Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Inauguramos este año una nueva serie de programas
de radio, comunicación, lenguaje y artes en Italia,
ideada y dirigida por el profesor Salvatore Bartolo,
catedrático de filología italiana y coordinador
de la especialidad en lenguas modernas, italiana;
está destinada a estudiantes de todas las nacionalidades
que por diversas razones ya tengan referencias,
culturales de Italia,
y deseen iniciasen conocer las nuevas tendencias del lenguaje
y literario cinematográfico, música y televisivo
y enogastronómico italianos.
Este segundo programa se titula literatura y otras artes.
Durante el fascismo,
para ello tenemos con nosotros a la profesora Asunta
canvis catedrática de Filología Italiana,
de la Universidad de Barcelona -Asunta cansé.
Es directora del, cree grup de Reserca consultats,
sobre estudis de traducción y multiculturalitat,
y es también directora de la prestigiosa revista Transfer;
revista electrónica sobre traducción e interculturalidad.
También está con nosotros Martina López,
profesora colaboradora del área de italiano e investigadora
del programa de doctorado internacional en Filología o.
La Asunta y Martina, bienvenidas un día más
a los micrófonos de la UNED muchas gracias muchas gracias buenos
días buenos días a todos bien pues empecemos por el contexto Cuál
es el nuevo contexto político?
Ni tal y a partir de 1925?
Claro, esto es muy importante.
Debemos ser a partir del 25 se instaura el régimen
totalitario fascista,
y son unos 20 años lo que se conoce como el 20 ni énfasis.
Donde no solo encontramos un estado dictatorial,
sino además una cultura basada en la nueva sociedad.
Además, y yo me centraré en este aspecto
sobre todo, no, evidentemente me gustaría centrarlo.
Es no sólo una liquidación del viejo
Estado liberal, sino también el régimen irá derivando
hacia la proclamación del imperio fascista en el 36 evidentemente,
también la firma del Eje Roma, Berlín mismo año,
y la proclamación de las leyes raciales,
el 38, finalmente, el pacto de acero con 39
estamos ya a las puertas de la Segunda Guerra Mundial,
pero me interesa sobre todo mostrar la sociedad a ti,
la cultura de esos esos años,
unos años donde encontramos de manera característica,
una nueva política de familia, una, una nueva idea,
inacción de la maternidad, de la condición de la mujer,
que se llamó también un feminismo patriótico.
Nosotros hemos tenido aquí ejemplos sin entrar en detalles,
pero conocemos lo que era, una exaltación también de la juventud
y, una cosa más importante desde el punto de vista cultural,
que es la organización del ocio desde el Estado,
es decir, la proyección de documentales y películas.
Por parte de ópera popular no podrían accionar cúpula,
Burón el fomento del deporte de masas,
el uso de la propaganda muy elaboraba,
un uso muy elaborado de la propaganda,
con fines políticos,
la implantación de los nuevos medios de comunicación y el fomento.
Desde el Estado de estos nuevos medios
de comunicación pensemos en la rat cine,
incluso la revista ilustrada la canción popular,
etc. Son aspectos.
Los ellos de una sociedad nueva
que el fascismo intenta canalizar sus propios fines
y que además, potenciará en gran medida,
como veremos a continuación,
y las características de esta nueva sociedad italiana,
mundos sociocultural italiano,
yo diría que yo lo centraría en cuatro aspectos
que me parecen muy importantes.
En primer lugar, la homogeneización cultural de Italia
tal ya es un país muy diverso
lingüísticamente en sus varios, dialectos y culturalmente,
y es con el fascismo.
Empieza a homogeneizarse
y a digamos, excluir estos elementos diferenciales;
en segundo lugar,
el control ideológico de la población,
que se realizará también no solo a través de los medios
de comunicación sino también a través de la educación,
y ahí es fundamental.
Los actos con la iglesia trilateral, en fin,
se conocen, son del 29,
la dirección está clarísima en este sentido.
En tercer lugar, el miedo.
Es una sociedad dictatorial.
Se instala el miedo, el miedo debidos,
sobre todo a la actuación de las escuadras fascistas o haber;
existe las conocido a los conocidos como emisiones, que son el día a día
en gran parte de la población en ese momento,
y en cuarto lugar, en el aspecto cultural.
Una interesantísima y muy digna de estudio.
Diferenciación entre alta y baja cultura.
La alta cultura es una cultura elitista,
una cultura más bien para eruditos, para universitarios, etcétera,
que estará poco regulada,
se les permite, bastante, se les da bastante cuerpo.
Mientras que la cultura de masas no.
La cultura de masas está claramente orientada al control
de la población.
Estará muy dirigida, muy poca.
Fiaba con organismos, como veremos a continuación.
Por lo tanto, yo diría que estos aspectos
hay que tenerlos muy en cuenta cuando se trata de de cultura
en los años del feixista y qué características culturales
se observan en la Italia de llamado 20 años
Fachín exista, yo diría que en primer lugar
es casi me centraría en este para no ser mucho más tiempo,
porque esto nos explica,
pues, por ejemplo, no sólo esta cultura erudita universitaria,
sino también la existencia de movimientos que son importantes,
como el hermetismo, el hermetismo es una corriente literaria
característica de este clima.
Es elitista, es casi guiamos secreta, distante del gran público
que desarrolla un tipo de poesía muy muy para iniciados,
con lo que podríamos hablar de una lengua poética,
que se instala como, pues, como característica para esos iniciados
y, evidentemente, como un refugio,
una suerte de república de las letras.
En un momento en que la presencia del escritor
en sociedades está muy condicionada por lo que mandaron al mismo tiempo.
La cultura de masas es.
Es importantísimo el desarrollo y la potenciación desde el Estado
a las nuevas artes.
Por ejemplo, el cine, el cine,
tendrá un grandísimo desarrollo.
Pensemos que China chita es del 37,
son estudios creados por por el fascismo,
que después tendrá el desarrollo que conocemos,
pero que realmente estas estructuras,
desde el dirigismo del Estado fascista,
tienen su momento en estos años.
