras de profesorado
deberían estar afinadas con el currículo nacional,
oficialmente.
Pero en la universidad lo dicen, no, no vamos a hacer eso.
Vamos a continuar a enseñar sociología
como si estuviera en los años 30.
Vamos a entrar en la teoría sociológica
porque la teoría sociológica es la misma,
no importa los cambios de la escuela,
aunque los estudiantes van a trabajar en la escuela
y van a trabajar con los manuales didácticos.
Y por veces la carrera espera que todo se reúna con la gente
que trabaja con las prácticas.
Cristiano, por ejemplo, es profesor de las prácticas en su universidad.
Por veces se aguarda que el profesor de las prácticas
va a resolver todos los problemas y van a salvar
a todos los estudiantes y van a convertir a todos ellos
en profesores y los demás no tienen ninguna responsabilidad con eso.
Bueno, muchas gracias.
¿Hay alguna otra pregunta?
Yo quisiera hacer tal vez alguna observación también.
Cuando planteasteis el tema de vuestra conferencia,
Yo pensé que también de alguna manera ibas
a trabajar el tema de las fake news en relación con los contenidos,
es decir, si hay también una discusión
en torno a la veracidad o no.
De lo que se dice en los textos sobre la historia de Brasil,
etcétera.
Es decir, no hay un cuestionamiento.
Es decir,
el texto escolar está mostrando que existen noticias falsas,
pero está diciendo lo que nuestro texto
dice es la verdad.
¿Hay ahí alguna contradicción o alguna discusión en torno
al enfoque que los textos dan de algún tema?
Es decir, que se disputa.
¿El contenido del texto es ya en sí una fake news?
No sé si me explico bien.
Sí.
En el caso de Brasil,
estos libros que son distribuidos por el gobierno,
pasan por una selección de especialistas.
Y ahí.
Pero mi pregunta, ¿cómo se dilucida en el conjunto
de los evaluadores que pueden estar algunos evaluadores.
Sean críticos,
estos mismos que están produciendo materiales externos,
pueden ser en algún momento evaluadores del libro didáctico,
digamos, evaluadores de este programa nacional, ¿o no?
Es decir, ¿cómo depuras ahí también que entre los evaluadores
no, digamos, este tipo de tendencias extremas,
políticas, etcétera?
Sí, sí.
Pero se entiende, si los avaliadores pueden ser autor
o los autores posteriormente ser avaliador,
¿es esa pregunta?
Estos grupos, digamos, de interés o políticos que no están de acuerdo,
por ejemplo, con algunas cuestiones de la historia de Brasil,
¿podrían ser en algún momento también evaluadores
de los libros de texto?
Sí, sí, exacto.
Por eso, ¿cómo se eligen de alguna manera
estos evaluadores?
Porque habría que hacer una selección
de que no se mezclen, digamos, ese tipo de controversias entre los.
Sí, los evaluadores, el MEC ha procedido de la siguiente manera.
Son técnicos efectivos que hacen la selección de dos coordinadores.
Esos dos coordinadores son profesores universitarios,
necesariamente.
Yo quería decir dos cosas.
La primera es que acerca de esta última pregunta,
todo el proceso también se pasa muy junto a la sociedad científica.
Yo creo que también lo que está al fondo es cómo funciona la ciencia.
La ciencia esencialmente la discusión acerca de la evaluación de pares,
de expertos, etc. Entonces estamos hablando fundamentalmente
de cómo funciona el.
El modelo científico de evaluación por pares,
porque las sociedades científicas son invitadas.
O sea, si tenemos un libro de sociología,
te invita la sociedad científica, la sociedad brasileña en sociología
para indicar los expertos en ese tipo de cosas,
para coordinar y los expertos para hacer esa red de discusión.
Esto yo creo que es un punto muy relevante.
El otro punto, y ahí yo creo también que hay un cambio muy interesante
en la discusión acerca del libro, no solo académicamente,
pero en términos políticos también.
Por ejemplo, se te toma la bibliografía en Brasil de los 80,
después de la dictadura y todo, teníamos.
Varios y varios libros artículos hablando de la ideología
en los libros de texto la ideología en los libros de textos de historia,
la ideología en los libros de texto,
como todos los libros de texto eran una ideología burguesa,
etc., etc., etc.,
Yo creo que el cambio político que ha ocurrido
en el mundo ha invertido un poco el sinal de todo eso,
porque la extrema derecha dice, sí, hay ideología.
Esta ideología es de izquierda, es comunista, es todo eso.
Y los demás, los académicos dicen, no, no, tenemos que pelear para decir
que no, que no está ideológico, que es la ciencia.
