Bueno, pues con esto hemos acabado la presentación de los profesores,
de las profesoras de los distintos equipos docentes
que están representados aquí en la sesión en la sesión de hoy,
aunque nos han faltado algunos algunos miembros equipos docentes,
pero, pero hemos conseguido poder presentar todos todos los módulos,
y ahora yo creo que es el momento adecuado
para que si quienes no han estado participando en la jornada,
bien sean estudiantes matriculados en el curso de este año
u otras personas interesadas en la los temas que hemos hemos tratado,
pues tengan la palabra y puedan preguntar,
o opinar o intercambiar ponerse en contacto
con con cualquiera de los de los profesores
y profesoras que han intervenido en esta sesión.
Si quieren, pueden, pueden levantar la mano,
pueden intervenir bien a través del vídeo
si quieren o bien sin activar el vídeo o pueden intervenir también
para hablar o bien pueden ponerlo en el chat,
como ustedes quieran.
Sí.
Alguien que quiera intervenir sí.
También pueden hacer,
pero hay una humano levantada impartición que.
No lo vemos, es que no lo estoy viendo,
ya tampoco, pues que no haya levantado la mano.
Por favor, vaya adelante, sí así allí y parece que, bueno, adelante,
por favor, que me escucha bien, pero escúteres,
escucha bien.
Se encuentran ejemplos, fallos y enhorabuena.
Por el gran trabajo que realizáis, todo el equipo de los equipos,
tanto el derecho como de medicina,
es un placer haber compartido con todos vosotros el este espacio.
Bueno, yo tengo 2, dos preguntas,
aparte de romper el hielo, porque veo que nadie se atreve,
porque es muy frío esto de contactos directos.
Bien, tengo dos cuestiones a realizar,
no sé si dirigidas a la profesora.
Yolanda gómez que me complace mucho haber,
compartido todos sus libritos a lo largo de la carrera de Derecho,
de Derecho Constitucional y también, por favor,
si el doctor don gabriel se puede, también quiere contestar,
son dos cuestiones.
La primera, la siguiente, en cuanto a la presencia mínima
en las instituciones sanitarias de los comités de bioética.
Existe algún tipo de regulación, algún tipo de la instrucción,
la cual regule por cada hospital o por por número de población.
Por áreas de salud, debe contemplarse la existencia de comités de ética,
que tendrá que tener un peso específico
dentro de esa misma institución,
representando a la colectividad en ese área de salud en particular;
y la segunda cuestión es peso específico
y realmente este comité de bioética cuando toma una determinada decisión
se trasladaba al servicio correspondiente servicio
Cardiología tipologías neuro en fin
cuando se toma una decisión importante
en cuanto a un expediente concreto, después de una sesión clínica,
cuando toman esa decisión,
si se tiene en valor esa decisión que ha tomado
el comité.
Muchas gracias.
Pues muchas gracias.
Muchas gracias a ti por como dices.
Romper el hielo y hacer tus preguntas.
No, yo te voy a contestar respecto de la situación en España,
porque obviamente el asunto de los comités de ética y bioética,
que la denominación varía de un sitio a otro,
tiene un ámbito internacional en el cual efectivamente,
es donde más se ha hecho,
porque, efectivamente, la presencia de los comités sea efectiva
en todos los puntos.
Pudiera decir centros puntos en los que o bien se investigue
o bien se trate con pacientes que son,
sobre todo el internacional valle de omitido de la unesco,
que es donde más trabajo se ha hecho en favor de la existencia
de estos comités;
pero como eso es como te digo, informes que se hacen en la Unesco,
que después los Estados desarrollan internamente,
pues aquí en España depende para contestar a tu pregunta
de que haga el hospital o el centro de investigación
del que estemos hablando; es decir,
que en función de que haya investigación
o solamente haya tratamiento con pacientes, el comité de bioética
responderá a todas o a una de esas partes
si el hospital tiene investigación,
el comité de bioética tiene esa doble función,
la doble función de atender a los casos de tratamiento
con pacientes y también de atender a la parte investigación
que tenga el hospital.
Si no tiene esta segunda parte,
pues el comité no va a atender a eso.
Por otro lado, por ejemplo,
es obligatorio que todas las universidades españolas, públicas
y privadas;
pero no puedo garantizar que esto existe en todas las privadas,
pero hay una obligación.