El uso de la publicidad,
del que ha hablado en diferentes momentos también
el auge del diseño industrial, se inició al mete unitari,
diseño industrial, se afianza en estos años
y después también de la canción popular,
es decir, de un tipo de de cultura
como la que conocemos que se debe al fascismo;
por no hablar de las grandes
instituciones culturales que son de creación fascista;
por ejemplo, la Academia de Italia, la chicle pedía italiana entre Kane
la creación también del ente público radiofónico,
ya del 33 por Malón hablar del instituto, lucha del ir;
y en el campo cinematográfico, por lo tanto,
las grandes instituciones culturales, calidades,
después han tenido el desarrollo que han tenido,
son de este momento y responden a un dirigismo cultural muy claro
cuáles son las principales tendencias literarias y artísticas
de esos años.
Después de la Primera Guerra Mundial
se aprecia un cierto abandono de la de la tensión vanguardista;
es lo que se conoce como el retorno al orden.
En este.
Esta fase hay una revista característica, que es la ronda,
la ronda creada por los siete sabios.
Conocemos los siete sabios
y, sobre todo, representada porque el se fundan el 19.
Todos estos escritores
tienen esta tendencia abandonar la tensión vanguardista anterior,
no la experimentación propiamente,
porque veremos que es el momento también de una.
Es el gran momento, del seguido.
El servido se da, sobre todo en esta etapa.
Por lo tanto, no es que sea absolutamente ante experimental,
pero sí encontramos un abandono de la tensión anterior muy.
Característica de la bocha y otro clima,
otro clima y otras aspiraciones.
En el mismo sentido.
Podemos hablar de movimientos como nos sienta,
desde 1900 veintitres y que se expresa en torno a valores
Plastics
y una revista donde encontramos grandes nombres.
Un ejemplo claro también que asesora a ti, Martín y Marini.
Son gente de valor y plats evidentemente,
en la arquitectura se observa igualmente un retorno al clasicismo,
que estará muy potenciado desde el régimen movimiento italiano
per la arquitectura reacción a la es característico
de este retorno, y sería otra de las versiones
del retorno al orden del que hemos hablado,
y es un movimiento que se prolonga hasta el 31,
con lo cual tiene vigencia durante casi todo el 20 año,
y, además, el desarrollo de la arquitectura fascista
como un nombre característico es Marchelo,
pisen fine.
Esta arquitectura fascistas era característica de ese retorno
al orden también de esa retórica de la que hable antes.
En la segunda fase futurista de este desarrollo de elementos
muy característicos.
Del pasado y gran pasado, histórico italiano
hubo corrientes críticas desde luego que si las hubo no muchas además
por ejemplo se pictórico
Vitorino es característico de esta confrontación
contra el régimen también la escuela romana
o el grupo Milán.
Es corriente.
Por tanto, no son sólo los fascistas
los que se llevan la preminencia en este momento,
sino que también hay otros aspectos.
En estas corrientes críticas
estaría también la intervención importante creo yo, del surrealismo.
Es una etapa en la que el surrealismo de influencia francesa.
Empieza a tener vigencia en el momento de entreguerras,
e Italia,
en una versión literaria seria la aproximación a un realismo mágico
en una versión más plástica.
Estaríamos hablando de esta intersección entre surrealismo
y cubismo, que es característica de la escuela de París,
y en la que se inscribe clarísimamente, por ejemplo,
de kirico;
por tanto, estamos en una fase también crítica
de la propuesta institucional del régimen,
volviendo a la literatura,
pues el ronde ismo yo diría que es clave
para mostrarnos este retorno al orden característico de estos años 20,
aquí observamos pues la recuperación de los esquemas narrativos
tradicionales que antes estaban nos explora también el abandono
de la tensión barba en dista pliego,
incluso otro aspecto muy importante, característico de ello
y fundamental para estos años es la incorporación bien,
valores y autores y obras del repertorio narrativo
internacional a través de la revista Solaria Solaria,
que tiene un periodo de duración entre 1900 veintiseis y 1934
pero que tendrá mucha más influencia más allá de su vida propia.
Acumula un una serie de valores nuevos en el culto, digamos,
de un estilo nuevo derivado de estas influencias extranjeras
que se introducen a través de la traducción
y además, unos nuevos valores humanistas.
Tanto realmente lo que hace es incorporar elementos
de la nueva narrativa internacional a repertorio italiano
y modernizar el repertorio italiano,
y esto da lugar a lo que es un nuevo canon.
Narrativo moderno, estallaron tanto, es una literaria,
es una revista de la época fascista, no es una revista fascista,
y es una revista fundamental en la modernización,
sobre todo en el aspecto narrativo, la experimentación literaria,
pues yo he hablado del Etxebide,
pero no podemos obviar las grandes figuras poéticas
del siglo entre que son de este momento;
se montan Sabah, son los grandes,
y tampoco podemos obviar la persistencia
de una línea expresión ista, que está muy acotada
en lo que se llaman los narradores estos Canós.
Esa persistencia de la línea de expresión.
Insta, conserva la tensión ética,
pero se desarrolla novela; o sea, que antes no sucedía,
son muy acotados.
Ya os digo.
Es solamente en los narrador estos cabanas,
pero yo quiero añadir algo a uno de los grandes.
Además,
uno de los grandes del expresionismo en estos momentos,
que es Carue, Emilio, canta característico
el canta de estos años anteriores a la guerra es característico
de este expresionismo,
que además tiene una carga, digamos, de crítica social ineludible;
y dicho esto se puede decir que toda la literatura durante el fascismo
es literatura fascista.
No, no.
Esa es también una distinción importante.
Es una distinción importante que muchas veces se ha instalado
en el imaginario y no es así; he hablado
de que ha habido corrientes que son contrarias
tanto en literatura como en arte y evidentemente,
también hubo sin duda movimientos claramente fascistas.
Aquí hay que, aunque sea menor y aunque sea muy puntual,
pues hay que.
El movimiento es como Es traspaís, es traspaís,
es un gran baluarte de los valores, de la razones,
del rechazo a la modernización anti feminismo,
todo es decir, es realmente un baluarte, digamos,
de la parte más reaccionaria de la producción de estos años,
y se surge en los años 20 se extiende hasta el final en los años 30,
es traspaís confrontado, incluso desde las propias filas
de o más o menos vinculadas con el fascismo.
Con otros movimientos, como esta chita chita,
que tiene su origen en la revista 80,
fundada por máximo monten, peli en el veintiseis
y además en francés inicialmente, en francés no pasa a estar escrita;
en italiano hasta el 28, por lo tanto,
digamos como un movimiento de vanguardia internacional,
como sucedió con el manifiesto futurista.
