Bueno, vamos a.
Vamos a comenzar la última mesa redonda
de esta mañana.
Ruego, por favor, que vayan tomando asiento,
que las la mañana así lo una mañana muy apretada,
que están todos cansados y que necesitan hacer una pequeña pausa,
pero el problema que tenemos es que andamos muy, muy mal de tiempo
y el secretario general de la oye y tiene que tiene que marcharse,
con lo cual necesitamos empezar ya en el momento.
Bueno, en primer lugar, muy buenas tardes,
muy buenos días a todos porque todavía no hemos comido
si seguimos la la tradición española de decir buenos días antes de comer,
aunque sean las tres de la tarde.
Buenos días.
Buenos días a todos.
Es mi nombres concepciones cobrarse catedrática de derecho
internacional público?
Me voy a voy a dedicar solo un minuto,
a pasar un mensaje que me parece que es esencial
e inmediatamente presentaré a los ponentes de esta mesa.
En primer lugar, felicidades a los organizadores,
gracias a la Cátedra China
y a la embajada de China en Madrid,
por el apoyo que han dado a la realización de esta actividad
y, por supuesto, a mis compañeros de departamento.
Pero dense por felicitados,
un mensaje muy rápido que creo que es importante
que tengamos en cuenta.
Esta mañana se ha estado hablando del tema
de la transición energética desde dos perspectivas
que creo que son de alguna manera complementarias pero insuficientes.
En primer lugar, se ha hablado del mercado
de las normas regulatorias y el mercado centrado
con una gran componiendo un gran énfasis en Europa,
en la Unión Europea y en España;
en segundo lugar se ha hablado de las tecnologías
y de los desarrollos tecnológicos
y las necesidades también poniendo un gran énfasis en la Unión Europea
y en y en España,
pero no se ha hablado de la de algo que me parece
que es vital en él para responder a la transición ecológica,
que es que la transición ecológica y el cambio climático
son problemas globales y solo desde una aproximación global
será posible llevar a cabo una solución a los mismos.
Ha salido el tema de la cooperación.
Ha sido el tema de la participación de China.
Evidentemente China si ha estado presente
en este seminario por múltiples razones, entre otras
porque está impulsando muy de una manera muy clara.
La.
La transición ecológica, la transición ecológica
en la transición energética en su país,
y está colaborando con algunos otros actores,
pero el problema sinceramente creo que va mucho más allá.
En la anterior mesa se hizo referencia a la 29,
no hace falta que diga qué pasó en la competir 9,
la.
El escaso éxito que tuvo
y los gravísimos problemas a los que se enfrentó la 29.
Creo que en este momento hay que buscar una, un nuevo enfoque,
o hay que reforzar una dimensión esencial, que es la respuesta,
y la respuesta de toda la comunidad internacional.
La el cambio, la transición energética
o la transición ecológica y la cambio climático
ya no son solo problemas de cooperación bilateral,
o nos salvamos todos
o no se salva nadie, perdón, que utilices esta expresión,
que puede parecer que es muy brutal,
pero no lo es, y basta verlo que lo que sucedió en Valencia
y en y en CastillaLa Mancha
en las hace escasamente un mes para ser conscientes
de que el cambio climático y la transición energética
son problemas globales que necesitan respuestas globales
a todos nos va a tocar ya el tema se ha convertido en un tema político
y creo que no está nada claro.
Cuál es la posición de nadie?
Perdónenme que lo diga de una manera tan vulgar.
No está nada claro cuál sea la posición de nadie.
Hay grandes desarrollos tecnológicos, pero qué está pasando
con con las tierras raras que está pasando con las final?
La financiación de actividades que de desarrollo,
cuál es la posición del sur global y cuál es la posición de los bric?
Creo que lo hemos visto.
De manera que creo que esta mesa, estas jornadas,
terminen con una mesa de estas características.
Es interesante, Moon,
perdón por haberme extendido más de lo que quería,
pero no quería dejar de pasar ese mensaje que con mucha frecuencia
nos olvidamos, y lo vemos solo desde la perspectiva tecnológica.
En la mesa.
Tenemos para intervenir
y van a hacerlo por el orden que voy a señalar.
Ahora ha dado Mariano Jabonero blanco que secretario general
de la organización de estados iberoamericanos
en la educación, la ciencia y la cultura,
que está a mi derecha, a continuación,
intervendrá Emilio Santiago muy niño que es científico,
titular del Consejo Superior de Investigaciones Científicas,
en el departamento de Antropología del csic;
y, por último, tendré muy.
Tenemos a al doctor Ramón María Ramón María Calduch,
que es presidente de la Asociación para la colaboración China
-España chino, España, sino española.
Para el desarrollo empresarial, responsable y miembro
de la de la ceoe.
Creo que tienen una experiencia más
que suficiente para ilustrarnos sobre estos temas,
de manera que, si le parece le doy la palabra a don Mariano Jabonero
cuando quieres mariano;
te agradecería.
Piensen una, un aviso, señor Jabonero;
tiene que salir en muy poquito tiempo,
de manera que piensen si tienen alguna pregunta
sobre su intervención para lanzársela inmediatamente según terminé
y poder aprovechar su experiencia.
Gracias.
Quieras y muchas Concha.
Ver ahora estas planea introductorias y no es demasiado ministro,
capricho, sino aquí no se salva nadie por sí mismo, es un hecho real
y evidente en la casa que compartimos con la UNED y somos socios
y a hablar de un tema que además que es un tema muy latinoamericano
iberoamericano mejor dicho y que nos ocupa,
es profundamente de una vida en la unidad más antigua
del sistema iberoamericano.
Hemos cumplido 75 años de vida
y somos la que tienen mayor presencia y actividad en América Latina,
y hemos en 18 meses que además del libro hay Madrid,
solamente trabajamos tres personas, damos unos 700, así boltaña,
nuevos acuerdos con todos los griegos
y así como con también con Collbató multilateral con el bid,
con cap y partidas.
Asamblea General de este año.
Interacción unidades también
y, entre otros cuestiones hemos sido reconocidos hace muy pocas fechas
con el premio princesa de asturias interregional.
El tema de transición energética
es uno de los temas que estamos abordando,
puntos de una de las direcciones generales
que tenemos en la Dirección General.
Educación superior inicias debo que es un tema
en el cual la investigación y la innovación
tienen un papel protagónico por completo y trabajando
en todos los países y cómputos nativos
por el terreno en muchos casos, algún principio
y es clave.
La transición energética es un problema para América Latina
muy importante.
Es un tema crucial,
porque es una región que son los efectos,
o puede sufrir los efectos de la transición energética,
además de forma más acusada aquí que otras.
Sabemos que el efecto de cambio climático
pues su buen es que desaparezca un país de América
directamente que desaparezca.
En este momento hemos sufrido en la Amazonía una sequía
como no se ocurría en tiempo sobrevolado de Brasil en estos días
y estos últimos meses sobre la una digamos,
una nube de incendios increíble, vengo diciendo que se producen,
digamos, inundaciones brutales en Paraguay por Argentina.
