Pues si os parece, vamos a continuar con la jornada.
La siguiente mesa se llama "El estudiantado con
discapacidad de la UNED y acciones para la inclusión".
Con nosotros van a estar Antonio Gallardo,
representante de Estudiantes por un IDIS; Laura Gutiérrez Píriz,
estudiante del Grado en Ciencias Jurídicas
de la Administración Pública y el Grado en
Derecho; y José Manuel Hernández Romero,
estudiante del Grado de Psicología de la UNED.
A Antonio, a lo mejor ya le conocéis de otros actos,
y para nosotros es un placer tener
aquí tanto a Laura como a José Manuel,
porque son un ejemplo de cómo cuando hay una adaptación,
cuando hay un trabajo en el que se contempla la inclusión,
nuestros estudiantes pueden desarrollar
su talento y pueden llegar lejos.
Laura hace unos días escribía un artículo en el que contaba
que Ella la diagnosticaron autismo ya siendo
adulta y que durante su etapa en el colegio
no había tenido el acompañamiento que requería,
con lo cual la etiqueta de fracaso se mete dentro de la persona.
Sin embargo, una vez que llega a la UNED
y ve que existen en el sistema universitario
opciones para adaptar los materiales,
opciones para adaptar las evaluaciones,
ha podido desarrollar su sueño que es estudiar,
ahora mismo creo que cursa dos grados, sino que ya me corrijan.
Por su parte, José Manuel es un estudiante del grado de Psicología
que también ha tenido un reconocimiento fuera
de la institución que ahora nos contará.
Si os parece, vamos a dar Paso, comenzamos…
Bueno, muchísimas gracias a los tres por
estar, los tres están en formato online
y comenzamos, si os parece, por Antonio Luis,
que sé que tiene prisa porque se tiene que marchar al médico
y así, si en algún momento se tiene
que desconectar, pues se desconecta.
Antonio, muchísimas gracias por estar con nosotros hoy.
Muchas gracias a ti, Pilar, por todo
y por estas jornadas tan maravillosas.
Pues nada, un placer, siento eso,
porque es una de las pegas que tenemos también
los estudiantes con discapacidad, que vamos mucho al médico.
Hoy me tocaba mi revisión semestral de mi enfermedad de digestivo.
Muchísimas gracias, insisto,
por esta oportunidad de poder hablar y comentar
aquí con vosotros mi experiencia, que es doble,
no solo como delegado, sino especialmente como alumno,
y como un alumno de la UNED que ha pasado estudios de grado,
estudios de máster y que ahora mismo incluso está haciendo un doctorado
y que creo que es una muestra de lo amplio
de las posibilidades que nos ofrece la
UNED y las posibilidades que tenemos.
Y que, bueno, con ayuda y con ganas de superación
podemos pasar problemas graves, hospitalizaciones
y conseguir avanzar, que es lo que al final importa,
y sobre todo normalizar, que tengamos una actitud normal
y que nos sintamos completamente incluidos
dentro del sistema universitario.
Creo que ya lo habéis hablado, pero al final la UNED
no es casual ese número tan elevado de alumnos
que tengamos algún problema de discapacidad.
Y en ese sentido, siempre los recursos van a parecer pocos,
pero es cierto que está un equipo trabajando detrás de nosotros
y buscando además unos cambios que yo creo que se están percibiendo,
aunque se tardarán en percibir y que se verán más adelante,
que es, insisto, la normalización dentro de los problemas
que podamos tener cada uno, que son además muy diversos y muy distintos.
Y que al final nos integremos en una vida universitaria normal,
porque al final el destino es muy importante,
tener acceso a unos estudios universitarios,
en mi caso fueron los segundos,
pero tener acceso a unos estudios universitarios
que nos abran unos horizontes es muy importante,
pero también es muy importante el camino,
y vivir el camino y tener esas posibilidades amplias
de integrarnos en una vida tan bonita como es la vida universitaria,
incluso si lo hacemos ya no tan jóvenes,
como muchas veces es la primera experiencia.
Yo creo que, en ese sentido,
cambiar ese chip cuesta a veces mucho
de pensar de que todo es adaptaciones,
y no, adaptaciones no deja de ser una parte muy importante,
porque al final examinarnos es relevante,
porque al final es la que nos da esas titulaciones,
pero es, sobre todo, el tener centros accesibles,
el tener una integración con el resto de
los compañeros, el participar en jornadas,
es decir, al final es ser una parte muy activa.
Y eso es en lo que yo creo que trabajamos,
y yo en esta posición de delegado,
en la cual llevo un poquito más de un año,
creo que es fundamental y es en la que se trabaja en ese sentido.
