En primer lugar, yo quisiera agradecer, primero,
a un departamento, a la facultad y a la universidad.
Pues que haya allá hecho este este acto.
Este acto homenaje que lo hay,
además insertado en una reflexión
o una presentación de la investigación que se hace
nuestros departamentos en el marco de los programas doctorado,
sea, digamos, una especie,
no que no sea un homenaje; hay, digamos, separado y tal,
sino que se inserte en la labor docente e investigadora
de nuestra universidad.
No, yo creo que eso es muy importante y por eso lo agradezco.
Agradezco doblemente.
Pues, que encima, digamos, me hayan propuesto el decir algunas cosas,
del que se jubila y siempre se hizo, el jubilo nos acordamos del Tíjola,
tienen, podemos decir que bien la jubilación,
el jubilo y tal y esto es verdad.
Es decir, hay una dimensión,
obviamente de júbilo y de de alegría,
de haber llegado y haber,
y de poder seguir.
Pero en otra modulación menos burocrática
porque hay que reconocer, y eso a mí me da los jóvenes
Solo en eso de que tienen que enfrentarse cada vez a una.
Fueron una actividad cada vez más burocrática.
Es decir, cada vez trabajamos menos en lo que hay que trabajar.
Nos dedicamos más a la burocracia,
no tuvimos suerte, fuimos, fuimos casi la última generación
y cogimos de burocracia lo justo y de tecnología lo justo,
que no nos machacaron demasiado, pero los pobres jóvenes
están destrozados.
Bueno, en eso iba a hacer mucho peor.
Es tremendo.
Es una situación gravísima.
Bueno, hablar de Antonio, pues es hablar de micras.
Ya desde los años 70 se está organizando tan, tan lío
por la muerte del dictador,
pues en aquellos años nosotros en la Universidad Complutense, los dos
estudiábamos al mismo tiempo filosofía y el políticas y yo
aeronáuticos, y nos encontramos.
Nos encontramos allí cómo como representantes estudiantil,
no el de la mañana y yo de la tarde
y ahí ya, pues empezamos ya en los años 70,
desde hace ya 50 años a un himno.
En nuestra vida no vamos, yo he de confesar con orgullo
y con amor.
Antonio.
Claro, cuando yo repaso donde dice es al final.
Bueno, es que si repaso toda mi vida es que ha sido mi mejor amigo
no alcanzan intensidad, igual que Antonio intensidad,
como en mi extensión.
Yo tuve muy buenos amigos en el instituto,
muy buenos amigos en la facultad,
pero luego en un nivel en el, en la facultad,
pero luego, bueno, pues nos vamos dispersando
y, en cambio, con Antonio hemos mantenido por esto de la vida.
No está este guadiana de salir,
pues nos hemos ido encontrando en muchos sitios, no había remate fue
cuando nos encontramos a partir del año 85
en la UNED también muy importante, reconocer, recordar los momentos.
Claro, esto ya es una universidad y una facultad,
gigantes hubo momentos iniciales, nosotros no estuvimos los primeros,
pero estuvimos los segundos a partir del año 85 ya de una.
Un departamento en aquel momento que luego se fue convirtiendo
en facultad, enormemente dinámico, con grandes investigadores,
grandes maestros, grandes compañeros,
y nos insertamos ahí justamente en un proyecto inicial.
En aquel momento en que estábamos allí abajo,
donde ahora está donde ahora está bueno, abajo no, al menos,
entre lo que estamos abajo donde está ingeniería allí entre el despachos,
cuatro mesas y cinco máquinas de escribir,
estábamos 35 personas pegándonos seguir las cartas
que llegaban físicamente y que se iban acumulando.
En unos montones tremendos trabas,
empezamos a tirar de conseguir las tuyas en aquel momento;
además, padecíamos la compañía de nuestros queridos amigos,
los pedagogos y bueno,
pues, aquello fueron los inicios.
Ahí empezamos y empezamos también una actividad que seguimos teniendo,
y esperemos tener Mientras.
El cuerpo,
aguante que fue la actividad en la radio de la UNED
también fue una cosa también interrumpida.
De la dejaron en aquel momento,
lo dejaron de Antonio hijo y posible;
una radio que alguien la la acogimos y seguimos, no?
Entonces ese ha sido una vida, una vida muy paralela
en un sentido tanto, digamos, afectivo como en un sentido
intelectual como en un sentido también político,
no, porque también coincidimos en otras dos actividades paralelas;
él, cuando estaba con la Fundación del Partido Socialista y yo
cuando estaba con la cuenta opción del Partido Comunista,
no.
Entonces ahí también coincidimos.
Nos encontramos en congresos,
nos encontramos en actividades y para entrar en el aspecto
que un catedrático de filosofía política,
aunque curiosamente, estas cosas de locura de las oposiciones.
Un profesor por otra parte, amigo y compañero,
tanto en la vida como el depuso,
le puso en evidencia que se dedicaba a la que hablaba de política concreta
y que hoy día la asignatura de filosofía política,
como no voy a hablar de la política,
no tómenlos en estas cosas de delirio,
en las oposiciones que él ha tenido y ha sido uno de los pocos
que ha tenido actividad política teórica y práctica.
Es decir, que no solamente ha sido un político profesional,
aunque lo podía haber sido, obviamente, lo podía haber sido
y hubiéramos perdido un gran intelectual.
Podía haber sido un intelectual independiente,
pero hubiera perdido el país,
especialmente la izquierda de este país, pues 1,
una voz y unas dion sobre todo, ininterrumpida, durante tantos años,
de una postura que bueno, para mí la única defendible,
no que lo que intentamos hacer en aquella época,
la famosa primera, tercera vía,
no la otra horrible, no, la primera,
tercera vía, que era un una socialdemocracia de izquierdas
y un eurocomunismo, no?
Y ahí confluimos para hacer la primera tercera vía de una tercera
vía.
Entre la socialdemocracia y el estalinismo, donde yo creo
que ahí fue un un intento muy interesante que yo sigo creyendo
que la única postura política viable y defendible no sigue presente
pero bueno dejémoslo indefendible entonces ahí también coincidimos
es decir ha habido siempre unas reflexiones siempre
desde el mismo punto de vista de una tradición.
El.
Trotskista en trista sentido clásico,
la socialdemocracia y yo.
Bueno, no sé por eso,
no sé si es cosa de padres en las juventudes socialistas
bonificadas y tal.
Bueno, pues yo me horien temas enfrían, comunismo aparte,
por otro problema.
Claro que es que en aquella época, como hoy muy bien dice sagaz.
Mente, lo único que dice, bueno, lo demás se complica al vía,
que en un artículo dice que es que en aquel momento
no había socialistas.
Es decir, yo lo único que vi y los que en aquel momento
estaban en la Complutense lo pueden corroborar,
lo único que aparecía cada uno de mayo era en los comedores
de la Complutense, enfrente de de medicina
unas letras gigantes se ponía usted dice mucho, hombre, mira esto,
esto nos sonaba, pero no sonaba la historia.
Es decir, cuando uno yo en aeronáutico,
sabía una epa comunistas muy importante.
Charly Alonso Zaldívar nada menos.
No había unas bpa muy comunista.
Entonces teníamos un socialista.
Sirve como el obrero de tierno teníamos un socialista,
pero los demás éramos.
Comunistas, comunistas, digamos y luego comunistas.
En fin, maoístas temas de más evidencia, no, pero bueno.
El núcleo del pez era un núcleo muy muy importante.
No Naba también José no va es decir había una una entonces claro
lo lógico es que uno pues bueno yo fui compañero
de viaje, solamente cogí el carnet el gran ser teórico
y se le ocurrió cómo había caído la Unión Soviética?
Teníamos que cargarnos el partido.
El partido no se va sin estar,
yo dentro y entonces te vi, pedí el ingreso,
y hasta ahora entonces lo que quiero decir
es que en aquel momento había una también una reflexión muy importante
y construir ese socialismo de izquierdas
o esa socialdemocracia de izquierdas en la línea, la confluencia
de la extrema izquierda del psoe y la extrema derecha del Club,
en la cual, pues sí soy el único comunista
confesó que tuviera una decisorio, y no como en.
Esta es una cosa que no es un pecadillos juventud,
sino una algo muy metidos.
Bueno, ese es el punto, la reconocerla,
recoger la actividad política de Antonio.
Pues yo siempre ahí mando lo mismo.
Cuando preguntas a alguien.
Métase usted en internet alguna ventaja la técnica y léalo,
es decir, no vamos a decir su lista del libro
como su lista actividad política, pónganlo,
y ahí se verán todo lo que hizo como dirigente y portavoz
de izquierda socialista en aquellos tiempos
en que había comité federal, y había discusión dentro de eso,
y las famosas famosas teta te, con Felipe González son históricas,
no todo el mundo las conoce, no y él les desarrollaba con gran elegancia
y con gran contundencia, pero dentro de la educación
que se dota de las cosas que había en aquella época, aquellos ha perdido
incluso sobre todo más mahaburu, ceses, curiosamente.
Entonces también forma parte del del parlamento español
lo fue unos años diputado y luego tuvo la enorme elegancia,
yo creo que injustificada,
pero de cuando con el cambio generacional de Zapatero
de echar una atrás, me considero realmente absoluto.
Veo que se trata de utilizar lo bueno.
No, lo joven no; también en jóvenes hay mucho,
hay mucho merluzo.
Entonces no sea yo soy suficientemente posmoderno
para reconocer que no lo último ni lo más modernos,
lo mejor en eso lo único que me queda cantillana.
La idea del Tribunal de la razón,
no el tribunal que que llegue a decir y yo soy muy bien,
póngalo aquí y luego lo analizo, y digo bueno, si pase usted,
vaya así a dónde va, se quiere decir que hay que no, ojo,
al que había este.
Yo soy joven.
Bueno, muy bien.
Digo, es una cosa que por suerte, en parte, gracias,
se pasa con la edad.
Con el tiempo no hay problema.
No, es que como soy joven
tengo que ha no, aparte de ser joven
y que ser otra cosa, no vale ser joven, pero antonio,
lo interpreto mal en ese sentido y dio el pasatak.
Dijo: bueno, pues que ver vayan nuevas,
vaya nueva gente, no, una nueva generación
y yo no sé si ha sido buena o más, toca muchas cosas,
yo creo que ha sido peor.
Pero bueno, eso es el problema de los viejos también,
y consideramos que cualquier tiempo pasado fue el mejor
o al menos el de nuestra juventud, parte amistosa,
parte política y luego la parte intelectual.
Es que también hay que reconocer que Antonio
es un intelectual negra, no, sencillamente es un gran trabajador.
Sus temas de los domina completamente y además tiene otro problema,
y es que tiene la vocación
y entonces claro en la vocación en el sentido ya luterana,
en el sentido más beberían o no la vocación, la luz,
es decir, la entrega la entrega luterana al trabajo y al la memoria,
es decir; no solamente es que hace
lo que tiene que hacer sino que además lo hace con amor;
lo hace con con con contundencia.
Lo hace con con ese, con esa energía yo creo que curiosamente,
como jóvenes y viejos a veces se hecha con nostalgia,
está condenado, también la nostálgica
-emigran querida amiga, clara, ramas,
uno de los cerebros más grandes que hay en el país,
de los jóvenes marxistas.
Ahora se dedica a atacar a la nostalgia
y, por ende, a los nostálgicos del diálogo viejos.
Ya no nos canciones mala, no pueden,
no tienen por qué ser mala, no.
Entonces yo veo que hay en los jóvenes mucho más técnica.
Obviamente dominan mejor los idiomas.
Conocen todas las universidades, han hecho turismo intelectual
por todo el mundo, no sé con con qué rendimiento,
pero no ha hecho.
En mi época, solamente los curas,
los de las órdenes, eran los que hacían.
Podían viajar, claro,
obviamente las órdenes religiosas en todas sus versiones,
pues tenían un mecanismo de extracción de litter
realmente importante, realmente maravilloso,
de extracción de élite y que permitía un pobre señor
de una aldea Córdoba,
pues se transforme en uno de los más grandes teólogos, tiene,
ha tenido y tiene la cristiandad, no dentro de.
Quiero decir, ese mecanismo de estación de élites
pues le permitía justamente mandar a esa gente fuera,
entonces pasaban por Alemania, pues Francia pasaban por por Italia,
y, en cambio, poner desgraciado laico es que no teníamos orden religiosa,
que nos apoyaran mi padre que no pagara.
Bueno, quedábamos.
Aquí en el vídeo había ahí un problema grave.
En entonces están mucho mejor formados.
Domina los idiomas dominan todos los aparatos.
Estos técnicos bicis de soltaba lo decirles.
Falta esa especie de entrega.
Todas son funcionarios, hay compañeros nuestros,
que les escribes un domingo uno no distinguen los domingos.
Los lunes, las horas y recibe en su este.
Dice.
No recibo, no contestó correos hasta el lunes
o dándonos la mañana.
Bueno, bueno, que está muy bien.
