En 2008 la Universidad ICESI de Colombia
creó el grupo de acciones públicas GAPI,
que es una clínica jurídica de derechos humanos
e interés público en la que alumnos y profesores
se ponen al servicio de comunidades con necesidades de servicio legal
y ayudan también a personas con diversidad funcional
de forma voluntaria.
En este nuevo programa de la serie Miradas
sobre la participación pública,
Marta Lora Tamayo, catedrática de Derecho Administrativo,
y Antonio López,
catedrático de Trabajo Social y Servicios Sociales de la UNED,
entrevistan a Paula Andrea Cerón, profesora en ICESI y coordinadora
en el Grupo de Acciones Públicas, GAPI, y a Mario Cajas,
director de la Escuela de Derecho, Gobierno y Globalización
de esta universidad.
Hablarán del funcionamiento de la clínica jurídica
y también de la importancia que tiene
no solo para las personas a las que ayudan,
también para los alumnos.
Buenos días, buenas tardes, buenas noches.
La UNED está siempre a todas horas con este magnífico programa de radio
y es un honor para mí estar otra vez con vosotros,
con vosotras aquí, con la profesora Marta Lora Tamayo.
Hola Marta, ¿qué tal?
¿Qué tal, Antonio?
¿Cómo estás?
Con un nuevo programa de radio.
Que nos forma y nos informa.
Y el tema de hoy, la verdad es que estoy muy contento
porque es un tema clave.
La dignidad democrática de nuestras sociedades,
yo creo que se mide en cómo tratamos a las personas
con diversidad funcional.
Nuestra, digamos, ética va unida
a cómo tratamos a aquellos que tienen circunstancias particulares
que exigen nuestra atención.
Y en este sentido,
pues con la mentalidad internacional de nuestro proyecto,
pues tenemos hoy la suerte de tener a dos personalidades de Cali,
de Colombia, a las que os presento enseguida
y de las que estamos muy orgullosos.
El programa
va a ser sobre los proyectos que ellas llevan a cabo en el ICESI,
una universidad de Cali del máximo nivel,
promoviendo la integración de personas con diversidad funcional
a través de la participación.
Y son el doctor Mario Cajas, que es director de la Escuela de Derecho,
Gobierno y Globalización de la Universidad ICESI
.
Y buenos días, buenas tardes, buenas noches, Mario.
Muy buenas noches, Antonio, Marta, a todos nuestros oyentes,
muy contentos de participar en el programa
y tener esta conversación.
Y la profesora Paula Andrea Celón Arboleda,
que es la que lleva todo este proyecto
en la clínica jurídica.
Buenos días, buenas tardes, buenas noches, Paula.
Muchas gracias, Antonio, un saludo cordial
a cada una de las personas que nos escuchan.
Muchas gracias por la invitación a estar aquí.
Pues encantado de estar con vosotros.
Ya sabes que nos encantaría estar en Cali a la profesora Marta y a mí,
pero estamos aquí en Madrid.
Pero la radio nos une, las ondas nos unen.
Entonces la primera pregunta que quería preguntar era a Mario,
¿cómo surgió este proyecto de la clínica jurídica,
el Grupo de Acciones Públicas, GAPI?
El Grupo de Acciones Públicas, la clínica,
surge hace unos 16 años más o menos.
Con el propósito de involucrar a nuestros estudiantes
y a nuestras estudiantes de derecho de la Universidad de Icesi en.
El trabajo con derechos humanos,
el litigio estratégico en derechos humanos
y se constituye inicialmente como un semillero de investigación
pero también como un grupo de estudiantes y de profesores
que trabaja con comunidades.
Entonces su principal propósito es tener aprendizaje experiencial,
brindarle aprendizaje experiencial a nuestros estudiantes
pero intervenir con las comunidades,
poder atender a las comunidades con necesidades.
De diferentes tipos de servicios legales.
La asistencia humanitaria legal,
que luego se convirtió más adelante principalmente en movilidad humana
y en personas con discapacidad,
pero tiene una génesis con el propósito
entonces de fortalecer el aprendizaje experiencial en derechos humanos
y como una clínica de litigio de interés público
en derechos humanos.
Ese es el origen.
¿Y cuántas personas trabajáis en la clínica?
Bueno, van rotando,
porque tenemos grupos de estudiantes, son dos grupos,
uno que son los voluntarios de GAPI, que pueden ser de otros semestres,
pero el núcleo fuerte de estudiantes son los que hacen su tránsito
por el consultorio jurídico, un poco para ilustrar más
o para contextualizar a nuestros oyentes.
Los consultorios jurídicos son.
