Antonio, vamos a avanzar a la siguiente mesa, porque las dos
personas que están en la siguiente mesa se tienen que ir.
Y si os parece, luego, si hay alguna
pregunta, pues la retomamos al final.
Veo que hay muchas dudas sobre el conocimiento de UNIDIS,
pese a todos los esfuerzos que hacemos por llegar.
Pero luego, en la mesa que corresponde, en la que hablaremos única y
exclusivamente de UNIDIS, vamos a intentar dar respuesta a todas ellas.
Muchísimas gracias a los tres por participar.
Y voy a dar Paso corriendo a la siguiente mesa, "Aliados estratégicos
en la inclusión de los centros asociados al tercer sector".
La siguiente mesa, como decía antes, es bastante importante, porque
en el camino de la inclusión tenemos que trabajar entre todos.
Decíamos antes, los centros asociados son fundamentales.
El 40%, casi el 40% de los estudiantes con discapacidad eligen la UNED, y en
muchas ocasiones la gente piensa que es porque somos una universidad a distancia,
lo cual implica el desconocimiento de lo que realmente es la UNED.
Nos caracterizamos por la semipresencialidad que
se materializa en esa red de centros asociados,
que es fundamental para las personas con discapacidad
a la hora de matricularse a la universidad,
porque les permiten participar en los
centros junto con el resto de sus compañeros,
sin tener que salir de las zonas en las que tienen a los
médicos, o las unidades de soporte, o las rehabilitaciones,
donde tienen esa red que es fundamental para las
personas con discapacidad en muchas ocasiones.
Hoy nos acompañan en la mesa Víctor González, Víctor Manuel,
no sé si eres también Víctor Manuel, porque
el siguiente también es Víctor Manuel,
no tengo claro si tú eres también Víctor Manuel o solo Víctor.
Soy Víctor Manuel, pero prefiero solo Víctor.
Vale, pues tenemos a solo Víctor, González Sánchez,
que es el director del Centro Asociado de Pontevedra,
y junto a él, también a la distancia, está Isabel Martínez Lozano, que es la directora
de Programas con Universidades y Promoción del Talento Joven de la Fundación ONCE.
No es casualidad que ambos compartan mesa.
Entre las cosas que estamos haciendo en UNIDIS es retomar algunas
de las actividades que quedaron un poco paradas por el COVID,
entre ellas los cursos de verano que venimos realizando desde
hace muchos años, con ese intermedio fruto de la pandemia,
y que hace un par de años volvimos a activar
de la mano de la Fundación ONCE y del CERMI.
Este verano, el curso, que además estaba basado en el
empoderamiento y en el liderazgo de las personas con discapacidad,
se organizó en el Centro Asociado de Pontevedra
gracias a que un día Víctor llamó a UNIDIS y dijo
"oye, si queréis hacer el curso, contad conmigo
que vamos a estar encantados de recibiros".
Encantados estuvimos nosotros de poder materializar ese curso ahí.
Fue un curso que además ha tenido un impacto bastante
significativo, hasta el punto que, como luego nos contará Isabel,
vamos a lanzar unas microcredenciales sobre empoderamiento, liderazgo
e inclusión social y laboral de las personas con discapacidad.
Sé que ambos dos estáis muy ocupados, pero sé que Víctor
me puso como condición, por favor, termina Isabel,
le cedes la palabra, que nos hable 10 minutos y
nos cuente la importancia de los centros asociados,
y luego nos quedamos contigo y también nos
cuentas lo de las microcredenciales, ¿te parece?
Por supuesto, claro que sí.
Pues Víctor, agradecimiento total, no
te robo más tiempo, cuando quieras.
Gracias Isabel por tu generosidad también en cederme el turno.
Gracias Pilar, primero por invitarme.
Como dice Pilar, soy director del
Centro de Ponteo del Alcampus Noroeste
y soy profesor de la Facultad de Ciencias Económicas y Empresariales.
Y es verdad, hicimos un curso de verano y es verdad lo que ha dicho,
pero estoy seguro que, vamos, a mí hay más centros que me
han dicho que están interesados en colaborar con UNIDIS.