En este aspecto sindical de decir que hay horas de trabajo,
yo no tengo horarios de trabajo.
Mi familia hice esqueleto, uno trabaja en digo bueno o no paro
se ferviente no para.
Entonces tienen esa dimensión sindical profesional,
que, en unos, la aneca, para comprender son anexas
aniquilados y han equis cante, y entonces tienen esa dimensión buena
técnica, objetiva.
Los dos puntos es todos punto clubs humils mejor
me lo hemos pequeño todo el lo
si teniéndose percentiles todos ellos, tonterías,
pero les falta, como no sé cómo amor,
no como cómo entregan, como como el uso,
aunque son grandes científicos, no, ya digo, con una base tremenda,
pero en cambio, Antonio Antonio, les sobre decirle,
le les sobraba eso, le sobra la entrega y luego además es
que cogido una serie de temas realmente interesantes,
inexistentes;
por supuesto, no políticos prácticos ,
pero incluso raros, en su conjunción
en los políticos teóricos en los teóricos políticos,
no en primer lugar una reflexión sobre el Estado
que ya hizo en su su tesis doctoral, no el problema del Estado,
de ver cómo se planteaba el Estado o un Estado.
Empezaba ya.
Bueno, pues ahora a cambiar este,
o sea, el problema del Estado y la y el partido político,
que es un elemento inicial de reflexión sobre eso,
pues ha sido una base que él siempre tiene claro, no, y además luego
en las discusiones teníamos también cuando empezaron a los nuevos
movimientos sociales,
cómo se articula el movimiento social con el partido político,
etc, etc. Y todo dentro de un marco de la política estatal.
Yo creo que esa es una primera reflexión
a la cual ha dedicado su su tesis doctoral,
y una gran cantidad de análisis continuo,
no sea, digamos, de alta teoría a partir de 1.000
Líban a partir de movió a partir de los grandes filósofos
políticos y teóricos políticos del siglo xx,
pues tiene ahí una dimensión realmente realmente importante.
No lo otra dimensión que yo, como como estructural vista
existe y sistemático ha sido, es que me ha me ha pegado esa cosa.
Es el amor por la historia.
Es decir, la idea ve que las cosas tienen una genealogía.
Queremos reconocer también.
Yo siempre le digo, en plan de coña,
sus cinco minutos, anar, todo trotskista,
y si su minuto fue cotidiano.
Pero el niño tampoco.
El tirano, igual que los cinco minutos,
trotskistas, le han sido muy válidas porque ese flujo se ha mantenido;
se aman de ese futbol que estudiaba vestido, iba a decir de caqui,
pero él iba vestido de blanco porque la infantería de marina.
Entonces ese es el foco, lo aprovechó muy bien,
merecía provecho, muy bien en la idea de la genealogía,
es decir, las cosas tienen genealogía por eso, claro,
si veis los análisis,
y los estudios de Antonio, siempre buscan la genealogía,
decidieron coge y dice que es lo que pasa ahora.
Bueno, es que hay que retrotraerse al menos retrotraerse
a la historia inmediata mediata, es decir,
si lo 20 mitad del siglo xix, como poco,
no es decir que las cosas no nacen como hongos las cosas se entonces
esa dimensión histórica y sobre todo esa dimensión,
su su pasión por las biografías,
yo odiaba la biografía cesta hasta aquí y ahora llama convencido,
y ya empecé a leer alguna Fuco las debe les dicho.
Oye, esto esto deja la biografía, y no es tanto, no la de la dije.
Esto de la biografía no es tan tonto,
y el.
La pasión por las biografías y por las memorias, es decir,
por por, por dedicarse al al autor, no yo como estructura lista,
siempre he pensado que eso es la subjetividad,
es un producto un subproducto en algunas veces,
muchas veces, producto, que molesta y y cordial
pero claro él articula muy bien la la digamos la elemento individual
en el elemento colectivo y estructural, no, y el elemento
que eso discutimos siempre bne,
mentía el, como dicen los dos de los anales.
Parisina.
Si los acontecimientos, bueno es la agitación,
es a mí no me interese soy de tiempo largo
el tiempo largo es decir las estructuras lo lo lo inmóvil no,
móvil lo que se muere, poco se mueve,
el entonces no está en lo deben y mentía el es decir eta bueno
solamente hay que recordar que a los amigos nos manda
a partir de las siete de la mañana unos artículos
y hace un resumen de la prensa de la empresa cotidiana
no, lo cual es muy de agradecer,
sobre todo porque el 80 por 100 cita al enemigo,
es decir, es muy importante, no es otro elemento importante,
Antonio lee desde siempre a todos, a todos
y especialmente con gran finura, al enemigo que aprender.
Por desgracia últimamente se puede aprender poco, pero bueno,
siempre hay algo en el enemigo.
Entonces al menos leerlo,
y entonces Antonio siempre le ha interesado mucho.
Eso no.
Entonces quiero decir lo de lo bne mentía,
es decir, a partir de las siete de la mañana,
un repaso de la prensa diaria,
y eso eso es fundamental, merecida, y ahí esa combinación,
pero al mismo tiempo no se queda en eso.
Como se quedan los periodistas, los tertulianos,
para no hablar de los políticos tu color,
sino que el eso, inmediatamente mira la genealogía
y lo pone en la, digamos en el tiempo, largo o no,
o al menos en el tiempo medio y también las estructuras.
Otro elemento que normalmente se suele se suelo guiar.
En los análisis no en la persona se habla de putas.
Se habla usted hablemos un poquito mejor del grafía.
Su estrategia es Mediterráneo, lo que es el mar negro,
las estructuras económicas políticas,
es decir, es que cuenta usted algo más
y no reduzca la vida tramo va o a putin
no a o aneca yahoo esas cosas, no hablar ya de lo nuestro,
es decir ahí hay ahí esa.
Esa dimensión de histórica es realmente importante.
Luego otro elemento importantísimo también sobre todo tradición
como la nuestra, la filosófica española,
permea la en el 90 por 100
por la religión de arriba abajo en toda su versiones
desde la más siniestras hasta hasta las menos
si es posible hablar de religión,
que no es así y esto lo icr cristiana
integrista obvio, pero es que o musulmán integrista.
Digo oiga mire que lo dice su nombre,
como mus un musulmán o cristiano y para no hablar ya
de los evangelistas de los judíos que lleva
el integrismos 19 yema eso al final hablamos de forma simbólica,
con lo cual no tenemos ninguna discusión.
A nivel simbólico, no hay ninguna discusión.
Ahora bien, si usted dice ese cristiano que está diciendo cosas
muy importantes, solo a título de Cristo,
el título de Cristo muy fuerte y lo mismo,
lo judío, lo miembros, los musulmanes.
Pero bueno.
Entonces él se ha ocupado siempre de una posición que hay.
En eso no estamos de acuerdo, porque se mantienen alumnos difícil
mantengan que agotada la influencia, esa es uita de café
y y toda fe y secular idae.
Todo eso que no se quita fácilmente
pues yo afortunadamente me libre de eso siempre no.
Claro, eso le ha impedido el paso de decirnos hoy
ante el esatea expatriado.
Por supuesto le gusta más, me gusta más,
además también un homenaje al su, a su maestro tierno,
pero yo prefiero quedarme con el alumno,
pero como gran agnóstico pues ha analizado en la buena,
en consenso, en la tradición,
el cristiana española, no tanto en el nivel ontológico
-teológico.
Yo creo que eso le gusta, es un gran, es un gran,
bastante más que yo aficionado a la arqueología,
pero creo que lo que le interesa más es la inserción ético,
política colectiva de la religión y especialmente
el cristianismo, especialmente en nuestro país,
claro el catolicismo.
Entonces yo creo que eso es otra discusión que ni la derecha
ni la izquierda plantea en el país,
o sea, quitando dos o tres grupúsculos por ahí de ateos y tal
y laicos que lavada con el laicismo,
etc, etc. O en algún momento graves de discusión ahí se aceptó esa.
Exactamente igual que aceptamos las bases americanas,
aceptamos el concordato, nadie se ha atrevido nunca.
Cómo es posible que que además incluso nuestro amigo Reyes,
Mate negocio con la iglesia en aquellos primeros años
de gobierno socialista que se le mantiene a la Iglesia,
unos privilegios realmente indecentes, realmente insultante,
realmente complicados a nivel económico,
sobre todo porque Zapatero que fue el que la ley
los atacó más a nivel económico,
fue el que más financió la Iglesia Católica?
No tengo datos donde Sánchez,
pero me temo que ir antes por tres cuartos de lo mismo.
Entonces claro, ahí ha habido un momento que la izquierda española
muy poco a nivel teórico
y prácticamente nada a nivel práctico ha decidido
que con la iglesia hemos topado y con las cosas de cómo no se juega
y ahí está Sandra no, no, no se atreven;
o sea, pactan mucho más a los jueces que a los obispos
cuando es mucho más deletérea la influencia de los obispos,
que la de los jueces, donde pero hay ahí una cosa y Antonio.
En cambio siempre se ha preocupado de recoger,
analizar, estudiar toda la tradición, que es muy grande,
aunque sea subterránea, de los ateos
y de los agnósticos españoles.
Hay mucha, tenemos mucha tela.
Llevamos muchos siglos ya dando la lata
para que normalmente no suelen matar o no suelen exilia.
Entonces claro, es una, es una,
es una tradición que cuesta bastante, cuesta bastante mantenerla
porque a veces y donde pueden ser cantado
pues queman de o te líquido, no te fusilan, no exilian,
con lo cual y lo que ha sido muy importante
entonces Antonio también es otra de las rara avis
que ha intentado desde la filosofía política
analizar y por último otro tema.
En España curiosamente es absurdo,
no lo dediquemos a estudiar a todo el mundo está los españoles
y entonces a la filosofía española unos dicen literalmente
que no hay filosofía y otros olvidan directamente,
esas dedicamos a estudiar, comentar las últimas tonterías
o medio semi tonterías en inglés, en alemán,
en francés, en checoslovaquia y, en cambio,
toda nuestra tradición filosófica bien,
filosófica de filósofos directamente,
no cuando se está con estas tonterías de la marca españa
y tal crisis que nuestra marca.
España es Suárez, nuestra marca España
es la segunda escolásticas España.
Bueno españolas no Ibérica, cuidado, escribían en latín en castellano
y en portugués,
y las universidades eran Évora Coimbra, Salamanca.
Entonces, al calado también entonces cuidado, que es
que hay ahí una tradición hispánica,
que no es ya solamente la filosofía del siglo xx
o la filosofía del siglo xxi,
sino la filosofía desde la de la Edad Media,
toda la tradición judía toda la tradición árabe
de al Ándalus judía, o sea, en hebreo y en árabe,
toda esa tradición inmensa de pensadores.
Pero la península abría la discusión de España
cuando empieza a España donde está apaña
a quienes España no la vamos a tratar,
aunque eso es un tema que Alorda, nos apasiona
y que él lo ha discutido mucho pero limitándonos
a la filosofía, claro,
es que él ha sido siempre un un gran conocedor y que ha dado
gran relevancia.
La filosofía español yo la mía,
yo entré en filosofía por Ortega Mervyn,
por la meditación, es del Quijote y seguir
por la Generación del 98 saqué mi formación inicial
cuando yo tenía 13 años y, por cierto,
con un profesor de matemáticas Javier de Lorenzo,
porque luego cogía Mengana pero a mí inundan.
Lo cogí en quinto
y Javier de Lorenzo medio entre a los 13,
en el 65.
Cuida estoy entre en filosofía,
por un matemático, curiosamente, que se jubiló como catedrático de,
de lógica el universo de Valladolid, Javier Dolores,
un introductor de los números número complejos conjuntos en España
por la radio y íbamos en el autobús, volviendo del Ramiro,
quan mientras la hacía su tesis sobre el problema de España,
es decir, Laín; Entralgo;
y todo ese tema Calvo ser y vamos hablando sobre eso,
y aparte de filosofía,
pues me dio también la idea de España.
La importancia de Ortega,
o sea que yo, es que entre en filosofía,
para Ortega y seguir por la Generación del 98,
entonces esa ese es otro tema y además los dos ahí estamos más
en la línea orteguiana que unamuniana.
Aquí también es verdad que la mayoría de la ciudad
por la patita cristiana,
pues les interesa mucho más que si unamuno
el desgarro que cis el medio protestante
por la mañana católico por la tarde soy católico
pero no soy católico hay lucero pero tal en fin esas cosas
aunque él las padecía más yo afortunadamente de eso que he caído
en muchas enfermedades que no me sano.
Entonces, lo de Unamuno o al final nos quedaba un poco como esos;
sentimiento trágico de la vida, es un poco patéticos,
pero cogía la otra línea, es decir, la línea laica,
y mi orteguiana y la línea de Azaña
yo no, de afaquia no le seguido demasiado,
aunque ayer me acordé del porque estuve en la finca del arco.
