Seguimos con la siguiente mesa y ahora vamos a
hacer un diálogo con Víctor Manuel Rodríguez,
que no está aquí por casualidad, está aquí
porque fue el primer director de UNIDIS.
A lo largo de esta jornada, en el chat, estamos
recibiendo quejas de personas que a lo mejor
no entienden nuestra manera de seguir los procedimientos
o que les gustaría que fueran otras formas, o preguntas.
Por ejemplo, me han preguntado antes
cuántos intérpretes de lengua de signos tiene la UNED.
Pues la UNED trabaja con empresas y con la
Confederación Nacional de Personas Sordas
y con distintas confederaciones territoriales
y damos servicio a aquellos estudiantes
que nos solicitan intérprete de lengua de signos,
tanto para las tutorías como para los exámenes,
como para determinados actos en los que
nos dicen "quiero ir a esta jornada",
o nos avisan con tiempo, damos esa dotación
del recurso del intérprete de lengua de signos.
No es que nosotros tengamos contratados
como tal intérpretes de lengua de signos,
sino que trabajamos de forma maravillosa y desde aquí
aprovecho para saludar hoy esta SIGNAR con nosotros,
pero trabajamos con muchas entidades a lo largo
de toda la geografía y funciona bastante bien
gracias a un trabajo que también desempeña
nuestra compañera Alejandra Pereira,
técnico de UNIDIS, y Esther Sevillano,
que es la técnico que nos acompaña.
Nos preguntaban "¿Os informáis de cómo
trabajan en otras universidades?".
Pues nos informamos hasta el punto de
que somos miembros de la red SABDU,
o mejor, somos miembros de la comisión permanente de la red SABDU,
con lo cual la red SABDU es la red de las entidades
que atienden a las personas con discapacidad
en todas las universidades españolas y
nosotros estamos en la comisión permanente,
con lo cual formamos parte de incluso esas
decisiones que se toman en materia de avanzar.
Participamos de los estudios que hace Fundación
Universia todos los años para hacer una radiografía
de lo que es la discapacidad en el sistema
universitario español e intentamos dar cobertura
a todos aquellos actos que se realizan, a todos
aquellos avances, a todos aquellos trabajos
que realiza cualquiera de nuestros
estudiantes o de nuestros profesores,
o proyectos o iniciativas incluso que
nos envían para avanzar en inclusión.
Y esto me lleva a este mare Magnum de preguntas en el chat,
me llega a confirmar algo que llevamos años
conociendo y que intentamos hacer cursos
o hacer jornadas, pero que vemos que no llegamos a cubrir,
y es que existe mucho desconocimiento sobre
lo que es UNIDIS, cuál es el papel de UNIDIS
y hasta dónde UNIDIS puede actuar y
hasta dónde UNIDIS no deja de actuar.
UNIDIS es el Centro de Atención a
Estudiantes con Discapacidad de la
UNED, que forma parte, que depende del
Vicerrectorado de Estudiantes e Inclusión,
un apellido que se cambió hace muy poquitos
años cuando entró la nueva vicerrectora
en el vicerrectorado, Annalisa, que nos ha acompañado antes,
pero formamos parte de la estructura de una
institución en la que la toma de decisiones
no es de UNIDIS, hay cosas que no dependen de nosotros,
ni siquiera las propias adaptaciones dependen de nosotros,
las adaptaciones que van asociadas a exámenes dependen de las personas
que gestionan los exámenes, y tiene
que ser así, porque nosotros defendemos
que no existen estudiantes UNIDIS, que no
hay etiquetas para nuestros estudiantes,
que hablamos solamente de estudiantes, y
de esto hablamos ahora, en el año 2024,
¿cómo se hablaba cuando surgió UNIDIS hace muchos años?
No sé si te acuerdas de cuándo, Víctor.
Hola, gracias Pilar por la invitación y por traerme aquí.
Voy a intentar ser muy breve, y yo creo
que con las cosas que se han contado aquí,
pues ya tampoco quiero ponerme en plan abuela
cebolleta, porque ya hace unos cuantos años.