Y es un proceso muy complejo, yo creo,
porque hay todo un acúmulo de conocimiento por parte
de la academia para decir que la ciencia es ideológica.
Para decir que, y esto es un punto inevitable,
es como la discusión de ideología de género, por ejemplo,
que se quedó muy fuerte desde la Iglesia Católica,
sobre todo a partir de Latinoamérica.
Pero hay un artículo muy interesante de una ex profesora mía,
que ha sido publicada en Brasil, que dice,
bueno, Siempre hemos entendido que había ideología de género,
pero no en ese sentido.
Hay una ideología de género que es la ideología de género
que pone, por ejemplo, la mujer en un punto de hierarquía
abajo de los hombres.
Esto es una ideología de género.
Siempre hemos identificado eso en el campo científico.
Este es un punto.
Muy, muy, muy, muy complejo en ese sentido.
Y claro, hay movimientos, por ejemplo,
hay un muy conocido en Brasil que se llama Brasil Paralelo,
que tiene un canal en YouTube con millones y millones
de visualizaciones que produce material, entre comillas,
didáctico acerca de la historia de Brasil,
pero es una historia revisionista para decir.
Ah, pero no había dictadura en Brasil,
la dictadura ha sido como el periodo más lindo de la historia de Brasil,
o sea, algo así.
Y yo estaba pensando,
¿se podría hablar de este tipo de cosas antes?
Porque hay grabaciones, porque después cortan las grabaciones
y lo dicen.
Hammurabi ha dicho que la dictadura
ha sido el periodo más lindo de la historia de Brasil,
que así que funcionan las cosas en las redes y todo eso.
Y ellos, otro día yo estaba, no me recuerdo de qué sitio,
porque como busco por veces por las discusiones de posverdad,
de las derechas, por veces aparece para mí mucha propaganda de derecha.
Había una propaganda para que ellos ahora están financiando
la primera carrera de profesorado de historia de derecha.
Ellos han creado
y decido, no, nosotros ahora vamos a formar profesores
para la verdadera historia del Brasil.
Y la verdadera historia de Brasil
sería algo así.
Por ejemplo, no sé si han escuchado
acerca de la película brasileña Aún Estoy Aquí,
que es como una película que ha sido indicada ahora
para el Oscar de Mejor Filme Internacional,
pero también de Mejor Filme, Mejor Película.
También ha sido indicada para el Goya de Mejor Película Latinoamericana.
Y es una película que va a estrear el 21 de febrero en España.
Es una película muy interesante que se pasa en la dictadura de Brasil.
Y ahora hay una discusión inmensa en Brasil.
Las redes sociales de la gente atacan y dicen, no, nada de eso se ha pasado
porque la dictadura solo persiguió los malos,
los ladrones, etc. Si la gente que está llorando
porque ellos en verdad están haciendo algo ficcional.
Entonces, hay una pelea muy interesante,
pero para contestarte de modo más preciso,
yo creo que el fundamento para eso es la experiencia científica
de la evaluación por los pares,
que es un proceso continuo.
Y más que eso, yo diría.
Como Cristina ha dicho, hay todo un proceso de evaluación
por los especialistas, etc. Pero una vez los libros aprobados,
ellos también son evaluados por los profesores de las escuelas.
Porque los profesores pueden elegir
que este libro contiene contenidos equivocados,
contiene contenidos que son malos, etc. Y no pedirlo para su escuela.
O sea, la evaluación final los hacen los maestros que están
en las escuelas también.
Hay un proceso muy grande en ese sentido
muy jerárquico que empieza el Ministerio de Educación,
pasa por la sociedad científica, pasa por los evaluadores,
los pares y pasa por fin por los profesores de las escuelas.
Una vez que los libros no pueden ser impuestos para.
Para las escuelas.
Los profesores deben tener acceso a todos ellos
para poder elegir cualquiera.
Y los criterios pueden ser los más distintos, es decir,
este es malo, este no está bien, o ya he escuchado de profesores,
no me gusta el lenguaje de ese, me parece muy complejo,
inadecuado para mis estudiantes.
Todo esto es la punta de la evaluación de los libros
y los libros pueden ser evaluados a cada tres años
y al final decir, no, no está bien más.
Como había uno en sociología muy famoso
que había sido aprobado en dos llamadas,
en la tercera ha sido rechazado por el comité de evaluación.
Gracias.
Tenemos otra petición de intervenir online del profesor Pablo
Melo de la Universidad de Ponta Grossa,
que también es colaborador de MANES.
Pablo, cuando quieras.
