La serie radiofónica sobre género e igualdad,
creada por el Centro de Estudios de Género de la UNED,
dedica varios programas a las Sin Sombrero,
un grupo de mujeres artistas y pensadoras
de la generación del 27.
Su apodo se debe a un gesto,
sencillo pero revolucionario para la época,
cuando en la Puerta del Sol madrileña,
algunos intelectuales y artistas, hombres y mujeres,
se quitaron el sombrero como símbolo de protesta.
Una acción transgresora, rebelde para la sociedad del momento,
pero que, con el paso de los años,
ha servido para dar visibilidad a este grupo de mujeres valientes
que desafiaron las tradiciones.
Su legado se expande más allá del tiempo gracias al proyecto
Sobrevivir para Recordar, Cantar para Sobrevivir,
una pieza escénica
en la que un coro de mujeres recorre a través de poemas,
cartas o escritos las historias de las sin sombrero,
historias que irán desfilando por estos programas de radio.
Este nuevo capítulo está dedicado a Josefina de la Torre,
poetisa, novelista, cantante, lírica y actriz,
nacida en Las Palmas de Gran Canaria en 1907.
Polifacética y multidisciplinar, desde muy niña
comenzó a escribir poemas y aprendió a cantar
y tocar el piano, el violín y la guitarra.
En Madrid,
donde se instaló para desarrollar su carrera literaria y artística,
conoció a los escritores de la Generación del 27.
Comenzó su carrera
en el cine doblando películas durante su estancia en París.
Durante los años 40
trabajó como actriz secundaria en distintas películas
y después se pasaría al teatro, donde colaboró en distintas compañías
y llegó a fundar la suya, la compañía de comedias
Josefina de la Torre.
También se dedicó al mundo de la radio y la televisión.
Su última intervención como actriz fue en la conocida serie
de televisión española Anillos de Oro.
Falleció en 2002, a los 95 años,
después de una vida intensa y apasionante.
En este programa evocamos su legado
junto a la actriz que la interpreta en el proyecto Sobrevivir
para recordar, cantar para sobrevivir.
Con ella, dialoga ya,
la profesora emérita del Departamento de Filología Francesa de
la UNED, Brigitte Le Guin.
Bueno, hoy vamos a retomar el tema, el proyecto de la Sin Sombrero
y vamos a recibir hoy a Miriam Chiurchu,
que tiene un nombre, un precioso nombre rumano,
pero que es brasileña.
Entonces, Miriam, tú eres radióloga,
o sea que tú realmente tienes una formación médica.
¿Y qué es lo que te ha acercado al teatro realmente?
Sí, soy médico-radióloga, neuroradióloga,
pero siempre la música, el canto, estuvo presente en mi vida.
Y entonces he estudiado el piano muchos años.
Después, por un tiempo, estudié la flauta travesera.
He participado de un grupo vocal en Brasil
y ahora sigo cantando también aquí.
Soy parte de un coro que se llama Raíces Sonoras y entonces siempre.
Cosas así artísticas, la música, la poesía también,
siempre me gustó la poesía, estuvo presente en mi vida.
Cuando tuve la oportunidad de entrar en este proyecto,
no lo pensé mucho.
Además, de hecho, este personaje que elegiste
y del que vamos a hablar hoy,
que es Josefina de la Torre, es un personaje muy diverso,
pero una de las cosas que tiene es la música también,
porque era soprano, Y la poesía, que es
otra cosa que yo creo que también te llega mucho al corazón, ¿no?
Eso de la referencia a la poesía.
Entonces, bueno, vamos a hablar hoy de Josefina de la Torre,
que es un personaje que ha vivido mucho,
porque nació a principios del siglo XX y muere en el 2002.
O sea, le ha dado tiempo a ser testigo histórico.
De unos cambios de sociedad en España enormes,
y con todos los cambios de regímenes.
Y es un personaje muy interesante porque es muy poliédrica,
ha hecho de todo, por lo que he podido comprobar,
ha hecho de todo, ha sido actriz,
ha sido.
Poeta, muy temprana, ha sido soprano, en fin,
ha hecho de todo.
Entonces, tú me decías que empezamos un poco por el final,
pero antes de contarme un poco cómo la elegiste, yo te preguntaría,
¿cómo se puede olvidar un personaje así?
O sea, ¿qué desmemoria?
Porque una de las cosas que nos dijo Almudena en la presentación
del proyecto es que habéis intentado sacar dos cosas.
Mujeres recordadas, muy recordadas,
como.
María Maistu o María Zambrano,
que son mujeres que tienen una obra muy presente
incluso en la vida académica española y universal,
o sea, occidental por lo menos, y otras que son mujeres olvidadas.