Los antecedentes de UNIDIS, había una
pequeña unidad que precisamente estaba
en la Facultad de Educación, estaba Alejandra y otra persona allí,
y las tres cosas, digamos, que hicieron
que UNIDIS fuera hacia adelante, fue por una parte eso, la existencia
de esa unidad, que ya estaba trabajando
haciendo adaptaciones, poco más podía hacer, porque eran dos personas,
y el punto, yo creo, de inflexión, que
sería la segunda razón, es que firmamos,
la UNED firmó un acuerdo a finales del año 2007, en diciembre de 2007,
con la Fundación Maffrey. Eran tiempos económicamente buenos,
eso tuvo una ventaja y un inconveniente
que enseguida os diré, porque justo
nada más firmar el acuerdo, surgió esa crisis económica de 2008,
que se materializó un poco después, pero que hizo que ese convenio,
que se firmó por tres años, durara efectivamente solo tres años.
Cuando se firmó, se pensaba que aquello continuaría por más tiempo,
pero al cabo de los tres años, la Fundación Maffrey ya no estaba
en las mismas condiciones y no continuó.
Y decía, el tercer elemento, yo creo
que fue un empeño especial y particular, se
ha hablado aquí del vicerrectorado actual,
del rectorado, pero fue un empeño
particular de Juan Jimeno, que entonces
era el rector de la UNED, y sobre todo
de Pepe Guillamón, que era el vicerrector
y que yo creo que fue la persona que estuvo detrás de ese convenio
y de la puesta en marcha de UNEDIS. Lo primero que hicimos fue completar
el equipo de dos personas, pasamos a
ocho, pasamos a seis personas técnicas y dos personas, ya he oído que
tienen otra denominación, el personal
de administración y servicios, yo no la
conozco muy bien, luego me la contáis,
pero pasamos a seis personas técnicas, con lo cual nos permitía
abarcar muchas otras cosas. Y además de configurar el equipo, claro,
es lo que antes os decía, a diferencia
de lo que ahora ocurre, teníamos dinero,
es decir, teníamos muchas posibilidades de hacer muchas cosas.
Y eso algunas veces nos desbordaba, casi no nos lo podíamos gastar.
De manera que eso que duró tres años nos permitió poner en marcha
pues alguna de las iniciativas que queríamos.
Lo primero que hicimos fue rediseñar los procesos internos.
Ahora suena, esto sí que suena un poco cebolleta, porque yo ahora
cuando os oigo empezamos a intentar digitalizar algunos de los procesos,
empezamos a hacer otros protocolos, empezamos... Y claro, todo esto
lo tenéis tan ampliamente superado que
ya da un poco de vergüenza decirlo.
Pero bueno, intentamos poner un poco de orden en las cosas que hacíamos
y ceñirnos a lo que nos parecía que eran los cuatro ámbitos de trabajo
que poco os voy a contar nuevo, porque se han estado mencionando
a lo largo de la mañana, pero lo único
que os puedo decir es que nosotros
pues de alguna forma los iniciábamos.
Lo primero era atender directamente al alumnado.
Eso era lo prioritario. Sigue siéndolo. Yo aquí quiero,
Pilar lo ha dicho varias veces a lo
largo de la mañana, reivindicar de nuevo.
Yo creo que cuando una persona sufre a lo mejor algún inconveniente
porque ha hecho una solicitud de UNIDIS y
no ha sido respondida como le apetecería,
tenéis que pensar que son miles las solicitudes que llegan
y multiplicadas por varias asignaturas se convierten en muchos miles.
Y algunas veces resulta para los
técnicos, las personas técnicas de UNIDIS
resulta algo dificilísimo de llevar a cabo.
Aún así yo creo que lo hacen, bueno siempre lo han hecho con
muchísimas ganas, con muchísimo interés
y con mucha profesionalidad. Pero lo primero era eso.
Establecimos un poco la red de voluntariado por la que ahora os oigo
pues ha seguido desarrollándose y seguro que con mucho más criterio
y con muchísimos más voluntarios,
personas voluntarias de las que había en aquel momento. Y establecimos
mecanismos para que la gente nos llamara,
para que la gente contactara con nosotros. Hicimos nuevos formularios
de solicitud, formas. Intentamos que fueran un
poco más sencillas para que nos pidieran las cosas.