El espacio obligatorio de servicio legal
que tienen en Colombia y en otros países de América Latina
los estudiantes de derecho en sus últimos semestres
atienden a personas, a grupos vulnerables,
a personas de condiciones socioeconómicas vulnerables
en distintos niveles, en áreas en derecho civil,
penal, etc. Entonces los estudiantes que pasan por el consultorio
también hacen su práctica o tienen su experiencia
en este grupo de acciones públicas.
A veces.
Podemos tener dentro del consultorio 60, 70 estudiantes
y un grupo de ellos pasa el GAPI.
Y en cuanto a su grupo de profesores,
está la coordinadora, que es la profesora Paula Cerón,
y el profesor Jorge Higuera,
que es el director del GAPI, obviamente con apoyos
de otros docentes.
Qué interesante.
La verdad es que, Mario y Paula,
tú que estás bregando en el día a día,
supongo que el acercamiento que se inicia.
En primer lugar, en la universidad es algo un poco más académico,
pero luego el contacto con la realidad de esas personas
abre panoramas y ámbitos de relación mucho más interesantes.
¿Cuáles son los principales problemas de la población
con diversidad funcional en Colombia que habéis ido descubriendo
y de qué manera habéis intentado, de forma participativa,
ir generando espacios donde poder, si no solventar sus problemas,
al menos escuchar a estas personas?
Bueno, desde el grupo de acciones públicas tenemos,
podemos decirlo así, un triángulo en términos de actores.
Lo primero de ellos son los estudiantes y las estudiantes
con las que interactuamos y tenemos un propósito de formación integral,
no solamente desde la parte teórica, sino práctica y de formarlos
como personas.
Y el otro punto es en relación a comunidades
y el tercero con entidades gubernamentales que consideramos
son cruciales para poder impactar en las políticas públicas.
Y ese punto, el triángulo de su arista, que son las comunidades
con las que trabajamos, es indispensable para poder ejecutar
las acciones que hacemos como clínicas jurídicas.
Sin las comunidades y sin los estudiantes y sin el poder
lograr llegar a impactar en las estructuras sociales,
políticas, en términos de gestión administrativa, sería imposible.
Lo primero que nosotros tenemos como clínica es poder lograr
una articulación efectiva entre este trabajo formativo
con el impacto que hacemos en transformaciones sociales.
Es ahí donde hemos podido interactuar mediante el ejercicio
del empoderamiento de nuestras comunidades,
específicamente de comunidades con discapacidad
o con capacidad diversa, en donde participamos en los espacios
que son institucionales del gobierno.
Por ejemplo, comités de discapacidad,
consejos nacionales de discapacidad, alianzas, redes.
Porque esto hace que la academia no parta solamente
desde la formación de los estudiantes,
sino que parta también en la estructuración,
en el fortalecimiento de espacios de participación
para las comunidades educativas.
Y de esta manera poder hacer soporte técnico
en la estructuración de proyectos, programas y planes
que puedan ser estudiados por las instituciones que tienen
toma de decisiones y hacer las correspondientes
transformaciones.
La verdad es que es súper interesante, Paula,
y en tu experiencia en la clínica jurídica GAPI,
¿alguna estrategia que nos puedas comentar para incrementar
la participación?
Porque claro, el colectivo de personas con diversidad funcional
no es un colectivo homogéneo, es un colectivo muy diverso,
con muy diversas circunstancias, con muy diversas problemáticas.
Entonces, ¿qué estrategias puedes compartir con nosotros
para incrementar la participación de las personas
con diversidad funcional,
que hayan tenido éxito allí con vosotros en la clínica jurídica?
Te puedo comentar que hace alrededor de seis años logramos,
con una articulación entre la Academia de Organizaciones de Valle,
poder hacer la primera política de discapacidad
del departamento del Valle del Cauca, que es la zona,
la región donde está Cali, Colombia.
Eso fue uno de los grandes éxitos porque llevaban muchísimos años
sin poder generar un impacto en términos de recursos
direccionados específicamente para la población con discapacidad.
Y desde eso que se denomina la gestión pública,
pues todos y todas sabemos que es indispensable
que existan recursos.
Y que se destinen recursos para la población,
para los diferentes enfoques que le queremos fortalecer a la población,
por ejemplo, inclusión laboral, inclusión educativa,
inclusión también en términos de recreación, deporte.
El principal que tenga una política pública
implica que haya destinación de recursos públicos
en el marco de esta dinámica.
Entonces, en esta dinámica, como tal,
logramos hablar con la institucionalidad.