Es una idea que estuvimos día a día
y que nosotros muy cooperación, de una forma u otra,
tenemos que en ocasiones incluso llegar a hacer
lo que ya no se hacía en cooperación,
que a ayuda humanitaria directamente llega a ese nivel,
y esto es un tema que en la región preocupaba y profundamente.
Hace unos días, en la, de 20,
de presidentes, allí estaba preste de China
estaba presente esa comunidad estaba la oei
y que somos ya miembros deja 20.
Se planteó como un tema troncal un tema que la agenda fundamental,
y hablando de la copla próxima con la en breve
para el gobierno de Brasil, apellido que sea la oei,
quién organiza, sacó los datos de cómo están invitados a ella
en un lugar que es en la Amazonía,
decisiones, decisión, política que se haya ese motivo,
a pesar de que nos va a generar unos problemas logísticos impresionantes,
para atender a 50.000 personas y a 124 jefes del Estado
que anunciado que va a exigir a ella.
Con lo cual imagínense que a ver el problema
y se va a ser un problema ya para pedir la jubilación anticipada.
Casi por sentido lo sí que es un hecho relevante
y para nosotros importante.
Tiene además mucho que ver con, digamos,
la actividad de la oit.
La la cooperación hay que decirlo claramente también con su constancia
y decía ha dejado estás de moda.
La oración de los países del mundo cooperación es el mundo dedicado,
que trabajamos ya en este momento bajo mínimos hurtándole alternativa,
diferentes para poder sostenerlo.
La cooperación que los países del norte tenían
como práctica habitual
ha desaparecido prácticamente su momento.
La oei tenemos, digamos, hacia un día de población muy importante,
con muchísima capacidad de recursos porque lo aportan los países.
Los países, la puerta de banca multilateral,
el bici caf
fundamentalmente la puerta, una otra parte de la Unión Europea,
la marea de cooperación clásicas,
han desaparecido prácticamente o son mínimas lo digo ese es un tema
tener en cuenta que tuvo lugar la incidencia de la cooperación
en América tiene que ver básicamente con la economía de América Latina,
que las trampas que la Cepal,
entidades que trabajan con nosotros, ha definido claramente,
y una de las trampas es la trampa de la economía pura
entre extractiva, prudencias activa,
que no genere ahora eliminado tragedia,
capacidad de competitividad,
y además tiene un impacto ambiental muy serio,
lo que es un tema que está ahí y que además se convierte
en lo que hago un economista, llamado la maldición de las commodities,
o los metadatos tropicales, que dice otros políticos político muy amigo
de esta casa, Pedro Carrillo, que fue por lo general de la República
de economía.
Lo calificó así un reciente del libro suyo suelta;
datos tropicales.
Es un término muy gráfico y que es donde veo que está,
digamos, castigando el régimen de una forma u otra.
En ese contexto se plantea el tema de la transición energética,
que nosotros queremos y creemos que podemos abordar
fundamentalmente de punto de vista de investigación.
La innovación investigación se ha demostrado con la planta,
de aquí es el mayor, aporto de bienestar y riqueza
o de mayores;
salvavidas, directamente salva millones de vidas
y la inversión, investigación, energía,
ausente y un país de la nación, solamente 1,
que invierte más del uno por 100, que Brasil es el único mayor,
uno por 100, otro paisaje región no llegan al tres por 100
e incluso algunos no pasa en el cero con uno por 100.
Creo que es eso y nosotros la apuesta está ahí.
La investigación a través de dos vías,
una vía que es proveer que existan doctores
en la región de doctorado, exige investigación,
estamos dando becas de doctorado para que haya más,
doctor en la región,
que trabaja en ese sentido, y algunos de ellos,
incluso directamente en temas de transición energética,
y lo hacemos con un gobierno de la región.
Lo mismo Gobierno son los que se están auto cooperando,
la forma otra, con lo cual es un cambio
escenario distinto por completo y, por otra parte,
con algunos proyectos de cooperación,
como es el caso de la Unión Europea, con leyes grandes,
un proyecto centrado solamente en la transición energética,
que estamos llevando a cabo en varios países
y que algunas personas que están aquí lo conoce perfectamente
está aquí a mi derecha, que colabora este proyecto.
Son proyectos que trabajan en línea aquello,
aquello que puede ser más importante para el futuro.
Nuestra región da señor energética,
en una región en la cual teóricamente podría
ser la primera región del mundo,
carbonizada teóricamente porque hasta la fecha
no lo es y podía serlo puede serlo.
En la región, AIReF, 56 por 100 del litio del mundo;
el triángulo de Bolivia,
Argentina y Chile el difundir seis por 100 del litio
de hidrógeno estaríamos de aquí el 2050 casi el 20 por 100.
Son cifras que aquí los científicos conoce mejor
que otros.
Ese es el apuesta, digo de cooperación,
es una apuesta de cooperación que por parte de la oit,
por la parte del nuevo formato de cooperación,
lo que llamaríamos cooperación avanzada,
cooperación para países en transición,
si es que no son pobres,
pero tuvieran ella cooperación, una cocción diferente
a la anterior y que sea una cooperación que digamos equilibre
de cohesión social y aporte capacidad de soberanía energética
y soberanía política y social.
Energía, intervención breve únicamente es eso, son una casa,
esta casa que tenemos mucha presencia en toda la región
y es la casa que, como digo yo que más no gráfica,
incluso políticamente ahí están bandera de 23 países,
que son los dueños de esta casa,
que esto no es ni siquiera territorio español,
lo cual no quiere decir llamada aquí
alguien pide asilo político, pero bueno,
en ese sentido está abierta
y este equipo, colaboraciones con la UNED,
que son vecinos, amigos, son muy fructíferas,
y con el gobierno, cualquier gobierno de cualquier lugar,
con lo cual queremos tener buenas relaciones
con todos los de la región y otros que nos de la región,
pongo como ejemplo el año,
hacemos un congreso cada dos años de la lengua española y portuguesa,
que son la lengua oficial de la ley.
Están este congreso?
Va a ser en un país que es Cabo Verde, que es África.
Un éxito de interés lingüístico.
Si en ese sentido estamos abiertos,
colaboración en el ámbito de Educación Superior,
pues igual tenemos relación con muchas universidades
y abiertos esa colaboración en todo momento,
pero insisto, bajo un modelo cooperación avanzada,
cooperación en transición, en el cual la transición energética
es clave por completo para poder trabajar en un futuro,
una región que no solamente no puede ser sostenible
incluso en un país desaparece directamente,
lo cual es muy, muy grave.
Muchas gracias,
y si hubiese alguna pregunta me queda.
Muchísimas gracias.
Vale.
Muchísimas gracias por una, por la intervención,
mucho más sí?
Sí suerte luego alguna pregunta que las transmitiremos
para que tengan las preocupaciones.
De las.
Me parece.
Venga hasta luego.
Muchísimas gracias y a continuación Emilio.
Tienes la palabra.