Es muy complicado, tenemos muchas barreras que superar,
de todo tipo, pero es posible.
Y creo que los ejemplos de alumnos que son constantes
y que consiguen los objetivos es fundamental.
En ese sentido, solo animar al resto
y que, sobre todo, tengamos una actitud muy abierta,
en la cual es lógico que expresemos nuestras preocupaciones
y que a veces nos encontramos muy solos
y que a veces, por lo plasmamos en quejas,
son importantes para construir,
pero creo que tenemos que tener en cuenta
los equipos que tenemos siempre detrás trabajando para eso mismo.
Y yo creo que, bueno,
creo que tenemos una organización muy abierta,
en la cual hace unos minutos, por ejemplo, Pilar ha dado el correo,
que siempre está abierto para cualquier tipo de queja,
cualquier tipo de problema, igual está el mío, como delegado.
Yo soy delegado también de una facultad relevante,
que es la Facultad de Geografía e Historia.
Soy delegado del Centro Sociedad de Madrid
y me consta todos esos esfuerzos y, sobre todo, insisto,
y doy Paso al resto de la mesa, para que luego hablamos un diálogo.
Lo importante de que trabajemos por eso,
por tener una vida universitaria plena.
Es decir, que pensemos, no nos obsesionemos solo
en las adaptaciones, que son muy amplias, muy
importantes, nos han permitido, por ejemplo,
gente como, en mi caso, uno de deprimidos,
volver a la normalidad tras el COVID,
permite a mucha gente, incluso con
operaciones, poder seguir con sus exámenes,
pero que creo que debemos tener unas mides mucho más amplias.
Y creo que los compañeros que van a hablar,
os reflejarán esa capacidad de éxito que han
tenido ellos, no exento, como todo universitario,
de mucha lucha y de mucho esfuerzo para conseguirlo.
Pues muchísimas gracias, Antonio.
Es importantísima la labor de canalizar la información,
porque cuando trabajamos con tantísima gente,
tantísimos estudiantes y tantísimas necesidades,
al final, UNIDIS trata de integrar la diversidad
de nuestro estudiantado con la diversidad de las asignaturas
que tenemos en todos nuestros planes de estudio,
porque intentamos que esas adaptaciones lleguen a todos ellos.
Hace un momento en el chat preguntaban
por la comunicación con un alumno sordo,
que si bien en la tutoría virtual se puede utilizar
con el modo de transcripción, ¿cómo se hace en un laboratorio?
Bueno, pues desde UNIDIS se articula la gestión
de un intérprete de lengua de asignos
que acompaña a los estudiantes a las tutorías
para que pueda desarrollar esa práctica de laboratorio,
que pueda desarrollar la tutoría a través de canales
de comunicación que le permitan participar de ellas.
O sea, que forma parte de las cosas que se gestionan desde UNIDIS.
Y ese acompañamiento también se da para exámenes
en caso de que el estudiante quiera ir acompañado
por si el tribunal le hace alguna pregunta
o alguna cuestión para poder comunicarse.
O sea, que se intenta atender esa diversidad.
Todos sabemos que la discapacidad implica,
ante todo y sobre todo, diversidad
y que existen casi tantos tipos de
discapacidad como personas con discapacidad.
Pero dentro de ello se intenta dar esa cobertura.
Gracias, Antonio, por canalizar esas reclamaciones,
esos comentarios, esas sugerencias que hacen los estudiantes.
Y gracias por siempre participar en todos
los actos que nosotros te invitamos.
Te libero ahora porque sé que tienes prisas
y en algún momento te tienes que desconectar.
Siéntete completamente autorizado para ello.
Y, bueno, pues, felices fiestas si no hablamos.
Continuamos la jornada con Laura Gutiérrez,
que, como digo, es una estudiante de grados de Ciencias Jurídicas
de la Administración Pública y de Grado en Derecho,
que hace unos días hablaba de la importancia
de tener unas adaptaciones para poder permanecer en los estudios
y hacía una comparativa con la trayectoria
en otras etapas previas a la universidad.
Esto es algo que, en algunas de las jornadas que
organizamos en UNIDIS, también ponemos encima de la mesa,
que muchas veces el Paso hasta llegar a la
universidad es un Paso lleno de obstáculos
y que había que, desde las competencias de quien las tenga,
trabajar más para que las barreras no vayan cargando la mochila
y dejen a muchos estudiantes por el camino
cansados de tener que confrontar una pelea casi diaria.
Laura, muchísimas gracias por estar con nosotros.
Cuando quieras, cuéntanos un poquito tu historia.