Diría algunas cosas, lo que ha dicho el
alumno anterior, de que somos el 40%,
yo mira, la universidad con el 40% de los
alumnos de todo el sistema universitario español,
yo eso es una cosa que he dicho muchas veces
en algunas entrevistas que me han hecho,
y lo decimos como una medalla, si me
apuras, es decir, estamos orgullosos,
y Pilar también lo comparte conmigo, de ser
la universidad que da ese servicio social.
Bueno, los centros asociados somos parte de la UNED,
obviamente, y somos los que estamos en el territorio.
Como bien decía Pilar, hay gente que cree que somos una universidad
online y que por eso muchos estudiantes se apuntan con nosotros.
No, somos una universidad que está en el territorio, que está
en todo el territorio español y fuera de España incluso también.
Entonces, en ese sentido damos servicio que otros no llegan.
Fue un placer teneros este verano, en el curso de verano, fue un
placer todo lo que hablamos y todo lo que a veces colaboramos,
o todo lo que visibilizamos cuando nos han pedido, nos han llamado
a alguna televisión nacional para visibilizar
nuestros estudiantes, lo hemos hecho encantados.
Si me permitís un par de cosas a Antonio y a Laura que han dicho antes.
Por empezar por Laura, solo le corregiría una cosa.
Ella ha dicho que no se expresaba muy bien.
Honestamente, creo que no tiene razón.
Creo que se ha expresado francamente no bien, sino muy bien.
Permíteme Laura que te corrija en eso.
Y segundo, me ha gustado Antonio cuando
ha hecho la palabra "normalizar".
Yo le diría la palabra "naturalizar", es decir, todos
somos personas y todos, bueno, pues algunos tenemos...
Yo soy miope, todos tenemos alguna necesidad en algún momento
dado, algunos con alguna necesidad de adaptación en los exámenes.
Nosotros recibimos a estudiantes, como dice Pilar, que vienen
con un acompañante, que vienen con alguna necesidad especial.
Y me vais a permitir que cuente una anécdota que pasó hace dos años.
Bueno, pues estábamos vigilando un
examen, los exámenes normales de la UNED,
y de repente una alumna relativamente joven que se levantó
y fue dos puestos más allá a hablar con otra persona.
Y entonces me acerqué y le dije "perdone, no puede hablar".
Y la persona más mayor, digamos, me dijo "disculpa, es
mi hija, es autiza y es que necesitaba hablar conmigo".
Le dije "perfecto, ningún problema, dígamelo.
No hay ningún problema, pero dígamelo, avísenme".
Y ya lo sabíamos. Le pedí a una compañera de la comisión de apoyo
que estuviese atenta en esa convocatoria y en todas las posteriores.
La madre, que era la madre de la alumna que se levantó, nos dijo "mirad, en otra universidad
en la que estaba, que no voy a decir el nombre, pasó algo parecido y llamaron a la policía".
Bueno, a mí, honestamente, no como profesor, sino
como ser humano, eso me sorprendió muchísimo.
Entonces, pues creo que como bien está hablándose hoy, es necesario visibilizar todo esto,
es necesario concienciar y es necesario naturalizar, como decía hace un momento, todo esto.
Hay momentos en los que una pequeña conversación, una pequeña atención, una pequeña diferencia con una
persona, con un estudiante, cambia un día o a veces cambia una vida, cambia las ilusiones que tiene cada uno.
Y bueno, centrándome específicamente, aunque lo que he contado es sobre la experiencia en los centros, yo creo que estamos orgullosos de pertenecer a la UNED porque
somos parte de la UNED y orgullosos que formamos parte de esa labor que tiene la UNED a través de UNIDIS y a través de toda la universidad del servicio que damos.
Aquí me gustaría felicitar a UNIDIS porque, bueno, yo soy, he dicho, profesor de economía, sé el concepto de recursos escasos, sé lo que es que haya poca gente,
sé lo que es tener pocos medios, pero honestamente, con los pocos medios que tenemos todos, especialmente en el caso de UNIDIS, hacen maravillas, hacen maravillas.
Y permíteme, Pilar, trasládaselo a tu equipo, que hacen un trabajo fantástico. Y diría una cosa también. En el centro también somos humanos, en algún momento
nos podemos equivocar, podemos dar una respuesta equivocada, podemos atender de una forma que a lo mejor no es la correcta en un momento dado, no lo sé.