Gracias, profesora.
¿Estánme escuchando?
Sí, sí, estamos.
¿Estánme escuchando?
Te escuchamos perfectamente, sí, sí,
y te vemos bien también.
Hola, ¿qué tal?
Muy bien.
Voy a hablar un poco de portuñol, ¿no?
Pero primero, parabenizar la conferencia,
los colegas Cristiano, muy buena pesquisa,
una pesquisa actual muy importante.
Voy a añadir una cuestión sobre exactamente lo que habló Morave
ahora, sobre la práctica educativa.
Porque los libros que fueron parte de este programa,
de esa edición del programa,
hubo una gran resistencia de los profesores,
como lo explicó Morave, porque los libros.
Y también cristiano sobre el factor de los libros tienen acá en brasil
una característica de interdisciplinaridad
se fueron puesto en ya en áreas de conocimiento al contrario
de toda la tradición como ha dicho amor
a ver esa resistencia.
Hizo que los libros se quedasen muchos sin una utilización práctica.
Estoy en contacto directo porque soy profesor de alumnos,
de estudiantes de graduación que están directamente
en la escuela.
Entonces me pregunto si la pesquisa se va a desdoblar,
si va a otros pasos adelante en dirección a la cuestión
de la práctica educativa.
O sea, si los profesores,
si las escuelas tienen otras prácticas
para discutir la temática de la fake news
como se habla acá en Brasil.
Nosotros acá en nuestra universidad tenemos un proyecto que se llama
Combate a la Desinformación.
Empleamos la palabra desinformación con varios colegas que son del área
de la comunicación.
Estamos cerca de las escuelas.
Hay un proyecto que va dentro de las escuelas.
Que está con juegos para que los estudiantes
se intenten identificar lo que son noticias fraudulentas,
manipulaciones.
O sea, hay todas otras prácticas
que las escuelas están intentando inventar junto con las universidades
por la iniciativa de colectivos de profesionales escolares.
Entonces, esa es la pregunta.
¿Los libros son importantes?
Sí, son muy importantes como material de la cultura escolar.
En Brasil tienen una presencia maciza.
Pero se van a pensar ustedes en las prácticas,
en los proyectos que surgen desde dentro de las escuelas,
desde parcerías con las universidades,
como por ejemplo tenemos acá en Ponta Grossa.
Muchas gracias.
Parabéns nuevamente.
Un placer estar acá y unir a ustedes.
Gracias, Paulo.
Tenemos aquí también a tu estudiante, Joao,
que está también entre el público.
Bueno, aquí.
Bueno, yo quisiera, antes de pasar a la palabra, un poco.
Continuar con lo que está diciendo Paula,
en el sentido de que la pregunta que hiciste, Muravia, al final,
¿cuál es el papel de los manuales?
Y entonces yo creo que caemos una vez más
en que cada vez más le pedimos cosas a la escuela.
Es decir, cada vez le estamos pidiendo a la escuela más
que resuelva muchos más problemas.
Es decir, y parece que entonces.
Todo tiene que ir a los textos escolares.
Es decir, por una parte, la escuela cada vez,
digamos, tiene menos influencia quizá en atender a estos problemas sociales
tan acuciantes.
Y por otra parte, la escuela no son solo los libros.
Es decir, es un poco la.
Precaución, creo yo, también que la hemos discutido bastante
en el seno del proyecto MANES,
es decir, qué repercusión realmente tiene el texto escolar.
Y claro, precisamente en un tema en el que los.
En que los medios de comunicación,
las redes sociales tienen tanta importancia,
igual lo que pueden hacer los textos escolares es mínimo.
Tú mismo has dicho que hay cientos de vídeos en YouTube
contando otra historia de Brasil
y que puede hacer el texto escolar contra eso.
Es muy probable
que tenga mucho más efecto los vídeos de YouTube
que lo que puede tener un texto escolar.
Entonces, es claro,
hay otros medios más flexibles que cambian más rápido.
Aquí tenemos que esperar a que pasen
X años para renovar los contenidos de los textos escolares.
Y esto, como ha dicho Paulo,
en las escuelas tampoco es tan estático.
Es decir, que hay muchas más cosas
que hacen las escuelas fuera de los textos escolares.
Programas de muchos tipos, actividades, digamos,
no estrictamente formales, etcétera.
En lo cual yo creo que la competencia del libro escolar
es dificilísimo competir contra todo eso, ¿no?
Entonces, poner el foco tan fuertemente en el texto escolar,
quizá en un tema como este de las fake news,
es difícil.
Relativamente relevante, me pregunto.