El Segundo tema, y en este sí que me da vergüenza
aunque se ha mencionado a lo largo de
la mañana, fue el de la accesibilidad.
La segunda línea era la accesibilidad en varios niveles.
Por una parte empezamos
a contar en la accesibilidad en la comunicación, empezamos a contar
con interpretación en todas las cosas
que hacíamos, en todas las jornadas que hacíamos.
Por otra empezamos a contar con subtitulado. Yo estaba leyendo
ahora el subtitulado y para que os
hagáis una idea no tiene nada que ver
con lo que teníamos hace 15 años.
Yo recuerdo que era una empresa de Burgos,
Aransburg, que tenía unas personas ciegas.
No sé ahora con quién hacéis el subtitulado,
no sé si es una cosa ya de la IA o de
cómo va, pero desde luego la calidad
del subtitulado actual no tiene nada que
ver con lo que nosotros podíamos hacer.
Esa era una parte de hacer accesibles
las acciones nuestras, de comenzar
a correr con el tema de la interpretación
de lengua de signos en los centros
asociados, en las tutorías y sobre todo en los exámenes.
La otra era la tecnológica.
Antes se ha dicho, ¿para qué os voy a contar más? En aquellos tiempos
se subtitulaban 300 materiales didácticos y ahora hay 70.000.
Así que, según nos contaba antes Marta, me parece que es incomparable,
pero nosotros empezamos ahí junto con el CEMAP, junto con Valentín,
con los técnicos a los que se ha mencionado ya.
Se tuvo que batir el cobre con muchas gentes, nos fuimos a
algunos centros asociados que llevaban
cuestiones tecnológicas en la UNED.
Trabajábamos con el equipo de Alejandro
y de Jesús Boticario, que se les ha
mencionado también aquí, con Covadonga,
que se les ha mencionado aquí, pero
estábamos entonces un poco en pañales porque estábamos empezando.
Trabajamos también con editoriales para que
pudieran proporcionarnos algunos materiales que pudieran ser leídos
de manera digital. Y, como teníamos dinero, en la actividad física,
nosotros lo que hicimos fue ponernos un
poco a disposición de los arquitectos
de la UNED para que pudiera haber algunas mejoras y contribuimos,
por ejemplo, en esta facultad. Hicimos una especie de convocatoria
para todos los centros asociados, que es verdad que son centros
que los edificios no dependen directamente de la UNED, pero hicimos
una convocatoria para los centros
asociados para que nos pudieran pedir,
para que nos propusieran algunos planes de mejora de accesibilidad
y nosotros, desde Unidis, desde la UNED, pues les
dotábamos de recursos económicos para poder hacerlo.
Comenzamos, como no se había mencionado
todavía, pero justo lo acaba de mencionar
Pilar, yo creo que el tercer Pilar
es el del trabajo en redes. Yo creo que la UNED, Unidis y la UNED
tuvo mucho que ver en la creación de la red SAPDU. En aquel tiempo,
Pepe Guillamón era el vicerrector, no sé cómo era, el coordinador
de la RUNAE, de la conferencia de vicerrectores, y a partir de esa
coordinación que tenía Pepe, constituimos
esa red de técnicos y técnicas
que, por lo que también sé, por lo que os sigo, pues sigue en vigor,
sigue trabajando y seguís colaborando mucho con ellas.
Y también con Isabel, hicimos convenios con todas las entidades,
las asociaciones de personas con discapacidad y con otras fundaciones.
Se ha mencionado la Fundación BAFRE
y se ha mencionado la Fundación ONCE,
pero también la Fundación Universia
tuvo mucha importancia en aquel momento,
es una fundación vinculada al Banco
de Santander y tuvo mucha importancia en aquellos tiempos.
Después, la difusión, lo que estáis haciendo ahora,
Pilar ha reivindicado la idea de que se hagan actos, de que se hagan.