Si hace investigación en la que intervengan efectivamente,
personas y también cuando se hace investigación con animales,
nosotros no estamos aquí hablando
de esto porque no tenemos ningún modelo que signifique
o que tenga que ver con la investigación animal,
pero por ejemplo en la UNED,
que se hace investigación con con animales,
en la precisamente la Facultad de Psicología,
pues el comité de bioética que hay en la UNED
atiende tanto a la autorización de los proyectos de investigación,
que trata con humanos como a la que tratan con animales.
La legislación es diferente y se aplica en un caso
u otro dependiendo del supuesto.
Entonces, todas las universidades tienen que tener este comité
y efectivamente, ahora prácticamente cuando tú investigas
y tienes ya cualquier vinculación con seres humanos,
y es muy fácil tenerla, porque es muy fácil
que estén implicados datos personales a veces datos
de especial trascendencia que llamamos,
o con especial protección, que son los datos de salud,
todos son de especial protección,
pues es muy fácil, efectivamente, que ya tengas la necesidad
de tener un comité de esta de estas características
y luego en la ley de la ciencia.
Actualmente hay un comité de investigación, un comité ético
de investigación que tiene ahí reproducidas las competencias,
que tiene etc, etc. No, ese comité de ética de la investigación
aquí en España no voy a decir que colisionó en parte,
pero cuando se reguló inicialmente solapaba en parte
algunas de las competencias del comité de bioética de España,
el comité de bioética de España es un comité asesor
que no resuelve casos concretos depende del Ministerio de Sanidad,
con la denominación que cada caso se cede,
y está ubicado materialmente;
en el Instituto de Salud Carlos tercero, entonces,
el comité de bioética es un órgano asesor del ministerio
en materias de salud y sanidad, ha hecho un informe sobre eutanasia;
en su momento, yo pertenecía a la primera formación
del comité de bioética e hicimos o no
sobre objeción de conciencia, etc, etc.
Pero esto son comités distintos y de los que tuve hablas.
Creo yo son aquellos que tienen que ver con la resolución
o la intervención en casos concretos.
Si son, por ejemplo, pues un asunto que tenga que ver con la donación,
por ejemplo, de un órgano de un menor que estos son casos habituales,
que hay que ver en qué condiciones,
de qué manera, etcétera,
y puede ser que intervenga el comité correspondiente.
La segunda parte de tu pregunta que es muy interesante
es cuál es la efectividad.
He querido entender de la resolución del comité
si vincula o no.
Quiero decir bueno, cuando hay un comité
de esta naturaleza efectivamente debe vincular,
salvo que efectivamente la resolución del comité
entre en conflicto con otros intereses que pueden
ser los del propio paciente, los de los familiares, etcétera,
la regulación que hay es extensísima y hay que ir al caso concreto.
Hay veces que son menores, hay veces que son personas
con la capacidad alterada disminuida.
Ahora ya no se puede hablar de personas sin capacidad
porque ha habido una amplísima reforma del código civil
y de facto ha desaparecido el concepto de persona discapaz
como tal,
sino que son personas que tienen unas limitaciones
para adoptar decisiones, y la ley ahora establece
que lo que se hace es de alguna forma
prestarles el apoyo necesario.
Para que puedan tomar la decisión con ese apoyo.
Esto es también una cuestión interesante,
así que, como ves no se trata de una respuesta uniforme
en todos los casos,
pero si hay necesidad de que siempre
que se trate con datos personales se esté involucrando a supuesto,
a pacientes que participen en ensayos,
o en investigación,
o haya tratamientos médicos de alto impacto que tengan,
también involucre en la autonomía la persona o sus datos,
pues tiene que haber un comité que efectivamente informe
y luego, como te digo,
hay que atender a la resolución del comité,
pero naturalmente, al final la decisión,
pues puede entrar en conflicto,
pues simplemente con la opinión del facultativo.
Esto puede pasar y, por lo tanto,
tiene que haber siempre unas instancias superiores
a las cuales pueda acudir tanto el paciente
como el propio facultativo
que considere que se le está desautorizando en una decisión
que está tomando atendidas, digamos el contexto científico
al que tienen que atenerse.
Bueno, ya yolanda,
desarrollo bastante el tema creo que está claro.
Yo me voy a limitar simplemente algunas precisiones que en pudieran
aclarar un poco más la idea de su pregunta.