Bueno, pues chita se caracteriza por ser claramente
una propuesta cosmopolita, que incluso en la revista 900
pues hace difusión de autores como yo hoy es como mal rioboo,
como seña, como Rilke, etc,
y no deja de tener unos vínculos graves
que el impacto social de 900,
escaso y hablando antes de la alta y baja cultura.
Entonces, hay que tener muy en cuenta que en la permisividad,
el régimen contaba de manera determinante
el público a quien iba dirigido y quién podía ser receptor.
Evidentemente, yo diría que respuesta a tu pregunta.
Martina no, evidentemente.
Toda la literatura del 20 neofascista es fascista.
Incluso hubo escritores del llamado fascismo de izquierdas,
tenían la tesina carnet fascista,
pero que no eran fascistas previamente.
Luego, sin tener en cuenta que muchas veces
si no tenías la era, no podías hacer nada,
también hay que decirlo.
Por lo tanto, el grado, digamos, de oposición al régimen,
también estaba acotado, ha sido muy rico y muy interesante.
Muchísimas gracias a las 2, gracias a la.
Recordamos que literatura
y otras artes durante el fascismo se enmarca
dentro de la serie comunicación lenguaje y Artes en Italia,
idea de dirigida por el profesor Salvatore Bartolo,
catedrático de filología italiana y coordinador
de la especialidad de lenguas modernas, italiano.
Innovación proyectos sostenibles
procesos creativo esto creación redes cansar cias colectivos vulnerables,
programas europeos y participación pública,
transparencia, eficiencia energética,
palabras clave y conceptos de los que hablan Martha Albera,
Tamayo y Antonio López catedráticas de la UNED con Mónica Nagore,
Santa andreok, consultora de Innovación social.
En este nuevo programa para el participa
Tory, que es un convenio colaborativo de la UNED
y el Ayuntamiento de.
Madrid, donde intervienen 71 gobiernos locales y regionales.
En este grupo se comparten conocimientos y experiencias
sobre participación ciudadana.
Su página web de participar, tory, grup, punto o rg?
Contiene las actividades que realiza.
También se pueden escuchar programas
como este que hoy conduce Antonio López Peláez bienvenidos
bienvenidas tarde mañana noche en la UNED siempre siempre estamos
con nosotros siempre estamos con todas las personas
que nos escuchan y con la que nos escucha también,
porque esto se grava y lo puede oír, uno después,
otro no.
Este es un programa de hoy como siempre,
en este convenio de participación entre la UNED
y el Ayuntamiento de Madrid,
donde hacemos todo este proceso de información, difusión,
análisis de buenas prácticas, pues hoy tenemos mucha suerte
porque queremos analizar los procesos de participación,
la innovación social, el desarrollo de las ciudades,
prestando especial atención en este mundo,
en que estamos europeo a las buenas prácticas en Europa,
al de los programas europeos que apoyan proyectos pilotos,
innovación e intercambio,
y claro, para hoy tenemos muchísima suerte.
La verdad es que estoy muy contento en este programa
porque tenemos la suerte de contar con Mónica Nagore,
que es consultora de innovación social,
que tiene una larga experiencia en puestos europeos
en el ámbito de las piezas y la innovación social,
que tiene una experiencia versátil, generalista en el sector privado,
la administración pública,
que ha dirigido muchos proyectos y equipos,
elaborando planes estratégicos de innovación.
Así que Mónica muchísimas gracias por estar con nosotros,
gracias a vosotros,
por darme la oportunidad de hablar de innovación social
y y después tenemos,
como siempre pues al alma de este panorama,
no al auténtico motor del mismo, que es la catedrática
de derecho administrativo.
Marta nonata May,
que también está con nosotros, soy y que además no lo veis,
porque estos programas, desafortunadamente,
no se ponen como en la, como en los programas
de radio que se emite pórtense también.
Pero si tuviéramos televisión veríais.
Ni completamente adecuada a los colores institucionales
de la UNED de ver de no Entonces bueno, marta buenos
días, buenos días.
Qué tal Antonio Muchas gracias y buenos días,
Mónica y felices de tenerte,
y que nos cuentes toda tu experiencia.
La primera pregunta,
Mónica para aprovechar tu experiencia con nosotros.
Hoy no te las gracias por participar es qué papel
tiene en la participación en proyectos europeos,
es una prioridad.
Cómo lo ves?
Tú con tu experiencia en estos años lo que es una prioridad seguro
y definitivamente en la participación en proyectos europeos
lo es la prioridad por varias razones fundamentales.
Artellar personal con los objetivos y valores
que la de la Unión Europea, de los principios democráticos,
promover la participación activa de los ciudadanos en la comarca
de oficiales.
Es decir, la Unión Europea tiene como valores la importancia
de que los ciudadanos y los grupos de interés artificial
para ejecutar políticas y proyectos
reflejen las necesidades y las explicaciones de la sociedad,
trabajando por garantizar que los proyectos sean relevantes
y sostenibles a largo plazo y pasando también
por el tema de transparencia y responsabilidad.
Es decir,
que los ciudadanos y los grupos interesados puedan monitorear
y el progreso de estos proyectos garantiza
que estos recursos se utilizan de manera eficiente y efectiva.
Por otro lado, tenemos el el social que como saben,
entran en los objetivos y valores de nuclear.
En este sentido, la innovación social,
que en relación a la participación
lo que garantiza es que haya variedad de perspectivas y conocimientos,
la idea es que con el tesoro de experiencias en los procesos
de estos proyectos para llegar a soluciones más creativas efectivas
y claramente que para mí es clave que.
También la innovación social, que reconoce
como tercas aquellas personas de colectivos vulnerables
les da un rol clave a la hora de buscar soluciones
para los derechos que están sufriendo.
Esto es también novedoso y en una de las características
para trasladar finalmente contribuye a la cohesión social.
Desde que estamos involucrando a diferentes grupos,
como hubiera estos trayectos,
lo que estamos haciendo es reducir las desigualdades
y fomentar un sentido de pertenencia y de colaboración,
y la la Club Ega de que es una prioridad en proyectos europeos
es que de hecho la casquiana es uno de los requisitos críticas
en la mayoría o en muchos de los de los programas
abstenemos.