Si alguna vez sucede eso, por favor, hablad con la gente, con la dirección del centro, porque somos humanos, nos podemos equivocar, pero creo que no hay mala
intención. Entonces, en ambos sentidos, es decir, también estamos a vuestra disposición de lo más importante que tenemos en la universidad, que son los estudiantes.
Y en el caso que hablábamos en el curso de verano de este año que hicimos, fue un placer y un orgullo recibir a la ONCE en la UNED, en UNED
Pontevedra, y me consta que hubo otro centro que nos pidió que el año que viene hagan el curso de verano en otro centro, porque Pilar, te lo pasé.
Esto tendrá continuidad y la red de centros de la UNED es la universidad más grande de España, no solo
en el número de estudiantes, sino en la calidad de los estudiantes y en el territorio en el que estamos.
Y voy a seguir escuchando, pero como veis, disculpadme, estoy en el coche y tengo que
desplazarme. Muchas gracias por dejarme intervenir hoy, muchas gracias por contar conmigo.
Muchísimas gracias a Víctor, a ti por participar. Me parece muy interesante una cosa que has puesto encima de la
mesa, y es que en muchas ocasiones parece que existe miedo a comunicarnos con los estudiantes con discapacidad.
Todavía falta romper esa barrera que es invisible, pero que hace muchísimo daño. Yo animo a todos los profesores
a que inviten a sus estudiantes con discapacidad a decir "mira, yo tengo una discapacidad, tengo esta necesidad,
a lo mejor necesito que esto sea de esta manera". Por supuesto, el papel de UNIDIS es
fundamental, por supuesto, las adaptaciones pasan por UNIDIS, por supuesto, hay que certificar,
se tienen que cumplir unos requisitos para poder materializar esas adaptaciones, porque volvemos a lo
mismo, formamos parte de una institución que además tenemos que dar explicaciones al ministerio, etc.
Pero qué importante es esa comunicación directa, esa inclusión directa que al principio nos hablaba Miguel,
y perder ese miedo a decirle a nuestro estudiante "¿qué necesitas? ¿cuál es tu situación? Cuéntanos".
Aquí también hay que hacer una reflexión y ya hay estudios que dicen que hay un porcentaje muy alto de estudiantes
con discapacidad que no cuentan que tienen una discapacidad por miedo a ser tratados de manera diferente.
Esa es la razón de ser de jornadas como esta, intentar un poco acercar la discapacidad, las capacidades de las personas
con discapacidad a los elementos que conforman la comunidad universitaria para ir poquito a poco rompiendo ese miedo.
Gracias Víctor, date por liberado si lo
necesitas, nos volveremos a ver pronto.
Y ahora para mí es un placer dar Paso a Isabel, que también sé que está ocupadísima, que está en una
jornada en paralelo muy intensa y sé que ha hecho un pequeño Kitkat para poder conectarse con nosotros.
Pero no podíamos celebrar este fin de fiesta, que es el día de este mes de la inclusión, que hemos celebrado en torno al Día
Internacional de las Personas con Discapacidad, sin contar con un aliado tan importante para nosotros como es la Fundación ONCE.
Isabel, muchísimas gracias por estar aquí, cuéntanos un poco cómo ves tú esto de la Universidad y todos los deberes pendientes que quedan por hacer y cómo se van dando grandes pasos que también hay que poner,
como hemos hecho en la mesa anterior, encima de la mesa, esas Buenas prácticas, esos avances, eso que se ha conseguido, que si miramos para atrás hace 10 años, ha sido mucho, pese a que no es suficiente.
Cuéntanos Isabel, gracias por estar.
Muchísimas gracias, gracias Pilar. Bueno, yo antes de nada quiero agradecer a la UNED y más especialmente a la vicerrectora y a ti personalmente,
Ana María Lisbona, Ana Lisbona y a ti Pilar como directora de UNIDIS, porque bueno, cada etapa tiene unos desafíos, unos retos y una ambición, ¿no?
Y creo que tanto la vicerrectora como tú habéis asumido esta etapa con muchísima ambición por avanzar, por progresar,
por meterle ritmo a esos progresos dentro de UNIDIS y de esa gran universidad para la inclusión que es la UNED.
Y quiero agradeceros y aprovechar este
evento especialmente para agradecerlo, ¿no?