Ahí yo recomiendo todo el mundo propaganda
que vayan allí en 10 minutos de aquí en el donde curiosamente le gustaba
mucho, están Azaña y recibió la noticia
del alzamiento estando aquí y salió corriendo al Gobierno,
pero estaba allí en el padre del 18.
Entonces, bueno, yo creo que esa línea de Ortega
y de y de Azaña,
pues al menos yo ahí comparto con el la la la versión orteguiana
más que la falla, más que nada porque no conozco Alfaya,
ha producido también un elemento muy importante
y de hecho él está especializado, tiene asignaturas
sobre el pensamiento político español,
es decir, y pensamiento filosófico,
es decir, y es un gran colaborador,
con lo que la Fundación Ortega y con nuestros insignes orteguianos
decir que ella hay una especie de de reconocimiento.
Entonces, yo, por estas cuatro elementos,
que ya digo que son muy raros individuales,
pero ya unidos en una única persona, son púnicos,
o sea, la reflexión sobre el Estado, la reflexión sobre la historia,
la reflexión sobre el problema del laicismo y la religión
en los aspectos políticos y sobre el pensamiento español,
pues bueno, se solamente eso ya le convierte
en alguien excepcional, buena, y yo me quedo aquí ya agradeciendo,
viendo que estoy muy orgulloso, primero, de fe,
de haber sido su amigo y segundo,
de haber hecho una digamos humilde y breve semblanza,
y sobre todo incitando a todos los oyentes y videntes
que se acerquen a su vida política y a su vida intelectual
y que ahí sacaran pues enorme enorme riqueza
no muchas gracias.
Esto, lo muy bien.
Bueno, pues muchas gracias sus palabras y, y, efectivamente,
un lo de Ortega dándole vueltas a muchas cosas de Ortega.
Este concepto generaciones nos pega.
Ya dice.
Hay la generación emergente,
usted engañéis la generación hegemónica,
donde cuenta los 70 la generación, declinan-
los como el año,
que el mes que viene cumplen 71, estoy declinando.
Todo lo cual le voy a legislar.
Según la lógica, orteguiana, por lo menos ya 10 años
para un juez,
y quizá por un mal ha habido un poco mal.
Empieza la declinante al un 70.
Bueno, que podría decir, pero ya declinante
Clara.
Entonces eso me viene a la cabeza.
Cuando he dado muchas vueltas,
cuando y yo entramos en la UNED, en aquel uno de diciembre de 1985,
dentro había entra hacía unos meses, también el profesor Carlos Gómez,
que no puede dar, manda una, un wasap que en un medio,
casi tan no podía venir.
Pero era una generación mal.
No lo sabía incorpora un poco antes dijo también muy seis efectivamente
en aquel momento en aquel qué tipo de generación
éramos años.
Veníamos entonces aproximadamente unos 30, 30 pico años,
estábamos, digamos terminando el período de formación,
todos los años anteriores sabíamos estas cosas,
pues las licenciaturas curvo.
Recordaba un servicio militar obligatorio,
yo en cuartel infantería de marina, las tesis doctorales,
los primeros puestos de trabajo en la enseñanza secundaria.
Hemos todos, estamos los dos catedrático del instituto
también veníamos todos de la aquella época,
pues era un cantidad enorme de plazas,
no a finales de los 70 en los institutos
después aquello ya se cerró, hubiera mucho más difícil,
pero en aquel momento hubo muchísimas plazas bien,
y entonces, bueno, pues ya las tesis doctorales
por aquella época en la mía, en el 83,
la 84.
Bueno, de alguna forma teníamos la esperanza
al continuar la vida universitaria y era difícil,
porque era bastante difícil, porque ya en aquel momento
se había producido en la ley de reforma universitaria,
se había producido sí solo había dos categorías de profesores,
funcionarios, titular o catedrático,
pero se había hecho aquello que llamaban la idoneidad
y muchos profesores no numerarios.
Habían pasado, digamos, a a fijos, con lo cual había universidades
que no, por ejemplo, que al menos nosotros en la Complutense,
o en otras que no necesitaban realmente profesorado,
de las pocas que había era habla de.
La UNED,
era una universidad que estaba todavía en aquel momento empezando
y eran por una esperanza, pero claro, la cola y la norma,
buscando el banquillo que tenía mujeres zailak
Ancelotti banda, que yo era imposible,
tenía para dar y tomar ya era muy difícil entonces bueno
en aquel momento bola la fortuna sale una plazas de pronto posible
oficiales historia, no todo lo que hace sociales, etcétera,
el generando que sala,
y se lo recordaba yo estos días por wasap también llamo,
dice un mira, esta es total,
pero aunque vaya a esa filosofía política, mejor prepárate.
Un programa, los historia, y me fui allí a Marcial Pons,
aunque en el mes de agosto
está abierto y te enuncio a buscar libros.
Dime el libro de razón histórica en los que me acuerdo Gómez ceras.
Decidir lo flores.
Tal vez me invente un programa de filosofía,
la historia que había que entregar a poder tener la plaza,
y después, ya, bueno, pues las cosas en aquella época
fueron bastante deprisa, no, seguida los dos años,
pasamos a titulares, los tres también muy seis bueno,
ya antes, claro, bueno, Manolo ya era catedrático,
o sea que Manolo la justicia, digámoslo más,
y vamos el periodo de merecimiento.
Entonces, esa generación nuestra, qué relación tiene?
Con la generación, que es hegemónica,
porque la generación hegemónica es precisamente la de mujeres,
la de Salvador Ginel, naderías día, la de Sotelo,
la millorin del todo, está;
es la generación hegemónica en personas,
que cuando comienza la transición,
ya que nuestro tema va a ser la transición,
pues tienen en ese momento 35 años, 40 años, 40, nunca, 36 o 40,
otros 35 entonces se encuentran en ese momento,
como diría Ortega, muy bien, de disputarla hegemonia,
ejecutan ya, de alguna forma,
han resuelto su vida académicas un profesor de su catedráticos.
Se cuenta que les toca y se momento a ellos como momento esencial,
y eso hace que coinciden con temas que se basan
en la transición política y es como todos recordar
y se lo habéis estudiado política en España efectivamente
esa generación, la de Felipe González caño 41,
42, no nadie visual y esté un poco mayor con los jóvenes
frente a la generación de los que tienen más,
será te RuizGiménez de Carrillo, de Fraga, de tierno,
que de alguna forma quedan desplazados,
o sea, cuando uno ve esa película Esther,
que esta serie, que pone de y de las abogadas
te quedas impresiona siempre, cuando hubiese,
al poder Jiménez todo lo que el hombre hizo.
La cosa sí sin embargo no saco ningún diputado en toda España.
Si por la tristeza,
porque Caffarel precisamente no era tremenda lo de nueve RuizGiménez,
no y tierno también muy poco, seis diputados,
el PC mucho menos de lo que se esperaba.
Por eso es imprecisa.
Duda, cosa hipótesis, contrafácticas que hubiera ocurrido
si Franco hubiera muerto cinco años antes.
Bueno, pues sabemos si un psoe en aquel momento,
con un secretario general que era Llopis, que era secretario,
había sido secretario largo caballero, que era el recuerdo
la Guerra Civil y para hacer más
complicada la hipótesis.
Imaginémonos que en aquel momento el secretario general del Fecem
hubiera sido Sartori, Berlinguer español;
que hubiera pasado menos mal cierto es otro mundo.
Otro mundo hubiera cambiado.
Claro, porque entonces hubiera sido los jóvenes y los viejos,
pero de pronto todo cambio tenía una generación que venía
la de la Guerra Civil y por la explicado
bastantes veces no una cosa.
Bueno, pues yo quisiera decir de la gente que habían estado
luchando en el exilio, claro, pues pusieron los primeros puestos
al ver quién calí, forman, o las caras de León
o ha nacido gallego, no se ha en un corno más fin;
es verdad; aria Pasionaria en Oviedo,
estudian claro, eran personas que habían estado,
no.
Entonces, pues bueno, eso resultó menos de lo que se esperaba
y sin embargo gente joven,
no colega nuestro bombardejar más nunca presentó por Cádiz
nival al número tres en la lista,
contaba que en el mitin final por guerra le dijo a su mujer
y la Ramón
que se olvide de la tesis que sale como hasta Luis,
y la cuestión número tres salió salido reputado,
o sea, lo pronto ahí se produjo un fenómeno tenían que ver
con las siglas histórica, entendiendo con la juventud,
etc. Y entonces eso cómo influye en el campo la filosofía?
Bueno, pues hay un libro que,
que dedicamos mucho tiempo, seminario,
organizamos con Pepe la, saben, confundían el libro de Paco Vázquez
herederos, pretendientes y el ponen como unas imágenes
y dice.
Bueno, hay un momento que se produce la transición tampoco.
La filosofía y el sitúa fundamentalmente la universidad,
menéndez pelayo el Instituto de Filosofía,
la revistar y efectivamente instituto
soy la revista árbol en un coge la historia del consejo,
investigaciones que ha hecho este historiador de la ciencia.
Francho, rol realmente y un régimen de franco
le dedico muchísimo a lo que llamaban el Instituto Luis Vives.
La idea de superar completamente lo que había sido
la Escuela de Ortega, crear el padre Ramírez,
todos los congresos todos lo hicieron.
Entonces hay un momento en que viene,
ahí es instituto y también es muy importante
cuando viene y la revista y entonces, efectivamente,
nosotros yo creo que en nuestra generación
llegamos demasiado, éramos demasiado jóvenes
cuando se empiezan, digamos, a dar la batalla por la hegemonía,
y después, cuando llega el gran acontecimiento,
el 15 esperamos demasiado viejos, pues es una generación complicada,
porque almacén herencia que han asentado, no sé si tanto,
pero nunca estaba nunca por el momento,
pero el momento preciso eran los que empezaban
a definir aquellos, vamos a repartir el ponerla.
En fin, nos las proyectos de investigación,
que es la generación de fuerza, la que salga,
etc. Y los que ya vienen después ya tampoco quieren saber,
es la generación,
pues de Pablo Iglesias, de Errejón, de Bescansa,
de los que van a hacer y 15.000, no, y nosotros nos quedamos ahí un poco
el medio, nunca tenemos, digamos, ese tipo de protagonismo,
ese tipo de relevancia.
Eso tiene alguna cosa importante?
Porque dándole vueltas estos últimos días
a lo que iba a decir la transición también Ortega dice que hay
generaciones cumulativas y generaciones disruptivas,
que tratan de recoger, preservar y fundaciones,
en un momento tan mirado tan, tan de, rompe la nuestra.
Yo creo que era bastante acumulativa,
no era disruptiva porque de alguna forma,
sino vivíamos conectados con la generación anterior
y de hecho muchas de las tareas que hemos hecho nosotros,
los preservar la memoria, la programas de radio
que se han cumplido 50 años de la radio de la UNED
ya han hecho un programa de televisión donde bueno,
pues precisamente seleccionan esta parte que les estuvo explicando,
de preservar la memoria,
de transferir un conocimiento, pero no son los programas de radio
sino, por ejemplo, en la escritura.
Hemos hecho un esfuerzo por Carlos Women, con Aranguren,
ha hecho una antología de todos los textos de Aranguren,
como sabe, ha escrito muchísimas cosas sobre muerda.
No ocurrió hecho.
Es verdad que a la hora de los obituario,
por unos habituales obviamente preciosos,
cuando se ha escrito sobre abultado bueno,
o sobre mi sacristán un, sobre altri,
asesoramos o Ballestero,
o sobre Jacobo que yo creo que es el mejor,
el mejor es que va como más entrañaba emocionalmente.
No, entonces se ha hecho allí
y yo también, pues he escrito mucho sobre Sotelo
sobre el días días Fernando Morán, sobre mi llorente,
no tanto, que a mí me se sorprende.
Yo soy de los que envía usas, así por las maneras,
pero algunas la envío
y por ejemplo el otro día el San Juan tal me dice.
Pero tú sabes, tú en esto que te dicen
que estás en pleistoceno esa soy pleistoceno.
Pues sí hombre, uno dice que estás, pero entonces un artículo
que yo había leído el artículo no había terminado todo
porque ya veía era un señor catedrático de Derecho,
se llaman Pablo del obra, existe, señor escribiendo y el otro día
el sábado hace un artículo caemos las cosas.
Entonces, hacer una mento así estoy en el congreso del psoe
en el pasado fin de semana sería una señora allí me dijo
que la izquierda socialista, que recordarán ustedes
que era una corriente que lideraba Antonio García Márquez
allá por el pleistoceno.
Pero claro, me quedé flipado pleistoceno.
Entonces, claro, inmediatamente le mandaré al bolsillo
era una cosa que no tenía yo su barrio,
pero mi universidad autónoma y le dije desde el pleistoceno.
Todos los libros
publicados últimamente y uno había que se ve que colaboró
pero que lo había editado la vida que se vi alumnos vigilantes
y se ve ni por las redondo comía un ente y moral.
Hombre, pleistoceno nos daban.
Bueno, después le digo, bueno, hay otro que yo he sido el mismo,
el editor sobre la redonda otra, sobre la memoria,
otro sobre 40 años.