Forzar mediante unas capacitaciones,
hicimos unos talleres con organizaciones de base
de lo que significa una política pública,
de cómo se hace incidencia,
de cómo se parte del diálogo con la institucionalidad
y que este diálogo entre gobierno y población.
Diversa, no se nos quede solamente en un diálogo desbalanceado,
donde quien sabe es el gobierno y la población no.
Entonces hicimos un refuerzo en términos de dinámicas
de políticas públicas y en conceptos.
Nos sentamos con el gobierno, se estructuró en conjunto la política
y logramos ir hasta el Consejo Municipal,
que es la parte donde se toman decisiones referentes a la región,
y ahí.
Fueron a la audiencia pública, en la audiencia pública
participaron alrededor de 15 organizaciones de población
con discapacidad o capacidad diversa o diversidad funcional,
diversos conceptos que se utilizan a lo largo del mundo
para identificar a la población.
Logramos poder tener por primera vez
una política pública departamental en discapacidad.
Uno de los tres grandes éxitos es
cómo logramos llegar al Sistema Nacional de Discapacidad
y hacer presencia.
El Sistema Nacional de Discapacidad es, digamos, las dinámicas operativas
en políticas públicas que funcionan en Colombia.
Y su ente rector principal es
el Consejo Nacional de Discapacidad.
Ahí contamos con la posibilidad de que por primera vez
una mujer con discapacidad o con diversidad.
Lograra ser parte del Consejo Nacional de Discapacidad
en Colombia y que fuera de la región del Valle del Cauca.
Y toda esta formación fue gracias al proceso formativo
que hizo la Universidad ICESI para que ella pudiese
estar representando los intereses de la población.
Paula, muchísimas gracias por esta aportación
y esta síntesis que nos acabas de hacer.
Yo creo que Antonio lo comparte conmigo.
Llevamos 40 programas o más.
Ya hemos perdido un poco la cuenta.
Y resumir o sintetizar,
como lo has hecho tú en menos de cinco minutos.
El íter que se sigue desde un pequeño grupo,
una pequeña clínica universitaria para transformar una realidad
y una realidad tan compleja como la de la discapacidad
y lograr, como tú dices, terminar sentándose a la mesa,
a la mesa no solo al banquete,
sino a la mesa política.
Para negociar y consensuar una política pública.
Yo creo que ese es el desideratum de cualquier movimiento
que quiere participar.
Es decir, porque la participación en el fondo
tiene muchas aristas, es un gran caleidoscopio,
pero una de las finalidades últimas es la mejora
del sistema democrático,
el fortalecimiento del sistema democrático.
Y una de las formas, la más clara,
es lo que vosotros habéis llevado a cabo.
Yo creo que es un ejemplo de buena práctica espectacular.
Es decir, cómo desde algo, y además, no sé si lo compartís vosotros,
pero es una enseñanza muy profunda.
Cómo desde la universidad y desde una semilla muy concreta,
muy localizada, que es la formación en los alumnos.
Que a lo mejor, y eso en tono él me ocupa,
no le damos la importancia que pueda tener,
pero como desde ahí, si se hace bien y creyendo realmente
en que ese proceso puede transformar,
pues se llega a transformar.
Entonces, de verdad que enhorabuena.
Y en todo ese proceso.
Que supongo que habrá habido muchas piedras en el camino,
dificultades.
Ahora mismo, ¿cuáles son vuestras estrategias de futuro?
Porque claro, si ya os habéis sentado a negociar
mano a mano con los poderes locales y podéis plantear o cogestionar
o codiseñar una política de participación en el ámbito
de la discapacidad, ¿cuáles son vuestros retos futuros?
A mí me gustaría inicialmente plantear
para que Paula, que es la que.
Está en el terreno,
trabajando con nuestras comunidades, por supuesto,
y con nuestros estudiantes.
Pero inicialmente plantear que el apoyo institucional,
diría yo que ha sido fundamental, el apoyo de la universidad,
la universidad de Icesi,
que desde el comienzo se comprometió con la clínica
y que paso a paso ha ido apoyando,
ha ido acompañando las iniciativas que surgen desde la clínica,
porque creo que esto es valioso.
Estas iniciativas de colaboración
con la comunidad de trabajo conjunto, de codiseño, etcétera,
es de estudiantes y profesores.
En un ambiente académico, en interacción con las comunidades,
van surgiendo las distintas iniciativas,
al punto que ahora hemos logrado, gracias al trabajo de Pablo
y de Jorge y de todo el equipo,
acceder a algunos proyectos de cooperación,
no solamente en discapacidad, sino en movilidad,
como lo mencionaba al comienzo, con enfoque de interseccionalidad,
que creo que esto también es muy valioso
en el trabajo que se hace allí.