¿Cómo te explicas que una mujer tan presente,
con una presencia física tan imponente,
porque era una mujer imponente, ha sido tan olvidada,
menos en su tierra en Canarias?
¿Cómo te lo explicas?
He leído un poco sobre eso para entenderlo también,
y yo creo que la culpa está en la guerra y en el posguerra,
que tuvo que dejar de escribir.
Entonces ella empezó a escribir, hacía una poesía muy sencilla,
muy sentimental, muy intimista.
Muy emocional.
Se movía en el medio intelectual de la generación del 27,
y entonces cuando estalla la guerra,
y esto creo que era un poco tu segunda pregunta,
de lo que ha hecho la guerra y el franquismo con ella,
Pasó con ella antes y después y deja de escribir poesía.
Además es una mujer que tuvo la suerte y la oportunidad de estar,
por ejemplo, en esta famosa antología de Gerardo Diego,
de las pocas.
Y quiero decir que ha tenido muchas oportunidades,
una educación excelente,
con unos padres que tenían muchos recursos
para desarrollar la parte cultural.
Una familia burguesa, tenía condiciones de desarrollar todo
lo que desarrolló.
Un hermano que fue.
Claudio de la Torre.
Claro.
Entonces, todo eso son condiciones estupendas.
Y sin embargo, se ha quedado como más olvidada,
y sobre todo en la época contemporánea que hemos sacado
a todo el mundo un poco del olvido,
en la época de la democracia a partir del 78,
y te llama la atención que se quedó ahí con un silencio enorme.
Y estuve en el cine, es decir,
que era para ser más recordada, al menos, ¿no?
Por esto estuve en el cine, fui actriz secundaria,
pero fui actriz por muchos años.
Hay muchas fotos de ellas.
Hay muchas fotos por ahí.
He participado en una película con Lola Flores,
por ejemplo.
Pero creo que, si hablamos de escritura,
si hablamos de la poesía, lo que más le gustaba hacer,
ha pasado muchísimo tiempo sin publicar nada.
Entre las dos primeras publicaciones, fueron en el 27
y en el 30,
y después solo publicó en el 68.
Es decir, pasó mucho tiempo,
porque fue un tiempo en que tenía miedo por el posguerra,
porque, claro, los que escribían, los poetas de la generación,
eran perseguidos, fueron perseguidos.
Muchos tuvieron que exiliarse, ella no,
pero volvió a su tierra natal
y empezó un periodo de silencio para ella.
Un silencio exterior y en su interior
continuaba la efervescencia de su poesía.
Pero una cosa es escribir para sí misma
y otra cosa es publicar y ha dejado de publicar mucho tiempo.
Creo que esto contribuyó.
Para su olvido.
Totalmente.
Si dejas de publicar, los demás no te conocen.
Y en el cine también era como un papel secundario.
Le gustaba más escribir, ayudar en la producción
o dar ideas, más que actuar.
Ella describe su vida en el cine como breve, intensa y frustrante.
Se frustra mucho.
No sé si es
porque nunca ha conseguido los papeles protagonistas,
porque estaba un poco más ahí secundaria,
cantaba en las películas, tocaba.
Pero esto también después de un tiempo
cuando empezó a ganar más celebridad como actriz lo dejó todo otra vez
y le gustaba más el teatro el teatro le parecía más real más vivo.
Entonces, claro, cuando estuvo a punto de ser muy famosa
en este ambiente del cine,
lo deja otra vez y vuelve a hacer otras cosas.
Y ya cuando las cosas estaban más calmadas en España,
en los años 60, vuelve a escribir.
Y ahí es cuando en 68 lanza su poemario,
que tiene poesías de la época anterior,
pero tiene un punto ahí más oscuro, más maduro por su parte,
por todo lo que había vivido.
Sí, claro.
Claro, con toda la mochila emocional de la vida.
Con toda la mochila emocional, y es cuando escribe un poema precioso
que es Me busco y no me encuentro.
Ah, sí.
Sí, porque tiene mucho que ver con sus desamores
y con la imposibilidad de tener hijos,
si esto le pasó factura emocionalmente.
Entonces habla mucho de eso, que se busca,
no se encuentra, y está siempre ahí un poco perdida.
Sí.
Es impresionante que una mujer como ella esté perdida.
Y también ella tuvo dos personas importantes en su vida,
y la segunda era un actor, y él se muere muy temprano.
Muy pronto, sí, en el año 80.
Dos años después.
Se casaron muy tarde, después de muchos años de noviazgo.
Ella tuvo que vivir su muerte.