Izquierda socialista le envíe todo, se le envié todos,
no me contestó nada, le diré toda esta,
a ver si se entera que quiera emplearé pleistoceno geológica,
porque usted algo había.
Pero esa idea de preservar la memoria tiene esa.
Esa dificultad,
que hay gente que de pronto tú no te das cuenta,
pero ya te sitúa de esa manera.
Algunos bueno, eso que, en todo caso,
y todavía me dice, con el máximo respeto,
incluso no llegar a tener, respeten ustedes,
sino respecto al primer tener pleistoceno siempre respeto,
envía directamente a la, han perdido la creación antes de claro.
Por eso digo,
es preservar la memoria que, efectivamente,
tenía que ver un esto que decía Curro muy bien del tema
y no sólo preservar autores, sino un tipo de debate,
y yo creo que es difícil, no porque es verdad,
y nosotros, y y cuando éramos delegarse estudiantiles e Ana
gorputzaren llamas, aquí adjuntas de sección llamaban.
Entonces en una facultad la sección de filosofía
no teníamos la discusión.
Ese realmente verdad era una ambición enorme enorme
porque yo les decía bueno vamos a ver a fuerza un pero bueno
si no acaba la dictadura en los meses que queda,
por lo menos vamos a intentar acabar con la facultad,
con el plan de estudios, y empezamos a ver, reunión.
Empezamos que las asambleas empezamos iraní entonces bueno
pues efectivamente hubiéramos delegado nos tenían que convocar
a un desahucio no trascripción o miraran a ver el plan de estudios,
como hacía al aquello
Millán Puelles que presidía aquello que el hombre veía muy mal,
y hoy a peor, ese hacía así hacia donde están;
los delegados, se hacían y le dijeron allí a una gran,
al pobre Navarro por doña Luis,
también aquí que eran adjuntos y que no alguna levántense,
todos pucheros pata, el, para que el hombre fuera,
oyendo lo que iba Mutis, viéndole claro,
todo aquello le pareció tan disparatado o el señor
ya no volvió a producir por malos pepinillos, que era el vice
y vicepresidente de la sección.
Sería una mano izquierda, normen ya una mano izquierda,
un hombre y le íbamos haciendo.
Cita, y entonces resulta un día, hay un curro
y se coloca uno por la noche.
Allí no sabíamos muy bien por dónde iba a salir,
porque no teníamos preparado.
Tendríamos, más o menos lo que había que hacerlo finca e y los niños
ni simbólicas.
Van interviniendo.
Intervenía todo vital y dice por los armenios.
Todo lo que dicen ustedes para nosotros tiene
gran importancia,
porque más pronto que tarde todos ustedes perderán sus carteras
porque era la ruptura democrática,
y nada de esto quedará como hizo Lisboa.
Empezaron tan vital así voy pasando y pepinillos por el puro.
Me acuerdo una gracia enorme.
Pues hombre, ni muchas gracias por su claridad
que, como diría Ortega, lo mejor es saber a qué atenerse.
Se levanta las y se levantan entonces.
Naturalmente esto, pues efectivamente será el paro.
No ocurrió nada de eso, de ruptura en la de asuntos,
hasta el punto de que cuando yo estaba haciendo
la crisis 90 con el profesor López Castillo,
entonces fue.
Mira, sacó una plaza del instituto, Joaquín Turina en Madrid
y tal.
Podía yo dar un seminario allí en la facultad vendría bien
para preparar la fila tesis o el más molestado,
y entonces de pronto llegó allí.
Entonces me ve todo.
sonríe; no, las créditos sonríe;
Castellón no nos ocurrirá meterá este rojo aquí también
a la que me faltaba que transmite también,
o sea que no pudieran, y el seminario,
aunque fuera gran seminario natural.
No.
Pusimos el Tribunal a por todo el último tramo
del tribunal que estaba por cierto al día en aquella época.
Madre mía, las pruebas que decía entonces alvias al lado de la obra
era el puro leninismo, todo aquello era un mundo completamente bueno,
pues dicho esto es verdad que será un mundo muy vinculado a las alas.
Tercera vía, muy vinculado,
esa idea al máximo y es curioso ese punto que cantó Carlos,
que hizo la actriz sobre remolcan,
como ocurrió sobre les cumplió sobre el más,
sino sobre todo autores.
Obvio mande el Miliband letra,
no claro, citábamos poco las autores españoles
y sin embargo sí tengamos la idea de preservar,
de cuidar todo ese tipo
cuando para hacerlo breve cambié mi la perspectiva, dedicarme;
sobre todo a estos temas que hay el Curro
resumiré muy bien el tema de la memoria,
el tema de la historia, el tema de la laicidad,
tema de la religión de una manera, había estado siempre,
pero más específico.
Todos estos temas y de alguna forma el Estado
y nació bueno, pues esto me mi no.
Ahí fue una consigna.
Suerte no llegar a una nueva generación.
Bien, parecía que yo había estado muchos años de portavoz
de izquierda socialista muchos años, es verdad que con un protagonismo,
en este caso más propio de la generación hegemónica,
y todo era porque por 1.000.000 se había retirado
usted sabido al rectorado.
Solo estaba Pablo, Castilla, no quedaban pocos vino,
el lío del ahotan dos consideraron que me acuerdo más joven,
que era el.
Yo y el guion que tuvo, el protagonismo local solo
era un protagonismo con la generación gonzález
-Mies, tú que te miraban cuando llegaron al principio
del federal.
Es un fumador.
Realmente esto es intolerable y que estoy yo aquí y, sobre todo,
aquello que presidía que yo comité el verano,
años después lo encontraron, hace unos meses y medicinas
dimití sufrir tanto como tú este problema al pueblo.
Este compañero del siguió entonces.
Es verdad que claro, yo tuve allí un protagonismo grande
y también yo tenía entonces,
pues yo me daba cuenta que había aquí en el conocimiento,
en temas de economía, que yo no controlaba para nada.
Entonces, si había que les en las páginas económicas
de los periódicos, al máximo para poder dar alguna consistencia,
alguno dijera que estaba.
Suele decir yo apoyo lo que dicen los sindicatos,
había que especificar qué tipo de fiscalidad
piquito de gasto público, qué tipo de infraestructura,
aunque claro, no era un tema para nada,
que a mí me hubiera trabajado mucho y entonces, bueno,
vi no todo ese final que solo fuera el curso y dieron paso al lado
porque, bueno, pues fuera generoso es
que ya nos querían a todos fuera y asevera,
es que habíamos montado una realmente desastrosa.
Juventud, un desastre al final habíamos perdido a González.
De pronto salió nuestro candidato, que era Borrell.
De pronto al año dimitió
Borrell todos aquellos que hubo un momento que ya
ni manzana y mi guerra, mi izquierda socialista,
nada, un pascual,
y ha habido una nueva generación que Zapatero
y a mí me parece que la mejor que la nueva generación,
gente muy valiosa, comandan hoguera
y como otros tomarán ese nuevo seguir viendo
si eso de pronto se produjo un cambio en enorme,
y es que de pronto deje de leer las páginas económicas
de los periódicos.
También veces llamé sea y cada vez está más interesado
y el tema de la historia, del tema,
de tal sea de la genealogía, ya no tendría la urgencia
de tener que contestar que te pongan un micrófono.
Y usted qué opina?
Por ello, señor que sea portavoz?
Ahora le preguntarían usted opina de este tema de las eléctricas.
Usted qué opina del tema de la gana como Cristo
y que había que orientar las nuevas infraestructuras?
Era otro, y ahí efectivamente para mí
muy importante entrar en el debate que yo había visto,
y ahí agradezco muchísimo la experiencia del Parlamento
en el tema de la historia de la enseñanza.
Las Humanidades.
Wilber ha ejecutado la comisión de duración.
Entonces siendo imputa la comisión de educación,
pues la ministra entonces que era esperanza
antes no podía ser mucho,
porque, claro, ni se habían pactado las leyes educativas
por parte del socio del Pepe que era convergencia,
las había pactado con el psoe, no le dijeron.
Oiga, no comprenderá usted,
nosotros no vamos a meternos de aquí en un guio de vinieron una, decir.
Espero que tenga usted mayoría absoluta,
pero, claro, luego de la logse todas estas leyes
no vamos a cambiarlo ahora,
con lo cual ya tenía tampoco también ella.
Nos parece que no había pensado, irá educación y actividad adquirirá
y hubiera cuestiones de medio ambiente.
En fin, ella tenía pero un control,
un filón, un filón con una gran capacidad política
contra un filo, que fue que había una demanda y los historiadores
consideraban que ya había una pérdida de enseñanza en Historia,
algunos serán grandes figuras como domingos Ortiz,
otros serán vinculados a la Fundación Ortegal,
como Pepe Varela.
También lo sabía un izquierda
como Julio Valdeón, en Valladolid Fundrasing
había una demanda de que aquello no iba bien
y entonces esto provocó y hubo una contestación de los socios,
los socios de aquel partido del Partido Popular, bien el pnv,
que la convergencia diciendo que esto era intolerable,
que esto rompía el acuerdo que esto significaba volver a la enseñanza
mediante la llista claro.
Bueno provocó que incluso la salida leía como ministra
darlas a cole, ministra?
Pues ya fue al Senado y después ya toda su experiencia,
la Comunidad Autónoma de Madrid no.
Pero entonces en aquel momento yo pensaba.
Bueno, pero aquí aunque aquí hay una interpretación,
entonces envíenle la Declaración de Barcelona
viene la primera tregua de eta, según muchas cosas,
en aquella etapa de andar,
y entonces ahí ahí la Declaración de Barcelona
significa una cercanía entre convergencia
en el bloque nacionalidad y están esta vive Pablo,
que ha hecho una tesis doctoral, sobre todo en estos temas
de la ecológica, y la defiende, el el próximo vía
no hizo, el tejer con aquí sobre Beiras,
pero, claro, ahí hay una parte que viene a que esta vez
también estaba conectado con el pnv y con esta comparecencia.
Parlamento da para mí discutiendo y se hablaba mucho.
Hablabas con unos, con otros, pero el pasillo
y esto es una barbaridad.
Nosotros, como vamos a izquierda asentar
que las dos únicas interpretaciones
de la historia de España son esta especie de reivindicación
que comenzaba del neoconservadurismo por parte de Aznar,
que lo llevó con mucha intensidad con la faes
o la declaración de Barcelona,
y si a la izquierda sí y sí esto tiene que recuperar
su identidad, que era lo contrario a lo que había sido
la época de Felipe González,
que siempre era todavía empezado de alguna forma anchura todavía.
Empezó con ellos también es un gran acuerdo con la monarquía.
Esto con lo otro,
y se había abandonado completamente la cultura del exilio,
completamente la cultura republicana y veía que allí habían una pérdida,
una pérdida enorme, una un fondo que se iba a permitir
y que había gente y tenía un desconfiar tono
y, por tanto, sí que efectivamente allí me propuse entrar en discutir
en estudiar esos temas.
Nosotros teníamos un grupo de filosofía política,
por eso tiene importancia en esto cuando se discuta esta tarde.
No ha estudiar pensar en español.
Como se pensaba era en español buena sobre España,
un año, si jueza, claro, en la como gran político que era
en pensó que la el Instituto de Filosofía
debía tener una proyección en América,
la comunidad iberoamericana, la enciclopedia iberoamericana,
intentar pensar en español, pero no tanto sobre España,
cuanto sobre todo lo que era temas poco a poco la chino,
coger los números de isegoría, no nosotros en filosofía política
era distinto porque había un tipo de ese que daba más importancia.
Más relevancia a las historias nacionales.
Pero es verdad, a mí una idea de rehuir un debate específico.
Quiero traer aquí el recuerdo.
Cólera que asistía mucho a las reuniones
y que se vivía muy poco comprendido,
que era un no lo ile artista, venía de reuniones,
pero me acuerdo que vino cuando hicimos un homenaje a Alberto Sahún
el que había fallecido.
Grupo de filosofía política con Franco,
que sala con Ródenas, reducto recol.
Leí las islas Baleares con María José agra y bueno,
si yo ahora he y como decía, un aeropuerto.
Por tanto, yo agradezco la gente, se solidarice conmigo lo agradezco,
a ver salir a la noticia.
Que el Estado también.
Entre los posibles atentados de eta había que ponerle escolta.
Fin.
Todos los problemas estaban ahí por ejemplo,
pero yo me gustaría que la gente pensara,
enteramos.
Nuestro grupo
en qué medida es tú que me pasa a mí subscriba.
Decía esto por lo que me pasa.
Si a lo mejor me pasáis por lo que escribo frase,
decía mucho la forma de denunciar donde había llevado toda.
Verdaderamente la estrategia criminal de eta y la intimidación,
y todo lo que había significa.
Por tanto, hay una sensibilidad,
por lo menos algunos compartíamos mucho que realmente y prudente
estaba siendo una cosa nefasta para la sociedad
y es un hecho.