Vale, quieras bueno, pues buenos días a todas,
a todos Muchas gracias.
A la UNED, a la Fundación Cátedra China
y a la empresa tres gargantas,
por la invitación a esta discusión de lo que es sin duda.
Como decía Ortega hace 101 uno años.
El tema de nuestro tiempo, que es la descarbonización más
desde ese reto, que es mirarla, desde esa transición
de la geopolítica de los combustibles fósiles,
la geopolítica de las renovables como antropólogos social,
quiere aportar un poco de mirada social,
política y también como descargarla.
Llevamos 200 años, especialmente 75 años
en el que digamos, el sistema socio
-técnico fósil, emprés una huella en la modernidad,
que es de carácter antropológico.
Es verdad una cuestión meramente económica
para conformar la cultura, una dimensión que afecta
a todos los órdenes de la vida social,
y eso explica un poco al doctor Pedro.
Gracias toda la mesa anterior, y es las enormes dificultades,
las enormes fricciones que supone abandonar los combustibles fósiles.
Es este punto de vista.
Si lanzamos una mirada geopolítica a los combustibles fósiles
al estar desigualmente repartidos por la corteza terrestre
han generado que su control estuvo directo o indirecto
y de sus rutas.
Haya sido el argumento del gran juego geopolítico del siglo 90.
Esto es una cosa notablemente conocida.
Esto también se ha visto violentado me simplemente
con dos tendencias contradictorias, que no terminan de casar
armónicamente da lugar a principios de siglo,
ya empezó a hacerse patente patrón de explotación
de combustibles fósiles del siglo xx.
Había entrado en una especie de escenario,
de rendimientos decrecientes de causas,
múltiples, las había geológicas, las había económicas,
la Saluda geopolíticas, de alguna manera.
Esto terminó resolviéndose con una revolución tecnológica,
la revolución tecnológica de los petróleos de esquisto,
los popularmente conocidos como fracking en 2014,
que supusieron un auténtico terremoto tanto económico
como geopolítico político,
porque volvieron a encontrar a los Estados Unidos
en dentro del top de las naciones productoras de petróleo,
porque la estructura de costes de los combustibles de esquisto es,
digamos, ligeramente más elevada, había más sido del todo,
promovida por el mercado mundial, está generar una presión, o sea una
menciona presión inflacionaria, subyacente en el sistema energético,
que está ya cuando existen crisis energéticas puntuales,
como es el caso de Ucrania, y además un juego muy complejo,
colau por intentar mantener sus viejas posiciones.
Esta es una de las tendencias.
La segunda tendencia
tiene que ver que en medio de esta creciente desestabilización
de la matriz energética global rompe las renovables
como una alternativa energética motivada tanto por la necesidad
de enfrentar el caos climático.
El anhelo de seguridad y soberanía energética
de las naciones agraciadas en términos geológicos,
combustibles fósiles cuando el desarrollo
de las renovables alcanzó un punto de maduración tal
que además se alinea con un fuerte compromiso político.
Después del acuerdo de parís digamos,
a que se introduzca un vector del mismo sistema energético
que ya estaba sustancialmente perturbado esto
se deriva que una base energética mundial
yo creo que esto es importante entenderlo,
supremo de la colisión de dos tendencias contradictorias,
que son también aunque esto plasmar muy teleológico,
la encarnación de las épocas la encarnación de dos épocas
en decadencia, lo poderosa y todavía necesaria,
la época de los combustibles fósiles,
la emergencia de una nueva época digamos metedura pero todavía frágil
es la era de las renovables necesitando petróleo
para garantizar las la seguridad energética de nuestros países
y además tenemos inmensos intereses creados-
alrededor de ello que van a hacer todo lo posible por alargar
los pensemos, la cantidad de activos varados que la descarbonización
va a poner encima de la mesa.
Me parece que ya nos reorientamos definitivamente
hacia las renovables,
sobre todo porque la generación eléctrica ya son más rentables
en términos meramente competitivos y de mercado.
Sin embargo estas lo hemos visto durante toda esta mañana
senten diferentes obstáculos tanto desde el punto de vista técnico
en algunos aspectos
como también digamos obstáculos de índole cultural,
política, social.
Por tanto, los datos que estamos
un poco por utilizar una frase manida de gran si en ese momento
en el que el viejo mundo no termina de morir
y el nuevo mundo no termina de nacer,
ese es el momento en el que nacen.
Los maestros decía gran sino y el mosto energético.
Nuestra tuerta es precisamente a tener que enfrentar.
Damos esta intensificación de la crisis climática tan grave
y hemos comentado la cuestión de Valencia,
pero habría decenas de ejemplos que ponen alrededor de todo el mundo
de estas situaciones.
Contexto de a otros tres energético certidumbres,
chas, intereses cruzados,
apuestas que son socialmente definitorias para décadas
que son socialmente definidoras para décadas.
Por tanto, nos encontramos con la superposición de dos capas
de complejidad geopolítica.
La primera tiene que ver precisamente
con esta geopolítica de los combustibles fósiles,
revolucionada por la cuestión del fracking y el nuevo predominio
de los Estados miembros como actor fósil global,
según la capa tiene que ver con la propia geopolítica
de la implantación masiva de las renovables,
que tendríamos que destacar al menos -3 aspectos.
Primero,
garantizar el acceso a suministros minerales que son fundamentales.
El segundo aspecto tiene que ver
con garantizar el posicionamiento de industrias nacionales
en ciertos eslabones de la cadena de valor,
en la producción de las tecnologías renovables;
tercero, con la producción y distribución
de lectores energéticos esas emisiones
de difícil descarbonización hidrógeno combustibles sintéticos etcétera
me voy a detener el podía su lugar con la importancia
de los mundiales estratégicos para la descarbonización.
De hecho, la ley de materias primas fundamentales en la Unión Europea,
que es del 2000 veintitres, 24 no recuerdo exactamente
si es de este año anterior dame una cuenta de ello,
la curva de demanda en escenarios de cobalto de níquel, de nutrió,
es inmensa teniendo en cuenta que los nuevos proyectos
pero está hablando entre cinco 10 años desarrollarse activos,
enfrentamos con un primer cuello de botella tiene que ver tanto
con una escasez absoluta, una idea de poner de al ritmo suficiente
en el mercado.
Es distinto, no?
Por tanto, la ansiedad energética se está convirtiendo,
se está desplazando hacia una cierta ansiedad energética
respecto a los humedales y al respecto
que hacer cinco apreciaciones quizás 6, con esto cierro,
que van a ser necesariamente superficiales para,
por la falta de punto entonces,
pues podríamos profundizar claro en primer lugar por muchas razones,
especialmente en la imbricación multilateral, que de facto supone
no solo el mercado mundial
sino una civilización que materialmente se nueva
al entender político.
Es un realismo que puede,
que hace que la interdependencia es una condición,
pero no se puede superar.
La interdependencia es una condición de acuerdo geopolítico
que no se puede superar.