Es decir, más bien dejar una pregunta que minimiza un poco
el papel que puedan tener los manuales escolares en esto.
Es decir, esto sería una reflexión por mi parte
como para terminar esta cuestión un poco más de gran pregunta
que habéis hecho por si queréis hacer algún comentario al respecto.
El contexto de uso.
Me permite hablar en tres puntos, un más personal al más teórico.
El punto personal, yo he empezado como profesor de sociología
en la escuela secundaria en 2008, que ha sido el año en Brasil
que se ha aprobado la ley que se tornaba
sociología obligatoria.
Yo tenía 22 años, estaba empezando en una nueva edad y todo.
Aunque yo tenía el profesorado en ciencias sociales
los libros habían sido fundamental para mí justo porque he llegado
a la escuela en aquel momento no tenía ninguna tradición
sociología la escuela y decía aquí voy a enseñar
porque he estudiado mi formación max bebe durkheim habermas
y no voy a llegar para los estudiantes
vamos a leer max hoy o vamos a leer beber.
¿Qué voy a hacer?
Los libros tenían como un rol muy relevante
en la mediación entre mi formación y la escuela,
como tenía este punto de encuentro.
Y en ese sentido, podemos pensar la respuesta cuál es el rol
la relevancia de los libros al pensar que del mismo modo
que los profesores tienen una capacidad de agencia
y está muy relevante porque por veces hacemos análisis de currículos
de planes de estudios etcétera
pero no pensamos que los profesores tienen una agencia
que los planes de estudios ellos son.
Como se puede decir,
interagen con la agencia del profesor.
Pero los libros también tienen agencia en ese sentido,
como objetos mediadores de conocimiento.
Y yo creo que esto es muy relevante porque la gente llega a la escuela,
y esto también pensando
sociológicamente, aunque estamos en medio de la fake news,
la gente aún cree en la escuela.
La gente pone sus hijos en la escuela,
aún creen que la escuela se puede hacer en países de Latinoamérica,
se puede hacer un camino para la ascensión social,
se puede hacer un camino para ascensión cultural,
etcétera, etcétera, etcétera.
Aunque tenemos problemas en Brasil, por ejemplo,
no hemos universalizado el acceso a la educación secundaria en Brasil.
La universalización de la primaria ocurrió al final de los 90,
por ejemplo.
Entonces, aún estamos en un momento de transición demográfica
en términos educativos.
Pero me parece que es muy relevante
pensar cuál es la agencia de los manuales.
¿Cómo que los manuales también producen conocimiento e interagen
con las otras agencias también, de los profesores, de los niños,
pensando en un nivel más teórico?
Y por último, que Cristian ha dicho
acerca de cómo los profesores interagen o no con los libros,
yo he hecho algún trabajo de terreno también en Argentina, en Uruguay,
y he encontrado algo muy cercano a eso.
Aunque Argentina y Uruguay no tienen.
Programas nacionales como hay en Brasil,
pero muchos profesores utilizan manual.
Y por veces hay como esta diferenciación,
como, ah, bueno, los profesores que no tienen formación en sociología,
estos sí que les gustan los manuales.
Nosotros que tenemos formación teórica, sociológica,
no vamos a leer manuales, vamos a leer los libros teóricos
para formar nuestras clases.
Hay estas tensiones también en términos hierárquicos,
etcétera, Pero, y yo creo que este es un punto interesante,
mismo para aquellos que tienen formación teórica, profundizada,
etc., aún así los libros, los manuales son muy relevantes
como una mediación pedagógica.
Y recuerdo que Argentina, Brasil y Uruguay
tienen modelos formativos completamente distintos.
En Argentina,
la formación de profesorado es una formación secuencial.
O sea, te haces la licenciatura
y después complementa con la formación de un año,
dos años pedagógica para tener el profesorado.
En Uruguay, son dos instituciones apartadas.
Si vas para la licenciatura, te vas para la Universidad de la República.
Si vas para el profesorado,
te vas para el Instituto de Formación de Profesores
.
Y en Brasil, es un modelo un poco híbrido porque.
La gente ingresa a la universidad
y hace una parte compartida entre licenciatura y profesorado
y al final el profesorado se diferencia
con un plan de estudio propio.
Pero eso se encuentra en otros países de Latinoamérica
también, esta diferenciación.
Pero yo creo que podemos.
Investir más en este tipo de investigación.
¿Cuál es la agencia de los libros?
Y yo creo también que tu pregunta, Gabriela,
tu reflexión ha sido muy relevante.
En un mundo de cambios, ¿cuál es el lugar de los libros?
En un mundo que está cambiando tan rápido.