Calaix, lliura ingenia de la Unión Europea
para la investigación la innovación,
tenemos en las clases a la educación, formación,
juventud, Europa creativa, que apoya los sectores culturales y creativos
de Europa tras la dedicada al medio ambiente en red;
promover la cooperación territorial
la y que aquí financiación similares en ciudades europeas
o un back es un programa europeo para el desarrollo sostenible,
es decir, que tenemos la de que si la participación minoritaria
en los proyectos sobre es que es un requisito Mónica,
es impresionante,
no como los más describiendo y parece algo natural
como si estuviera ;
se de la Unión Europea desde su no, cuando realmente también
ha sido un proceso largo, también tedioso,
por ir transformando una forma de hacer política,
no de hacer política, más participativa y más injusto mismo
no hace unos días estaba en una mesa redonda
hablando también de innovación.
Y mi primera pregunta cuando les entrevistaba moderaba
la mesa era cómo podían definir la innovación
y es verdad que hay casi todos eran, no eran como tu técnica,
mucho más centrada, mucho más concreta
con esta descripción que nos acaba de hacer,
que yo no he parado de tomar notas porque me parecía
todo interesantísimo y cuando les preguntaba
que era innovación, si iban un poco por los cerros de Úbeda
no entonces decían bueno es todo y yo bueno
como quería ser políticamente correcta
no quise corregir y luego al final la innovación no es todo,
porque si no no sería innovación entonces,
de qué manera está orientando un poco la Unión Europea esa palabra clave
con la que se nos llena la boca pero que tiene que tener
un contenido concreto, no participativo.
Pero de qué hablamos cuando hablamos de innovación en este ámbito?
Es verdad que resuenan,
pero alguien la encontramos todavía mucho, y yo estoy trabajando
en los titulares que venga a defender,
trabajar si hay que hacer, es verdad que encantan
a la innovación social y activos que eran.
Centros escolares, estos programas que les da la oportunidad
de robar los marcos segura y de confianza,
nuevas maneras de hacer política en términos de centros,
como la innovación, tiene lugar en el ámbito de la magia,
en el marco de programas europeos que da lugar a través legalizados.
Enfoque herramientas, por ejemplo, y ahora estoy fijen,
o la delicada es que lo que nos ha y cada día
College ya.
Es decir, la eficacia ciudadana,
no sólo para saber.
A ver qué opinan, Gino, pedirle que lo que en inglés
son, que pongan sus manos dentro de la masa,
que nos ayuden solo esta vez lo que piensan,
sino a entender los problemas que tenemos
y diseñar las soluciones.
Hay, hay multitud de activos y de modelos de modelos
vemos más afortunadamente las zonas europeas.
Fomentar el trabajo en consorcios, participación también.
Es decir, son proyectos que se implementan,
evalúan en redes y consorcios con aliados multidisciplinares
y multifactoriales, hemos programas, remeto formaban,
los socios de los proyectos son desde el mismo proyecto.
Están administraciones públicas, centros de investigación
y universidades, que era también empresas del sector privado
y organizaciones o la ingesta de la sociedad civil.
Ocho mecanismos en los proyectos de experimentación.
Muchas de estas zonas Final,
ideas innovadoras eran dinero para equivocar,
para aprobar; funcionan que funciona porque no ha funcionado sobre todos
aprendemos, esto es básico y también en el uso de tecnologías digitales.
En términos de participación.
Ahora cada vez más vemos en todos los proyectos, prácticamente
la inteligencia artificial, como una herramienta poderosa,
cada vez más integrada en proyectos e innovación social,
para fomentar la participación y mejorar la toma de decisiones.
Por ejemplo, con el análisis de datos,
con el uso eficaz y más o con plataformas inteligentes.
Qué virtuales hará interactuar intelectuales, conciudadanos
y responder a preguntas o, como mucho más práctico,
la traducción temática es decir que cada vez más sea más accesible
de estos proyectos, porque tenemos herramientas
para traducir de forma automática, todas más integradas
en equipos de personas que hablan diferentes lenguas.
La verdad es que superinteresante todo este proceso de articulado
desde una escala de las administraciones locales,
en las públicas,
porque al final estamos siempre buscando esta línea,
digamos, ya de adecuarnos al marco normativo
de la Unión Europea y trabajar en las líneas que son prioritarias,
no para muchos de los que nos escuchan general,
pues un músico antes era una de esas interesasen participación o técnicos
de participación,
ayuntamientos que líneas estratégicas podéis compartir con nosotros
para la transferencia de buenas prácticas
en este entorno de proyectos europeos de proyectos para equivocarse
y para acertar dinámicas de participación.
Todas estas mueven buenos resultados.
Cómo transferís las buenas prácticas.
Mejor para que más claro no.
Le voy a ejemplo, aval Lavall, claro, como piloto, ayer
o crían urbano, es un programa que al final,
dentro del ámbito local,
que la colaboración para colaborar con la gente
es el caso de la innovación,
que va a igual que lo otra.
Pero, claro, lo que la mayor parte de los agentes de control
son locales, del aval,
podrá cada autor.
Aquel lleva al corazón,
aunque al final carreras de ciudades europeas para terminar,
transferencia a otras ciudades europeas
del piloto que había tenido éxito hayan elegido la transferencia,
finalizó en el año 2000 veintitres, transfiriera una agresividades,
una iglesia en Bélgica y el que tuviera la creación
de un sistema de gobernanza innovador para la transición energética
y promover la eficiencia energética y el uso de energías renovables.
En este caso, en Dinamarca generaron
tres elementos transferibles la modalidad energética local,
otras segunda como una energética y en este caso la de transferir,
por ejemplo una de las elementos claves estratégicos fue
la documentación del proceso de creación
de esta manera energética, local y también de la actuación
de la cooperación energética declarada, eligiera, creando,
dimas practicaban estudios de paso, transformando otra,
las constituya cursos de transparencia, formando alianzas,
crear una red de ciudades interesadas en y energética,
algunas de ellas fueran del proyecto de transparencia legales
para un talleres de capacitación específico,
hasta la creación de cooperativa hasta energética, etcétera,
implementaron proyectos piloto, dieron caducidad,
tuvo su producto al probar que y hicieran difusión
y comunicación de su experiencia, publicando artículos,
participando en conferencia.