Significa que la competencia que ha sido digamos
la norma geopolítica clásica de este,
hace cientos de años se vea superarla.
Caminamos, la competencia mucho menos la generar,
no generar fenómenos de contra productividad
para que no se vuelva contra sí misma.
Sobre las estrategias cooperativas es una palabra que ha salido
toda la mañana de consideraciones éticas que por desgracia,
la ética y la geopolítica quedan bastante
lejos de ser estrategias ganadoras, en este contexto,
las estrategias cooperativas por esa estrategia ganadoras.
Esto da para pensar.
La segunda apreciación que quería hacer necesitamos
nuevos proyectos mundiales a un ritmo que no tiene precedentes,
pero la percusión pactos sociales, ecológicos,
paisajísticos es una actividad con un alto potencial
para generar es ilegítima.
Resistencias locales no pueden propinar esta dimensión
de conflictividad que los proyectos mineros tienen,
pero al mismo tiempo tan la minería ser notablemente aceptada,
como motor de desarrollo de ocho como antropólogos.
Es muy fácil destacar que hay comarcas enteras
que han construido su identidad cultural.
Alrededor de la minoría depende esencialmente
a la capacidad de redistribución de la riqueza,
que la minería tenga una cuestión disputa, que es muy importante.
Es verdad que no existe minería de impacto 0,
esto es un oxímoron.
La minería,
operar como estándares tecnológicos de seguridad laboral y ambientales
y le aporte tanto a la renta regional como nacional distintos
no tiene nada que ver el fenómeno de la minería ilegal,
motivada por narcos o por mafias digamos,
empresas, sean públicas o privadas que están sometidas
a cierta presión reputacional.
Por ejemplo, son dos escenarios completamente distintos.
Tanto la clave es la regulación y la capacidad
de hacer cumplir la regulación, es decir, el Estado,
que comprometerse a garantizar la actividad empresarial,
una actividad extractiva no sea una actividad extractivista,
es distinto;
es decir, tiene que garantizar no solo queman ya daños ambientales
o ecológicos irreversibles, también y besar sea,
recíproco para las regiones los territorios,
y los países están las 40 con una cuarta apreciación
que me parece importante y lo señalaba Mariano antes.
La experiencia de superciclo de la materia está en 2000 al 2014
los países que se beneficiaran inicialmente de este boom,
después sufrido la resaca,
retomar una reflexión relativamente antigua,
que es la reflexión de la teoría de la dependencia,
la maldición de la exportación de las materias primas.
El nacionalismo de recursos del siglo xx
que parecía conformarse simplemente con un aumento
de la captura de rentas por parte del Estado
está abundante de darle oportunidades reales de reindustrialización.
Muchos países productores
esto es muy similares críticos están demanda.
Desarrollar algún eslabonamiento cultivos en su industria nacional.
Vengo de Chile ahora de estudiar precisamente
en el comentaba Mariano antes de la estrategia nacional
de emitió de Chile del Gobierno de China
que ponía mucho énfasis en esto.
Hasta qué punto es observa alguna vez sobre la historia podrá decir
porque la reindustrialización es un proceso de cambio
en todos los niveles complejo
vamos creo que sí que vienen desde la posición de Europa
específicamente si queremos recuperar algo de la legitimidad
que estamos perdiendo en este global por diversas cuestiones
y especialmente si queremos hacer eso que decimos
si queremos ser ser socios confiables dispuestos a partir beneficio también
desde este punto de vista más estructural
que tiene que ver con aspirar a monopolizar las fases de alto valor
agregado de los procesos están dispuestos a compartirlas,
da apreciación y voy terminando más alto
también en Chile haciendo estudio e trabajo de campo.
En estas últimas semanas, pronósticos, numerados
como el litio están generando importantísimos conflictos
que tienen un telón de fondo que es bastante sorprendente,
que es un alto nivel de incertidumbre alto
nivel de incertidumbre en muchos aspectos.
Incertidumbre sobre el precio, incertidumbre sobre si va a haber
un desarrollo tecnológico disruptivo que haga que todas las apuestas
no tengan sentido; los incertidumbres sobre las condiciones,
ecosistémicas psicológicas, básicas de los salarios,
los que se extrae ese litio en los salarios mandatos
no hay líneas de base; formación es la sombra que se pueda ejercer
una cierta deliberación pública racional,
es necesario constituirla 13, generar modelos picos con datos
abiertos que puedan alimentar el debate entre diferentes actores,
y ahí me parece que hay una línea;
intervención desde, digamos, una organización
como la y que tiene un mandato de ciencia interesante,
y finalmente ya con esto termino,
para abordar un tema que yo creo que es especialmente pertinente
en esta mesa, Inma escuelas con los organizadores
hayan todos.
Como historiador, económico fastuoso afirmaba.
Con toda la política climática de China,
es más, decisiva para el futuro de la humanidad;
gracias no solo por la contracción de emisiones,
que lo sabemos, sino porque China dura gracias
las innovaciones tecnológicas
que pueden hacer posible industrialización verde
en un corto plazo de tiempo fiable, plan quinquenal.
Ximo se va a publicar dentro de al principio
del próximo año sin informado mal,
y yo creo que puede ser uno de los documentos definitorios
para un liderazgo climático global no está asegurado,
pero podría llegar a serlo.
Esta vemos creer
y esto se ha comentado un poquito antes.
Los clientes están floreciendo ciertas pulsiones proteccionistas
pues bien, que ver con el recelo ante este premio tecnológico.
Esto es un tema sumamente complejo
en el que por supuesto se puede entender, digamos, hay
detrás de este intento de proteger el tejido industrial europeo.
Sin embargo, posición personal.
Las economías te pueden rescatar; los desarrollos industriales
se pueden estimular con las políticas adecuadas.
Podemos, diríamos, compensar desfases,
pero la atmósfera no se puede rescatar;
el cambio climático produce un daño irreversible.
Por tanto, mi posición es que un freno
a la descarbonización es admisible, sino Europa.
Tenemos que cambiar las reglas de juego común.
Proponer el informe de la vid.
Cambiemos las reglas de juego,
pero ningún fre a la descarbonización es admisible, y esto,
que va a generar fricciones,
que sin duda las habrá, debemos resolverlas
y vuelva decir esta palabra intensificando la cooperación.
Como mecanismo de resolución de conflictos,
entre los años 80 la víspera era el bien común por excelencia
y que aplicaba sobre ella la famosa tragedia de los comunes,
es decir, se crean instituciones reguladoras.
Si no se quedan instituciones revuelvan,
la tendencia natural de cada actor
es encaminado más un desastre colectivo a nivel local,
no puede haber un vitro colectivo y con capacidad de coacción
independiente para confiar el futuro de la humanidad,
donde podamos construir diálogo transparente,
cooperación honesta,
cumplimiento de compromiso absolutamente beneficiosos y cierta
ambición de especie humana.
Muchas gracias.