Cada país lógicamente, establece una legislación,
me someto comité si nos vamos
a las declaraciones internacionales y el enfoque general del comité
habría que diferenciar que hay varios tiempo de comité;
hay comisiones nacionales, por ejemplo,
que se encargan de todo el tema a nivel nacional
de todo lo que tiene que ver con la bioética a nivel del país
un módulo incomoditat la política tan asociada,
luego a nivel hospitalario sí que la separación o la idea
o lo menor utilitat teórico,
de que debe haber un comité asistencial, ética, obvio,
ética asistencial,
es encargaba básicamente de los programas de educación,
de del personal del hospital, se encarga de, digamos,
asesorar sobre mejoras en la calidad, tensión,
y tiene una función muy importante.
Es en el tema de la consulta, del caso, caso clínico complejos.
Los médicos lo llevan a ese comité
para que el comité que multidisciplinario tome
o de una, una respuesta que no vinculan
es una propuesta que hace el comité sobre cómo se debe actuar,
pues es muy frecuente en el caso del paciente,
al final de la vida, la limitación de medida terapéutica,
que ante una diferencia, por ejemplo,
o dudas que tengan los medios
o o te diferencia entre los médicos y el familiar,
se haga una consulta al comité así en este caso.
Las decisiones del comité,
insisto, no vinculan a coincidir en la ética para la investigación,
donde el punto de vista también de las misiones
internacionales a través de variar de un país a otro,
dependiendo de la legislación.
Lo comité de ética de la investigación, su función,
es, como decía, revisar los protocolos
de investigación previo al inicio del estudio,
asearle un seguimiento y aprobar el protocolo.
En líneas generales no debería realizarse ningún tiempo
de investigación clínica en ser humano
sin que exista una aprobación por un comité de investigación,
en también multidisciplinario, pero que en su desilusiones,
y son vinculan.
Es decir, si ese comité consigue ser protocolo,
no se están cumpliendo
o lo pasos que deben cumplirse el punto de vista ético
e incluso legal debe decir.
Mire, hay que hacer modificaciones a este protocolo antes de su inicio
y en la mayoría o en mutuo países.
Como le digo, comités son absolutamente indispensable
para poder realizar tuyo o ensayo clínico en ser humano
lo que hemos hecho básicamente no diferente,
claro, a veces es difícil mantener un comité de bioética
en cada centro hospitalari, también existen,
comité de ética de investigación, digamos, atienden a varios,
a varios centros, a varios centros hospitalarios,
pero todo moliente cultura fundamentales
y que subieron muy importante ver su historia
porque todos sufrieron de la cantidad de abuso,
vivíamos atrocidades que se cometieron a principio y mediado
al siglo xx por parte de los campos de concentración,
más y, y en otra serie de estudio clínico
o como el de tus y etc, etc. Llevaron a la necesidad del Actavis y miento,
de comité para una revisión externa de la investigación clínica,
que es algo así.
Si me permite, es un twin por completar un aspecto,
un aspecto en concreto que tiene que ver con la Unión Europea,
en el y europea, en Cruiser, como sí que es, como sabéis,
el consejo que reparte el dinero para la investigación
en la Unión Europea y son miles de millones
en todos aquellos proyectos
en los que están implicados seres humanos
y también a veces animal, esperarnos,
vamos a centrar en manos que es de lo que estamos hablando.
El proyecto tiene dos partes.
Cuando se presenta a la competición para obtener la subvención
el la financiación, quiero decir correspondiente
una parte que es la que llaman allí parte uno parte técnica
que pasa una primera evaluación, entonces allí pues por ejemplo,
yo recuerdo pues algún proyecto que tenía que ver
y se desarrollaba en un país en vías de desarrollo involucraba,
pues a una comunidad,
por ejemplo pues que podía considerarse una comunidad vulnerable
por su situación conocimiento etcétera
no bien pues entonces ese tipo de proyectos
o bien eran proyectos que tenían que ver
con pues una investigación invasiva
o que involucraba datos etc bien pues esa primera parte
la parte número uno pasabas El proceso de evaluación
por los técnicos correspondientes y en función de la materia
y en función de lo que se quería investigar,
y si se haría adelante esa primera fase.
Entonces venía la segunda fase,
en la que había una comisión de también interdisciplinar
que evaluaba la parte ética de ese proyecto,
y eso lo hacíamos en la parte 2.
Después, si el proyecto había pasado,
la 1, que era la técnica y en esa parte dos ahí había,
efectivamente una serie de indicadores que era,
siempre se aplicaban de la misma manera
y con el mismo alcance en el cual se veía efectivamente
cuál era la población afectada.
De qué manera es durante cuánto tiempo,
si era implicaba alguna tecnología invasiva o no,
si se involucraba datos,
si eran datos normales o eran datos especialmente protegidos
y se hacía una evaluación y lo que quería comentar,
qué era?