Eso, la transición energética sostenible, la imagen participativa,
promoviendo los resultados en las acciones.
Otro elemento clave de las líneas estratégicas
para la conferencia.
Cal desarrollar un plan de sostenibilidad,
pero además, que un plan de sostenibilidad que a la búsqueda
de financiamiento adicional
para ir a hundir esta iniciativa a nivel regional nacional europea,
y considera también que es muy importante
en la transferencia de buenas prácticas en un modelo,
un plan de transferencia y en este caso tenemos mucha suerte,
porque el problema urbano,
que, como comentaba, aunque apoya el desarrollo urbano sostenible,
mediante la promoción de intercambios entre ciudades,
financiar redes y una de las líneas de financiación de redes
de ciudades, son redes de ciudades para la transferencia es líder,
que transfieren una buena práctica al resto de ciudades
llevan alrededor de 15 años financiando este tipo de redes,
y en estos años se ha ido desarrollando un modelo de buenas
prácticas están muy consolidado, se llama el modelo,
se llaman, están adap entender, adaptar,
de utilizar y muy rápidamente o se explica la primera parte,
el entender franges capaces todas las claves
incluidas las que reciben la transferencia entienden,
dedican recursos, tiempo para entender
las buenas prácticas que ir a análisis en profundidad,
el intercambio de conocimiento entre las ciudades que reciben
la transferencia y la que transfiere y document formando de rigurosa a una
de las cosas que hacen claveles a un fajo
como modelo de vida en la práctica, en bloques transferibles,
para que sea mucho más fácil?
Y luego en la siguiente fase hacia actuales como la siguiente fase
la adaptación de esta buena práctica
las ciudades que reciben estudian los instrumentos
de qué manera?
.
uno de ellos evalúan su conflicto
y empiezan a involucrar a los actuales locales acción
para asegurar que las soluciones que han relevantes y sostenibles
encarecemos de cooperación con conciudadano,
y que acreditaciones que acudían las locales que es fundamental
a la creación y dejarlo con ella, y los planos de acción
que fueran los trayectos pilotos para la última fase,
que va desde utilizar donde simple la estética,
estas prácticas para un elemento
en esta última frase que están muy importante,
engel de monitoreo de evaluación continua,
que hace de forma al día colaborativa con común,
se la implementación de esta nueva práctica,
adaptada y asegurando que generan inefectivas sostenible,
de retroalimentación para finalmente,
estudia documentáis, comparten los resultados,
y lo que se ha aprendido para facilitar la escalabilidad
a otras ciudades en la zona, la verdad es que este programa
tengo que decir que es un programa en el que la presencia
de ciudades españolas es súper importante.
Ahora mismo la última convocatoria donde acaban de anunciar
las ciudades seleccionadas han sido 10 de ciudades
y que ya hemos ni más ni menos que ocho ciudades españolas,
una de ellas sus líneas de la red.
Como decía antes, tiene mucho éxito,
pero todavía infecciones, ya digo, en Baleares,
y es que nos hemos contado al caso de este tipo de convocatorias,
son muy impactante.
Fuimos bastante, la de la manera de hacer políticas públicas
interesante para todos los escuchando presente y su visión.
Y no solamente el hecho de concursar y ganarlos,
sino lo que impliquen la creación de red de buenas prácticas,
lo que impliquen en la creación de un tejido
un tejido organizativo, participativo y que nos permite dinamizar
y mejorar nuestras ciudades, no sea que muchísimas gracias,
nada Mónica, porque la verdad es que muchas veces
a veces la información sobre estos proyectos bueno,
es compleja, es técnica, es farragosa,
y nos lo han presentado todo?
Fenomenal, en 25 minutos de manera muy precisa,
nos si tuviera si alguna para todos los que nos escuchando
en alguna conclusión sobre tu experiencia
en ese tipo de proyectos,
el que tendríamos que hacer para incluirnos más,
para tener más éxito en el caso nuestro.
Desde España,
aunque la red del participativo patrio,
tiene ciudades de todo el mundo, somos más de 50 ciudades
en este convenio con el Ayuntamiento de Madrid
y la UNED.
Pero si tuvieras, que decirnos dos ideas clave
para articular proyectos en este ámbito,
cuáles serían.
Tanto cada vez más complejos,
la única vía que ahora mismo en Yale, luego laboral,
los arquetípicos clérigos dentro de lo que es la innovación social.
El camino para buscar soluciones activas.
Todo lo era.
Pero en otros lugares.
El único, todo lo que ahora nuestros que son
realmente complejos, el aspecto,
llevaban y maría a que cualquier organización
a trabajar por la vida para detectar y luego a buscar apoyos
fuera, que los hay para financiar.
Porque claro, el proyecto experimentación.
Muchísimas gracias, Mónica.
La verdad es que nos quedamos con esa frase.
Buscar apoyo para financiar puestos de experimentaciones,
estemos experimentales.
Equivocarnos y acertar.
Necesitamos trabajar en red, trabajar en equipo
y para eso la verdad es que es un gusto de la UNED
porque la UNED es una red.
Tenemos 54 centros fuera de la sede central,
los alumnos examinen en todos los lugares del mundo,
tenemos un vínculo con profesorestutores
y en todos los centros, que somos una organización en red,
también, no, y como pasa con las universidades,
también con su dinámica participativa Representativa,
o sea que la verdad es que yo también personalmente estoy me parece básico
trabajar en este ámbito de la innovación
y disfrutar de las experiencias de participación,
y cada uno puede tener su organización.
Así que muchísimas gracias, Mónica.
Muchísimas gracias, Marta, por estar aquí muchísimas gracias a Álvaro.
Hoy, nuestros técnicos, que están siempre pendientes
de que esto salga todo bien y de que tengáis todos en vuestra casa en,
demuestra para todo radio, en su teléfono,
el milagro de la radio.
Muchas gracias.
Gracias, gracias a las entre ellas técnicas hay varios pilares
y Ana Martín también.
Estamos agradecidos y contentos
porque escucháis los programas de la serie miradas
sobre la participación pública disponibles para vosotros.
En la web de de participant hori punto
rg en YouTube o en Canal punta.
Un e punto es.