En un mundo que, como he dicho, en Brasil
hay una ley para prohibir el uso del teléfono,
del celular por los estudiantes.
Es decir, tenemos que prohibir a los estudiantes
de celular para poder.
Utilizar los libros,
hablar con los otros porque no quiere hablar con nadie,
si están con sus teléfonos.
¿Cuál es el lugar de los libros?
Pensar un poco así.
Bueno, es un poco el dilema que nos planteamos,
no solamente en este momento complejo de fake news,
que nos planteamos de.
¿Hasta dónde llega la investigación en textos escolares?
Por lo menos la que hacemos.
Es decir,
que si no hacemos tal vez ese tipo de trabajo de campo estadístico,
etcétera, de cómo se usan, pues no avanzamos demasiado.
Es decir, que estamos en un campo específico
nosotros de análisis básicamente del discurso, etcétera,
pero esa otra parte de la investigación.
Vosotros mismos lo habéis dicho,
es decir, se han hecho algunas investigaciones puntuales
y tenemos alguna información,
pero es una limitación, por lo menos al trabajo que nosotros hacemos.
Saber realmente cuál es el contexto de uso de esos textos.
Tenemos evidencias, etcétera.
Pero son trabajos complejos y trabajos que,
como vosotros mismos decís,
también depende incluso de los currículum
de cada uno de los estados.
Aquí en España sería lo mismo, ¿no?
Es decir, de cómo se están utilizando
esos textos escolares, que es la parte más difícil,
creo, de la investigación en nuestro campo.
Bueno, no sé si alguno de vosotros
todavía quiere hacer alguna pregunta.
¿Iran?
¿Alguno?
¿No?
Ok.
Pero cógete el micrófono, por favor.
Pregúntalo rápidamente, así concluimos,
si no.
Sobre lo último que acabas de comentar.
Sí, yo lo veo.
Esta cuestión como una limitación de la investigación que realizamos
en la universidad.
¿Veis un empuje?
O sea, no es que sea una limitación,
no es que lo que hacemos tiene una limitación.
Las investigaciones tienen una limitación.
Sí.
Pero la investigación que hacemos da prioridad.
Así que hemos explorado el campo de otros escoques.
Sí.
Desde los campos de recepción hemos entrado aquí
a través de otras fuentes que no son los manuales de escolar.
Sí.
Los exámenes, los cuadernos escolares.
Así que hemos explorado.
Ah, no sé si esto.
Lo que estaba diciendo,
que no es que sea una limitación más allá de la limitación intrínseca
a cualquier investigación, sino que es nuestro enfoque,
pero que de hecho hemos hecho investigaciones exploratorias
sobre otros enfoques, los enfoques de la recepción
y de la transmisión, acuérdate, Ana, porque lo hemos hecho nosotras,
transmisión y recepción de los contenidos.
Pero bueno,
eso simplemente es una puntualización a lo que acabas de decir, Gaby.
Perdona, Akira, yo lo que quiero decir es hasta
dónde llega nuestra investigación.
Sí, esencialmente hasta dónde llega es que mantenemos este enfoque.
Lo que no podemos decir.
Que se nos puede percibir desde fuera que estamos cubriendo esto
o que lo que nosotros decimos tiene una trascendencia, digamos,
también en la práctica que no es así.
Es decir, que no podemos dar el mensaje
equivocado que analizando los libros de texto
podemos llegar a determinados otros campos.
Es decir, que ese es nuestro enfoque y que es válido,
pero que a través de ese enfoque no podemos,
digamos, De alguna manera, digamos, pretender que estamos dando respuesta
a otras cosas que desde el principio.
Sí, a otras preguntas.
Preguntas son las que son y damos respuesta a esas preguntas.
Sin embargo, me parece que pasan los años.
Fíjate que ¿cuántos años tiene Manes
ya?
Treinta.
Y seguimos.
No, es que esto es una evidencia
de que realmente nos seguimos haciendo las mismas preguntas.
Es decir,
lo que tú dijiste ya hace unos años y de hecho está publicado
en un artículo,
no está agotada la investigación con los libros de texto.
Desde este posicionamiento no lo está.
Sigue siendo importante.
Analizar e investigar los libros de texto desde arriba abajo.
Es decir, ese trabajo de producción,
porque el libro de texto al final también es un instrumento formativo,
pedagógico, didáctico,
y es un instrumento también político, educativo,
con lo cual es necesario seguir investigando.
No, pero lo que yo querría decir antes de que vayamos cerrando.
De la conferencia, volviendo al objeto de vuestra conferencia,
de vuestra investigación.