Buenos días. Yo tengo 36 años.
Fui diagnosticada de autismo hace un par de años.
Hasta el año 2021 no se nos reconocía
lo que era el certificado de discapacidad.
Entonces, yo en muchas universidades,
en el instituto, incluso en el colegio,
no podía solicitar, porque no sé por qué,
todos los organismos están aferrados a ese certificado de discapacidad,
como que si no cumples un mínimo de requisitos
para necesitar afecciones, no te tienen en cuenta.
Entonces, yo, como casi todos de los
90 para acá que hemos tenido autismo,
recuerdo en Miguel, al principio, que ha hablado
sobre su hijo, que le ha pasado en el colegio,
que siempre te han estado poniendo barreras
en el sentido de que, como te ven, una persona funcional
piensa que por tener autismo tienes que
tener falta de inteligencia o algo, no lo sé.
Entonces, sí que me he encontrado muchísimas barreras
a lo largo de todo este tiempo,
que, sin embargo, en la UNED, en UNIDIS,
simplemente me pidieron lo que es el diagnóstico
para poder enfocar un poco las adaptaciones a mi problema,
porque yo tengo problemas en la motricidad fina,
entonces la escritura es elegible totalmente,
en la comprensión de algunas preguntas de examen,
y también necesito un poco de adaptación de los tiempos,
que eso gracias a UNIDIS lo he podido tener,
para poder yo escribir, aparte, como una especie
de borrador para poder luego pasarlo al examen.
Y creo que en otras universidades,
sobre todo tenemos que dar ejemplo ahora
como universidad pública que somos,
y creo que de las más importantes de España a nivel nacional,
bueno, la única a nivel nacional, no,
pues el dar ejemplo en…
Solicitar unas adaptaciones creo que debería de ser ya
más bien un derecho más que una opción del
estudiante, sino que deberíamos ya reclamarlo.
Parece que la discapacidad es como que nos están haciendo un favor
las instituciones para tener nosotros unas
adaptaciones, pero que realmente espero que,
a lo mejor dentro de cinco o diez años, dos,
pues realmente sea un derecho efectivo del estudiante,
y que no tengamos que estar rogando a los poderes públicos
que nos pongan adaptaciones para poder examinarlos,
tanto porque yo además soy funcionaria de la Administración Pública
y también me ha pasado que tengo muchísimas barreras.
Nosotros, los organismos públicos,
que deberíamos de ser un ejemplo en temas de discapacidad,
nos están poniendo barreras a las propias personas con discapacidad.
Por ejemplo, temas de exámenes orales, pruebas
orales, que para una persona con autismo,
que ya lo veis que no me expreso muy bien,
pues es impensable el poder presentarnos.
Y, sin embargo, están aferrados a eso,
a que tiene que ser el exámen oral, no lo sé por qué,
porque realmente también no es algo que sea…
esencial en lo que es el trabajo en el día a día.
Entonces, yo cuando escribí mi artículo,
me afecta en el sentido de que yo quiero
ser jueza, no sé si voy a poder serlo,
porque el Consejo General del Poder Judicial, por lo visto,
no nos considera aptos a la gente con autismo para ser jueces.
Y entonces, mi lucha esa ha sido el poder sacarme la carrera en la UNED,
que gracias a la UNED he podido hacerlo.
Y además no solo una, sino dos, con todas las adaptaciones y los
subtítulos también que hablábamos antes, que también los utilizo mucho.
Y gracias a eso he podido demostrar que soy una persona apta y capaz
y que no tengo mayores dificultades que una persona normal
y que gracias a eso he podido sacar mi
vida adelante y conseguir grandes logros,
pero también gracias al esfuerzo mío personal
de tener que demostrar que soy una persona válida,
que eso también a la larga va siendo
muchísima media, más que el propio autismo.
Laura, pues muchísimas gracias.
Lo más importante para querer o para poder llegar a algo
lo primero es pensar que uno puede llegar a algo.
Entonces, estoy convencida de que llegado el momento
podrás enfrentarte a las barreras que
ponga el Consejo General del Poder Judicial
o quien sea, para intentar ser jueza.
El empoderamiento de nuestras y nuestros
estudiantes también es importante,
porque en muchas ocasiones hay personas con discapacidad
que desde pequeñas han asumido el discurso
de "no vas a poder, no vas a llegar, tú no puedes".
Nosotros pensamos que el talento de nuestras y nuestros estudiantes
no puede quedar por el camino y que por eso, en la medida de lo posible
y con todas las cosas que nos quedan por hacer
y por aprender, hay que apostar por vosotros.