Muchas gracias Emilio, por esta intervención,
que ha sido enormemente potente y provocadora,
espero que dé lugar a debate y en la que te has ocupado de temas
que creo que están en el centro del debate,
en esa concepción del del cambio climático
y de la transición energética como una,
una cuestión de interés, como bueno, a continuación Ramón
tienes la palabra cuando quieras.
Gracias Concha.
Primero que nada, agradecer obviamente a la UNED,
que hayáis invitado también a a chains cívico
y por supuesto a mis compañeros de refundación
Cátedra China yo otro día muy bien preparadita pero claro
entre las dos preguntas que me han hecho y que han hecho antes
y lo que tú has dicho, entre introducción que ha subido
el, pues mientras hablaba mis compañeros,
ido cambiando.
Pues eso, bueno lo primera creada comentar,
así que yo soy economista de abogado, doctor en derecho,
y doctor economía, también soy antropóloga o Émile,
lo que pasa es que yo he especializado
en medicina nada que ver con esto,
pero sobre todo soy músico sí sí previo,
toco el Sancho alto nivel modo, desde empezar con los siete años,
continúe.
Protesta que me fui a la universidad,
después les explicaré de dónde viene
y por qué hemos comentado que soy músico,
no ya.
Bueno, nobleza obliga
y, por lo tanto, comentaros que la transición energética global
efectivamente y esta mañana ha sido una mañana muy intensa
en todos estos temas enfrenta desafíos importantes,
especialmente en el contexto de la geopolítica,
que es lo que nos toca en esta mesa,
no dos clave sabido todos yo solamente a los voy a enumerar,
no los voy a explicar.
La dependencia vienen a veces críticos,
puntos claves, cuestiones de inversiones
y de la legislación hablaremos también de legislación,
después puntos claves, la seguridad energética
y, por supuesto la colaboración internacional,
y ahí sí que tengo que decir que para que la transición
de un modelo a otro sea efectiva es crucial.
Fomentar la cooperación internacional
yo casi que diría más que la cooperación internacional,
un modelo colaborativo en serio, no lo que estamos viendo,
que se está llevando por estos y otros lares
no, evidentemente, lo de que instituciones
independientes puedan ayudar a coordinar esfuerzos
y asegurar que la transición sea un esfuerzo global colectivo es
el modelo actuado y aparte de la base disruptiva
también de que el modelo actual no sirve.
Ya queremos al final a las conclusiones en este sentido,
no.
Evidentemente,
todos estos desafíos que nos indican desde una complejidad de movernos,
de una caso que toca en una materia de una geopolítica
basada en combustibles o se les abona centrada en energías renovables
pero, como ha comentado Concha, estaba más para arriba
y nos habló de una cuestión de energías de energías fósiles
versus energías renovables, no, aquí hablaríamos de cuestiones
de seguridad a corto plazo
y estamos hablando ya de la cadena de suministros
y, por lo tanto, se enfoca desde la capacidad
de un sistema energético para reaccionar ante imprevistos
o cambios repentinos de la oferta de la demanda
y también a largo plazo,
y aquí ya entraríamos en las cuestiones de almacenamiento
y garantizar la continuidad del suministro.
Es desde otra perspectiva lo de la diversificación de fuentes.
Ya se ha explicado sobradamente en la mesa anterior.
Lo de los recursos críticos,
pues también ha salido durante la mañana de hoy,
y lo de la colaboración internacional,
pues al final acabaremos explicando un poco todos.
Todos estas cuestiones cómo afectan a la geopolítica
y a la geoestrategia es lo que nos toca,
el papel crucial que siempre hablamos de seguridad energética.
Cuando hablamos de seguridad, lo primero que me entra
es lo mismo que cuando hablamos de paz; no sea montamos ejércitos
para hacerla padre vaya a que no son para hacer la guerra,
que no son patas la claro de defendernos;
es una cuestión que sobrevivían
cuando realmente no hemos sido capaces de evitar la guerra.
Pero que no vendamos de entrada
que nuestros ejércitos son para la paz,
pues a mí cuando hablamos de seguridad
sea en la parte energética,
sea la que sea, me suena lo mismo,
o sea, lo de la seguridad es que estamos pensando
en cómo atacar al vecino más que como montar algún sistema estable,
que realmente funciona y sale la vena con un antropólogo;
bueno, estamos hablando de dependencias de importaciones;
hablamos de competencia por recursos críticos;
hablamos de inversiones estratégicas;
ha salido aquí también cuando no hay sol; si hay viento
y si no hay viento por haber; si somos capaces
en los momentos de generación de energía,
de subir el agua arriba para que me la genere para bajarla
cuando no tenga, no tenga energía poder generar la.
No hablamos de conflictos,
de sanciones, esto está de moda todos lo sabemos,
esto también nos da hablaré afecta en relación con la música
porque soy miembro de la banda de música en mi pueblo,
y de los conflictos de sanciones también os lo comentaré
y luego, bueno, volveremos a lo de la colaboración internacional
que más que colaboración y hablaría de un sistema entrelazado
donde el hacer trampas, pues no esté bien visto,
no hay seas importantes en este sentido.
Bueno, pues no solamente China, Estados Unidos,
es decir, Dinamarca, es un país importante
en el tema de la transición energética
Suecia lo es Finlandia novelas España lo somos Alemania lo es por supuesto
China y Estados Unidos también lo son.
No?
Bien.
Cada vez necesitaremos más energía lo que todos
y me salto todas estas páginas, lo de lo que todos tenemos claro
es que la sociedad a la que vamos es una sociedad de de las cosas,
es una sociedad digitalizada, la sociedad, tenga la nube,
la nube no son más que grandes bancos de datos que necesitan,
que son impresiones que tienen que estar muy entrelazados
y que necesitan una cantidad de energía importantísima.
Por lo tanto, en la sociedad en la que esta movilidad
a la que vamos la energía es una cuestión que no se discute otra,
otra cuestión es cómo, como contemplamos el tema de energía
o como negocio, aquí ha habido,
pero que he sido el ministro que ha dicho que le sorprendió mucho
que pagar,
250 euros al mes con en China pagaba menos
de un Yuval, no, bueno, no solamente con la energía china,
con el teléfono yo cuando estuve viviendo
haya estado en el mismo barrio que parece;
a lo mejor no era gratis la energía no era gratis,
pero era muy barata para el teléfono gratis
y al principio Internet era gratis en China.
Entonces, evidentemente aquí
es cuando nos estamos planteando y acusamos a China de de subvencionar
y, por lo tanto, de competir de alguna manera deslealmente
cuando los planetas de una quiere raison
aquí no son ni más ni menos, que ya estoy lo que están,
lo que estamos proponiéndonos en Madrid menos esto,
o sea, estamos discutiendo cosas que nosotros mismos
o acusando de conseguir que nosotros mismos practicas.
Pues no.
Lo que sí es cierto es que también, aprovechando el tema
de la legislación de la digitalización,
en China ha avanzado mucho más que en España,
que, por mucho menos generalizó ni por muchos planes,
pues se está viendo de que sobran fondos,
lo cual quiere decir que las empresas no los pidan,
lo cual quiere decir que no estamos avanzando no,
y ya digo esto no para provocárselo,
para constatar la realidad de los hechos,
que muchas veces nos arrogamos, toda una serie de cuestiones,
las que realmente somos deficitarios.