Que esta segunda evaluación podía, efectivamente,
cercenar la posibilidad
de recibir la financiación si no superaba la evaluación ética;
o sea que en este caso concreto pues efectivamente era así;
o sea que como acaba de decir mi mi colega Gabriel
pues efectivamente en los casos de investigación,
tanto en las universidades donde tanto la profesora Carmen Moreno
como yo hemos estado en el comité de bioética aquí en la en la UNED,
el proyecto no se puede autorizar si no supera la parte ética.
Muchas gracias y además mirando un poco
yo diría ligadas.
Buenas partes.
Tributo vinculan de la opinión de un comité con profesional
que tienen que tomar la decisión hablando el comité asistencial,
comité asistencial,
los comité asistenciales deliberar el proveer el caso,
que se le consultó pero hay así una recomendación,
además es el profesional,
tiene la libertad de tomar su decisión profesional.
De acuerdo a esa recomendación?
Muchas veces existe diferencia añito,
o se digamos que es el requiere.
La recomendación pasará el problema a la dirección,
incluso necesitar la presencia de un fiscal,
el que venga y tome decisiones, por ejemplo,
se ve mucho nutritivo y entonces hay como niveles el comité de ética
un su litigó delibera, ha sido una gran recomendación,
pero en el Libertad procesional existe ahora entonces comité
yo creo que todavía a nivel mundial nos están dando
lo que uno esperaría,
porque han sufrido mucho el quererse desarrollar de acuerdo
a cómo estaba la medicina en este país, es y decir,
por lo menos quien nos da unió, dónde estamos nosotros?
Yo le puedo garantizar que yo he estado en cinco hospitales
y ninguno funcionando, comité de así no de investigación.
Es otra cosa, no así vale, pero bueno,
tiene un poco que ver un poco con la historia de ese comité
de cómo llegó aquí; existe mucho el capellán
y es un profesional de vio que tiene incluso conocimiento de bioética
y existe mucho el departamento de atención a la familia,
y existe bastante el temor a la demanda.
Entonces, antes de llegar a todo esto,
si nosotros el nivel Quini, hicimos una pregunta,
y eso me llamaron a esta de mayo, para quererla contestar,
porque se preocuparon por la pregunta pero lo de investigación sí son,
y son obligatoria por, por ejemplo, para decepción mía,
el consentimiento de lo firma mucho antes de ver al médico,
firma en lo que llegue a este presente dicho buenos días,
y yo bienvenido.
Te tiene que firmar el consentimiento,
y ahí firma, será sometido a color,
y está de acuerdo.
Entonces, en la práctica todavía existe a nivel
de todos los países, un quieren digerir todo esto depende
de cuál es la cultura que se tenía.
Por ejemplo, en Venezuela había unos comités que eran deontológicos,
y se llama un comité de que la comunidad médica
entienda que son dos cosas distinta.
Ha costado, y eso que la misión del comité de ética asistencial
no es tanto la consultiva como el la educadora,
y una vez y han logrado tener una buena prioridad
de lo dilema de esta comunidad, y ha educado y ha capacitado,
y la gente distingue bien lo es la deontología
de lo que es la bioética surgen los grupos
para hacer el comité asistenciales, que son lo que está en preguntando
sobre las recomendaciones necesitadas .
De todas formas,
si se si se termina judicializando un caso
porque se al final el paciente no ha recibido el tratamiento
y hay una discrepancia entre el facultativo, la familia,
el hospital, etc. Y se termina judicializando el supuesto,
pues se utilizan efectivamente todos los informes disponibles
y por lo tanto el informe que haya emitido el comité
en su momento.
La opinión del médico, que estará plasmada
en la historia clínica seguramente o en un informe la opinión
de la familia, habría que tomar en cuenta.
Si se trata de un menor,
se una persona con capacidad limitada
o de un adulto que puede adoptar sus propias decisiones,
es decir, todos esos elementos,
y al final se llega a juridificar, mejora, Judith,
a judicializar quiero decir el asunto,
pues hay que tomar en cuenta el caso concreto,
como dicen mis colegas, y tomar en cuenta
todo lo que se haya producido hasta el momento
en el que el desenlace haya sido el que el que haya sido.
Muchas gracias por la pregunta, por con las contestaciones.
No sé si hay alguna otra, alguna otra pregunta
entre los participantes.
Esto nos puede tocar, es que si podemos ver
que ahí ya había la lista de participantes,
de momento no había ninguna mano alzada sí; al menos más.
No soy ninguna.