Y ir convenciendo a nuestros estudiantes,
ya no solo de derechos,
sino de otras áreas de la facultad, de ese trabajo interdisciplinario,
de la importancia de trabajar con personas con discapacidad
de contribuir y de colaborar en estas actividades,
creo que ese era un primer reto, lograr persuadir a los estudiantes
de la importancia de ese trabajo que no solamente tiene
que ver con su formación jurídica, con su formación
en distintos campos,
sino con la necesidad de contribuir a una sociedad mejor,
más igualitaria, más inclusiva,
ese creo yo que ese primer reto lo hemos superado,
tenemos ya una masa crítica, Suele ser casi siempre la primera barrera,
no siempre es fácil tener un grupo de personas
comprometidas con el trabajo, con personas que tienen
unas necesidades de colaboración, de inclusión.
Entonces, diría yo que ese aspecto de colaboración institucional
y de compromiso del grupo de personas que está cada vez
más a cargo de estos proyectos es fundamental.
Obviamente, y Pablo lo dirá de mejor manera,
el trabajo con las autoridades estatales,
En instituciones gubernamentales siempre es difícil
para este tipo de necesidades,
siempre se tiene el menor número de recursos,
muy fácil, digamos, a veces para la actividad institucional
dejar de lado la participación y tomar decisiones
de arriba hacia abajo sin tener en cuenta las personas
que son las que se van a afectar por las distintas políticas.
El resto de la sociedad no siempre, digamos, es un trabajo día a día
de lograr el vínculo político.
De lograr la inclusión.
Ese es un reto continuo.
Yo dejaría allí para que Paula, por supuesto,
que tiene el conocimiento de primera mano,
como ya lo he mencionado, pues nos amplíe.
Cuéntanos, Paula.
¿Qué viene para el futuro?
Yo creo que esa pregunta nos la hacemos todos los días.
Yo creo que cada día hay que hacer transformaciones,
hay que innovar.
Creo que en ese trabajo que hacemos con comunidades,
un elemento primordial es la innovación.
Si no innovamos en términos de acciones, de estrategias,
de abordaje de los problemas sociales,
creo que nos vamos quedando estancados y estancados.
Así que la propuesta es seguir innovando.
Creo que hemos.
Tenido una apuesta muy muy interesante
de aterrizajes en cuanto cómo debemos hacer la participación
cómo se involucra la Academia
que muchas veces pasa como aislada de los problemas sociales
y de las intervenciones políticas.
¿Cómo poder llegar de una manera no politizada,
sin consumir ningún rol, ningún sentimiento político,
pero sí con la necesidad de intervenir?
Porque quien no interviene en políticas no se visibiliza.
Una de las grandes puestas que tenemos en este momento
es poder hacer un proyecto en articulación.
Consideramos que uno de los grandes pilares es podernos articular
entre organizaciones, entre academia,
entre diferentes actores para dejar una apuesta mucho más sostenible
en el tiempo.
Es así que para el próximo año tenemos dos grandes retos en términos
de la clínica jurídica.
El primero es
es poder seguir haciendo una incidencia a nivel nacional,
presentando acompañamiento a unas propuestas legislativas
que tienen las organizaciones de base en términos
de la garantía de sus derechos.
Entonces, hacer un acompañamiento en términos
de poder hacer realidad este sentir materializable
en leyes de orden nacional.
Y por otro lado tenemos también un proyecto a nivel regional
en donde hacemos parte de una red latinoamericana
en términos del ejercicio de la capacidad legal
de las personas con libertad funcional
o como la conocemos en Colombia, personas con discapacidad.
De tal manera que no sea un tema solamente ligado
a aterrizado en Colombia,
sino como impactar también la región.
Y de esa manera vamos entonces, ya hemos estado organizando
con varios actores, no solamente académicos,
sino un multiactor en donde podamos aterrizar.
El diálogo del ejercicio de la capacidad,
las dinámicas que se viven en la región
y cómo potencializar eso en cada uno de los países
con las experiencias comparadas que vamos teniendo como país.
Así que eso es lo que vamos, creo que hay que ir transformando,
hay que ir compartiendo las experiencias e innovando
en cada una de nuestras estrategias.
La verdad es que es súper interesante escucharos porque qué importante
es que desde la formación cambiemos la mirada sobre lo que nos ocupa
y que desde la formación universitaria preparemos
a nuestros conciudadanos, a los que vayan detrás de nosotros,
para mirar de una manera distinta.
Yo así para cerrar este programa tan interesante y muchísimas gracias
por el madrugón desde Cali, por atendernos.