Nosotros nos aventuramos a escribir
varias publicaciones, una directamente
dirigida a los estudiantes, una especie
de guía, bueno, una especie de guía,
no, una guía para los estudiantes con discapacidad de la UNED,
donde encontraban todas las adaptaciones de una manera ordenada,
de escritas, y donde para poder rellenar esos otros formularios,
hicimos una para el profesorado también, y
bueno, y luego hicimos algunos otros libros,
quizá menos prácticos, pero los estudiantes cuentan que tiene que ver
con lo que ha pasado también aquí hoy,
con que algunos estudiantes contaban su experiencia.
Iniciamos los cursos de verano, también nosotros hicimos
allí en Baza, en La Coruña, en algunos
sitios más, y algunos congresos grandes,
uno de ellos con la Confederación de
Sordos, el Congreso de Lenguas e
Signos, nos fuimos a México a hacer otro
congreso internacional, y bueno, hicimos
algunas jornadas parecidas a las que has desarrollado después tú,
y se han desarrollado en los últimos
años en UNIDIS, y seguís desarrollando.
Pues nada más, yo en esta primera parte no quería más que hacer
esa pequeña semblanza, y no sé si hay alguna cosa más concreta
que quisieras saber. 2008, respondiendo a tu pregunta.
Pues bueno, yo le doy las gracias a
Víctor por estar aquí, después de él vino,
creo que fue Melendro, puede ser, es que yo soy malísima con los nombres,
pero sé que luego... -Mario Pena, yo creo.
-Y por último, Tiberio Feliz, que ha
estado casi seis años, ya que hoy quiero
dedicar unas palabras, porque ha hecho un
trabajo excepcional en la materialización
de las adaptaciones, en la conformación de cómo se pueden materializar
esas adaptaciones, y hace dos años no
llega, me incorporé yo con un enfoque
un poco más hacia la protección de los
derechos de las personas con discapacidad,
ya teníamos muy asentada esa base psicopedagógica, qué hay que hacer
cuando un estudiante tiene esto, qué
hay que hacer cuando tiene esto otro,
cómo lo tenemos que materializar, y toca reivindicar derechos,
y en esa reivindicación toca hablar de números.
Entonces, decía Víctor, cuando nosotros
empezamos en el... has dicho 2008, ¿no?
-Sí. -Bueno, pues en el 2004, habían 2.
966 estudiantes con discapacidad matriculados en la UNED,
en el 2008 eran 3.150, no entiendo mis
propios números, los acabo de apuntar
no lo entiendo, pero 3.100 y algo. Ahora tenemos 8.900, o sea,
los números son importantes. Él dice, reforzamos la plantilla
con 8 trabajadores, somos 9. Cuatro personas en el departamento
psicopedagógico, que voy a dar sus
nombres, Nuria Navas, Alejandra Pereira,
Ana Andreu, que nos acompaña y va a estar con nosotros ahora después,
e Inmaculada Simón, que está supliendo
la Baja de nuestro compañero Ignacio.
Tenemos a dos personas en el departamento
tecnológico y de documentación,
Esther Sevillano, que además últimamente
no para de hacer jornadas de estas porque para mí es importantísimo en
ese enfoque político la visibilización,
y Valentín Sama, que mis compañeras estarán de
acuerdo conmigo que si no estuvieran habría un IDIS.
Tenemos a tres personas como P.T.
Gas Administrativo, María Jesús Iglesias,
Elena Vico y Alicia Veros. Alicia se incorporó hace muy poquito.
y somos nueve. De 3.000 a 8.000 somos nueve.
En el 2013 se solicitaron 145 adaptaciones.
Las solicitudes de adaptaciones son solicitud por personas.
Luego la persona se matricula en dos o tres títulos
y cada uno de ellos tiene ocho, nueve o diez asignaturas.
A día de hoy hemos tenido 1.900 solicitudes de adaptaciones,
una vez quitadas de la ecuación aquellas que eran incompletas,
que no se han formalizado, que no cumplían los requisitos, etc.