Nos animan a nadie más a preguntar.
Bueno, si luego se les ocurre algo pueden también preguntar
a través de la vela.
Si bueno, vamos a ver claro, los estudiar los.
Como saben, los estudiantes en cada uno de los de los módulos
haya abierto un foro con el cual pueden plantear preguntas específicas
de cada de cada módulo que pueden ser contestadas por el equipo docente
y luego, además, hay un foro general de consultas en el espacio general
del programa.
Por si tienen preguntar, se dedica a su cómo pueden afectar
a varios módulos u otras cuestiones a que eso siempre
aparte de que tienen también el correo electrónico
que hemos puesto de la Cátedra isac isac,
roba.
Haber puntúo UNED.
Punto ese para contestar.
Preguntas sobre sobre el programa.
Y hay otra pregunta a ese confín adelante,
sí por favor, sí me atrevo por segunda vez
culpar adelante, no una duda que me ha quedado
después de escuchar a la acompañante del doctor Gabriel,
al respecto de cuando un paciente acude a la consulta médica
con el consentimiento,
con el documento de consentimiento informado ya, firmado,
antes de recibir blanco, resulta quién ha informado ese paciente
de la asistencia que había.
Recibí hacer un tratamiento invasivo no invasivo ha sido una información,
va a ser una consulta, va a ser una prueba diagnóstica,
ha sido un tratamiento, como sabe, ese paciente,
lo que le van a hacer a futuro en la consulta,
cuando debe de presentar el consentimiento y por malo.
Esa es la duda gracias y por porque cómo llegó cómo llegáis
o cómo llegó esa medida resulta que en algunos países
el consentimiento informado llevó por la vía jurídica,
por la vía administrativa y no por la vía de los médicos
ni de la avión.
Entonces ya está en la médula de otra,
de otras estructuras y bingo públicamente llama por en la práctica
lo interesante que el paciente y el profesional tiene el cambio
que hay que dar por el cambio por el cual hay que luchar,
y por eso la demanda, porque luego viene el descontento,
han la práctica cuando el paciente se siente maltrata
o, como decía, el andamio violentado viene una parte de una demanda,
y ahí es donde donde brota el problema de estructura sí tal vez
era importante resaltar esa parte.
La medicina durante más de 30 siglos
siguió quema totalmente paternalista,
el médico decidía impaciente no opinaba esa raíz
de mediados del siglo xx, cuando las cosas cambian,
aparece la autonomía, aparece el derecho a la información;
aparece el derecho del paciente a tomar decisiones
sobre su propia vida;
a pesar de haber transcurrido 50 año.
Las cosas no, no han llegado a donde deberían llegar gracias
Madrid venia es decir muchos médicos todavía no entienden
y ni aceptan el paciente decida si ellos son lo que realmente sabó 12
ha sido un proceso lento.
Lo que sí es cierto que el paciente tiene derecho a la información,
tiene derecho a sus decisiones
y, por lo tanto, la educación es fundamental a veces
más para el paciente que para el propio médico,
que sepa reclamar esos derechos.
Hay otro elemento importante.
En los países como efecto,
unido donde la medicina netamente privada dos por razones defensiva,
muchas veces lo consentimiento son redactado por los abogados
de la institución y lo que buscan es defender un poco a la institución
y al mail, y eso indudablemente es un error
que tenemos muy claro que habíamos reclamado aquí
a la vez que nos ha tocado diera médico,
pero forman parte de ese proceso que todavía no está claro
y hay dos importante.
Nuevamente el paciente sepa cuáles son su derecho
y se ha decidido momentito.
Yo no puedo firmar el papel sin que me hayan explicado exactamente
todo lo que yo necesito cambio, es decir,
ahí hay un un proceso que hay que no es solo ver definitivamente
en ese sentido.
Es un error definitivamente, que un paciente firme,
un papel, un consentimiento sin que se le haya dado
o a la explicación que él requiere, no hay que entender
que la estructura también así como está creciendo la medicina
y el avance, las instituciones se están haciendo solamente con plea
y, de repente el problema va mucho más rápido.
La formación de la empresa y no seguro asegurador,
es otro mundo y el médico lo que hizo la ebu
dentro de un sistema sumamente complejo,
que cambia todos los años, que hace nueva contratación.
En todos los años, y sin darse cuenta la lo
que se firmó hace tiempo de la redacción
y también totalmente porque todavía no está bien asentado,
el derecho a la autonomía o el derecho a la transparencia,
de una nueva ley que hay ahora es muy interesante
ver uno que vivió en implementación del consentimiento informado
en la bioética en la medicina y, en cambio,
una medicina paternalista por una medicina autonómica.