Le dedica también un poema precioso que habla sobre eso,
de haberlo perdido.
Hay un programa de la UNED en televisión muy interesante,
de hacía muchos años, en el año 97,
y se la ve ya muy mayor, claro, en el 97,
se muere en el 2002 con 92 años, y se la ve sobre todo sola.
Una mujer que ha tenido una familia enorme,
mucho entorno en todos los aspectos,
y que estaba muy integrada a la sociedad española,
de alguna manera, pero se sentía sola.
Volviendo un poco a un aspecto también,
porque cada una de vosotras se ha hecho cargo de un personaje.
Eso es.
Y a mí me llama mucho la atención lo que nos dijo Almudena
y cómo se había elegido o no elegido,
tirando unos papelitos.
Y entonces a ti te tocó ese papelito.
Yo cojo esta hoja
y pienso, bueno, yo creo que me quedo con esta,
por la foto creo, no lo sé.
Y cuando empecé a leer sobre ella, que había cantado, tocado el piano,
escrito poesía, y pensé, uy, es mi número.
Fue un encuentro muy bonito.
Y de hecho,
cuando hicimos la primera obra en el 23,
y la segunda después, este año, antes del verano,
Y claro, había la posibilidad de cambiar,
de elegir otra.
Tú lo querías.
Yo no, esta es mía
y quiero aprofundizarme más en su vida,
entender más lo que le ha pasado.
Y hay cosas que solo aprendí después,
porque la primera vez fue todo muy rápido.
Claro, un personaje con tantas facetas.
Con una vida tan larga,
con esta belleza tan imponente, ¿cómo has construido tu personaje?
Porque cada una de vosotras habéis creado también un vestuario,
habéis recabado una serie de textos.
Entonces, ¿cómo lo has hecho tú?
Bueno, yo represento a esta mujer,
pero quería hacer un poco una mezcla entre nosotras dos.
Y con la ropa, yo me he parado a pensar, bueno, igual esta mujer
yo tengo que subir al escenario con un vestido de gala,
llena de glamour, porque fue del cine,
y con collares.
En las que las mujeres se.
Se vestían mucho y había trajes largos,
había collares.
Comparado con lo que hacemos ahora, desde luego,
cuando ves las alfombras rojas y tal, casi te decepciona,
porque cuando te acuerdas de las actrices de los años 50,
lo bellísimo que era todo, piensas que hemos perdido mucho,
porque es verdad que hemos ganado derechos y tal.
Pero la parte estética,
la belleza que esto era, era impresionante.
Igual ahora no tenemos tanta importancia.
Entonces tú has insistido en ese aspecto.
Sí, te voy a contar que hay un cambio ahí porque yo pensaba en ella así
porque había leído un poco sobre ella
y había estado en el cine, pero leyendo más sobre ella,
ella es una mujer muy humilde y muy sencilla.
O sea, que te has quedado con eso.
Me he quedado más con esta parte de humildad.
Claro, la puse con una falda en el escenario,
con leotardos, con zapatos de tacón,
pero nada muy glamuroso.
A ver, en la próxima que queremos hacer otra obra,
no sé exactamente cuándo, pero queremos hacerla.
Y no sé si pondría un vestido con tanto brilli brilli.
Ahora por conocerla más.
¿El sombrero cómo era?
Porque habéis hecho sombreros ahora cada vez.
Sí, esto era muy personal,
porque dependía mucho de qué querías simbolizar.
Y para mí fue la religión.
Hay un peso muy grande para mí, no la fe,
sino el intermediario, este católico intermediario.
Lo tiene muy presente esto, Elia.
Yo creo que este para mí, ahí ya es mi.
Bueno, tu interpretación.
Mi interpretación, eso.
Esto a mí, como me pesa mucho esta cosa católica
de que nacemos ya en pecado,
eso me parece muy es mucho castigo para un intermediario.
Yo elegí quitarme el sombrero y el peso que tenía
el sombrero para mí era este intermediario religión
que tiene este peso.
Ya veo que has cogido el lado más profundo,
más oculto y más intelectual también del personaje,
o sea, no la parte más exterior, externa.
No, no, totalmente.
Totalmente más intimistas.
Y los poemas,
claro, con este personaje tenías un material,
teníais todas un material excelente que era recuperar poesía.
Entonces, ¿qué textos habéis buscado?
¿Y hay alguno que a ti te resultó como muy importante para entenderla?
Bueno, el Me busque, no me encuentro es muy bonito
y muy importante.
Pero yo he buscado, leyendo sus poesías,
he buscado uno que lo musicamos.
Primero yo recito.
En la obra y después canto con la directora de música.