Como digo, efectivamente hemos avanzado mucho. La UNED tenemos que agradecerle muchísimas cosas,
entre otras, que haya sido y que siga siendo la universidad por excelencia accesible en España.
Y solo hay que mirar el número de estudiantes con discapacidad que hay en la UNED para
asegurar con datos y para afirmar con el rigor de los datos de que esto es así, ¿no?
Si no, no sería posible tanto alumnado con discapacidad si no hubiera práctica inclusiva y si no hubiera una
vinculación, un compromiso de la universidad por acercar la formación a quienes más necesidades de apoyo necesitan.
Y bueno, no es por dorar la píldora, pero creo que es justo en un evento como esto hacer ese
reconocimiento y poner las cosas en su sitio, porque además detrás de esto hay muchos profesionales,
toda la vicerrectora, Pilar y todo el equipo de UNIDIS, que yo creo que ha hecho
un esfuerzo muy importante desde que se creó y especialmente en los últimos años.
Nosotros desde Fundación 11 nos gusta trabajar y eso siempre lo repite nuestro vicepresidente, somos un actor
más que buscamos alianzas y aliados para poder llevar y extender la inclusión a todas las esferas sociales, ¿no?
Solo no podríamos hacer nada, acompañados hacemos muchas cosas.
Desde hace años ya, que para nosotros desde hace ya algo más de una década, el acceso a la
educación superior de las personas con discapacidad supone todo un reto y todo un desafío,
puesto que nos hemos encontrado con que la formación y los déficits de formación siguen siendo un obstáculo
para que las personas con discapacidad puedan llegar no solo a tener empleo, a conseguir un empleo,
sino a conseguir empleos técnicos, cualificados y a poder tener
realmente expectativas de vida en igualdad de condiciones.
Y de ahí nuestra alianza con la UNED, que es como digo, la principal universidad para la
discapacidad, por su compromiso con la accesibilidad y por el número de estudiantes que tiene,
sino también con todo el sistema universitario español.
¿Cómo estamos actuando estos años y
cómo nos gustaría seguir colaborando?
Bueno, por un lado a demanda de la UNED y de otras universidades, pero
especialmente con la UNED tenemos una relación muy especial y muchísimo más estrecha
e intentamos estar ahí siempre a demanda de lo que la UNED
nos ha venido solicitando y pidiendo en los últimos años.
Yo aquí, por ejemplo, sí que veo un avance, hablabas
antes Pilar, de avance, veo un avance importante.
Las demandas de hace unos años no son las demandas de ahora, ¿no?
Ahora se nota que los problemas de accesibilidad están casi resueltos,
no voy a decir resueltos, pero están casi resueltos.
Es una universidad que ha hecho un esfuerzo
importantísimo en formación del profesorado
y en estar siempre en la vanguardia de las innovaciones
tecnológicas para facilitar la accesibilidad digital y tecnológica,
lo que supone estudiar a través de la red
y estudiar con elementos telemáticos, ¿no?
Pues hemos venido trabajando siempre a demanda
de las necesidades que la UNED nos ha planteado
y que los estudiantes a veces nos han planteado, porque eso
sí que lo tenemos desde Fundación 11 como desde el CERMI, ¿no?
Que somos buenos sensores porque, bueno, pues nuestra gente, a
quien primero acude cuando tiene un problema es a nosotros, ¿no?
Es decir, oye, tengo este problema, ¿cómo abordarlo, cómo solucionarlo?
Intentamos ahí hacer de puente entre el
estudiantado y la universidad, los profesionales,
para aportar, bueno, pues nuestro conocimiento
en encontrar alternativas y soluciones.
Luego, yo creo que es muy importante y me gustaría resaltar también
toda esa colaboración que hemos tenido con la UNED en estos últimos años
en materia de investigación. Hablaba antes, Pilar,
de los cursos de verano, que lo hemos retomado,
que hemos hecho muchos cursos de verano en estos últimos años, pero
también toda esa colaboración que hemos tenido en investigación,
desde MOOC de accesibilidad a materiales
y para formación docente, investigación.
Ahora estamos trabajando también conjuntamente con la
UNED en un proyecto muy interesante que estáis liderando
sobre accesibilidad tecnológica y sustitulado de materiales.