Si me pudierais decir alguna recomendación
para nuestros oyentes para potenciar la participación con personas
con diversidad funcional,
una o dos recomendaciones que penséis que en vuestra experiencia
han dado resultado.
Yo creo que es fundamental la articulación multiactor,
como mencionaba Paula.
Bueno, en eso ustedes, Antonio, Marta,
en la UNAP son expertos con los proyectos que conocemos
que son de un impacto enorme, no solamente en España,
sino en Europa.
Pero creo que es fundamental
y ha sido fundamental la capacidad de unir a distintos actores,
a comunidades, actores institucionales,
no solamente gubernamentales, sino organizaciones
no gubernamentales, otros sectores de la sociedad civil,
y creo que ahí la academia es fundamental
porque hay una especie de legitimidad.
Que suele ganarse hay menos barreras cuando se acerca a la comunidad
de la Academia a tratar de contribuir y de entender y de hacer copartícipes
de los distintos iniciativas y proyectos entonces la Academia
creo que es fundamental para articular esos actores
y propiciar esa participación
y esa inclusión de las personas que son las beneficiadas
o que son las personas que necesitan
o que requieren hacer parte y que se van a beneficiar
o se van a afectar con una determinada política.
Creo que eso es fundamental, hablando desde la perspectiva
de lo que se puede hacer desde la academia.
Esa sería como una recomendación.
Genial, Mario.
Y Paula, ¿qué recomendación piensas tú con tu experiencia
dirigiendo este proyecto?
Yo diría dos recomendaciones.
La primera, el aumento de capacidades de la población.
¿Qué quiere decir aumentar las capacidades?
Como ya les comenté,
es indispensable poderlos capacitar en términos técnicos
de qué es participar, cómo pueden participar,
aumentarles también habilidades blandas a aquellos líderes
y lideresas que se encuentran en este proceso.
Sin esas capacidades formadas, muy difícilmente podrán llegar
a tener una posición dentro del análisis,
acompañamiento de políticas que sea efectivo,
porque estarán actuando desde el desconocimiento,
desde una posición menos favorable
que quienes son los tomadores de decisiones.
Y como segundo punto que creo importante que hay que fortalecer
es en términos de la accesibilidad a la participación
y cómo construimos diseños universales
que sean accesibles para las personas.
Y lo digo porque las personas con diversidad funcional.
Son diversos, como dije en la palabra,
pues tenemos desde personas con discapacidad visual,
personas auditivas, personas con discapacidad intelectual,
que requieren diferentes ajustes razonables y accesos
para una de las participaciones.
Si hay barreras, por ejemplo, para que puedan participar,
para que puedan conocer de los espacios de participación,
pues ahí estaremos desde una primera entrada
negándole los derechos a estas personas.
Muy bien, pues muchísimas gracias, muchísimas gracias Paula.
La verdad es que estos tres mensajes,
el de Mario y el tuyo, en accesibilidad, formación,
capacidad de coordinarnos entre diversos actores,
define muy bien lo que son los retos de la participación a nivel global,
también a nivel local, también a nivel de Cali,
también a nivel de Madrid, a nivel de España,
en cualquier lugar.
Necesitamos un enfoque multiactor, necesitamos que podamos participar,
de hecho, porque tenemos formación, y necesitamos participar
porque necesitamos para participar poder llegar al lugar,
poder tener tanto sea un lugar físico
como un lugar digital, ¿no?
Que esto es muy importante, ¿no?
Así que, bueno, pues la verdad es que muchísimas gracias a todos
los que nos escucháis.
Ya sabéis que tenemos una institución de referencia en.
Participación en Cali, que es el ICESI y la clínica jurídica GAPI,
que tenéis personas fantásticas, brillantes académicos y académicas
y además con seguridad social como Paula y como Mario.
Y para mí solo me queda desearos lo mejor.
Si no nos vemos antes, feliz Navidad,
feliz 2025 y en 2024 la verdad es que hoy es nuestro último programa
y nos ha encantado entrevistaros.
Muchísimas gracias, Mario.
Muchísimas gracias, Paula.
Muchas gracias.
Muchas gracias a ustedes, un feliz también fin de año
y, por supuesto, muy agradecidos por el espacio
para contar un poco sobre nuestro grupo de acciones públicas
GAPI de la Universidad ICS.
Y, Kali, un abrazo.
Gracias.
Muchísimas gracias por el espacio y espero que podamos articular
para hacer cosas muchísimo más grandes
y de impacto para la población.
Un abrazo fuerte, Kali.
Un abrazo.