Eso espero que en el último programa,
si viene ella, que es un poco la que ha dirigido la parte musical,
pues que sí podemos ya escuchar más la parte musical.
Pero lo que sí podríamos escuchar ahora, si estás dispuesta,
es ese poema.
Que nos lo leas tranquilamente y te podamos escuchar.
Ella escribió este poema entre el 27 y el 30.
Mi palabra para ti y mi cantar para el viento,
que en el aire lo perdí.
Este cantar que yo siento como una campana en mí.
Mis dos manos para ti, pero mi garganta mía,
libre con mi fantasía, segura y abierta en mí.
Mi cintura para ti, pero mi boca sin trabas, ni besos,
ni luces hondas, sino loca, ciega en mí.
Muy bonito y muy reafirmada en la libertad, que es una época
que carece completamente de libertad durante muchísimos años.
Y ella se consideraba y era una mujer muy moderna.
Pero no era feminista, por ejemplo, era emancipada.
Una mujer muy emancipada.
Decía, yo conduzco mi propio.
Coche, yo voy al club de natación, que no era tampoco muy bien visto
que las mujeres estuvieran ahí con los deportes, ¿no?
Y ha sido la presidenta del club y todo,
entonces se sentía muy emancipada, sí.
Pero claro que seguía un poco el flujo de cómo era en la época,
tampoco se rebeló contra.
No, no, no.
No, no es por ahí, pero era emancipada, sí.
Ese poema es muy interesante.
Pero ese poema, eso es, porque yo quiero mi palabra,
bueno.
Mi cintura, mis manos.
Por eso me gustó tanto este poema.
Y era cortito y al principio pensamos que yo lo recitaría.
Pero claro, ella viene, bueno, igual tú lo recitas
y después hacemos dos voces.
La verdad es que ella que canta más hace la primera voz
y yo entro con la segunda voz.
Y ha quedado precioso.
Musical que no hemos tocado todavía
tiene mucha belleza en ese proyecto y llega muy bien al público
porque todo lo que es musical es estupendo
lo tocamos ahí todo en directo
es otra cosa que grabaciones son músicos profesionales
que saben muchísimo de música tanto Elia que es la directora
como su marido que toca en la obra hay mucho trabajo
ahí y en la segunda versión que habéis hecho
se nota aún más porque hay toda una elaboración.
Pues mira, a modo de despedida,
yo creo que nos podrías leer otro poema,
ese poema que comentaste antes, que debe tener tanto sentido, ¿no?
Y así ya nos empapamos un poco del personaje, ¿vale?
Bueno, se llama Me busco y no me encuentro.
Me busco y no me encuentro.
Rondo por las oscuras paredes de mí misma.
Interrogo al silencio y a este torpe vacío
y no acierto en el eco de mis incertidumbres.
No me encuentro a mí misma.
Y ahora voy como dormida a las tinieblas,
tanteando la noche de todas las esquinas,
y no pude ser tierra ni esencia ni armonía, que son fruto,
sonido, creación, universo.
No este desalentado y lento desganarse,
que convierte en preguntas todo cuanto es herida,
y rondo por las sordas paredes de mí misma,
esperando el momento de descubrir mi sombra.
Pues mira, vamos a cerrar ya el programa,
pero ¿algo más añadirías tú a esa semblanza del personaje?
¿Algo que falte, que a ti te llamó la atención muchísimo,
que nos quedan tres minutos para decirlo?
No, creo que conseguimos cubrir bastante sobre ella.
Claro, hay mucho más.
Como actriz la vi actuar, la manera que actuaba,
su voz hablada era totalmente distinta de la cantada,
era una soprano increíble.
Y que también escribió partituras, además de escribió guiones.
Es decir, fue muy activa y tenía muchas facetas.
Y solo decir que tengo un deseo que si me pudiera encontrar con ella
y pasar una tarde hablando con ella, le preguntaría muchas cosas.
Claro, claro.
Que sería muy guay tener un contacto así,
un encuentro así.
Pues muchísimas gracias.
Yo creo que todo el mundo va a intentar saber
quién es Josefina de la Torre.
A vosotros por el espacio, por el tiempo.
Darnos la oportunidad de hablar de estas mujeres tan impresionantes
y maravillosas.
Muchas gracias, Miriam.
A vosotros, muchas gracias por la oportunidad.
Hasta aquí el recorrido por la vida de Josefina de la Torre,
a la que hemos recordado en este programa dentro de la serie
que estamos dedicando a la Sin Sombrero.
En el próximo capítulo
conoceremos a otra de estas mujeres extraordinarias.
Hasta pronto.