No, bien, no toca más remedio que hablar de Chile,
porque la realidad pasa por ahí y, por lo tanto, lo que sí es cierto
es que las tecnologías y sobre todo las las tecnologías,
las nuevas tecnologías,
entre las que incluimos la Inteligencia Artificial,
tiene haciendo sus propios modelos.
Ya sabemos lo que pasa con un cuadro
y que les obligó a desarrollar su propio sistema operativo,
están ayudando a China a consolidar su posición como líder mundial,
nuevas tecnologías y también en energías renovables,
y avanzar hasta hacia un futuro más sostenible.
Si a esto le sumamos la rivalidad con Estados Unidos
que no la he acabado de entender nunca,
porque después hablaré también a la conclusión en los comentarios,
lo que pienso sobre el hecho del advenimiento
de la presidencia de los Estados Unidos,
no ya con Estados Unidos, la política de la franja y la ruta,
habrá que España no estamos adheridos que, por cierto,
cuando nuestro presidente le dijo que los shipping
cuando estuvo en España resulta que era quien se fue editado ya,
aunque después,
y también se ha salido dentro de la franja de ansiedad,
y de ahí se fue por Portugal, también lectora.
Con lo cual no me cuenten que es una cuestión de la Unión Europea,
una cuestión estratégica que tenga que ver con nuestros socios
y con nuestra lealtad a nuestros socios comunitarios
no bien Decir.
Hay toda una serie de cuestiones que también genera tensiones entre países
y que muchas veces nos impidan ver las necesidades de llegar
a unos acuerdos supra-nacionales y yo diría de ámbito global,
como comentaba antes, y solo nombrarlos
las tensiones geopolíticas.
Evidentemente son importantes.
Las estamos viviendo todos los días, nada más que abrir la televisión.
El impacto ambiental.
Se ha hablado sobradamente, la escasez de mano de obra.
Esto ya es peor que lo hacen las casas de mano de obra
y las políticas de la Administración.
Para mí esta la guerra de Ucrania evidentemente ya
está lo de parecido; o sea, es inconcebible estándar.
En el siglo xxi estemos viendo y nos enseñen por la tela,
estemos viendo estas cosas buenas.
Con lo de la inmigración pasa lo mismo.
Resulta que tenemos en Europa escasez de mano de obra.
Como no vengan no podrán pagar nuestras pensiones,
y a mí me preocupa no solo la mía, sino la de todos mis amigos,
y, por otro lado, no tenemos mano de obra,
de buscar un albañil aversión, encuentras,
no evidentemente la disponibilidad de equipos.
Es importante la digitalización y la inmadurez tecnológica.
También es importante la regulación en su cumplimiento, por supuesto,
pero habría que cambiar los conceptos,
los costes de la inflación y la visibilidad
y la gestión de los datos, como decía más grandes que nos llevan
a una sociedad muy diferente de lo que vemos,
y allí quiero pararme para no alargarme mucho más.
Yo, claro, la mayoría son más jóvenes,
no yo vengo de una generación donde te utilizábamos unas máquinas
de escribir; después vinieron,
las eléctricas eran mecánicas donde para hacer una copia
ponía su papel de calco.
En medio entonces escribió una carta
y esta carta después las pasabas por un cacharro que se llamaba fax,
que hacía un ruido horrible este cacharro.
Esta carta la sacaba con un folio en otro apartado,
en otro pueblo que lo recibía un compañero
y que después se quería modificar algo,
pues tenía que volver a ponerlo en la máquina de escribir.
Después llegamos al tema de los ordenados.
Pero bueno, esto ha existido si en aquella época
y me acuerdo de un señor que trabajaba conmigo a la oficina,
que cuando pusimos el primer ordenador
y hacía unas uvas con la maquinita que ella
de sumar que hacía,
así pues comprobaba que los drones nos hubiera equivocado.
Tardó tres meses de comprobar que abordado nos equivocaba nunca
no pero seguía comprobándolo claro si en aquella época a este señor
le hubieran dicho que podía hablar con Nueva York,
como con Pekín o conciencia con un teléfono móvil
como estos que usamos aquí la hubiera entendido varias veces,
tampoco lo entiendo mucho, ni yo porque no soy técnico en la materia,
no, si la hubiéramos hablado de Internet
la voy a la he entendido,
pero es que Internet también muchas cosas
y otras que están por cambiar.
Cuando salió Internet mismo, nos imaginábamos las profesiones
y las cosas que hoy estaríamos haciendo
que entonces eran inimaginables.
Digo esto primera conclusión.
Donde acabaremos con todo el tema de la digitalización
y de la energía, de la cuestión energética.
Pues no lo sabemos antes ha explicado claramente,
compañero que una manera producida desde diferentes maneras
de producir electricidad con aspectos muy técnicos,
pero ha explicado una muy siempre dice,
oye bajo tenga unas balsas que cuando me sobra la electricidad
aprovecho para subir el agua arriba, para después después bajitas,
y resulta que el coste es 0, porque estoy utilizando
una energía que se hubiera perdido si lo hubiera utilizado.
Por lo tanto, el coste de esto es el mantenimiento de la base.
Cada vez que pierda agua.
Bueno, pues igual que esto nos encontramos con que si estamos
la mirada nos vamos a dar cuenta que la única manera que tenemos
lo ha dicho Concha de sobrevivir como sociedad escolar barata,
y resulta que nos estamos planteando si China es un rival sistémico,
rival no del sistema, nuestro de otro sistema,
en vez de plantearnos que puede ser un competidor colaborativo
y no solamente China, cualquier otro Estado baja la capa de tierra
sobre la capa de la tierra.
Para mí tenemos un enfoque equivocado,
y ahí va lo de la banda de música y lo del músico.
En mi pueblo tenemos dos bandas de música y ninguna de las dos
forma parte de esta, apoyada por el ayuntamiento,
ni por ningún conservatorio, ni tiene ninguna subvención pública,
y cada una tiene más de 100 músicos,
y al pueblo de al lado tienen una que está subvencionada
por la Generalitat.
Yo soy del Ebro, por la Generalitat
y además es un conservatorio;
y las dos buenas son las de mi pueblo porque compitan,
y además nos intentamos fichar al mejor,
mete primero al saxofón.
Segunda, a ver si el próximo concierto,
porque además tenemos la la digamos -ya el morbo de hacer una, una, una,
un concierto,
eran las fiestas mayores del mes de agosto,
donde actúa en las dos bandas juntas, una primera y la otra después
para que la gente pueda opinar cuál es mejor de las dos este año
y, por lo tanto, procuramos cada año que la nuestra sea la mejor.
Con lo cual estamos por una competencia sana, evidentemente,
sino no podemos fichar; apoyado al ronaldo de turno,
pues lo fichamos para llevar nuestra sea la mejor,
porque una competencia sana, evolucionando positivamente.