A mí me parece que estamos hablando como en dos niveles diferentes.
Por una parte están los medios de comunicación de nuestra sociedad
que informan,
porque la labor y el objetivo de los medios de comunicación
es informar.
No es formar, educar, instruir, es informar.
Pueden tener a lo mejor esa derivación también.
Y los libros de texto son libros de conocimiento,
son manuales escolares que tienen una serie de conocimientos,
competencias, aunque nuestro modelo sea competencial,
el vuestro también.
Y por tendencias político educativas,
digamos, nos orientamos más a las competencias,
a las actitudes que a los contenidos.
Pero bueno, hay contenidos.
Hay conocimientos, ahí transferimos y transmitimos conocimientos.
Vuestra investigación es intentar ver cómo dentro de estos libros de texto
y de estos conocimientos se inserta este fenómeno social.
Del trabajo que se hace en los medios de comunicación,
del trabajo de la noticia.
El objeto aquí central es la noticia,
lo que son las noticias,
cómo se juega con esas noticias en nuestra sociedad,
llegando al fenómeno más grave que es lo de la noticia
y qué se hace con la noticia.
Falsa, fraudulenta, mentira.
Es la no noticia, la noticia equivocada
y mentirosa para desinformar a la sociedad.
Es decir, lo que estamos viendo
es que lo que no quiero es equiparar que el conocimiento científico
escolar del libro de texto sea otro, se pueda cuestionar
a lo que es una noticia falsa.
Estamos viendo cómo ese fenómeno social
se inserta en los libros de texto.
Yo creo que estamos como mezclando dos planos, que es
cómo se selecciona ese contenido y conocimiento en los libros de texto
de lo que es una noticia falsa.
No sé si me estoy explicando, pero luego, a modo de ejemplo.
Uno de los ejemplos que mostrabas al principio de la conferencia
era la noticia de esa información que transmitía Trump
cuando hablaba de.
De que los inmigrantes se comían las barbaridades
que cuenta ese señor.
Lo que dice esta persona en cuestión, esa es mi pregunta,
más bien lo formulo en el plano de pregunta.
¿Este discurso de Trump es noticia
o es simplemente directamente una mentira
o es una tontería?
O la noticia es que él dice esas cosas.
¿Dónde está la noticia?
Yo no soy una experta en comunicación.
Es decir, ¿qué es realmente una noticia falsa?
¿Que Trump diga esas cosas o lo que Trump está diciendo?
¿Cómo buscáis esa información dentro de los libros de texto?
Porque uno de los enfoques del libro que habéis analizado
es la habilidad, ayudar al estudiante a identificar esas noticias falsas.
¿Dónde están?
¿Cuáles son?
¿Cómo las identifico y las reconozco?
Que un presidente de Estados Unidos diga esas cosas, ¿es la noticia falsa
o lo que está diciendo esos discursos?
La libertad de expresión, de la que hablaba antes también
Alejandro.
O sea, ¿qué es la noticia falsa?
¿Realmente qué es y cómo las incorporamos a los libros
de texto para que los estudiantes las reconozcan?
Cuando hablamos de una noticia falsa,
¿qué es exactamente una noticia falsa?
Porque no es un conocimiento de la historia,
de otra historia del Brasil incorporado a los libros de texto.
Eso no es una noticia falsa.
Eso es otra cosa.
¿Me he explicado bien o no?
¿Puedo?
Yo voy a intentar contestar de modo más cortito.
Otro día estaba escuchando un podcast acerca de eso
y decía algo muy interesante, como que las fake news
han cambiado el modo de los periodistas en la llamada.
Por ejemplo, me dice, bueno, tres años atrás diríamos la llamada sería
Donald Trump ha dicho los migrantes comen las mascotas.
Que dice, hoy no podremos más en periodismo hacer esto
porque la responsabilidad nos demanda decir,
la llamada a hacer.
Donald Trump ha dicho, los migrantes comen las mascotas
sin ninguna comprobación para esos hechos.
Ese sería el cambio que ocurre.
Pero hablar acerca de eso
es muy complejo porque las medias sociales
han cambiado toda la relación de conocimiento.
Por ejemplo, toda la crisis diplomática entre Colombia
y los Estados Unidos reciente, por ejemplo, decía, bueno,
10 años atrás, para saber de eso necesitabas marcar una entrevista,
tener acceso privilegiado con los agentes políticos,
etc. Pero ahora no, porque los presidentes
van a Twitter, a la X,
y te va a escribir las cosas que están pensando,
y esto se va a hacer replicado por otras personas,
y las personas que lo replican, replican como una noticia,
como un hecho.