Es muy interesante ver lo frágil y lo lenta que en la implementación
de la ética para la velocidad en sí lleva al avance tecnológico.
Sí bon usp comenta que se facultativo
en este caso el médico se está convirtiendo en cómplice
de una indefensión del paciente.
Bueno, no ubica un poquito parte.
En ese sentido mutuamente,
en grupo sustentamos un puerto es muy importante,
por eso mi no voy a ver si puedo intervenir también aquí.
Voy a tomar la palabra.
Bueno, vamos a ver.
Es un tema interesantísimo, Nokia.
Aquí en España me vuelvo a lo vuelvo a referir a la legislación española,
a la situación española, y la ley de autonomía del paciente
establece y otras leyes complementarias ya de investigación,
etcétera.
La necesidad de consentimiento informado previo
a cualquier intervención con seres humanos,
que además tiene también un reflejo en la legislación del derecho
de la Unión Europea.
Vuelvo a referirme a la legislación española aquí está muy claro,
y aquí también.
La secuencia desde luego también está en la ley muy clara,
es decir, primero en formación,
luego consentimiento y no al revés.
Ahora bien, no podemos ser tan ingenuos
de creer que esto funciona y se produce así en todos
y cada uno de los casos la práctica aplicativa es irregular.
Esto, creo que es lo que hay que decir.
Es decir, la legislación es muy clara.
Yo creo que podría ser un poco mejor,
quizá en España más detallada, pero yo creo
que si la buscamos ya encontramos efectivamente la legislación.
Vuelvo a insistir de nuevo de tipo de persona adulta menor al.
Yo creo que lo tenemos en ese sentido, claro,
pero tengo que reconocer que, efectivamente la práctica
no de ese lineal y precisa,
como la legislación en qué consiste esta asintonía
voy a decir entre legislación y práctica,
bueno, el hecho de que la información no se presta,
como ha dicho Gabriel y María Eugenia , no se presta directamente
en una conversación o no, perdón, no se presta siempre unas veces.
Si no se presta siempre en una conversación entre el médico
y el paciente,
sino que se materializa en un formulario que te dan a leer
o que te dan y te dice que los lea antes de firmarlo, no, claro,
en cuanto ya en su formulario, pues es muy difícil.
Incluso a veces para algunas personas entender los términos científicos
en los que aquellos está se está está redactado
y luego, por otra parte, pues se introducen tantas cautelas,
como decía.
María ingenia esto quizá para cubrir algún tipo
de responsabilidad posterior etc
pues como digo realmente nunca sabes lo que te está diciendo,
y ya está que a medida que yo, pues se puede ser
o no, grave, etcétera.
También tengo que decir que me parece que hay todo una escalonada,
una escalones muy diversos, en la práctica.
No.
Es decir,
no es lo mismo una extracción de sangre que una operación menor
que una eliminación de una pequeña mancha.
No cancerígena y la piel que una gran intervención,
o sea, creo que, efectivamente, después la práctica
tendríamos que matizar mucho.
Cómo se produce?
Yo creo que, por ejemplo, en España desde luego no se produce
ninguna intervención de importancia
sin que el médico hable con el paciente previamente,
pero en otro tipo de intervenciones, como digo,
que pueden ser ya menores como las que he señalado.
Pues entonces yo creo que, efectivamente,
pues tienes allí tú tu formulario te lo lees,
y lo lo firma sin consideras.
Pero también es verdad que a mí personalmente,
cuando alguna vez me ha pasado o he visto caso sobre esto,
si tú pides alguna aclaración en general también
la gran, el médico o el centro médico
o persona que estoy encargada de la información sobre los procesos
o procedimientos médicos.
Así que yo creo que tenemos que distinguir,
porque no toda la práctica es lineal ni igual en todas,
en todos los casos un.
Sí Monserrat que yo he visto solamente
Monserrat porque no teníamos acceso a tengamos el ordenador que tiene.
Un plan de conservación que quería ir,
o si tenemos, es una pregunta que ha realizado Monserrat en el chat
y va prácticamente también sobre el consentimiento.
Pregunta, el consciente informado puede ser verbal
en los casos menos invasivos.