Hemos hecho varios estudios, que lo hemos hecho
gracias a la UNED, también con académicos de la UNED,
que tienen que ver con la realidad en el mundo
laboral, de las personas con discapacidad.
Es decir, hemos hecho una labor ahí de investigación y de
diagnóstico muy interesante y que para nosotros es fundamental,
porque en políticas públicas es imposible avanzar si
no tenemos un buen diagnóstico de qué está funcionando
y qué no está funcionando o cuáles son las nuevas demandas.
Con la LOSUS tenemos nuevos desafíos y yo creo
que cuando hablamos de desafíos y de retos,
ahora mismo he estado escuchando a los tres
alumnos que estaban contándonos sus obstáculos,
a veces las dificultades que han encontrado, a veces alumnos que
vienen, como contaba ahora también el profesor de Pontevedra,
alumnos que vienen de otras universidades donde se
han encontrado muchas barreras y llegan a la UNED
y esas barreras que se han encontrado desaparecen.
Bueno, yo creo que la LOSUS nos plantea nuevos desafíos.
Por un lado, no hay que olvidar que los problemas de siempre
siguen estando ahí, es decir, las barreras de accesibilidad existen
y tenemos que seguir reivindicando la acción
positiva, las adaptaciones cuando son necesarias,
las cuotas de reserva, es decir, todas esas medidas de apoyo
que parecen ya saturadas, como que no se necesitaran, ¿no?
, o como si fueran una ventaja.
Yo últimamente observo en el ámbito, sobre todo académico-universitario,
que a veces se interpretan las acciones
positivas o los apoyos como una ventaja.
y hay que recordar que los apoyos, que las acciones positivas
nunca suponen una ventaja para la persona que las puede disfrutar,
sino que son una corrección de desigualdad,
que suponen una eliminación de un obstáculo,
que suponen una corrección de una situación de desventaja, ¿no?
Yo creo que por un lado está en todo ese paquete de acciones positivas
siempre para las personas que tienen una situación objetiva de desventaja
que no hay que olvidar que hay que seguir trabajando en ellas.
Pero luego yo creo que tenemos que plantearnos,
evidentemente, desafíos y escenarios muchísimo más ambiciosos
y ahí está el debate y el desafío de que podamos
seguir progresando en la carrera académica,
de que podamos tener y garantizar el acceso a los cuerpos de profesorado,
que podamos facilitar, como digo, esa inclusión en ámbitos
profesionales cualificados y de alta responsabilidad.
y también, cómo no, también trabajar para que toda la actividad,
toda esa experiencia universitaria que tenemos todas las personas
y que todas las personas que hemos tenido la
suerte de poder tenerla, pues la hemos disfrutado
y ha sido un aporte fundamental a nuestro crecimiento
personal y profesional, pues también pueda disfrutarse
con toda integridad por las personas con discapacidad.
Es decir, que no solo nos ocupemos de que aprueben exámenes, sino
de que también todas esas oportunidades que ofrece la universidad
de desarrollo personal, de desarrollo cultural, de
participar en otra serie de actividades que te hacen crecer,
pues también puedan ser accesibles e inclusivas.
Y por último, y con esto ya termino, precisamente
tiene que ver con esto último que estoy diciendo,
en esa idea de seguir avanzando y de que desde la UNED
encontremos ese motor que ha sido estos últimos años
para que las personas con discapacidad puedan, bueno,
pues puedan seguir progresando en sus expectativas de vida
personales y profesionales, hemos diseñado una serie
de microcredenciales, porque nos parece un instrumento
muy interesante de formación, un complemento formativo muy interesante.
Estamos trabajando en ese diseño de las microcredenciales
ligadas al liderazgo y al empoderamiento.
Es muy importante que las personas con discapacidad
ocupen puestos no solo ya de responsabilidad, que también,
y ahí afortunadamente hemos tenido en los últimos
tiempos algunas personas con discapacidad muy visibles
ocupando puestos de responsabilidad, pero no puede ser eso
una excepción, sino que realmente tenemos que dar herramientas
para que las personas con discapacidad puedan
participar, ser ciudadanos mucho más activos y participar
en todos los ámbitos de la vida social, tanto la política
como las organizaciones sociales, como la empresa,
como todo tipo de ámbito. Y yo estoy muy esperanzada,
la verdad es que estoy muy entusiasmada e ilusionada.
con este proyecto que ha sido posible gracias al compromiso
de la UNED, de UNIDIS y del vicerrector de títulos,
que también la verdad es que ha estado muy implicado.