Entonces se entendían, los recordaré en cierta importancia
los congresos de Filosofía, esos iberoamericanos.
Entonces, hubo un momento y se pensó si tuviera haber
un congreso donde había que hacer entonces incluso
alguna gente propuso que se hicieran en san sebastián
entonces de pronto algunos advirtieron Andueza bueno
pero es que te encuentra cuidado por si lo queréis hacer como solidaridad
por luchan contra eta.
Hombre, si va a salir al revés,
porque pueden venir algunos que no están muy informados.
Te pidan allí una especie de defensa del derecho de autodeterminación
o de crítica a la transición, y se va a hacer todo.
El debate entonces trajimos a luego, me dio a abanderar la Randy,
esto lo sabe bien Miguel Grijalbo,
se lo he contado 1.000 veces tripulantes,
siendo traen conmigo Savater,
y entonces, bueno, pues estuvimos hablando,
pues en aquella época había como más recursos
porque siga, podías invitar a alguien, a comer,
e invitábamos a comprar los que venían al Pardo,
a un restaurante donde se podía aparcar bien y famoso Pardo,
y hay engarza, se incorpora,
la estuvo en la radio gracias a la los 2,
cuando hice pensar en español.
Claro que sí pensaban un sigo andando.
Vueltas.
Ley dice.
Bueno, no hemos pensado que a lo mejor no se va a hacer
por fin, pero bueno,
pero para cualquier otra cosa que necesitéis tendríamos
el apoyo y tal vez todo ahí dice.
Pues, mira, así he dicho
que si vamos a hacer un acto allí de defensa de estas posiciones
en las elecciones vascas antes y tan ya no sabía, vamos a nivel Bueno,
pues posibilidad entonces allí nos encaminamos las normes Marcello,
y yo nunca pudimos imaginar.
Aquí iba a tener la enorme relevancia que tuvo el famoso acto,
aquel donde se a sabater, viendo para redondo terreros
y maniobras.
Estamos muy buenas en primera fila.
Era una cosa impresionante.
Cuando se dice que no había afecta a la filosofía el tema a muchísimo,
porque toda la gente que había allí porque usted estaba allí
se me acerca 1.
Hoy es su hijo del tú no sabía que era el hijo de Fernando Múgica,
lo habían matado otro me dijo.
No, yo soy un cuñado, lo pide la calle
y si aquello estaba lleno de que eran víctimas de los familiares
en cuanto te reconocían te hablaban y entonces claro esa idea
el tema de la memoria y el olvido.
Allí aparecía otra manera porque, efectivamente,
la reivindicación de la memoria.
Pero eso no podía pasar al olvido del reconocimiento de las víctimas.
Empieza mucho en aquel momento,
pieza mucho en el tema de las víctimas de eta,
porque durante tiempo,
pues tal y como el coche la gente iba corriendo y no querían saber nada,
y ahí empiezo todo el movimiento de basta ya
y ese movimiento éramos muy sensibles, estábamos muy cerca,
tenía también dificultades políticas por entonces,
que era mejor una alternativa como la que hubiera significado
el con el Sol que después mes años después se produjo con patxi, lópez
cuando le votó pero ya era otra época.
Había pasado mi más sincera hoy ir a una perspectiva vuelvo a decir,
situación donde bueno, pues se oral sacarla al pnv,
llevarlo a la oposición.
Entonces se al final el menú luego, los mantener la mayoría,
no sólo aunque se acercaron lo lograron
y den un resultado muy bueno,
normalmente la mayor y entonces ahí se hizo una.
Tú también por eso digo,
hasta que primero estábamos esta emocionalidad está completamente
conectada, se hizo un acto y eran un homenaje, a Francisca.
Bata presunciones, para que estábamos.
Allí le pidieron una muerta que hablara.
Está bien, varias que hablara
y su usa amin de la Fundación.
Os pusieron en mi nombre yo a la casa, sobre todo,
cuando pasaban a la oposición iban allí él como gran sacerdote
o el asunto de la democracia española aquella cosa
y entonces bueno pues sí tiene gracia porque estoy muy cuenta que era,
y como muy fino mi perspicaz pero irreductibles posesiones.
Todo el mundo creía si Pacer aprovecho para hacer
una crítica terrible,
hace brillan y a todo eso estaba por allí.
Por cierto, la fila, avergüenzo, caucho tendrían
que había escrito una cosa, incluso el método,
pero un.
En el fondo parece lo mismo que debería técnico,
me descanso,
porque no se había producido el triunfo del pp
con el que se había mantenido el peleo que le había podido respirar
con gran ingeniosa,
pero con mucha gracia la palabra dijo.
Bueno, esto me recuerda mucho más, donde nos devuelve de pronto,
aunque estaba muy deprimido, Audi le dijo.
Vine a imprimir el cis, nadie comprende mi obra,
no se preocupe usted, usted hay que seguir moratones
y apoyar cuanto le agradezco que usted tiene que ser una opción.
Atiende una que hemos visto.
Ya han convocado un vi cuando van a ti;
te a mí coincide lo que yo digo.
Entonces iré punto.
Efectivamente, explican lo ha analizado su tesis,
muchos de de lo que ya es la excepción,
pues cae Erredondo terrenos como secretario general del suelo;
Kadima viene patxi lópez todo cambia y hay efectivamente
se va produciendo algo;
a mí me hizo pensar mucho, vivir mucho por la experiencia
que yo había tenido en Barcelona, no solo por las familias catalanas,
sino haber sido mi primer destino como profesor en sant boi;
ahora que te dan la hoja; cuando te jubilas del uno
de no sé qué de octubre de 1980.
Bueno, porque si tú eras voy 80,
81 lo anterior viene que era previo todavía,
Nurias funcionari, pero 44 años
y entonces realmente la crisis que yo veía
que iban implicando cada vez más la posición de Savater,
cuando conectaban como Martínez tan comida al cuadras conectan
con franceses, de carreras de situar como algo equivalente
el nacionalismo catalán al nacionalismo vasco
no, la vida a partir no coincidía para nada.
No respondían a mi experiencia.
Mi experiencia era la contraria,
o sea, cuando criticaban de esa manera al PSC
como un partido entregado al nacionalismo
un partido sin ninguna identidad como un partido nacionalista.
Si yo he vivido lo contrario,
lo que ha evitado que Cataluña se convierte en una,
se rompa entre dos sociedades.
Psc.
Yo recordaba mis alumnos unos, unos muchos de ellos,
sus padres eran andaluces,
fueran tal o eran ellos Franganillo gallegos inicia,
pero en este instituto y San voy.
Si lo que ha logrado precisamente evitar esto
es que han logrado el mismo partido,
vincularon a la gente de la inmigración,
con la gente del catalanismo quiero, decía.
Pero si esto al lado
de lo que era la historia de España es una, cursa enormemente positiva,
no solo electoralmente si normalmente es relevante para pintar,
y ese es una de las exposiciones genético,
la que nunca he coincidido hoy no han coincidido conmigo,
no sé si sólo con el problema de la experiencia,
de cómo se ha teorizado entonces.
Pero, claro, para intentar teorizar eso
de una forma intentar entender, efectivamente,
era muy importante lo que ha dicho Curro de la genealogía,
y a mí me pareció ahí que era muy relevante.
Cuando empezó Bolonia de pronto,
pues yo ya iba dando los cursos de doctorado,
sobre Ortega y bastante sobre falla etc.
Incluso en el homenaje a Javier San Martín, Oviedo Ortega,
y hacer Aña, contraste me acuerdo, o en el de García
-Varo también escribí, memoria y olvido
serán temas, escribí mucho aprovechada,
pero sí que me pareció importante que hubiera una asignatura,
como ofrecían en el Máster de pensamiento político
en la España.
Puse un pensamiento,
no puse en filosofía porque u filosofía era más complejo,
en el sentido de que claro, podías ahí;
a lo mejor en filosofía, efectivamente,
pues tendrías que poner a Zubiri o tenías que poner a.
Pero pensamiento político.
Si me parecía a mí como relevante, no?
Entonces en pensamiento político,
pues efectivamente, intenten que si cogieran autores,
iban desapareciendo ya del horizonte de la gente.
Por ejemplo, pues Aranguren, ejemplo tierras no había muerto.
En 86, se mantenía más Sacristán, que tiene un grupo de gente infiel.
Estaba también Savater de Miguel y el exilio anterior.
La figura, por ejemplo, de de Sánchez Vázquez,
que tú le dedica, está escrita o anterior al eso lo de Ortega.
Después,
cogí también la asignatura de la Escuela de Madrid María Zambrano
y que encontré yo ahí cambio, enorme al principio.
La gente hacía mucho más no bajos.
Suele antifranquisme quién lugar curen algunos, menos se instala,
a partir de que comienza a producirse en la segunda década del siglo xxi.
El procés, los trabajos serán sobre todo en suelo.
Tenga su hazaña a partir del expediente a Cataluña.
Continuamente la gente quería volver al nivel,
los discursos que ha significado.
Entonces, a mí no me parecía, efectivamente, ahí cuando se dice.
Bueno, es que todo cambio hace 20 años se dice por qué hace 20 años,
con la llegada de Zapatero todo cambia y esto hay muchos que dicen
mucha gente de verdad les conservador es también antiguos socialistas
de la generación de su rurais.
Allí empezó todo.
Ahí empezó el horror.
Bueno, primero hay que tener varias cosas en este punto
para matizarlos todo bien.
Primero hay que tener en cuenta que el Partido Socialista
llevan sin tener mayoría absoluta desde el año 89.
El Partido Popular nunca cumple.
Ahora ha tenido mayoría absoluta con Aznar
en el 2000 con Rajoy en el 2011 solo realiza,
no.
El Partido Socialista
se encuentra cuando se produce todo aquellos acontecimientos
del 11 de marzo que tienen que formar y hay una mayoría parlamentaria
que tienen que ver con lo que llaman el pacto del Tinell,
con los que estaban gobernando en Cataluña, que era con esquerra,
con iniciativa per catalunya,
con el que sí entonces se trata de ver cómo se puede hacer.
Eso no es un gobierno como el de ahora de coalición,
pero es una mayoría parlamentaria.
Hay que ver en todos los temas.
Hay temas relevantes como acabar con eta,
la negociación con eta, que después termina bien,
pero hay temas como por ejemplo el de la memoria.
Cómo empieza el tema de la memoria histórica?
Empiezan a darse los primeros atisbos,
hay muchas peticiones en aquel momento.
Izquierda unida, esquerra republicana y entonces a mí me parece
que ahí se van dibujando los tres discursos que habíamos visto
en la etapa de esperanza, pues siguen cada vez más,
o sea hay una recuperación.
El planteamiento liberal conservador por parte de Rafael,
sí por parte de muchos elementos de fundaciones
vuelve a recurrir con fuerza el Cebú que no había tenido.
Entonces vuelven después los congresos de católicos,
vida pública.
Es decir,
ahí hay una evidencia que no llega a lo que es ahora,
hora ya con la aparición,
una de trampa ahora le puede sonar o en la ley,
en la Edad de lo ni la ultraderecha textual da un salto mucho más allá;
o sea las cosas que se dicen hoy en el parlamento español
sobre el tema de la historia,
España nunca la dijo Fraga es que dice.
Ahora Abascal o cualquiera de ellos se decía entonces ese otro mundo,
pero sin embargo ahí no cogimos una enorme fuerza
y entonces ahí hay claro estudiar bien qué es lo que ocurre,
porque es que si no la gente,
cómo pudo ocurrir de entérese un poco, de cómo evoluciona la cosa,
si unos de los que escriben en el mismo artículo
elogia una mayor oreja
y a lo que a mí me manda el pleistoceno.
Pues claro, señor del hora,
claro la cosa, porque tú el artículo empezaba que
que viene tú la mayor oreja en el senado,
lo que el mayor que puedo decir entonces claro,
este punto está o sea o cuando dicen.
Bueno, pues el difícil en el país del siglo xxi.
Bueno, pues felicidad, subastas o bateyes.
Esta carrera se está Elorza,
muchos sea, es una posición que se va adquiriendo una relevancia,
una fuerza grande frente a ella hay una posición también ha influido
la filosofía.
Por eso cuando se dice es que se ha pensado en español.
Bueno, estos temas están.
Afecta a los españoles enormemente,
lo que hemos como articulistas cotidianamente
Sabater en el tipo en Albi,
Yak- en el debate.
Pero, por ejemplo, pensemos en Ruber
-eventos entonces dicen los que va a apoyar más.
La tesis independentista incluso escriba que el libro,
por la independencia con prólogo, con debate, con Maragall,
es el que, con Salvador Ginel, está esperando abajo,
cuando ni Artur Mas de Madrid en la moción con Rajoy,
aquella negociación frustrada del 2012 todo eso ha ido más
y que ha ocurrido es que en muchas ocasiones
son los historiadores, a los que les hemos pedido
que hagan la genealogía y también el proyecto de futuro,
porque había una parte de la filosofía;
en esos temas no entraba y eso es su de las cosas
por las cuales muy sido más relevante la recuperación del planteamiento,
porque si sin pasar por Ortega no se entiende el debate,
es decir, cuando Ortega dice todo aquello de que, bueno,
hay invertebrada excusa,
recordemos que en la mitad de los 30, que no he querido nunca,
que este libro se público fuera de España durante tiempo,
en España invertebrada.