Reivindicar también es poner encima
de la mesa el trabajo de unos técnicos
que para poder tener resueltas estas
adaptaciones han renunciado a tener horas extra,
porque si tuviéramos que compensarles
las horas extra no tendría técnicos en El Segundo cuatrimestre porque
necesitamos gente para poder avanzar.
Eso también forma parte de la reivindicación
de entender que la discapacidad
se tiene que convertir en un asunto
político porque los derechos de las personas
con discapacidad tienen que estar cubiertas.
Nos gustaría que UNIDIS desapareciera,
reinventarnos y buscar otra cosa en la que trabajar.
De hecho yo cuando deje de ser directora
volveré a mi departamento de Sociología 1,
del que todavía no estoy desvinculada,
yo sigo siendo profe a jornada completa
con todas mis asignaturas y toda mi
docencia, todos mis CFG, todos mis CFM, etc.
Y seguiré trabajando en el ámbito de la
discapacidad porque hace algunos años
que no recibí ese compromiso, pero
nos gustaría que UNIDIS desapareciera,
nos gustaría que los exámenes tuvieran las
adaptaciones en el ADN de los profesores
y todos supiéramos qué hay que hacer
cuando tiene que llegar a nuestras manos
una adaptación o un estudiante con una peculiaridad.
Entendemos que eso es inviable y que la razón de ser de los técnicos
es hacer esa evaluación psicopedagógica
que determine cuáles son las necesidades
del estudiante para poder participar y
además, a diferencia de otras universidades,
lo hacemos teniendo en cuenta cómo es ese examen, cómo es esa prueba.
No se aplican las mismas adaptaciones
a un estudiante que se va a examinar
en un examen tipo test que a un estudiante que se
va a examinar en un examen de desarrollo o etc.
En la mayoría de los casos pasa como dice nuestro compañero Miguel antes,
lo que tenemos son siete ampliaciones de letras.
En otras, las adaptaciones son mucho
más complejas y tenemos que agradecer
a los profesores que estén dispuestos a materializarlas.
Tenemos que agradecérselos y recordarles
que están cumpliendo con su deber,
también tengo que decirlo, que sabemos
el poco tiempo que tenemos todos, como soy docente ya os lo prometo,
pero que tenemos que intentar entender
que si no estamos dejando fuera a la gente.
¿Cómo se entendía la discapacidad en la sociedad
del 2008 y cómo se entiende ahora, Víctor?
Bueno, antes había algunas preguntas que se referían al OMLOE,
aunque luego Isabel mencionaba también la LOSU.
Este es un tema siempre muy controvertido.
Es difícil pulsar la... Yo estuve en los orígenes de lo que se llama...
Hubo un decreto de integración en el año 1985, yo
trabajaba en el Ministerio de Educación entonces
y claro, lo que tendría que decir es que la sensación es que la sociedad
ha avanzado muchísimo en ese sentido.
Yo creo que ya, por ejemplo, en el sistema educativo no universitario,
a mí me parece que se aceptan cosas que
en el año 85 todavía no se aceptaban.
Yo creo que el OMLOE es una buena ley, yo
creo que en este sentido menciona mucho.
Digo en el nivel no universitario, yo creo que es una buena ley,
pero es verdad que es una ley que tiene una disposición adicional
donde dice que en 10 años se pondrán los
medios para garantizar la plena inclusión
y han pasado 4 y todavía no se ha puesto ningún medio.
Es decir, que faltan 6 para cumplir ese objetivo de la ley.
Es verdad que decía también alguna persona que las leyes no eran solo,
pero yo creo que las leyes son importantes.
Yo creo que la sensibilidad en el tema legislativo,
tanto en el ámbito universitario como no
universitario, a mí me parece que ha cambiado.
Y yo creo que, bueno, me atrevería a
decir que la sociedad también en paralelo
tiene otro discurso, tiene otro lenguaje, incluso en los lenguajes,
sabéis que hace poco también hasta se ha cambiado
la constitución, es por el único motivo que se ha
cambiado un artículo de la constitución.
Bueno, yo creo que son cosas que pueden
parecer simbólicas, pero son importantes.