A partir de enero, yo creo que espero que podamos ya,
según los planes que Pilar, como directora de
ese programa formativo, podamos lanzarlo ya.
Y confío en que este sea un camino que vamos a iniciar
ahora, que vamos a abrir, pero que vayamos engrasando
y ensanchando en los próximos años, porque aparte de la
formación académica y de las competencias profesionales.
que tenemos a adquirir, la UNED también es un, yo creo
que un aliado extraordinario y fabuloso para que también.
aportemos competencia en ámbitos que a veces vemos de
eficiencia, como es el liderazgo, como es esa capacidad
de empoderarte, de reclamar, de estar ahí activo y
tener capacidad de progreso incluso cuando das el Paso
al mercado de trabajo, ¿no? Y nada, yo lo dejo aquí, lo
dejaría aquí para no enrollarme mucho más, decir que.
para nosotros colaborar con la UNED es fundamental,
porque hay varios miles de personas que están ahí detrás
también confiando en la UNED y para nosotros es
importante que cada vez más personas con discapacidad
tengan no solo el derecho a acceder a estudios
universitarios, sino a progresar en ese ámbito.
Y ahí la UNED está siendo un compañero de viaje
excepcional y trabajamos estupendamente con el equipo
de UNIDIS y esperamos seguir haciéndolo en los próximos años.
Gracias, Pilar, por tu compromiso.
Gracias, Isabel, a ti por participar, por tus palabras.
Simplemente contar un poquito las tres temáticas
de estas microcredenciales proyectadas que van a formar
parte de un itinerario sobre liderazgo y personas
con discapacidad. La primera, que esperemos que pueda
ver la luz el 27 de enero, se llama "Liderazgo ciudadaní
y participación social y laboral de las personas con discapacidad".
La siguiente, que saldrá una vez terminada,
es "Liderazgo y estrategias para el emprendimiento
de las personas con discapacidad". Y finalmente,
"Liderazgo digital e inclusión social y laboral de las
personas con discapacidad". Al final, son microcredenciales
que, como decías, esperan tener un estudiantado con
discapacidad, pero también un estudiantado que sin tener
discapacidad participe en entidades, asociaciones,
familiares, porque al final la inclusión es una cosa de todos,
como venimos diciendo a lo largo de toda la mañana,
y porque hay que entender lo que es la discapacidad
y, sobre todo, poner en valor las capacidades de las
personas con discapacidad para no desperdiciar ese talento
que deja de ser fundamental y que decimos
poco como sociedad si lo ignoramos.
Isabel, ya tenemos que pensar en el curso de verano.
Vamos a buscar qué tema. Comenzamos atendiendo
al grupo de mujeres con discapacidad, que es especialmente vulnerable.
Continuamos hablando de empoderamiento
y de ahí han salido tres microcredenciales.
Pues miedo y entusiasmo me da pensar en el contenido de este verano,
que seguro que será un tema más que necesario y que podremos
avanzar en derechos de las personas con discapacidad.
y trabajar en la inclusión como centro de formación y de
generación de conocimiento, que al final es la universidad,
la UNED y cualquiera, para poder avanzar y aportar nuestro
granito de arena en el camino hacia esa ciudadanía inclusiva
que está todavía lejos de materializarse, pero que
estamos mucho más cerca, como bien decías antes,
que hace diez años los avances que se han hecho han
sido fundamentales y el papel tanto de Fundación 11.
como del CERMI, que como digo, son aliados de nuestra
forma de entender la inclusión y a veces bastones
en los que nos apoyamos para poder avanzar, pues
queremos reivindicar. Muchísimas gracias Isabel.
Vamos fatal de tiempo, así que si hay alguna pregunta
para Isabel muy rápida. Victor veo que está ahí,
pero ya me dijo que inmediatamente tenía que desconectar,
así que no le voy a pedir que esté participando de algo
y si no seguimos con la situación esa. Pues si tenéis
alguna pregunta muy rápida, este es vuestro momento.
Victor, Victor Lorenzo, no nos falles ahora, que yo
he dicho que te tenemos a ti preguntando todo el rato.