O ahora.
Bueno, estoy accedido por fin,
pero no porque no se pueden lograr entender porque no hay español
que creará que no tengan que dedicar muchísimo tiempo a volver a pensar
qué es lo que ocurre en nuestra patria
y en nuestra nación.
Bueno, efectivamente durante mucho tiempo esto y vamos
se puso declinó en este tema se vinieron porque se consideró
que pensar en España era recoger lo mejor
de las tradiciones que funcionaba en Alemania,
Estados Unidos o bolso-jabe más letra o, en Francia, eso con Italia,
Bahatí etc, y conectar,
con otros que discutieran no pensar sobre tu propia tradición
sobre tu propio país.
Esto, por ejemplo, no lo ha fijado en más
cuando debatía con los historiadores,
no hacía Bobbio cuando discutía se va viendo
continuamente de la propia tradición italiana,
no hacía arrinconaron como se ve en las memorias,
pero sin embargo,
se hacía una fórmula y teoría política donde se a entradas
y, por tanto, allí había.
Unía tú un déficit.
Entendí teoría, política,
historia que a mí me parecía que era muy importante
llenar muy importante cubrir en esta tarde,
y cuando discutamos cómo son las nuevas líneas esto sí.
Pero a mí sí me parece que ese punto es su punto relevante,
y ahí claro, tanto machacarle el asunto de tanto
por fue muy importante los debates en la Fundación Ortega,
porque a mí los debates que organizaba
Pepe Varela muy interesantes, porque hubo debates raros
gracias a uno situado arriba y las 2, dos media,
nos daba un sándwich y después bajábamos a las cuatro puntos,
nos dan unos café y entonces hablaba.
Esto es la peor, logra para que no te bueno por ahí
por sujete encubrieran muchísima viran,
pero la Imperiofobia patria y otros muchos trabajos
y ahí aparece una mezcla de historia por todo.
Lo hemos yo lo santo Ya optaba, perdería;
estaba Emilio Montreal, había mucha gente muy diversa;
se discutía sobre tus asuntos y tal,
pero donde efectivamente la oposición,
que en ellos era muy hegemónica,
sobre todo yo creo que también muy influido por el tema más solozábal,
de Andrés de Blas, y tal era la de ser muy críticos,
muy duros con la posición de zapatero.
Incluso ellos publicaron aquel libro.
Historia.
La nación y el nacionalismo español había escrito,
habían arruinado Jung, sí con Antonio Morales,
que había sido incluso mío grandes de las letras,
escribía muchísimo, pero a mí sí me seguía pareciendo ahí
y fíjate que allí escribió muchos y daban trabajo
si tal faltaba la imposición de la filosofía,
qué pasa, hubo o cómo había influido eso del campo,
la industria y ellos buscaban más figuras históricas relevante,
cómo se iban planteando un nombre, y ahí es donde a mí me parece por fin
ese asunto.
Si se comienza a dar con Jesús
decir que tengo aquí el de la lucidez confrontada los libros de Pepe,
las haga yo, donde efectivamente se recurrió a lo que a mí me parece
muy importante.
Por eso, cuando di la conferencia de inauguración del seminario
Ortega allí nombre Ortega, después del silencio,
del tal, me invitó Jesús, es muy importante
porque es la idea.
Vamos a ver qué lugar ocupaba Ortega entonces ese debate
no lo piensa la es la Generación del 56
cuando empieza Ortega muere en octubre del 55;
aquellos movimientos estudiantiles en aquel momento cae curso.
Menés, están los recuerdos que sirva de aquella, nada,
nos cementerio, aquel julio diamante que se han hecho por fin fácil
para lo que, pero ya estaba muy mayor,
para preguntarle.
Claro, bueno y después lo quinto lo espina también en el Senado.
Allí intervino entonces, ahí hay esa perspectiva,
pero no cabe duda que allí bueno, donde empiezan también,
incluso nosotros una generación sin maestros que me llevará
el debate con Santos pudieran, cuando escribí aquello
de eran de barrio, nuestros maestros serán de maestros de barro.
Bueno, ahí hay un debate donde a mí me parece una cosa muy importante.
Vamos a ver la, la generación,
no la que era hegemónica cuando nosotros empezábamos,
sino la que es anterior a esa.
Ahora día harías no si nos fijamos bien,
casi todos escribieron memorias.
María tres volúmenes tierra no cabos sueltos Aranguren
imprimen memoria y esperanzas españolas bien memoria
Dionisio Ridruejo que tuvo una gran relevancia
también casi unas memorias,
entendemos que sirvieron memoriae y todos estaban dándole
vueltas al tema de España y entonces influyó
muchísimo lo dártela que ha significado que ha ocurrido.
Se podrá vertebrar
como habría que hacer no varían después de las bondades
España inteligible.
Hemos dedicado programas de radio
y entonces a mí sí que me parece que ahí había un debate,
y después el hecho de que el marxismo, conectar,
sobre todo con la filosofía analítica más que con el pensamiento español
no lo paró, o sea, nosotros éramos más marxistas,
que republicanos, digamos, más que república,
no se ni sentido azañista, entender nuestra propia historia.
Entonces, de alguna forma
lo que nosotros le hemos acusado a la generación del 15 m
será adanistas.
El fondo es parte nosotros también lo fue
porque no teníamos una recuperación de esa tradición,
incluso dentro de esa generación hegemónica;
el que más lo hizo, que fue el día a día,
si escribió muchísimos.
Sobre Aranguren y someternos tú
cuál nos va el diálogo sobre los socialistas
de los años 30, sobre frenando los ríos,
sobre este hilo, etc. No tuvo continuidad y sus discípulos, bueno,
llega la desgracia de este pleistoceno.
Pero bueno,
pero no tuvo ya continuidad con sus discípulos,
porque, claro, se dedican un mar, vino otras cuestiones analítica;
le gusta más debatir con unas Valdés esa, ya no cogían
esa tradición, entonces se perdió bastante,
y entonces a mí sí que me parece que ahí hay un punto muy importante
y hubiera este tiempo.
Por eso en el libro está muy bien.
Todo eso de la cordillera.
Cuando habla de, se habla de Gaos,
hablan Ortega cómo cada uno vive la Guerra Civil es una forma,
porque, efectivamente,
cuando pensamos en esto por tengamos el 55 la diferencia,
cómo se discute en España la está el lío del padre Ramírez
y que quieren vender.
Lo harán Molina que yo la ética, Lope de Vega y Maravall,
escribe tal como discute, le si los escritos de Gaos mismo van;
si no se empieza a escribir,
a partir de la idea de volver a recoger el balance de lo que había
es una experiencia republicana,
y esta es la fenicia que no nos llegan como elemento
de reflexión.
Filosóficopolítica no nos llega.
Es decir, en el fondo asumimos de una forma crítica
todo aquello que monarquía única,
lo importante de la dictadura, democracia,
sin tener en cuenta lo que estábamos perdiendo,
vamos perdiendo nuestra propia historia
a nuestra propia memoria,
esto lo lo veían más los exiliados en los artículos de María Zambrano,
incluso una vicente donde la mujer
escribió al final que le dieron tanto premio
Princesa del Príncipe las tuya y le Cervantes era el a veces,
la recogió donde insistía en la medida que perdí
si seguido precise esto decisiva.
Por tanto, yo ahí sí que me parecía importante
y dar lugar a esto que hubiera tesis doctorales
como la del sobre el tema del Savater u otras tesis,
como la de Aurora, que está aquí nombre,
Marañón, posteriores, otras sube García Morente,
otras sobre la ing hubo las tesis casi todas fueron sobre estos temas,
pero me parece importante que hubiera alguien de la Generación
del 15 m qué recogiera ese tema,
y ahí efectivamente y el último TFM, transcurridas es con Silvia
esa owner sobre Errejón y sobre el tema,
y la clave, y todo lo que esto significa,
pero tenía que haber alguien que tuviera esa sensibilidad
y, efectivamente lo encontré con Treya manolas, tiemble,
y tengo aquí su libro de España en busca de un relato.
Pidió después que escribiera, y escribí un epílogo
sobre la recuperación de la memoria republicana,
porque efectivamente active representaba muy bien
esa generación, estaba mucho más vinculada a esa experiencia,
pero cada vez tenía un interés por la historia
y a la vez una identidad aquí en la que comparte con Jesús
muy conveniente para es conveniente para esto,
porque no debe estar vinculado a esta cultura.
Es otra cultura.
Entonces a mí me parece que ahí hay algo como muy relevante
por aquí vamos a ver.
El otro día, el última programa de radio que he dicho grabé el miel,
y fue con reformilla cañas y sobre su libro.
Sobre Max, me ha costado muchísimo leerlo
por la cantidad de páginas muchas, pero este es muchísima más Sí, sí;
pero logra, por fin enterarme lo que está en su cabeza
los más infantiles no guanches,
porque cuando era donde la revolución pasiva de Franco
la historia del poder político tenía tan claro
en lo que no estaba de acuerdo, pero aquí lo decía yo
porque este hombre dedica tantas páginas y Teresa
y entonces, si hablamos de muchas cosas,
del tema del, el desencantamiento de la jaula de hierro bmr
enfrenta cal enfrentan hinche, porque me venía diciendo,
el libro es riquísimo,
en una cantidad de actos de estudios clases,
pero curiosamente al final dijo uno
yo no me resisto a terminar programas sin preguntarle al profesor,
ya que la ha tenido en relación con la gente joven del 15 m etcétera
como él interpreta porque claro digo aquí le trajimos al principio
cuando aquella cosa pequeñita del populismo
te acuerdas un ritmo muy pequeño, pero hasta acusamos,
antes, republicanismo, y no me dijo.
Bueno, impresionó llevo dándole vueltas la tarde
porque soy muy.
Yo he intentado que frente a la cosa populista
recogieron la cultura republicana frente a esa cultura.
Pero yo creo, decía ahí en nuestra generación
no es sabido hacer un diálogo intergeneracional,
suficientemente potente con esta generación,
y claro, sí que me impresionó bastante,
porque claro, efectivamente,
esta generación muestra que llegó demasiado joven,
cuánto se repartían?
Las ofertas que ya era demasiado vieja
cuando surge el 15 m, ellas no éramos referentes,
ni está pleistoceno, pero bueno, estaban ya para ello.
Estábamos fuera de órbita, la media estaba multado.
No había más época, habíamos a la construcción
porque era muy poco.
Entonces, claro, de pronto.
Y esto cómo se puede?
Pues sí que efectivamente ahí hay un debate,
porque hay un debate difícil,
es un debate donde yo no sé cómo se hará debate esta tarde,
cómo se plantearán las líneas de cómo pensar en español,
si es pensar solo en español por una lengua
o pensar sobre España?
Yo creo que es imprescindible ese
pensar sobre España es imprescindible,
porque cuando se centra en este tipo de crisis existencial
pronto lo pueden superar.
Puede superar aquella gente que decía porque lo procede,
tan superaría nunca, cruel empate técnico,
que habría que convivir siempre?
Yo me acuerdo la vida, esas declaraciones
y por fin se acabó, pero no todos los recuerdos de eso,
como muestra patria esta gran bulo, como puesta tanto estudios.
Ahora estamos en una situación en Cataluña,
donde efectivamente mucho mejor que estábamos
no podíamos imaginar.
Puntos pueden amnistiar hubiera un presidente muy,
mucho mejor este punto de vista, pero no cabe duda que el tema sigue.
El tema siguen porque en el haya algo de Ortega.
Si tú quieres ser parte del todo o quieres fumar un todo;
cuando hay una nueva generación de los programas
esto te fueran pancho con Pablo Iglesias no cuentan Luis
sencillamente no porque claro nosotros defendemos el derecho
a decidir y naturalmente apoyaremos la permanencia en España.
Yo lo hice y normalmente.
Por qué si tú crees, tú quiere formar un toda parte
si tú consideras que para que tú tengas como dice
Junqueras dignidad libertad emancipación necesitas tener
un estado propio por qué vas a considerar
que no es un planteamiento que tú quieres defender?
Será si tú partes de la idea,
de que siendo parte de un todo el todos distinto
todo unitario pero para eso tienes que hacer un esfuerzo intelectual,
para que ellos digan.
Oiga esto no es un problema en Madrid Cataluña esto es un problema
porque entonces que sería Madrid sería lo mismo Azaña,
que Carrero Blanco sí claro este que cultura
es esa y entonces ahí es donde se esfuerzo hay que hacer.
Es un esfuerzo, es muy complejo, muy difícil,
porque está lleno de moción, está lleno de mociones,
enconadas completamente,
y se ve por lo que hemos vivido estas últimas horas.