Y tú eres el claro ejemplo de que cuando apuestas
por alguien, alguien te sonríe porque avanza
y porque se siente contenta con su camino.
Muchísimas gracias, Laura, por tu participación.
Gracias por tus palabras en aquel artículo
y te deseo que ese sueño se cumpla.
Y si no estoy convencida de que encontrarás un camino
en desarrollar tu vocación, que es mucho.
Muchísimas gracias.
Continuamos la jornada y vamos a dar Paso a José Manuel Hernández Romero,
nuestro estudiante del Grado de Psicología de la UNED,
que también tiene que contarnos algunos de los avances
que ha logrado en los últimos tiempos.
Cuando quieras.
José Manuel, muchísimas gracias por tu participación.
Hola, Buenas. ¿Me escucha?
Te escuchamos, pero no te vemos.
No, tengo un problema con la cámara.
Bueno, pues te escuchamos, entonces.
Sin problema.
Bueno, antes que nada, buenos días a todos y a todas.
Perdona por los nervios, pero yo soy una persona muy tímida.
Antes que nada, también, agradecer al equipo de UNIDIS
y a los demás por esta labor que estáis
haciendo y estáis ayudando a las personas
que tienen alguna dificultad al acceder a la educación.
También, especialmente, agradecer a Esther Sevillano
por la ayuda y ser tan solícita en estos momentos que tuvimos
y, sobre todo, al principio, en esta relación que
tuve con mi compañera en este trayecto de UNIDIS.
Y, bueno, a ver, mi experiencia con este grupo, con UNIDIS,
empezó… fue de casualidad, sinceramente, porque yo, la universidad,
nadie de mi familia ha tenido acceso a Ella,
entonces, yo, la UNED, me puse a mirar un poco así
lo que vienen siendo las funciones que tenía y demás
y me encontré con el apartado de UNIDIS.
Sinceramente, vi que se trataba de ayuda a personas
y adaptaciones a personas con discapacidad
y también que ofrecían dos créditos
para asignaturas de libre de configuración.
Entonces, yo lo que hice fue…
tomé el teléfono de contacto para preguntar
y también lo comenté en el grupo de aquí, de Huelva.
Entonces, una vez que hablé yo con Esther,
me comentó la situación y dio la casualidad
de que una persona de aquí, de mi pueblo, tenía discapacidad.
Yo no había conocido, sinceramente, a esta persona
y digo "mira, pues podemos hablarlo y tal y cual".
Estábamos ya últimas del proceso de voluntariado
y, aun así, Esther estuvo de primera hora
intentando agilizar el proceso y hacer las adaptaciones a esta persona.
La verdad es que, bueno, la experiencia…
Nosotros comenzamos lo que viene siendo hacer los resúmenes
y seguir las guías que nos ofrece la facultad.
Esta persona ya tenía experiencia,
o sea, ya había estado dos años antes en la facultad,
en dos grados distintos,
y ese año entró en psicología.
Y digo "mira, pues casualmente podemos apoyarnos y seguir".
No teníamos la misma asignatura, pero bueno.
Entonces, busqué las guías, le estuve explicando cómo funcionaba esto,
porque, si bien tenemos esta suerte de
contar con las guías, a veces está un poco,
y más ahora que ha habido el cambio de alfa ahora.
Pero le estuve indicando cómo se encontraban
y demás y estuvimos viendo lo que es…
los métodos de estudio que ofrecen ellos, que nos indican cómo seguir.
Entonces, yo, mientras estaba mostrándole
cómo hacían las introducciones a una serie de capítulos, para la…
Creo que era la asignatura… Porque esto estoy hablando del año pasado,
de Psicología y del Desarrollo, creo que era.
Yo, mientras hacía el resumen del manual,
y con esto hacíamos dos cosas, mientras Ella se contextualizaba,
yo ya tenía preparado lo que es el escrito,
y hacíamos un intercambio para que
fuera un poco más didáctico y más libre.
Ella, después ya contextualizada, miraba los
apuntes mientras yo iba a otra asignatura.
Ahí íbamos intercalando, más que nada.
Nosotros también, aparte de estar en su casa,
por motivos personales, no podíamos estar mucho tiempo allí,
e íbamos a la biblioteca.
Y la biblioteca del pueblo, pues, está un poco concurrida,
pero podíamos sacar adelante el estudio.
Así que, entre esas y demás,
pues, la verdad es que íbamos avanzando.
¿Qué más podría decir sobre esto?
También buscamos dónde estaban los exámenes anteriores,
y esto, quiera o no, esta oportunidad nos ofrecía
un feedback para saber cómo íbamos avanzando.