Vamos con una pregunta rápida. A ver, Víctor, cuéntanos.
Isabel, está muy bien vuestra colaboración y sois
aliados, pero hay que dotar y nutrir a la universidad.
de personas con discapacidad, porque hay una brecha entre
los estudios obligatorios y los estudios universitarios,
los estudios de educación superior.
¿Qué medidas se proponen para que no exista esa brecha
y nutrir a la universidad con estudiantes con discapacidad?
Decíamos antes, Isabel, no sé si te has conectado, que existe un
camino lleno de barreras hasta llegar a la educación superior,
que en muchas ocasiones va generando desaliento en los propios
estudiantes que abandonan antes de llegar a la universidad.
Es verdad que la atención a la diversidad
está contemplada por los planes de estudios,
pero que no muchas veces se materializa.
Y ya si hablamos de formación profesional,
hicimos unas jornadas sobre ello hace unos meses, con vosotros
estamos lejos de llegar a lo que es realmente la inclusión.
Entiendo que la pregunta de Víctor va un poco por ese camino.
Cuéntanos desde tu experiencia.
Sí, Víctor, yo estoy de acuerdo contigo. Por eso he querido hacer
énfasis en el tema de defender la igualdad de oportunidades.
desde la garantía de las acciones positivas. No vale solo con que
tengamos esa acción a veces proteccionista de las universidades,
de "¡Ay, pobrecito, este viene tal, hay que
darle este apoyo, no sé qué quiere decir",
hacer política de apoyo con un carácter asistencialista.
Hay que creérselo del enfoque de derechos.
Eso significa que veamos a los estudiantes
con discapacidad como al resto de estudiantes.
y pensemos en ellos cuando estamos pensando a largo,
igual que pensamos a largo con otros estudiantes
cuando visibilizamos su trayectoria o dónde estará esta
persona dentro de diez años, de cinco, de cuatro, de tres años.
Hay los obstáculos que nos estamos encontrando, tanto
en la participación de personas con discapacidad
en el personal de Administración y Servicios, en
el antiguo PAS, como PTGAS, como se dice ahora,
o personal académico, es decir, o profesores, personal
docente e investigador, están siendo tremendas.
Porque lo de la igualdad, cuando no me afecta a mí,
pues vale, pues me lo creo, todo esto está bien.
Pero, oye, esto ya de compartir el departamento y
compartir una Plaza con un compañero con discapacidad,
esto ya, ahí se desatan otros prejuicios que a
veces ni siquiera somos conscientes que los tenemos.
Entonces, esa batalla está siendo
durísima, pero yo creo que hay que Darla
y tenemos que Darla con toda la dignidad
que nos hemos dado en otras batallas.
Y efectivamente, como bien plantea Víctor,
y tú también lo vivirás en tus carnes,
porque eres doctorando y en algún momento querrás
también acreditarte y competir en este mundo tan difícil
como es la carrera académica e investigadora, pues hay que Darla.
Hay que Darla y hay que ir rompiendo
prejuicios con los profesionales también,
de que no solo veamos el tema de la inclusión
como una actitud buenista hacia el estudiantado,
sino que veamos y vayamos incorporando esa actitud
inclusiva también cuando nos toca compartir nuestro espacio
con compañeros y compañeras con discapacidad.
Ese es el gran desafío.
PTEGAS, personal docente investigador, estamos dando la
batalla, estamos llegando lentamente, pero estamos llegando.
El otro día, la verdad es que me envió correo y lo
recibí con muchísima ilusión un profesor de física,
ya puedo decir que profesor de la Universidad de Zaragoza,
él es una persona ciega, ha acreditado profesor titular,
ha contratado doctores de hace muchos años, ha
dado clases fuera de España en varias universidades
y al regresar a España ha sido todo un peregrinaje
hasta poder acceder a una Plaza de titularidad.
Y por fin me mandó un correo y me dijo "Isabel, te
mando este correo porque sé que te va a alegrar,
por fin he conseguido mi Plaza fija en la
Universidad de Zaragoza como profesor de física".
Bueno, pues ha sido muy difícil.
La verdad es que este hombre ha tenido hasta
que denunciar a una universidad pública española
porque sufrió directamente acción de
discriminación, no indirecta, sino directa,
por parte del departamento donde estaba escrito.