El miedo que me da es que da la sensación, en este tema como en otros,
que también hay algunos sectores sociales que
están mucho más dispuestos a que vayamos para atrás
en lugar de que vayamos para adelante.
Hay un proceso de involución en algunas
conciencias que espero que no triunfe,
pero que no sé qué nos deparará en el futuro.
En mi experiencia como directora, y cuando vengo
a estos sectores parece que regaño un poco,
porque al final me gusta poner encima de la
mesa las cosas que tenemos que hacer bien.
Pero dentro de la institución, y es de justicia
hacerlo, y además es necesario hacerlo,
a lo largo de estos dos años me he
encontrado con gente muy involucrada,
que se han dejado las manos de avanzar, que
me han dicho "oye, que no hay ningún problema,
que yo lo hago, ¿cómo puedo ayudar a este estudiante?".
Incluso profesores que se han adelantado y nos
han preguntado qué es lo que podemos hacer.
El otro día me encontraba con un vicerector
y me decía "este edificio ya es accesible,
podéis contar con él cuando tengáis un acto".
O sea, que existe gente involucrada que también
hay que resaltar ese valor de la inclusión
como un valor añadido dentro de una
institución tan grande además como es la UNED.
Hablábamos con Víctor, el director
del Centro de Asociados de Pontevedra,
y como él hay muchos directores de centros
asociados que entienden la necesidad
de atender directamente a los estudiantes con
discapacidad cuando van de esa inclusión directa
a ese trabajo, y aunque todavía queda mucho miedo y mucha reticencia,
y todavía nos encontramos con profesores que
piensan que el estudiante con discapacidad
es un tramposo, que hace abuso, cada vez
son los menos, cada vez es más fácil avanzar
y cada vez es más el profesorado comprometido.
Y hace un mes y medio aproximadamente
organizamos desde UNIDIS con formación
un curso para PTE-GAS y yo creo que estarán
mis compañeras, luego como Ana va a intervenir
me contará, estarán mis compañeras de acuerdo.
Las ganas de escuchar, de aprender, de
informarse y de romper estigmas y barreras eran bastante importantes.
Durante toda la jornada hay una persona
que nos está hablando de discapacidad,
muy bien, hay muchos avances en las discapacidades más visibles,
pero ¿qué pasa con la enfermedad mental?
Le tengo que dar completamente la razón.
Al final la universidad replica también
lo que es la sociedad y sabemos que queda
mucho trabajo por hacer cuando hablamos
de discapacidades o de situaciones
más invisibles como es la enfermedad mental
y hay que asegurar entornos accesibles
que contemplen también otras disyuntivas.
La falta de conocimiento de lo que es
la enfermedad mental, incluso el miedo
a tratar con personas con enfermedad
mental, todavía es una de las barreras
más importantes que están encima de la
mesa y desde UNIDIS en la cabeza tenemos
hacer jornadas específicas que vayan en esa línea en las de dar a conocer
enfermedades mentales, la situación de
las personas con determinadas enfermedades
mentales que son más desconocidas o discapacidades más invisibles como
las personas sordas que muchas veces
encuentran la barrera del "pero si yo le veo perfecto, ¿qué le pasa?
Vamos a ver, es que está perfecto, no le pasa nada,
pero necesita un intérprete o necesita
un ajuste o necesita un bucle magnético
en una sala que el otro día estaba con
un grupo de profesionales que no tenían
nada que ver con educación, pero de profesionales, de entidades públicas
y cuando dije bucle magnético me miraron
como si estuviera hablando de té,
lo mismo, o sea que todavía queda mucho trabajo y tenemos que hacerlo.
Eso es ahora, en el año 2024, ¿cuáles
fueron las principales barreras que te encontraste tú? No tanto las de
accesibilidad que ya has hablado con ellas,
que aún nos quedan algunas cosillas ahí
por rematar, que tenemos ahí algunas cosas
que todavía, de accesibilidad física, que bueno, pero hay un avance,
hay un avance evidente, pero esas otras
barreras, las actitudinales, las
invisibles, la del prejuicio, ¿cómo fueron?