Es lo que es el punto.
Todas las discusiones por verdad es como que los hechos
y las concepciones y las creencias personales
se pone con una falsa equivalencia en la esfera pública.
Esto es el punto.
Como que los hechos y las creencias personales se ponen
como si fueran equivalentes, pero no son.
Este es un punto.
Para nosotros, el punto de la investigación es, bueno,
La escuela está delante de una de las cuestiones más centrales
de nuestro tiempo, que es discutir las fake news
y discutir justo qué son las fake news,
dónde están, cómo se pueden identificarlas,
cómo que el double check, por ejemplo, de los pares,
de los expertos, puede ser una herramienta para eso,
pero también esa desconfianza, cómo que los expertos sabenlo que es.
Por ejemplo, toda vez la discusión sobre la criminalización
de las fake news en Brasil,
los movimientos más de derecha lo dicen.
Pero ¿qué es capaz de decir que es la verdad?
¿Qué son las personas que verifican los verificadores?
Como una gran desconfianza relacionada a todo el sistema.
Incluso una parte de la discusión de la posverdad
es justo el castigamiento de la media mainstream,
el castigamiento de todos los medios más tradicionales de difusión
del conocimiento, que se incluye la exclusión.
Escuela y el conocimiento académico.
Esto también se pone en check en tipo de que si el conocimiento académico
y el conocimiento escolar son o no confiables.
Que, por ejemplo, la discusión acerca de otros modelos de historia
de Brasil, de lingual, etcétera, etcétera,
lo dicen.
Las escuelas los han engañado.
Las escuelas son los verdaderos fake news
que difunden son las escuelas para muchos de esos movimientos.
Esta también es un punto, es una discusión política al fondo.
La respuesta para tu pregunta justo está ubicada
en esta discusión política.
¿Dónde que se encuentran?
Que algunos van a decir, bueno, la fake news
es el periódico que dice que Trump ha dicho eso sin fundamentación.
Porque la verdad es que sí, Trump está diciendo la verdad
y los inmigrantes comen a las mascotas.
O sea.
Esta es una discusión política
y yo creo que, partiendo del fundamento que la escuela moderna
es un espacio de difusión del conocimiento científico moderno,
esto podemos intentar vislumbrar de este modo.
Pero me parece que el horizonte que tenemos para identificar
dónde están las fake news o dónde está la verdad, etc.,
es justo en la ciencia moderna.
¿Dónde está el conocimiento científico?
Por ejemplo, toda discusión acerca de ideología de género,
por ejemplo, parte de un a priori muy sencillo,
que es la negación del conocimiento científico
en las ciencias humanas.
Hay una negación de que esto sea conocimiento,
de decir, bueno, género son producciones socioculturales, etc.
Hay todo un acúmulo de conocimiento desde las ciencias humanas
y la idea de ideología de género nada más es que está basada
en la idea de negación del conocimiento
de las ciencias humanas.
Es decir, no, esto no es ciencia.
La ciencia es la biología y la biología lo dice
que hay macho y hembra, es solo esto.
Estos también
son como esos conocimientos, son vinculados,
porque me parece que si tomamos que la escuela
es la difusión del conocimiento científico moderno,
es ahí que debemos buscar el fundamento
para la discusión donde está la fake news
y cuando podemos.
Sí.
Sí, el cambio.
Sí sí.
Pero como he dicho, en principio
una cosa que me ha venido para mi cabeza ayer es justo eso,
que se tomaba un libro en los 90, por ejemplo,
estaba ya y ya había la comprensión que el conocimiento escolar
es justo la difusión de la ciencia.
Es decir, los cambios climáticos son reales.
La Tierra no es plana.
Es decir, cosas que ya estaban.
No necesitaba un libro de ciencias,
por ejemplo, decir no, la Tierra no es plana.
Había un conocimiento cristalizado, socializado.
El libro decía cuando la gente descubrió
que la Tierra no era plana.
Pero ahora está en un momento de embates políticos
que los libros deben incorporar y decir,
bueno, no solamente necesito decir cuándo la gente descubrió
que la Tierra no era plana,
pero.
Necesito reforzar para mis estudiantes que sí,
la Tierra no es plana.
¿Por qué se prueba esto?
¿Cómo se puede identificar?
Etcétera, etcétera, etcétera.
En lo mismo en términos de los cambios climáticos.
Cambio climático incluso es un tema que es muy polémico
porque siempre ha tenido gente negándolo históricamente.
Y claro, se pasa también con los periodos de democracia
aquí en España con la cuestión del franquismo, por ejemplo.