Y bueno, finalmente lo ha conseguido y yo
creo que por eso hay que dar esta batalla.
Son muy pocos, son muy pocos los que están llegando,
pero tenemos que conseguir que ese camino no
solo se abra, que ya está abierto legalmente,
sino que se pueda engrasar y que podáis llegar
con la misma dificultad que otros académicos,
pero no con esos obstáculos tan insensatos a
veces que se plantean en el mundo académico.
Muchas gracias Isabel y gracias por estar con
nosotros y metéis aquí como aliados, pues sabéis.
Isabel, gracias Víctor, lo sabemos.
Preguntan en el chat, ¿está resultando
la LOMLOE una herramienta adecuada para el posterior acceso a la
Universidad de alumnos con discapacidad?
Una valoración rápida, por favor, que
vamos mal de tiempo, no lo siguiente.
Bueno, yo creo que la LOMLOE, que la LOSUS
plantea algunas reformas interesantes,
pero ahora mismo todavía está en mantilla.
Yo confío en que la LOSUS sea un buen
instrumento en una década, en 10 años,
y que en 10 años, cuando participemos en eventos como estos,
haya cuestiones como las que estamos hablando ahora,
que ya no haya que plantearlas como un
gran problema, sino que se hayan resuelto.
La LOSUS incorpora ese plan de inclusión también
como obligatoriedad para todas las universidades,
que ni siquiera todas lo tienen todavía, que están trabajando en eso.
Nosotros hemos mandado algunas recomendaciones
para poder elaborar esos planes de inclusión.
Yo creo que la LOSUS lo que hace es ensanchar un poco más el camino,
pero todavía no podemos decir que haya conseguido grandes logros.
Esperemos que en el futuro sí que sea un gran instrumento de cambio.
Creo que hablaban más de las formaciones previas,
pero efectivamente, como hemos dicho
antes, queda muchísimo camino por hacer.
Y hay un comentario muy interesante de Mar que dice,
"No es la LOMLOE, no es la LOSUS, no es
la ley, es dotar de recursos esas leyes".
O sea, cuando antes decíamos los
derechos de las personas con discapacidad
ya están recogidos por la ley, de nada sirve una
ley si no tiene recursos para poder materializarlos.
Y a lo mejor ahí es donde hay que seguir trabajando.
Y para eso hay que concienciar del valor que generan
las personas con discapacidad en la sociedad.
Para que se entienda que descuidar eso es
ignorar un valor añadido muy significativo.
y que como sociedad no podemos asumir ese
coste de despreciar ese talento y ese valor.
Aquí hablan también de que hay programas, pero que están parados,
que falta implementación por falta de recursos.
Efectivamente, la falta de recursos es uno
de los problemas principales que tenemos
al afrontar todo lo que tiene que
ver con el ámbito de la discapacidad,
no solamente la educación superior,
sino vosotros que trabajáis directamente
con personas con discapacidad en otros ámbitos,
pues entiendo que es una de las máximas
a las que os enfrentáis en su testimonio de forma constante.
Y bueno, pues también hay que impulsar para
que la inclusión entre transversalmente
en todos los ámbitos para entender esa necesidad de dotación.
Muchísimas gracias Isabel. Muchísimas gracias Víctor.
Un placer generar y construir sinergias con vosotros,
tanto en los centros asociados, aliados
fundamentales, parte de la UNED,
como a través de la Fundación 11, que en este momento representas,
y seguiremos trabajando para en la medida de lo posible,
y pese a todos los errores que cometemos
y pese a todas las cosas que todavía
no llegamos a atender, como hay que atenderlas, que son muchas,
podamos seguir avanzando. Muchísimas gracias a ambos.
Y si os parece, continuamos.
Gracias, gracias a vosotros. Seguiré aquí un ratito escuchándolo.
Gracias a vosotros.
Pues antes de dar Paso a la siguiente
mesa, voy a dar la palabra a Laura,
que ha dicho una cosa muy importante, porque yo siempre digo,
la universidad es un centro de generación de conocimiento,
y Ella quería agradecer a gente que ha
hecho un trabajo muy bueno sobre el autismo,
y que pone y da visibilidad a temas que
de otra manera estarían un poco ocultos.