Estos últimos días, cuando se hace este homenaje
a la memoria de las víctimas, uno va viendo quiénes son,
víctimas a las que si les les da nada se les da una certificado,
se les da un diploma reconocido como víctima,
y claro, tanto este como.
El del año anterior,
como otros que ha habido la filosofía,
porque, por ejemplo, el del año anterior,
pues se le dio a la familia Aranguren
y ahí se le al agua,
a la familia.
Guia de María Zambrano.
Ese tipo Alonso Montero Miranda, familia de al están de bóveda,
bueno será una parte también del movimiento obrero,
pues el año pasado se dio a lo que eran representantes del 14,
de 14 de, del 1.001, nunca tuvieron de y 14 de y bueno
unos de los que la no es tan débil,
lo que están película abocadas tanto ayudando a entenderlo,
pero por otro lado y no ve la película,
pues ver lo que fue Enrique Ruano;
estaba la hermana.
Entonces si tú la fuerza de recoger todo eso,
mire darle un sentido de darle un proyecto es muy difícil.
Por eso para terminar, quisiera hacerlo.
Recuerdo.
Homenaje a un escrito impropis en esta casa.
El fallo almuerza es un pancarta el Foro de Coín para la recuperación
de la memoria histórica?
Quién bingo jueza!
Salvo tú que escribe el libro, Paco,
uvas que y de pronto en el libro de Paco aquel el comentando, el libro,
con estas cuentas que hacían una revista más o menos académica,
la inmunidad escribió.
Hizo bueno alguien errores
aquí que esto no es nada, que es que me acuerdo;
y cuando murió muerta, Santos Juliá le quedaban.
Por cierto, pocos meses de vida escribió un artículo muy bonito,
recordando a Javier Pradera y almuerza,
y su estancia en prisión,
como había sido recordándome cómo era posible
y hubieran tardado tanto en contar sobre su pasado.
Claro, yo recordemos praderas, bucle vivido indirectamente;
aquí está; también lo rosa puso invitar Ignacio Sotelo
al Instituto Cervantes de Berlín.
El debate sobre era sobre memoria el director del centro,
muy amablemente.
El día anterior nos invitó a en su casa
o dos días antes tuvimos varios días;
fuimos tú sí bien verdadera,
había parecido más lo que yo había dicho,
que me parecía manto porque yo iba
se había ido calentando, y cou pronto así todo provocativa.
Bastante provocado, no;
donde Martí Sotelo estaban en medios llevando a palabro a otro,
porque había algún otro que tenía que haber ido Vidal Benito,
y dando la palabra, y bueno, pues era muy objetivamente bueno,
porque el chico de León tengo unos problemas típicos
no se puede llevar a España a este problema tonto
venía porque en la escena yo había explicado.
Hemos encontrado y fondo me hubiera,
negábamos ya paseando por la Plaza Mayor,
vuelta en ese momento.
Y en una mirada le mire, entonces volvió a mirar
y me dijo entonces, antes más.
Si planerament tú, yo soy el hermano de Zapatero.
Mi madre nicho inflan,
verano hablando con los nietos pequeños para llegar hace 20 años,
y entonces el me acuerdo que inmediatamente se sacó el tema sí;
pero yo nunca; a mí me trata agua al presidente de gobierno,
Felipe González cuando vine el hermano me dijo.
No, es que fue cuando murió mi madre, que vino al tanatorio,
y yo le dije.
Hombre, pero no se pudiera haber dicho.
Es que habían sido víctimas de la dictadura,
como saben sus padres, y entonces.
Claro, a ver si se pudiera, esto resuelve el.
Y tú yo le expliqué que no, que da un problema,
que Zapatero estaba muy entrañado familiarmente.
Incluso eso no era.
Entonces, este me lo sacó pico claro,
para que la pelea fue tremenda, pronto una cena hizo el asunto
y me dice.
Hoy huyendo.
Está siendo un mes, sí?
Sí y me dicen.
Tú decías me impresiona mi primer marido,
un profesor de la UNED, Carlos Moya.
Bien, y claro.
Mis hijos saben completamente quién era su abuelo.
Para mí ha sido político,
siendo relevancia que habéis apoyado.
Cuando Borbón siempre salió sindico
la bolsa algo así pero que sin embargo no saben Nana
de los padres de Carlos también su maestro república era como decir.
Es verdad que hay una memoria que nos ha transmitido
para nada.
Es.
Tardó mucho bien y empezó a escribirlo.
Ya cuando le quedaban pocos meses de vida
pues Santos Juliá está en las radios podido ir.
Hizo programa, dedique un programa,
esto Javier Pradera, donde él recoge las memorias para reconstruir,
porque solamente le dio para el primer capricho
esto está muy bien el artículo de santos,
le escribiente onces de, pero que le ha pasado esa generación
y no ha querido saber que no ha querido hablar claro.
El caso de moguer Eza se puede ver.
Si uno coge la vista quisieron, yo se lo explican,
los alumnos del Centro Asociado por invitación de 2000
en todo aquello donde realmente va contando
lo que fue la experiencia Málaga.
Fue un sitio especialmente tremendo porque al principio
hay un momento donde parece que va a ser como en Sevilla,
que va a ganar los francos, porque ya no, pero pierden,
y hay unos meses ahí donde hay unas venganzas terribles,
que, entre otras cosas, afectan al padre,
muere a los hermanos mi cabeza y al al abuelo.
Entonces, ahí años después los Goiri
se dirigen a almuerza.
Usted estamos creando un grupo de filosofía.
Nos gustaría que usted es una figura y colaboren con nosotros,
mujeres escribe la liga de los quinto carta al foro de Coin
por la recuperación de la memoria histórica,
donde dice bici y explicando la imposibilidad
de poder estar allí en vuestra convocatoria
y del foro.
Mi familia está enterrada,
bajo el altar mayor de la iglesia de San Juan,
los nombres de su caído figuraron durante muchos años
la correspondiente la vida conmemorativa del modelo, unos 70,
mientras que los del otro bando nunca figuraron en ella,
y con frecuencia,
ni tan siquiera se sabe dónde se hallan.
Se respete es una cruenta guerra civil y más de medio siglo
de leerla, de partido entre uno o mi inmensamente larga dictadura.
Una todavía vacilante restauración de la democracia.
Aquella injusticia historia del año 2010 es donde está pública,
sigue en buena medida sin reparar y constituye
la anacrónico absoluto para la reconciliación definitiva
de los españoles que hemos compartido.
Gana más.
Entonces juega un poeta, recuerdan o impuesto alucinante?
Bien aquello en todas las historias de Españas.
Un la Masstricht
de todas las historias de la historia.
Sin duda, la más triste la de España,
porque termina mal que frase ni de.
Pero bueno,
refiriéndose a esto, va refiriéndose a todo el tema de la Guerra Civil
y termina como hombres y mujeres de este país.
Escribí esquiva monopsonio.
Otro modo, esto es, sin animosidad ni revanchismo.
Enterremos con nuestros muertos, la guerra misma
y hagamos nuestro madre, aquel hombre sufriente
y desgraciado quién fue don Manuel Azaña,
y en?
Pedía antes de morir y para todos paz.
Perdón.
Bueno, si no sube aquí y no hay, nos dice desde ahí desde el escaño
dirige gracias periodística o la generación y bueno rico cuarto
diré que podemos ver en principio,
el informe hasta las seis por la tarde,
o sea, están conectados, y también por el inicio de la cacería,
y eso denso y el día al que pregunta las breves concitase
y pueden hacer la respuesta.
Un poco.
Sí; mire si quiere hacer Francia, Google.
Nos preocupa porque viene a decir que siempre habla sobre el personal
de las esculturas en el sol.
Ahora sí la extensión del ámbito español migrats Cataluya,
cómo podemos contextuales a algunas quieras más parasítica.
Bien, garantiza una plural hambre y es importante.
El tema de las migraciones.
Sí lo que ha ocurrido no.
Siempre.
Sí?
Sí o?
Sí?
Cómo repercutirán con 17.
En 2017.
Sobre el pulmón para decir esto conclusión esto estupendísima aparece
sí no cuando empezó Alianza Díaz pueblo sí.
Una humildad que las víctimas y no nos dado esa es todo un tiempo
sin una hubiera ocurrido, mandar les lo más relevante,
porque es combinar y una dura de distintas naciones
que tienen distintas personalidades distintas lenguas.
Si eso sería
y nada para poder desarrollar que tienes que tener un estado;
por el contrario, en un estado cabe que haya distintas naciones,
construir construyes también el mismo tipo de nación.
Qué lugar das a la pluralidad, a la complejidad,
a las lenguas o a las experiencias vividas?
Cómo está el tema de la inmigración,
y ese es un tema que en España,
como hemos estado tan agobiados por el tema y multi
-nacional, se aporta menos,
pero cada vez está más y en dimensiones muy distintas,
porque no es sólo lo que puede significar
la experiencia que ellos han tenido del Islam.
Cuando vas a examinar a Girona con un poco menos en una capital
tenéis que ir a salir y tú festeras con tanqui,
que hay una cantidad enorme de migraciones que no y cómo se vive
y cómo se vive ese tipo de pluralidad y qué tipo de cohesión será tanto.
Ahí hay una dificultad que tiene que ver con el tema de la laicidad,
la religión en la República,
claro porque yo hay por ejemplo siempre pensé.
Las curas fueron solucionar nada
pero que podía ayudar a algo tuviera un estudio,
igual que la universidad.
Tenemos aquí a Franco.
Con la filosofía, la religión,
otros sociología las podía ensalzar porque no se habilitaba algún tipo
de materia en la enseñanza secundaria de estudio del hecho religioso,
punto de vista histórico, su arqueológico,
de las distintas religiones,
para que la gente saliera con alguna mínima idea
de distinguiera,
es que si yo entre el judaísmo y el sionismo entre distintas formas
del Islam cosas que parecen elementales o geopolíticas,
pero que no se conocen del protestantismo el catolicismo,
para que pone muy bien a las sorpresas,
porque si no me viene a las sorpresas,
porque la gente se queda impresionado,
gratitudes quiero formal.
Vamos, quiero formar apoyo que se forme
un Estado palestí, donde también te contesta usted quienes.
Para hablar sustitución, Inquisición adquisición dentro palestino.
O no.
No queremos que venga el rey de España
porque ustedes me han pedido perdón por la conquista.
Entonces, claro, hay elementos que has dejado
como atrás en la idea esta de la transición modélica,
pero están ahí y están ahí en cómo recuperarse.
Está el debate sobre la leyenda negra y el debate sobre todo ese punto
eso lo tenía la generación anterior no aurora que hizo
el análisis sobre mal año se muestra que no.
Claro, la actividades era una enorme importancia,
todo ese punto cómo se habían construido.
En Almudena.
Aquí se había construido la religión pero lo importante hambre.
Invocar esto le daba una importancia Aranguren al recoger eso,
pero esto supo perdiendo, y esa es una de las transmisiones
que habrá que hacen para pensar en español recoger esa parte
y ayudará a encauzar el problema,
y un país como el nuestro, que ha sido país de migraciones
pero que es un país de inmigración.
Valorar, pero bueno, yo quiero celebrar que tocaba Europa.
Por qué lo que ilustra especialmente bien
el carácter del pendiente radicalisme al de la pena almaraz plana rápidas
de ahí su interés no si yo siempre lo hacía bueno bien,
pues lo que van a solicitar un día pero los artículos boniteros serían,
pedía nombrándome, mezcla estéril, la naturaleza del debate,
porque se de la polarización a veces mono
es completamente diferente.
Yo no sé cómo el editor amplía una cosa
de buscar la transversalidad, lo de que hay que alinearse,
criticismo y tal,
pero hoy ya sea postor si no, no o no.
Si no, está apreciando la estrategia o esas cosas que el rey intervenga,
no o recentralizan.
Están pasar un choque pienso
y de otro lado en pasar de la transacción
a la para sacar en blanco en la negociación
y pasar obra chechena.
El mensaje de este grupo no es que se reconoce inicialmente
como intelectuales liberales, no quiero dispar en ninguna,
una figura no por desconocidas, ha estado inservible, para,
y si no, a mí bereziki.
Una de las desgracia en estos últimos años
es el que haya desaparecido y ciudadanos
que tienen tanta fuerza pocos, incluso a uno de los que estaban
en ciudadanos apoyen a vos Girauta
por qué porque claro a mí me parecía hubiera un un por liberal,
hubiera tenido una puerta ayudaba en momentos determinados,
soy, pero sobre todo ayudaba a que hubiera una narrativa distinta
a la de los nacionalismos periféricos,
que tampoco era la republicana,
por lo menos estaba en el campo del liberalismo.
Claro, ahora hemos dado un salto que va mucho más allá
y entonces, por ejemplo, por qué me resulta significativo este
de lograr?