Si la ley de autonomía del paciente
prevé la posibilidad de consentimiento verbal,
en algunos casos sí es decir,
efectivamente incluso la redacción de la ley de autonomía del paciente
no tengo el texto aquí pero creo recordarlo fielmente
y da a entender que en la mayoría de los casos puede ser verbal,
lo que pasa es que después, en la práctica,
se ha extendido el documento por un problema jurídico,
que es el de la comprobación ulterior, sencillamente es decir,
es una cuestión de pruebas.
Esto los juristas lo sabemos bien,
como al final el consentimiento se ha convertido
la obtención del consentimiento informado es una obligación jurídica
del profesional sanitario respecto del paciente.
Pues claro, tienes que tener una prueba
de que lo has hecho correctamente y para tener esa prueba,
pues se ha extendido más el formulario escrito
que la información,
pero cuál esto es lo que sucede, pero efectivamente, cabe cabe cabe,
por lo menos en España.
En la legislación española cabe un consentimiento verbal
de investigación siempre definido.
Bueno, sí claro, estamos hablando ahora de así asistencial.
Yo me refería a asistencia.
Yo quisiera decir algo en relación al al consentimiento
en investigación, que es donde con la profesora yolanda gómez
además creamos en la UNED,
el comité de ética, que me parece muy importante,
y aquí se ha nombrado y la ha nombrado abril.
La educación es fundamental.
Entonces, nosotros en el comité de ética,
además de revisar claro y dar el lo
que a nivel de equipo de miembros del comité
de ética que lo formábamos, sociólogo, psicólogos.
Educarles juristas en educación también profesores de educación;
en fin, todo un tan un planteé enorme que revisábamos todos,
cada uno de los de los proyectos que se tenía
que aprobar para humanos o para animales,
pero en este caso nosotras revisábamos las de Humanos.
Nos parecía muy importante el tema de la educación,
y en esto yo creo que, por ejemplo,
insistíamos mucho; no solo no solamente en revisar
que los contenidos del consentimiento
informado estuvieran todos y cada uno de los obligados legales y necesarios
para que el paci, cuando se hiciera la investigación,
el paciente los tuvieran todos en ese documento,
sino que además insistíamos mucho en que la información
que les estábamos dando al al paciente para participar
en esa investigación,
esa esta información también estuviera por escrito.
Esa información por escrito se le o se le diera.
Después explicársela oralmente al participante voluntario
le dábamos la les decíamos;
nosotros lo hemos hecho en nuestras investigaciones,
pero a la vez en el comité de ética.
Insistíamos mucho en que se diera la hoja de información
al a los participantes y que esa hoja de información
estuviera fotocopiada en el anverso del consentimiento.
En formato, de forma que cada uno de los participantes
de esa investigación teníamos el consentimiento de formado firmado
por cada uno de ellos y al han aceptado,
han dado el consentimiento de lo que se les ha explicado
y dado por escrito que está detrás, y eso era un una garantía
para el investigador y una garantía para el participante,
que por supuesto, ya digo,
que revisábamos, que bueno,
que estuvieran todas las todos los datos de que pudieran hacer
todas las preguntas que se podían, pues retirar del proyecto
sin tener que dar explicaciones, ni repercusiones, en fin,
que los datos como convoy, quién los iba a custodiar?
Muy importante.
Bueno, yo creo que en esto las universidades
tenemos un papel importante de educar a los futuros psicólogos, médicos
-biólogos, todos los que van a hacer luego,
y no solo investigación, sino trabajo in situ
en los hospitales de, de poder realizar un proceso de solicitud
de consentimiento, informado, correcto,
y dar la información, cómo se debe dar,
y todo eso es, estábamos como muy encima
y de cada uno de los proyectos, por supuesto,
se dice legalmente, nuestra función era incluso seguirlos.
Nosotros no podíamos seguir cada uno de los proyectos
y luego ir a ver que se hacía así pero nos tercio.
Ahora vamos,
que al menos todos los documentos estuvieran completamente bien
hechos.
Yo creo que el hacerlo así el hacer foros que habíamos hecho
foros y grupos de información de cómo se debía realizar todo
sea todo ese acto es muy importante,
porque es un acto además de comunicación directa con él
o participante en la investigación voluntario, por supuesto;
o posteriormente esa esa formación ya se queda implícita
en el profesional posterior que va a trabajar en los hospitales,
y quería añadir un poco esto,
porque además habéis dicho una cosa importante.
No, a veces se tiene que rellenar con tiempo,
hablando de los consentimientos informados en reproducción
asistida que esto lo puede confirmar,
Laura se tiene; o sea, muchos los consentimientos
hay que tomar decisiones, antes incluso de empezar
los tratamientos de reproducción asistida.