Si pensamos que los jueces son individuos con emociones,
sentimientos, manías, podíamos pensar también
que posiblemente sus veredictos
puedan verse afectados por un sentimiento humano
que influya en sus decisiones.
Porque, sin darse cuenta, el juez como persona puede conectar
con alguna de las dos partes implicadas perdiendo objetividad.
Si pensamos que una juez pueda ser vanidosas dignidad popular,
podemos creer que el entorno social
o la repercusión de los casos en los medios de comunicación
influyan en ella a la hora de aplicar sentencia.
Son los jueces imparciales;
influyen los prejuicios en sus decisiones.
Estas cuestiones y otras son tratadas por análogo.
Haces profesora de derecho procesal de la UNED
en su entrevista Jordi Nieva, catedrático de derecho procesal
de la Universidad de Barcelona.
Hola, buenos días que hicieran agradecer en primer lugar al profesor
Jordi Nieva Fenoll por haber aceptado la invitación del departamento
de derecho procesal, como ha hecho en otras ocasiones
y que, bueno, pues que nos brinde siempre
esas magistrales, vídeo clases
como en este caso bueno, pues programas de radio en la cual,
bueno pues podemos compartir cuestiones de actualidad
y que a todos nos pueden interesar Buenos días profesor Nieva,
por el nuevo le agradezco el estar aquí y.
La primera pregunta que le lanzo profesor Nieva,
es cómo puede influir o se influye o hasta qué punto
influye el contexto social en la Administración de Justicia.
Pues bien, la verdad es que no debería influir tanto,
por lo menos a priori porque un juez pues al final
eso debería ser un científico de considerar.
Los datos que tienen el proceso de considera los hechos
y a partir de ahí pues luego excitada que esté la gente polémica
pues existe la sociedad pues evidentemente siempre
es muy emotiva.
Entonces pues eso teóricamente no le debe ir
a influir a alguien que está llamado a ser independiente e imparcial.
Es decir, es que esto es bastante contundente.
En cambio, hay que reconocer que claro que es un juez,
pues tiene su entorno.
Tiene, pues, en definitiva, personas con las.
Habla muchos jueces o algunos jueces,
mejor dicho, muchas sería injusto,
pero algunos jueces hablan de los casos que están llevando,
pues como los médicos hablan de las operaciones
que acaban de hacer, que nos sorprenden,
a todos, a lo mejor nacerá con algo desagradable.
Nos cuentan esto y claro
y a partir de ahí las opiniones que se viertan entre los presentes,
pues claro, los jueces es influyen,
y si el caso es mediático, caro todavía más,
porque es que entonces ya como juez,
como te presentas en ese entorno social,
si resulta que has hecho lo contrario de lo que se esperaba
que dijiste que harías, o que se suponía que harías,
pues entre copas, entre platos de entre en definitiva
fiesta no, y entonces, pues eso, lamentablemente,
a algunos les influye, yo diría que les influye,
sobre todo los que hablan de esto no hay otros que no hay otros que son
extraordinariamente sinceros,
o sea, saben perfectamente que ahí están tratando con la vida
privada de personas que les importa.
Es su papel en ese caso
y, por tanto, nos permiten la más mínima concesión.
No hablan de ello
y son los jueces a lo mejor que consideramos aburridos,
pero es que justamente esos son los jueces que nos interesan
los que nos dejan influir por esas cuestiones,
con lo cual claro habría que podría decir bueno al final
que el juez se influida por el entorno sociales.
Lo más democrático ya,
pero es que una sentencia no, no es un acto, digamos, de votación.
Es decir, esas sentencias no se votan,
como se hacía en la antigua Grecia,
entre una serie de notables que muchos además de Atenas,
no, sino que lo que espera es es que el juez,
que conoce muy bien las leyes y que además se aísla digamos
de esa presión social, pues emita su sentencia, y eso
lamentablemente a veces ocurre, pero por qué la gente,
o sea, la sociedad parece que espera?
Eso creo que haya radical problema porque espera una respuesta.
Para eso está el derecho Sí?
Claro, naturalmente, y el derecho pues es un poco la hoja de ruta
que tiene que seguir el juez y por eso existe.
Es decir,
por eso se hicieron las leyes en un principio claro.
El ordenamiento jurídico,
al final es empezó a formar con las costumbres.
De aquello que la gente consideraba que era bueno
y que era malo.
Entonces pues se sancionaba lo malo y se promovía,
pues, en definitiva, lo lo bueno
y para estabilizar, digamos, esa percepción de elaborar
global que no dependerá de lo que el juez fuera mirando
mientras está celebrándose el proceso
y diera un poco la reacción del público presente,
pues entonces se pusieron las leyes y se mire, aquí tiene usted
12 tablas,
como se hizo en Roma, no que tiene que seguir;
aquí tiene usted, pues como hicieron en Grecia,
el código de cortina no, y usted lo va a tener en la pared
y lo va a ir leyendo mientras se imparte justicia,
y ese código se puede visitar en Creta actualmente no se decía
que los egipcios tenían 12 tomos de legislación que,
lamentablemente no se han encontrado.
Para ver es que todo eso y podría evocar todavía más recopilaciones.
El código de hammurabi mismo no, claro, no se exponía
cómo la gente piensa no, para que los ciudadanos
eran los ciudadanos, no podía leer escritura, cuneiforme.
Eso requiere una preparación tremenda.
No, eso era para que el juez fuera ahí mediante aquello
y entonces pudiera dictar su sentencia,
con lo cual si el caso está claro ahí en definitiva la percepción social
que pueda tener la gente de aquello que le parecería
bien no tenemos un acuerdo entre todos hecho frío,
es decir,
hecho cuando no nos afectaba tanto este tema
y que nos dice que tenemos que hacer esto
porque sabemos que en términos generales esto
es lo justo y usted no puedan dar aquí modificándolo atendiendo,
pues un poco pueden ser las apetencias del respetable.
Es que eso no puede ser de ninguna de las maneras.
Entonces esto me deriva o me lleva a otra cuestión que quiero plantearle
y la ideología de un juez.
Claro, si es que los jueces o tienes ideologías
o por supuestos falsos completamente.
Todos tenemos una ideología con más intensidad
o con menos intensidad, es decir,
lo que intentamos o lo que, en definitiva,
yo he intentado promover desde hace mucho tiempo no sé en críticas
de algunas personas es que el juez no sea un fanático.