Claro, era discípulo de alianzas,
es verdad que ya de los más jóvenes de la generación
de del y Mourinho Hierro bonita o de Miguel,
que es un algunos vigilen Zapatero,
que hicieron tesis doctorales con el nuestro,
razonando, los ríos sobrepasada etc. Sobre Besteiro Emilio Lama,
podría dejar a un ensucia, dedicaron más,
es decir, nos hicieron como no, esto es posterior gente
mucho más, influida Félix Ovejero como tal.
Entonces a mí me impresionó mucho, porque si no cojín
la presentación del libro y sobre la memoria desde Lora,
no es que considera que está en el pleistoceno gómez
llorente o redondo Morán, sin embargo,
lo presentan contra pilló que, sobre todo,
su último libro, solamente 45 es un punto.
Entonces, qué significa bueno?
Pues algo de lo que dices.
Tú que se han roto perdido mucho la transversalidad,
o sea, que son como grupos completamente homogéneos,
y la persona que lee de oye tipos,
a lo mejor lo complica un poco con el independiente,
a un poco con el español, un poco con el confidencial
o con llega ahí ya no y él lee público pues a lo mejor
lo combina un poco con.
Yo me con el diario o hubo un poco con un infolibre, con Infolibre,
con el salto, a lo mejor con la marea comienzos y gran claro
la gente no se lee o sea no no no parte la idea
de que el otro no tiene ningún argumento, tú lo hablaba,
viaje a ellas el miércoles.
Claro, cuando veía que me explicara la diferencia
entre beber y calés y claro que es enorme
es que claro, todavía cree que es posible.
El diálogo la repliquen, pero todavía muere en el año 20.
No es lo que después se va a vivir, pero cuando se va a estos elementos
de militarización del pensamiento político peligrosísimo
porque parte de una idea de que no hay ningún tipo
de matiz que tú puedas hacer porque está jugando a favor de otro,
y entonces llega un momento que claro a lo sumo roles completamente
para neutralizarlo machacarlo entonces claro eso es enormemente
enormemente negativo y ahí se pierde mucho ese tipo de debate,
incluso la forma de construirlo, de pronto,
pues las zonas que pueda haber de intercambio
en un momento determinado, pues van desapareciendo, no hay,
porque incluso si se buscan alianzas con el que estamos afín,
porque ya es bastante complejo o está con el afín,
porque ya poner de acuerdo a los que creen que es una derechita cobarde
a los que creen que es estupendo decir allí en el Parlamento,
que cómo se puede uno atacar, hay toda una franco
para ser complicado entonces ya claro decir bueno
cualquiera tenemos bastante bueno pero claro plantea ese debate
y yo no creo que el modelo pueda funcionar simplemente aquí han
tal que tienen algunos al período del 78.
Claro, en muchos años, en el 78 tiene, entre otras cosas,
que durante muchísimos años hubo un cabo enorme sobre la monarquía
y se podía hablar de la monarquía;
hablamos pasado a entrar y tal producto allí en la ciudad
vi o no sé qué o nos cuentan que si el rey viene tiene un amante,
sí sí que la reina,
porque te voy a contar cada día no sé cuántos debe tener obrera,
poeta, litigue, cantidad de amantes, cada día sacan un amante crisis;
empresari disparatada antes nos hablaban a prepara.
Pero, claro, eso sí que refleja un punto de ahí
y una dificultad grande, y ahí sí que me parece bienvenidos,
no de la mesa para pensar en español también es pensar sobre España,
no digo yo que sea con el lenguaje tan dramático de Ortega,
no habrá quien que no haya tenido que dedicar mucho tiempo,
pero no pensar en este ver y con lo que esto significa.
Pero sí que me parece que también de esas sí una apostilla, y esa
es una de las grandes deficiencias de la izquierda Fabiola
sea una el olvidar por ejemplo la cuestión de reinicie.
No es que yo no voy a ver al relleno,
lo digo; bueno;
vamos a ver, pero yo por supuesto soy republicano
por historia por todo.
Vamos pedigrís nada, pero bueno,
es que una realidad histórica es que hemos sido incapaces
de hacer un errepublika seguimos siempre incapaces;
jefe del Estado es el rey, entonces, cuando dúas para casa
Felipe no está sacando a Felipe tercero,
sacando a la representación del estado español
y que por ahora la mayoría de la población
y de los partidos que les representan no es que sean monárquicos,
pero no han puesto en tela de duda la monarquía
y la mantienen entonces.
Es decir, tú estas tonterías que hacen
todos los días los nacionalistas y algún sector de los llamados
que se llaman distan de no ir a saludar el rey yo.
Pero, oiga, es que es el Jefe del Estado,
y el Jefe del Estado
cuando en algún momento nosotros no lo veremos,
pero pero que algunos de que aquí lo vean,
vayamos a una república,
habrá que respetar al mide al jefe del Estado,
es el del Estado que la unión de la parte de la del Estado
pueden decir claro que es España y yo no quiero España.
Entonces ya lo hemos fastidiado.
Pero lo que quiero decir es que hay, por una parte,
un olvido.
La realidad,
es decir, eso es muy nacionalista, la república catalana
y tal digo.
Oiga, señor mío,
que todo lo que usted todo depende de la Constitución española
depende del Parlamento español y depende
de lo montante del Español.
Entonces, que está usted diciendo.
Yo no reconozco España,
pero si usted puede decir yo no reconozco España
desde un parlamento catalán
que se basa en la Constitución española es decir
es infantilismo decir ah no yo simplemente porque me pongo
los ojos.
No veo España.
Voy a presentar España existe, está ahí lo que tenemos que hacer
es reconociendo España reconociendo la monarquía,
luchar y ser capaces de construir un discurso que pueda ser mayoritario
para acabar con la monarquía y para acabar
con una idea de españa, digamos Menéndez.
Me me en ilegal que desde un punto ese
la la ignorancia y luego la cuestión.
Eso va unido a la edición del editorial que
Raimon ofert y que tiene una consecuencia que, claro,
si tú no más me ocurrió aquí de pronto
hay que hacer una nueva hambre.
Aquí ni aquí no Torga ni Jefe del Estado la posibilidad
de hacer la iniciativa de presentar la investidura.
Pues entonces es tomar la decisión de de hacerlo decírselo,
a que tenía más más votos, que era como dice, dicen.
Oiga, pero es que no sabe el rey y no tiene apoyos para conseguirlo,
porque lo tiene que saber.
Si usted no ha ido que la gente de cosas,
que no se hacen trampas en solitario,
usted lo va por si estuviera allí y nosotros, los diputados
al señor feijóo le diría: y todos el hubieran dicho entonces
era sumar.
Pero claro, si yo me niego ahí y entonces el otro
tiene la obligación de saber lo que yo digo por la prensa.
Me no vaya usted, si lo quiere evitar,
que no he leído usted.
Usted es el único.
No se puede quejar usted,
porque, claro, tiene consecuencias en un momento determinado.
Tú tienes que ir a una consulta trimestre
no le garen, bueno, pues entonces nos hubiéramos ahorrado tiempo,
nos hubiéramos ahorrado una parte de las manifestaciones
en la calle Ferradal, los insultos, los gritos,
porque hubiera el chiste, visto todos los grupos
y sumado, parece claro que este señor no tiene por qué tienen más votos
en contra que a favor,
con lo cual vamos a intentar con el otro,
pero visto los que me han venido a ver,
soy la.
Mire más de lo otro, claro piedras di dejármelas.
Por eso digo que hay que hay que plantearlas con ese tipo
de de cuidado,
pero sí que efectivamente plantea un problema.
Tenemos muchas vueltas,
no porque en España y menos memoria republicana, bueno,
porque es que la gente se da cuenta con los nacionalismos periféricos,
no quieren república, quieren su rsu, república raro.
Cuando dicen.
Quiero está en ese referéndum que no era referéndum.
Quiere usted?
Está usted a favor del cataluña sea un estado propio
en forma de república?
Bueno, más en forma monarquía, no ahora volverá a mareo
o que vamos a buscar monarca.
Por otro lado, para que sea el rey de Cataluña
en vano pueden ser y a la porque será en forma de república,
Roma, Lech su república, la idea de que ellos tienen una república,
porque, bueno, tiene su lógica, tienen entre siete 10.000.000,
porque hay países como austria, como la andan,
porque a mí tienen un sitio de millones,
es decir, tiene un territorio que en principio
nos como Euskalerría en gran parte del País Vasco, plantee,
o sea, que haya un argumento que se pueden utilizar,
pero, claro, después viene el problema,
que los que dice bueno, pero yo a mí me gustaría tener una república,
pero, claro, mientras el asunto sea que cuando agro hay repúblicas,
pues claro su va a ser,
y eso va unido a la carencia de una idea de España real.
Cuando tú hablas, cuando por ejemplo se le pregunta
a los de yunque dicen.
Bueno, dice usted a.
No es que a mí la gobernabilidad de España le importa un bledo.
Vale, bien, pero cuando vas a los nuestros de Valencia
y les preguntas al esta señora ahora que es la portavoz,
dice a.
Es que nosotros compromís,
no tenemos nada que ver con la reconstrucción
de la izquierda española, digo sea que usted le interesa solo
desde la frontera de Tarragona hasta hasta la frontera de Murcia,
y luego por aquí la parte de donde mi familia,
la parte, esa en el reparto se lo dieron a Valencia,
aunque era de Cuenca,
que su, quien ahora conocida por el hundimiento de eso hice,
a sea usted le interesa eso y hasta el mar Mediterráneo,
lo demás le importa un bledo,
o sea, entonces claro que no, que no tienen una idea de España,
o sea, no sienten, como decían los clásicos España
como problema.
Hombre, nosotros quizás sea porque, como no formamos en Ortega,
bueno, yo también me tradición me lo en la lista
de que España día en España la hizo Castilla y española destruyan
Castilla, he decidido, soy muy castellano céntrico
entonces.
Claro, el problema es ese, que es que no tenemos una idea de España.
Entonces, cuando mi padre, el 18 de julio,
salió a defender la República contra el fascismo,
Sánchez Vázquez Murillo y sobre su arte estaba la bandera
de la república española, es decir,
que los republicanos defendiera a España la misma idea de España
que Franco por cierto con tropas moras alemanes italianos
reconstruyó es decir la construcción de la España
de la cruzaba se hizo con moros, o sea con islámicos que habíamos,
habían tardado ellos ocho años de ocho siglos expulsados;
y con italianos alemanes.
Ese es el nacionalismo.
Lo que quiero decir es que la izquierda
cuando uno dice cualquier cosa dice hoy dice España o habría
que tener en cuenta al otro.
Usted tiene ese derecho,
pero hay otros derecho de otro enseguida.
Yo teman la discusión.
Hemos tenido con nuestro amigo
Jaime Pastor nacionalismo español, no, que yo defiendo el Estado,
a mí la nación me importa un bledo la nación.
Podemos discutir si hay una nación, si te naciones me da lo mismo.
Esos prepolítico es que es un problema gravísimo.
Hemos cogido cosas prepolítica,
como ahora se está haciendo con el género y con todo eso,
y lo que emplacemos politizado.
De una forma absurda, eso son cosas prepolítica.
La república sea mejor dicho en la dimensión política,
es la republicana,
y ahí no tiene nada que ver con la piel ni con la cultura
ni donde hemos nacido,
ni si somos hombre mujeres u algo intermedio,
sino que es una cuestión republicana.
Somos ciudadanos
y esa es la discusión que por abandono de la tradición republicano
y yo me acuerdo ya lo de Paquí.
Cuando yo discutía con mis amigos de de Podemos,
jóvenes obviamente elecció y en la República,
y hubo muchísimos años que decían, la es vieja,
decía lo mismo que la derecha
y que vos nosotros miramos hacia el futuro,
no hacia el pasado.
Hicimos otros.
Sois unos carcamales que defendiese la república y defendéis?
Estoy calle, tú riñones.
Esto no lo querían, y recordar claro.
Vigo, pero es que es el problema y de repente ahora
somos más republicanos, o sea que yo me quedé alucinado,
o sea que ahora los que decían que la República
era una cosa de viejo, ahora resulta que son los más republicanos,
o sea continuamente, tal vez pasado, por un lado y por otro.
Pero el problema de España yo digo, yo confieso que es una enfermedad,
digamos, congénita, porque yo me formé en la filosofía,
con la idea de España, con Ortega,
con la Generación del 98 tal,
que la izquierda no lo ven como problema,
y entonces lo único que hay o la izquierda,
digamos, más radical, es un conglomerado de gente
que lo primero que dice es que hay de lo mío.
Una de las cosas más trágicas en Galicia
fue que la única diferencia que había entre dos grupos
era que uno decía que si le votaban al otro iban a dirigir la política,
y Galicia es de Madrid,
o sea, era su única diferencia.
En lo demás está en todo acuerdo.
Quiero decir que con esos mimbres, como hacemos el texto,
es decir, y cuando tú dices hoy este tema
simplemente ya te dicen que es nada bueno,
por de pronto españolista se ha mundo viejo el pleistoceno
y es una carencia tan tremenda que vamos a ir cráneo
hasta intentar resolver.
Gracias.