¿Cómo las afrontaste? Que también esto es una duda
que desde la dirección de un servicio
comunidis a mí me acompaña y a veces me desvela por las noches.
¿Qué hago para que la gente no se sienta regañada,
pero entienda que no es tan... tenemos que poner
el acento en otra cosa y no en la que tenemos.
Yo creo que ya se han mencionado, Miguel
mencionaba aquellas cuatro categorías
de profesores, la pregunta es cómo pasar de la primera a la cuarta.
Yo antes lo he dicho, se ha hablado a lo largo de toda la mañana,
a mí me parece que las principales barreras
eran en aquel momento el desconocimiento,
es decir, había muchísima más resistencia,
no sé si eran más profesores despistados
o directamente profesores muro, pero
era muy difícil, o sea, cuando nosotros
empezamos a trabajar en este tema,
había algunos profesores y profesoras
que colaboraban de manera estrecha, pero esa
sensibilidad no estaba, no estaba instaurada en la UNED.
Yo creo que la UNED tiene una cosa muy importante
que otras universidades no tienen y
es que las adaptaciones curriculares,
o al menos antes era así, son una resolución del rectorado,
entiendo que sigue siendo así, no es una cosa.
.. claro, a mí me parece que eso es
una cosa esencial para que el profesorado
vaya adelante con esas adaptaciones,
otras universidades no tienen ese modelo. ¿Qué es lo que hicimos?
Pues esa parte de la difusión que os he
dicho, nosotros lo que hicimos fue empezar
a hacer muchos encuentros con los
secretarios docentes de las facultades,
con los decanos y las decanas de las
diferentes facultades, para tenerlos,
al menos a ellos y ellas, más de aliados.
Yo creo que el trabajo que se hizo con ellos
fue importante para que eso se diseminara
entre el profesorado y yo creo,
bueno, modestamente creo que la guía que hicimos para el profesorado,
que tenía una parte más de sensibilización, una parte más teórica,
entonces a lo mejor no insistíamos tanto en el tema de los derechos,
pero hablábamos de que esto era una concesión
graciable, porque ya se había aprobado.
Y que la convención, perdona que te interrumpas,
se firmó en ese año, que ya 20 años más tarde...
La convención ya se había aprobado, pero todavía no había calado,
la convención de los derechos de la ONU de las personas con discapacidad
no había calado todavía, no era una cosa
que estuviera todavía encima de la mesa,
y menos para el profesorado universitario.
Bueno, yo creo que eso, a través de la difusión,
a través de algunos materiales, a través de todas esas reuniones,
a través de las jornadas que hicimos, de
los congresos, yo recuerdo la primera vez
que en la sesión inaugural de la UNED hubo
personas, interpretación de lengua de signos
y hubo transcripción de lo que se
hacía aquí en el Salón de Actos Magno,
con todos los profes con sus togas y sus,
no sé cómo se llaman, las bufandillas esas,
y con las cosas que llevan, bueno, pues
fue una cosa, como decías antes, Miguel,
completamente patante, la gente dijo "¿pero esto qué es?
Están escribiendo lo que decimos".
No se había hecho, yo creo que todas esas
cosas contribuyen y que sensibilizaron,
pero la principal barrera fue que el
desconocimiento, yo creo que era mucho más grande,
no diría una mala actitud, pero sí un
desconocimiento más grande que el que hay ahora.
Trabajamos para avanzar en ese conocimiento, trabajamos para avanzar
y para romper determinadas actitudes, queda mucho por hacer,
son muchas las personas que han avanzado con nosotros,
no hablo con nosotros, conmigo, sino con
nosotros, con el recorrido que lleva UNIDIS
todos estos años, porque al final,
quitándote a ti, que fuiste el de fuera,
todos los demás directores de UNIDIS son
profesores vinculados a la institución,
que están durante un tiempo y que
luego continuamos con nuestro trabajo,
pero sí que existe esa sensación de que
la inclusión cada vez tiene más peso,
insisto, aunque quede mucho por hacer, que queda mucho por hacer,
el hecho de que el vicerrectorado se cambiara de apellido,
pasara de ser de estudiantes de emprendimiento
a ser de estudiantes de inclusión,
más allá de lo que pudiera parecer un acto de
maquillaje, es una declaración de intenciones
y es importante para dar visibilidad a la
importancia que no siempre va compasada
de las medidas que nos gustaría o de los tiempos que nos gustaría,
pero que la sensación en general es que tenemos
que trabajar para avanzar en este camino.