En Latinoamérica con las distintas dictaduras
que han tenido.
Todo eso me parece que sí, concuerdo contigo,
que los libros ya están al difundir el conocimiento científico
combatiendo las fake news.
Pero me parece que ahora.
No solo esto es suficiente.
Necesitas como hacer una doble vuelta para reforzar esto y decir,
¿por qué lo que estoy diciendo en el libro es verdad?
¿Cómo puedo identificar los otros discursos que están afuera?
Es como si el libro tuviese que hacer una defensa
del mismo en este momento.
Como un ámbito no necesariamente discutiendo
el conocimiento científico, sino discutiendo,
es decir, poniendo, mintiendo en torno a cuestiones
incluso mucho más superficiales, artistas, personajes públicos,
etcétera.
Sí es importante esa distinción.
Bueno, yo creo que con esto podemos cerrar la sesión.
La discusión,
a no ser que haya todavía alguien que quiera intervenir.
Me parece que ha sido muy interesante.
Hemos puesto sobre el tapete muchos problemas importantes.
No hemos resuelto muchos, pero claro,
ver el papel que pueden cumplir los textos escolares
en este contexto me parece bastante importante
y algo que ha venido aquí.
Que ha salido, es decir,
el tema de la formación de los profesores en este tema
resulta muy fundamental.
Y claro, lo estáis explicando desde la perspectiva de Brasil,
de los problemas de la formación del profesorado,
y eso tal vez tendríamos que hacer nosotros también una reflexión aquí,
hasta qué punto estas cuestiones están siendo
realmente debatidas por los profesores de la secundaria,
porque la tradición de la que habéis hablado,
de que aquí ha habido una tradición muy disciplinar,
Es decir, los profesores son de historia, de geografía,
sin una formación pedagógica.
También está muy cuestionado aquí el máster en formación
del profesorado secundaria,
que podría ser el ámbito donde estas cuestiones Y realmente yo no lo sé,
ni tampoco lo hemos investigado, creo nosotros, ¿no?
Pero ahí hay un campo muy importante y verdaderamente hay
una cosa muy interesante que salió hace poco en.
En una asignatura que tengo en el Máster en Memoria
y Crítica de la Educación,
que se llama Políticas Educativas y Prácticas Escolares.
Y ya no es solamente la tradición disciplinar
de la formación de los profesores,
es la tradición disciplinar de la organización escolar.
Porque en las escuelas primarias, Los maestros, ellos me contaban,
como los alumnos son casi todos docentes,
es decir, la distinta cultura escolar en las escuelas primarias
y en las secundarias.
En las escuelas primarias se trabaja mucho más en equipo los profesores,
piensan la educación de los niños en primaria
mucho más en equipo.
Mientras que en la secundaria sigue siendo muy disciplinar
y la organización de una escuela secundaria
es por departamentos disciplinares, no por trabajo en equipo
de los profesores para atender a problemas de esos.
Quiere decir que toda la estructura
y toda la tradición de la educación secundaria
pone muchas trabas al trabajar en equipo.
Bueno, y en España se ve eso.
Añadido a las características de cómo se recluta el profesorado.
Es decir, los profesores entran por periodos cortos, interinos,
pasan un montón de tiempo hasta que tienen una plaza definitiva,
con lo cual hay mucha variación en el profesorado secundario
hasta que un profesor.
Adquiere su plaza en propiedad y eso hace
que los equipos que se puedan formar en la educación secundaria
sean muy efímeros.
La gente que hoy está trabajando en este proyecto,
el año que viene está en otra escuela
y eso dificulta mucho.
Es decir, que hay una verdadera traba para el trabajo profesional.
Un colectivo académico,
digamos, de cómo se podrían trabajar estos temas mucho más, digamos,
transversales en una tradición que es disciplinar,
no solamente desde el punto de vista de la formación de los profesores,
sino desde el punto de vista de la organización
de la escuela secundaria.
Y ahí hay un problema importante, me parece,
a pesar de que las escuelas hacen esfuerzos
por hacer programas de.
La llamada de atención de todos estos problemas
y la discusión si entra o no entra el móvil
es una discusión general, pero yo creo que esa cuestión
tan enfatizada en lo disciplinar lo hace realmente muy difícil.
Bueno, podemos creo que terminar aquí.
Hay muchísimos temas de los que espero que podamos seguir
hablando en estos días que estáis por aquí de visita.
Muchísimas gracias nuevamente por vuestro tiempo,
por contarnos la experiencia y bueno,
seguimos en la conversación.
Muchísimas gracias.
Gracias a todos vosotros también.