Puede haber preguntas como si en el caso
de existir en prisiones sobrantes, que es lo que usted quiere hacer,
marque donarlos darlos a la investigación.
Cómo puedo yo decidir qué voy a hacer si aún no sé si va a haber
ni un embrión sobrante ni si va a ser exitoso
o no mi programa de la técnica de entonces.
Hay momentos que es verdad que los consentimientos informados
también plantean situaciones de toma de decisiones previas,
que no se sabe que son muy futuristas
y que quizá también están muy bien hechos los todos
los protocolos en reproducción asistida,
pero se tendría que informar muy bien, muy bien
y ver cómo, como como uno que se enfrenta
a una nueva situación que además la situación estresante, difícil,
tiene que tomar ya en un en un protocolo,
marcar qué va a hacer, que luego es retrospectivo,
que luego puedo volver a decidirlo.
Pues eso es lo puede decir el médico, por supuesto,
y mire, marque usted lo que ahora le parece que podrá hacer,
sí pero, claro, esto luego yo a lo mejor
decido que no quiero donarlos o que quiero dar
los a la investigación después de que haya pasado
por todo el proceso propio de reproducción asistida.
Mi opinión.
Mi decisión puede ser diferente
de la previa a empezar un tratamiento del repentización,
son momentos, son cosas que yo creo que la formación,
la educación en todo ese campo y en este curso,
en este programa modular lo hemos de potenciar,
porque de aquí ya hay profesionales y podemos formarles
para que a su vez, formen a muchas otras personas
en todos estos aspectos,
y quería, bueno, pues dar esas apuntes.
Por supuesto, ya saben ustedes que soy psicóloga,
pero hemos trabajado muy codo a codo en el comité de ética
y gracias a precisamente a mis colegas,
pues he aprendido muchísimo y quería añadir esto,
si es que aportaba algo a a rojelio o a los temas que están escuchándonos
o a la incluso a Monserrat no, si oral vale muy bien.
Sé que sí que sí que sí,
pero le voy a decir ahora museo justamente
para que revise si quiere, el artículo ocho
de la ley de autonomía del paciente, que es el que trata.
Esto, como le decía y aquí en el apartado 2,
dice.
El consentimiento será verbal por regla general,
pero luego establece
y sin embargo se prestará por escrito en los casos siguientes.
Entonces esos casos son intervención quirúrgica, procedimientos,
diagnósticos invasores, aplicación de procedimientos,
que suponen riesgos, es decir,
que la propia ley establece que puede ser verbal pero que luego tiene
que ser obligatoriamente por escrito en otros supuestos,
en el ámbito asistencial, luego ya los consentimientos de voluntarios
sanos y pacientes que puedan entrar en investigación y así también
unos protocolos distintos.
Pero la ley de autonomía del paciente en España,
pues si es bastante clara en este sentido,
pues a ver si hay alguien más que nos pregunte algo más
muchas gracias señor continuar y que ahora obstante
que dijo Carmen lo ideal ideal como el, como ya lo planteo,
es decir, que el médico informe lo luego lo entregue por escrito
el paciente, se lleve el consentimiento escrito,
lo revise y traiga sus preguntas.
Eso sería digamos el en fe ideal.
Sin embargo, por razones de tiempo es o no funciona así
y también hay que tomar en cuenta una cosa muy importante.
Como decía, oler la medicina,
la ciencia, la incertidumbre y el arte,
las probabilidades; hay muchas cosas que no son absolutas,
que no es posible informarle al paciente
con ser esa que puede ocurrir,
y el médico entonces ahí tienen la responsabilidad
de buscar un equilibrio y digamos plantearla probabilidades
de que puedan ocurrir incitaciones,
y a veces la probabilidad de no resultan ser y por lo tanto,
plantea un problema anterior a una situación bastante compleja
y como dice Carmen, requiere de mucha educación.
Van palo médico al personal de salud en general y muy especial
también al opacidad.
Juan que les abre bien,
no sé si a alguno de los profesores y profesoras quiere quiere intervenir
o porque no tenemos ninguna pregunta más.
Si no fuera el caso,
pues damos podemos dar cerrada la sección.
Pues muchas gracias por la, por la participación,
el esfuerzo a nuestros compañeros del otro lado del Atlántico,
también por la participación de aquí
y también muchas gracias a los estudiantes que han asistido
y han participado en esta sesión, pues lo podemos dar por concluido.
Muchas gracias.
Muy bien, muchas gracias a todos.
Seguimos con el curso
-gracias a esta gracias al nuevo.