Víctor, ya casi para terminar, ¿qué es lo que
te quedas de tu Paso como director de UNIDIS?
¿Qué es eso que dices? Pues cuando miro para
atrás, durante el tiempo en el que yo
estuve dirigiendo UNIDIS, aparte de los
quebraderos de cabeza, que yo me los sé,
aparte de las noches sin dormir, aparte de
la sensación de lo estaremos haciendo bien
o no vamos a llegar, ¿con qué te quedas?
Pues me quedo con dos cosas. Una que a lo mejor no
es tan positiva y es que la UNED es un monstruo,
es una cosa gigantesca, que como toda cosa gigantesca,
pues es muy difícil de mover algunas veces.
Y en ese sentido, claro, el trabajo que hacéis
yo creo que no es lo mismo en una universidad con 3.
000 alumnos o incluso con 30.
000, que en una universidad con 100.000, con 150.000.
Entonces, yo una de las sensaciones que tenía en
la UNED era como que para mover cualquier cosa
era algo tremendo. Y la segunda con la que
me quedo son con las personas que están aquí.
Con Ana, con Esther, con Valentín, con Alejandra,
con Nuria, con Iñaki, con la gente de la que habéis
hablado y con la que sigo manteniendo un contacto
porque han sido una gente estupenda cuando
yo estaba y creo que lo siguen siendo.
Pues muchísimas gracias Víctor por acompañarnos.
Hago extensible el agradecimiento a todas las personas
que han dirigido UNIDIS durante todos estos años.
A todas las personas, los vicerrectores que han apoyado
el proyecto porque sin ellos sería imposible.
Los rectores que han pasado desde Ricardo hasta Jimeno
que fue el que formalizó lo que ya se
estaba haciendo de forma extraordinaria.
E invito a la reflexión de entender que más allá de las
personas que ocupamos la dirección, la cabeza visible,
el amparo del vicerrectorado, hay una cosa que es
inmutable que es el valor de los técnicos de UNIDIS
que se deja en la piel para que la inclusión sea una
realidad en nuestra institución y en atender las necesidades
de los estudiantes con discapacidad para poder avanzar.
Cuando llega el 20 de diciembre y los profesores no
tenemos todas nuestras adaptaciones en la valija virtual
que es lo que utilizamos los profesores para hacer
el diseño de los exámenes, pues nos agobiamos
porque queremos irnos con los deberes hechos.
Pero es que lo que hay detrás es mucho trabajo,
son unos plazos administrativos que tenemos que cumplir
y que vienen marcados por los periodos de matrícula
que son muy escasos. Es trabajar en muy poquitos
días con mucha información, con el valor añadido
de lo que supone el trabajo del técnico que se pone en
contacto con el estudiante para completar la información
de su realidad, que muchas veces no es solo lo que dice
el informe sino la realidad que hay detrás del estudiante
y todo eso lo hacen convencidos de
que los estudiantes son fundamentales.
Entonces me parece fundamental que quede claro que
UNIDIS no es nada si vaciamos de valor el trabajo
que hacen los técnicos y me parece fundamental que ese
valor y ese esfuerzo quede encima de actos como ese
porque si celebramos el Día Internacional de las
Personas con Discapacidad tenemos que celebrar.
que hay gente comprometida con y sin discapacidad, que
lo estoy leyendo allí, que también tenemos técnicos
con discapacidad, pero que hay gente
comprometida que quiere avanzar en inclusión.
No sé si hay alguna pregunta, tiene que ser
muy corta porque vamos muy mal de tiempo, ¿no?
Pues sí, no hay ninguna pregunta y como vamos
fatal de tiempo te voy a dar las gracias, Víctor.