La verdad es que la cuestión iba avanzando
bien y estábamos bastante contentos.
Nos sacamos muy Buenas notas, pero sacamos un 6, un 7, que iba bien.
¿Qué pasó? Lamentablemente, nosotros no siempre podíamos quedar,
nosotros quedábamos varias veces a la semana y varias horas.
A veces teníamos que utilizar, a lo mejor,
plataformas que usan la misma UNED, ¿no?
Por ejemplo, PUM o TIMSS, mejor dicho, para estudiar.
Por circunstancias, esta persona, pues,
no pudo presentarse los exámenes el año pasado,
por motivos X, y entonces nos venimos un poquito abajo.
Pero aún así dijimos, mira, bueno, ya tenemos este método,
que espero que a personas que lo estén escuchando
y que puedan esperanzarse de que hay manera de poder afrontar esto,
de superar estas barreras, pues, les ayude.
Nosotros, entonces, ese año no pudimos hacer nada,
y este año ya fue un poco más distinto,
porque ya teníamos una serie de bases.
Nosotros comenzamos a utilizar lo que son TIMSS,
aunque también usamos Skype, daba una serie
de problemas, pero pudimos sacarlo adelante.
Aparte, también vimos que había un
problema, y es que el material básico,
a veces daba una serie de problemas a mi compañera
y no lograba entenderlo, y yo, hasta cierto punto, podía explicárselo.
Pero utilizamos lo que es el material complementario
que nos ofrece la guía, y con eso, quiera o no,
ya había una serie de contextos más
amplios y se solventaba alguna duda.
Incluso, también me gustaría destacar
que estas son asignaturas que yo había
aprobado, pero nosotros en la UNED
manejamos volúmenes muy extensos de información,
y entonces, la verdad es que el estudiar esto
con esta persona, aparte de ayudar a alguien,
también, quiera o no, tú refrescas conocimientos
e incluso solventas dudas que tú mismo tuviste en tiempo atrás.
Es una labor que, de por sí, ya agradece a
una persona y tú te sientes bien por hacerlo,
yo, por suerte, me gusta ayudar a las personas,
también te ayuda la carrera, cualquiera que lo esté escuchando y demás
crea que eso puede tener también esa suerte de beneficio.
-José Manuel, entiendo, por tanto,
que tú recomiendas a nuestros estudiantes
que fomenten el voluntariado, que se hagan voluntarios.
Tenemos una lista de estudiantes, afortunadamente,
que nos han dicho que quieren ser voluntarios.
Tenemos que intentar cuadrar que la necesidad surja
de una persona de su centro asociado, que no es tan fácil como...
Esto no es un match que va directo, sino que implica
una gestión previa, pero tu consejo, casi para terminar,
es animar a otros estudiantes a que participen del voluntariado
porque hay un valor añadido ahí importante.
Y te pregunto, para terminar, ¿qué has aprendido tú como voluntario
a través de Unidis con otros estudiantes con discapacidad de la UNED?
-Yo recomiendo totalmente, pero sin duda alguna,
lo que viene siendo la experiencia de voluntariado.
O sea, yo a mí no voy a decir exactamente
y tal y cual que me ha cambiado la vida,
pero sí que rompe mucha barrera, conocer a
esta persona y ver las capacidades que...
Porque la sociedad siempre brinda una serie de stigmas
que yo no tenía tanto, pero sí que es verdad que... ¿Cómo decirlo?
Ves que las barreras son muy pequeñas
y son muy fáciles de sortear, son muy fáciles.
Por ejemplo, lo que hace Unidis me parece
bastante destacable, bastante de agradecer.
Es lo primero que he querido hacer, de hecho, en la intervención.
Es animar a la gente cuanto antes se pueda
y destacar, por último, que, como tú has dicho,
la discapacidad puede afectar a una persona en cualquier momento
y si bien ya no lo hace por la gente,
ya hazlo por ti porque en un futuro, esperemos que no,
pueda también llegarle a esa persona.
Es lo que quiero decir.
Manuel ha recibido en dos ocasiones el premio por ser voluntario,
lo cual demuestra que la labor también tiene reconocimiento.
En el chat nos dicen "yo me apunté, pero no me han llamado".
Como digo, no se llaman a todos porque tenemos que buscar,
tiene que surgir la necesidad en el centro
de una persona que cumpla con los...
Que esté en el mismo centro o que participe de los estudios,
que son varios los requisitos para poder hacer esa conexión,
pero no os borréis porque en algún momento podemos necesitaros
y lo que necesitamos es tener una lista de
voluntarios reservistas para poder solicitarles que...