Es decir,
el juez puede ser de izquierdas, puede ser de derechas,
si es que sabe lo que significa, lo uno lo otro.
Eso también hay que decirlo, pero lo que tiene que hacer.
Evidentemente es no convertirse en un hooligan,
en un hincha, en alguien que va a defender aquella muerte
por encima de lo que sea hasta por encima de la ley,
retorciendo manipulando para que el resultado
sea el que apetezca.
No, mire, es que esta persona no ha hecho nada,
pero es que Kemal nos cae?
No, porque es que no nos ha gustado lo que ha hecho ya ya
y entonces que pues mira no ha cometido este delito,
pero yo creo que con lo que ha hecho puedo retorcer aquí
el redactado detalle al final?
Pues que 12 años a mira.
Esto es lo que queríamos justamente 12 años
es precisamente el derecho penal,
está basado en el principio de taxatividad;
es decir, es una parte del principio de legalidad.
No, te puede salir de ahí;
con lo cual qué es eso de quedándose ahí manipulando
porque quieres que ideológicamente lo mejor para tu país
o para tus religión, por ejemplo, que es otro tipo de ideologías,
nos engañemos arrojársela, Ordenamiento,
Jurídico también y responde a unos valores morales igual
que el resto del derecho?
No?
Bueno, pues cómo es posible que eso,
al margen de lo que diga las leyes, está influyendo y todo lo enfoque?
Saidí a partir de ahí?
Pues por ejemplo, vengan dos homosexuales
queriendo hacer una adopción a lo que tienen total derecho,
pero tú en cambio estás en contra de la homosexualidad,
entonces ahí no, porque falta esto, ahí no porque la burocracia
no sé que ahí no, porque no son adecuadas, oiga,
que usted no le pone tantos, pero a las cosas
cuando son dos o tres heterosexuales
los que están aquí con lo cual usted no puede hacer eso
de ninguna manera, no es que sea inmigrante,
es que los inmigrantes, todo el mundo
sabemos que roban quemada tan que violan.
Oiga, no usted tiene que averiguar los hechos, sai,
déjese de la nacionalidad de este señor
o sea, porque usted lo que está haciendo
es ser un indolente para decirlo más claro,
a ser un vago.
Es decir, usted está habiendo el color de la cara a esa persona,
ya dice culpable, y a partir de ahí se inventa
lo que sirviera para no, eso es el mal juez.
Por desgracia, no podemos eludir la realidad.
Que eso en muchos países,
yo creo que en todos al final puede representar un papel en una.
Parte del colectivo de jueces
y eso es algo que evidentemente hay que evitar.
Muchísimas gracias por la contestación,
porque yo creo que además nos hace reflexionar,
una vez que escuchamos después sus contestaciones,
te agradecidas porque José amigos.
Y yo le quiero preguntar o plantear profesor Nieva,
a un juez le pueden influir sus emociones a la hora de juzgar?
Se ha hecho un estudio que va a salir publicado ahora,
la Editorial Marcial, por la convicción proceso y derecho,
que reproduce la traducción de un libro en italiano
que se llama el juez emotivo.
Bueno, en este libro pues dicen cosas impresionantes,
como que los jueces son más propensos
a conceder la libertad provisional antes de comer,
que después de comer o en los días que hace calor que no los cafés frío
o en definitiva se demuestra que el día que tenga el juez,
que todo el mundo pues tenemos buena
y mal día en función,
pues un poco de las sustancias que afectan a nuestro cerebro,
que hacen que tengamos un mejor o peor.
Estado de ánimo, pues eso influye en los procesos,
o sea, esto, los profesores que me estén escuchando,
lo habrán observado 1.000 veces, que no es lo mismo un examen oral
ante un profesor, pues que está tranquilo,
relajado y bien que no ante otro es que está enfadados juegos,
cosa que está, en definitiva, pues tenso y eso?
Pues lo hemos observado todos, yo,
de hecho recuerdo cuando empecé a dedicarme a esto.
En aquel momento, no dirigía el examen,
no lo dirigía, pues otra persona, y observa perfectamente
que esa persona estaba condicionada por su estado de ánimo,
y entonces suspendía más o miraba.
En definitiva, pues el aspecto físico
de la persona en función de que a él o a ella,
por razones subjetivas, le fuera más o menos agradable,
o tuviera mayor o menor proximidad social por la forma
de vestir de esa persona
o por la manera de hablar por la manera de expresarse,
y yo ya que eso, con.
Avala nota, naturalmente, en el sentido de que verano
nosotros sabe muy bien, pero es que se le de buena persona,
es que es que yo veo que es alguien que,
hombre, podría haber estudiado más y entonces, pues lo sacaría,
lo aprobamos porque le vamos a hacer volver otra vez
y se lo va a saber y va a perder tres meses
desde ningún sentido.
Vale?
Eso pasa la persona que a lo mejor le había resultado graciosa
al examinador y en cambio la persona que no resultaba
gracias a él se le caía mal, pues ese era víctima de todo esto.
Claro, a mí me cuesta mucho creer que esto no le suceda a un juez
cuando evalúa un interrogatorio, es que de hecho es muy difícil
evaluar en el interrogatorio otras características,
otros elementos que no sean esos condicionantes sociales,
esos auténticos prejuicios, esos auténticos prejuicios
que tiene la gente y que este tiene que animar a personas
y a este, bueno, una vez, bueno, tengo anécdotas en este sentido,
miles, en muchos países del mundo, además,
no más de 20.
En todo caso, en los cuales siempre me encontraba
jueces que no sé yo cuando entran por la puerta, ya.
Ya veo a si ya lo ves, pregunta pero bueno,
pero qué es lo que a es?
No valga sus prejuicios?
Naturalmente no u otro que me dijo claves vez.
No fuera español.
Quedarse tranquilos, pero fuera.
Otro sitio que no le evaluaba la credibilidad
de los testigos en función de la podada que los traía,
o sea que si el abogado le caía mal, pues ya está,
o sea, estaba completamente perdido.
Claro, esto es monstruoso, vamos a decirlo claro,
pero eso estaba ocurriendo.
Bueno, ya la última fue hace relativamente poco,
que una persona creo que un gran profesional.
No.
En este.
Voy a decir.
Pero si en general me dijo lo siguiente.