Al mismo tiempo.
Hay una cultura.
Esto que pasa en muchos conciertos,
que cuando el director para la gente aplaude
y todavía no se ha acabado la obra, esto en mi pueblo no pasa,
hay una cultura musical importante.
Entonces, claro que pongamos tasas a los coches eléctricos tuyas
nombrado algo al respecto.
Me parece ridículo,
o sea, hay que competir con los tiros que digamos
que es porque ellos han subvencionado y han metido en natur,
y si no puedes,
pues hasta que no lleguemos a unas normas globales
que estamos discutiendo aquí lo que hay que hacer es competir,
no amablemente.
Claro, esto en cuanto a la referencia que había hecho.
Respecto al tema de algo del saxofón,
no respecto del tema, detrás el pecho que transmite,
una buena noticia.
Que haya dado la presidencia de Estados Unidos,
yo pienso que tras el hecho
de que haya ganado la presidencia de Estados Unidos,
ha conseguido que Europa pase de ser infantil o juvenil
a mayor de edad,
que Europa haya cumplido 18 años.
Es decir, que ya no estemos pensando que papá
Estados Unidos nos va a sacar las castañas del fuego,
que no levantemos el teléfono para preguntar,
y me da lo mismo Estados Unidos que quieren.
Yo no soy ni por hn ni americano,
ni ante chino ni ante americano.
Si lo sencillamente digo
que realmente nos tenemos que empezar a preocupar por nosotros mismos,
porque difícilmente podemos llegar a acuerdo con otros a nivel global,
si nosotros mismos nos entendemos y ahí me refiero a todos los.
España a nivel europeo, y a partir de ahí a nivel mundial.
Yo a como tengo una cierta edad soy de los que me acuerdo perfectamente
de la rivalidad que había en España.
En muchos pueblos vecinos era una modalidad que no era nada sana,
y si encima había obriga por el medio, los de un lado del río
o de otro, pues ePub todo lo que podían
y estaban jugando algo a lo que juegan los políticos,
de que ya estaban jugando a una ecuación de suma 0.
Es decir,
con una mentalidad que para que yoga en el otro tiene que perder,
y esto no funciona así.
Pero esta mentalidad existe y esta mentalidad,
si lo trasladamos del pueblo de al lado del río
y al otro si lo trasladamos a nivel de Estados
o del propio estado dentro del propio estado
o lo trasladamos a nivel de colectivos
como la Unión Europea o lo trasladamos a nivel más global,
sigue existiendo.
Por lo tanto, la propuesta para mí es muy clara.
Todos los que tengáis más, menos de 55,
yo tengo más sois los que tenéis
que, igual que el tema de las mujeres hay que los que pienso
que lo mal que lo hemos hecho hasta ahora en el mundo
de los nombres es vuestra turno, porque por macro gais
no nos superará aquí lo mismo.
Hay una mentalidad implantada, una manera de hacer política,
una manera de hacer las cosas que no tienen.
Se solicitan otras generaciones que sean los que hagan el cambio,
y siento mucho decirlo,
pero eso sí como lo pienso en base de estas circunstancias
son las que pienso que es una buena noticia para Europa,
y si no, las pruebas me remito.
Quién nos iba a decir nosotros que la Unión Europea
iba a firmar un acuerdo con la Cela después de 25 años,
el cajón y estoy seguro que antes de la primavera
es muy posible que la Unión Europea saque otro documento que tienen
el cajón desde hace 15 años, que es el documento con China,
que está aprobado y solo falta ratificarse.
Pero esto por qué es esto?
Es clarísimo.
La Unión Europea se ha hecho mayor de edad
y ha visto que si quiere ser alguien, aparte de tener
unos intereses propios, defender sus intereses propios
y de alguna manera empezar a pensar con una mentalidad propia,
llegar a acuerdos, porque es evidente que al sur global
existe y es evidente que Almargen, está en el sur global
y es evidente que Europa no va a poder competir
ni diálogo con Estados Unidos ni con China.
Por lo tanto, la política europea solo
puede ser una, es la gobernanza multilateral,
la gobernanza global, y esta es la que le conviene,
no solo a la Unión Europea, esto es la que le conviene a China,
que es la que está promoviendo,
y esta es la que le conviene a Estados Unidos,
por mucho entender que esto no sea así
pero sabiendo que al final no va a tener más remedio
que ser así o no, bien, no solamente lo de al azalak rechina
me lo ha inventado espero que sea verdad
que antes de la primavera se haya firmado ahora, pero bueno,
también tenéis el acuerdo de Estados Unidos con Australia
y con Inglaterra.
No es más que haya esa, pero bueno, esto no es mala.
Si esto no va en contra de nadie y lo que hacemos es,
pues la Unión Europea con la hace
la tener unas relaciones cordiales y económicamente, tal y sanas,
y los esto se se hace.
Si se empieza a hacer estas cosas por parte
de todos será más fácil después que busquemos un además global.
Bueno, me había dicho que para hallar por cierto no y ayer no.
La semana pasada ayer el primer ministro inicial
se reunió con uno más Díaz, que son la tenía por aquí para no olvidar,
pero son los las instituciones económicas más importantes
a nivel global, es decir,
desde el Banco Mundial se reunió con la presidenta del Banco
del nuevo banco de desarrollo, que es la dirua.
Vertebració el presidente del Banco Mundial,
el señor manga, la directora gerente del Fondo Monetario Internacional
lleva la directora general de organización mundial del comercio
la secretaria general de la Conferencia de Naciones Unidas
para acometer desarrolla el director general
de la abolición, enterrador del trabajo,
el secretario general de la Organización
para la cooperación al desarrollo económicos,
el director general del banco de pagos internacionales,
el presidente del consejo de estabilidad financiera
y el presidente del banco asiático de inversión en infraestructuras.
Ayer se reunieron todos con liquidant,
el presidente, el primer ministro chino esto también es bueno
que hablen al final de todo esto,
al igual que en el tema de las mujeres que toca
y ojalá cojáis de verdad el mando,
porque lo que es normativa no está funcionando.
Es decir, en este país tenemos la normativa que dice
que los consejos de administración de las grandes empresas
tiene que haber un 51 por 100 o la mitad de mujeres la se cumple,
sea nombramos las leyes para que no se cumplan,
pero para acabar en los temas jurídicos también había dicho
que me iba a meter en los temas normativos y reglamentarios.
No?
Pues en este tema solamente poner un ejemplo de igual presupuesto
de ha hecho antes respecto para criticarlo de las tasas.
Yo siempre digo que evidentemente el Estado,
derechos o que sustenta la democracia
y que sustenta la convivencia entre sociedades y en una sociedad global
debe ser lo mismo, no, pero, claro, cuidado el sentido común por favor,
o sea que haya una soñado en un lago,
que diga prohibido, bañarse y haya un niño,
que se esté aguando, y yo no me tira al agua
porque no puedo incumplir la normativa que hay.