Si yo soy consciente
de que los interrogatorios los estamos haciendo mal
y que influyen un montón de nuestros prejuicios sociales.
Y entonces yo lo que propuesto me decía, lo que propuesto
es que cuando vamos un interrogatorio no miremos al testigo,
que no le miremos únicamente le oigamos,
y así pues no tendremos.
Prejuicios sociales y yo pensaba por Dios,
pero, vamos a ver, es que tú crees que la voz no son prejuicios,
o sea el tono de voz.
Yo mismo, por ejemplo, es decir,
yo cuando era mucho más joven tenía una gestualidad,
no demasiado buena, no, es que ahora haya mejorado mucho, pero bueno,
pero creo que mi gestualidad ahora mismo es mejor,
es más creíble, por decirlo de alguna forma,
y yo había observado perfectamente que cuando yo hablaba por teléfono
como tengo ha sido una voz grave,
una voz que en el imaginario colectivo resulta agradable,
al parecer, pues entonces yo veía que persuadir
no sea que no había ningún problema y en cambio en persona
aquello no iba con la fluidez que tenía que ir, y eso
es una cosa que yo he percibido, y perdón por la confesión;
persona que quizás no tendría que hacerla,
pero creo que puede ser útil.
Yo he percibido en mí mismo y seguro
que lo han percibido otras personas, otras claro dices escuchar la voz,
no te provoca prejuicios raigambre por supuesto que provoca prejuicios.
Entonces, claro, a partir de ahí dices,
influyen las emociones en el juez influye,
a quien le caía bien y que le caía mal,
es que me parece que es inevitable,
y lo que habría que hacer a lo que habría que hacer es
configurar el proceso, de manera que esos prejuicios sociales
no pudieran tener influencia, y hay dos formas de hacerlo.
Una hace ese proceso por escrito me estoy haciendo proceso civil,
naturalmente, salvo en algunos casos,
sobre todo de personas vulnerables.
Por supuesto que ahí sí que hay que hacer una evaluación personal,
o bien utiliza, suelen ingenio, inteligencia artificial
que se dispare, cuando a la hora de realizar una motivación sincera
de la sentencia aparezcan prejuicios.
No es fácil hacer esto es lo estoy diciendo así
y parece sencillo.
No hay que configurar la elaboración de sentencias
de otra forma prefieriendo las de una especie de cuestionario
para que la gente me entienda,
y a partir de ahí les aseguro que esos prejuicios.
Saltan por lo menos una parte de ellos y eso es podría
ser realmente bastante para que el juez sea consciente de decir.
Oiga, es que me cae mal y no puedo leerlo.
Flakes que realmente le cae mal y eso puede ser interesante.
Bueno, ahí es que me ha contestado, porque mi siguiente pregunta
era en qué medios de prueba se ve esto especialmente,
y hemos hablado de la interrogatorio buenamente,
como una prueba en la que incide, puede incidir muy claramente
y de manera de manera importante.
No voy a ir más allá de los interrogatorios,
es evidente, pero la prueba pericial también claro,
es que hay un perito, el perito comparece de gravedad,
pero es una persona,
con lo cual le pudiese encontrar mejor profesional
lo peor profesional en función de cómo vaya vestido,
y lo digo porque vaya vestido de una manera
no elegante según los parámetros de nuestra sociedad
y con su americanas o corbata o no.
Me estoy refiriendo a que precisamente,
a lo mejor había alguien que las corbatas repugnan,
que le gusta a partir de.
Ahí voy y el estirado espero,
o sea que está diciendo así.
Mucha corbata, mucho traje caro total.
Bueno, al final es un prejuicio exactamente igual
que lo que debe con sus déjanos, no, pero cómo se atreve a venir aquí
con los teléfonos y tres votos de aguas
con todas, o sea, quiero decir,
es ese tipo de prejuicios al que hay que eso,
con la pericial y incluso con la prueba documental?
Cuidado, porque, claro, con la prueba documental
muchas veces expresan pensamientos no, por ejemplo,
un testamento ológrafo claro, la forma de escribirlo
no es la misma en una persona que en otra
o cartas personales.
Mail.
Mensajes de whatsapp.
Actualmente han llegado a los procesos.
Claro que tono tiene ese mensaje de whatsapp.
Oiga, a ver, por ejemplo, en Chile,
que es un país que he visitado muchas veces,
la gente se insulta siempre cuando es algo que no lo voy a explicar,
pero vayan ustedes a Chile
y lo percibirán.
En cuestión de un minuto y medio se insultan.
Siempre dicen una palabra que es un insulto
y lo dicen como algo de confianza.
Claro, a mí me hacen esto espacio.
Con quien te has pensado que estás hablando, Sayyid,
porque yo sea digamos una persona digna de viajes.
Esta, ni mucho menos, sino que sí que me merezco un trato
mínimamente correcto moviéndome nuestras dispensando simplemente
no, con lo cual incluso en la prueba documental
incluso daba documental, influyan fragmentar terminamos aquí
creo que más o menos, como siempre hemos abarcado un poco entonces
el departamento de derecho procesal, o así lo intentamos,
no los temas que nos pueden interesar, que yo creo que bueno,
pues de cara a nuestros estudiantes y a la ciudadanía
en general no es importante que abarquemos y, bueno,
pues siempre lo hacemos en un como no puede ser de otra manera,
en un ambiente extendida.
Bueno, es que me lo pone muy fácil el profesor puesto
lo pone fácil a la hora de podernos comunicarnos.
Muchísimas gracias de nuevo y le esperamos muy pronto
en esta, que ya puede considerar su casa, que es la UNED
y el departamento de leche procesal Muchas gracias, profesor,
gracias a ustedes para desplazarse y prevenir aquí tantas veces
como me llamen.
Pues aquí estaré presente más,
pues con toda mi ilustre ilustrada, entrevistadora con unas cualidades
verdaderamente de extraer la información del entrevistado
que de verdad muy fácil a entrevistado muchas gracias amigo
y muchas gracias de todas las gracias por esa valoración
que viniendo usted, es muy, muy, muy importante.
Para mí muchas gracias por.
Costosa.
Y con este ritmo marcado, la he actuado en las medias técnicas
y yo Ana Martín.
Nos despedimos de vosotros.
Hasta pronto.
Sin Distancias, la UNED,
en rabia.