Esto evidentemente el juicio lo ganaría como pagado,
lo ganaría después.
Pero si me da la razón, porque ya sabemos que en los juicios
los juzgados, las sentencias van a un 50 por 100, no,
pero el sentido común es importantísimo.
Por lo tanto, lo que he querido decir con esto
es que en materia regulatoria global vamos a definir las cosas,
vamos a definir las reglas del juego; que sea un juego noble,
que sea un juego Bolivia y, sobre todo,
que sea un juego de sentido común;
y que lo cambiamos cada vez que nos pongamos de acuerdo;
y nos es necesario que sea por unanimidad,
porque ya sabemos lo que pasó en estas cuestiones,
que sea por mayoría y que haya las posibilidades
de capital alguno que convence a quien sea,
cuando quiera cambiar algo que se haya aprobado.
Muchísimas gracias.
Habría que hablar de Geopolítica.
Pues fueron.
Allí les ha quedado
y cuando quieran escucharme escuchándome por el orden saxo,
pues tendrá que ser en el mes de agosto,
que es el único medio que me lo puedo permitir en la banda de música
de mi pueblo.
Muchísimas gracias.
Muchísimas gracias por la presentación
y por las ideas que han.
Un de preguntas, nada más.
Sí sí; si vamos a ver cuántos sobre todo los grandes.
Yo los dos ponentes yo insisto en mi pregunta disruptiva
por qué no copiamos asina y además me explico.
China no es un país que es algo más del 20 por 100
de la población mundial.
China es hoy el sur global,
porque todas las estructuras que estaban dando
China ve cohesión internacional.
Banco del sur global al margen de Occidente,
que somos el 11 por 100 de la población mundial
y nos queremos el mundo.
El mundo es el otro.
Yo digo.
Por qué no copiamos a China con el sur global
que van en otra dirección completamente distinta
de la llevábamos nosotros, como han apuntado
los dos últimos ponentes.
Muchas gracias.
Alguna otra intervención?
Obviamente iba la línea de lo que ha dicho Marcelo Muñoz,
pocas palabras que hacemos con la OMC.
Después de todo lo que habéis dicho, seguimos adelante,
como dice la cambiamos.
Bueno, una pregunta más.
No?
Pues entonces os doy la palabra por el orden inverso
o como queráis.
Pues venga en ello.
No comparto empleabilidad,
muchos aspectos, otros tendría más dudas,
pero muchos aspectos en que me encantaría copiar a China.
El problema es que las historias son radicalmente distintas.
No se puede entender la política sin historia.
Entonces creo que nuestra condición,
como de partida hace cuanto menos difícil
que podamos adoptar algunas buenas prácticas
y algunas tendencias o unas capacidades que a mí
me gustaría que Europa tuviese, pero hace difícil,
porque la historia de los dos espacios políticos es distinta
y como historia distinta al final, a,
y la historia siempre pesa en la política.
Claro, me encanta que hacemos convencer,
no lo sé, no tengo ni idea,
pero porque yo creo que digamos antes hablaba de las incertidumbres
de fondo en un tema muy específico,
como no podía ser la minería del inicio, pero creo que estamos,
digamos en un momento de incertidumbre mucho más amplias,
con una especie de muñeca rusa de incertidumbres en el cual el marco
de gobernanza macroeconómica que estuvo vigente
hasta el 2008 ventas y ponemos la modernidad,
se ha estallado y no sabemos muy bien que viene y estamos en un proceso
de nacimiento de otra cosa muy.
Hasta que esa otra cosa nazca
y terminé de perfilar va a ser muy difícil
saber qué hacemos con las instituciones
nacidas en el viejo régimen por la ciudad.
Gracias, ni cuando quieras, bueno, por qué no copiamos la China?
Por qué no queremos nuestros presidentes de gobiernos
y de unidades europeas?
No quieren, lo copiamos.
Por esto,
sobre este punto yo lo que sí quiero decirle una cuestión,
a ver, evidentemente,
hay una cuestión en la que estaremos todos de acuerdo como europeos,
sea ni china ni Estados Unidos,
me merecen respeto por el tema de la pena de muerte
que tienen, y esto lo pongo encima de la mesa
para decir que los europeos también somos diferentes,
porque, claro, si contamos los 3, son dos laguna,
y nosotros nos vamos a mantener con nuestro criterio no.
Entonces nadie tiene que renunciar a sus criterios en China.
Prerío.
Priorizan, o sea, tiene más importancia al bien común
a lo colectivo que la libertad individual.
Para nosotros es más importante la libertad individual,
pero esto es compatible.
Es decir, yo no tengo que obligar a un país
a que tenga a que se acoja a mis criterios.
Ni me pueden obligar a mí a que me acoja a otros criterios.
Lo que hay que ver es cómo se compatibiliza esto,
y esto es compatible.
Entonces, por qué lo copiamos de China?
Pues porque esto en estos momentos se ve
como incompatibles las europeas.
Nos hemos catalogado como rivales sistémicos,
no como competidores, colaboradores.
Por tanto, esto tiene que cambiar,
y ligo esto con la otra pregunta.
Qué hacemos con la adormecer?
El problema no son las instituciones.
Yo no me encargaría ninguna institución,
cambiaría la OMC ni la ni ninguna institución.
Lo problemas son las personas,
o sea, tú por el lado mece personas serias, responsables de su palabra,
que se preocupen, descubierta, también del bien común,
y ya se preocuparan, ellos de cambiar la dinámica interna
y de funcionamiento de la institución.
Pero el problema no son los institutos del problema,
son las personas.
Por esto digo.
Hay que quitar la mayoría de hombres.
Dejemos alguno para que alguien pueda hacer las cosas
más de los consejos de administración de las empresas y dejar solo mujeres
y hay que cambiar a todos los políticos que superan,
y me estoy pensando si 55, 45 que supere los 45 años
y que tengan una mentalidad diferente.
No la mentalidad de que los del pueblo de al lado
vienen a quitarnos las novias y, por lo tanto, hay que cascarle,
es que la que había pretéritos y esto ya se acabó,
y los jóvenes de hoy ya no tienen esta mentalidad, no, esto por un lado
y, por otro lado.
La pregunta que viene a continuación es.
Qué hacemos para acelerar?
Esto ya ayer sí que no tengo respuesta.
Sea lo público que puedo hacer es provocar decir lo que pienso.
Algún día me partieron la cara por decir lo que pienso,
pero el problema que tenemos es un problema de entender
que aquí lo ha dicho cualquiera, o colaboramos todos.
O nos vamos todos hacer puñetas, y llegará un momento,
que ya ha empezado este momento sea y a lo lo lo lo conviene,
o Unión Europea hacia la.
Me ha llamado mucho la atención como antes de la primavera,
se firma el convenio entre China y la Unión Europea
y a empezar a tener esperanza,
porque hasta ahora tengo muy poca esperanza
en cómo estamos funcionando humanos, sea del país que sea,
respecto de la posibilidad de la colaboración global,
que al final es lo que nos conviene a todos.
No, gracias.