Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Una.
El oficio del historiador ha cambiado a lo largo del tiempo,
debido a que se tienen diferentes puntos de vista
de cómo debe, de ser vista analizada,
interpretada en la historia.
De igual modo,
el historiador, cada uno de ellos tiene una perspectiva diferente
de cómo debe de ser el estudio de la historia,
así como también de los métodos de los cuales debe valerse
para compilar, interpretar, comprender y realizar
las investigaciones.
Así nos lo están contando cada uno de los invitados de esta serie.
El oficio de la historia que dirigen los profesores del departamento
de Historia Social y del Pensamiento Político de la UNED.
Marisa, González y oleaga, Miguel Martorell y Pilar, mera.
El oficio de la historia sube al escenario hoy,
a un profesor de la UNED.
Bienvenidos una vez más al programa el oficio de la historia.
Hoy estamos con Jorge meollos
-puente, Pilar mera, y me acompaña a la mesa Marisa González de Oleaga,
y mandamos un saludo al profesor
Miguel Martorell.
Esperando que venga pronto a acompañarnos de nuevo
en este programa, Jorge de Hoyos, es profesor contratado doctor
en el departamento de Historia Contemporánea de la UNED,
licenciada y doctor en Historia por la Universidad de Cantabria.
Ha sido investigador visitante de la Universidad de Columbia,
en Nueva York,
en el centro de estudios históricos del Colegio de México,
y desde 2015 es el secretario general del Centro de Estudios de Migraciones
y exilios de sus investigaciones.
Se han centrado en el estudio de las culturas políticas
del exilio político republicano en su conjunto,
pero con especial atención a América Latina,
y es autor de los libros la utopía del regreso y viva.
La inteligencia, vivan la inteligencia,
viva la inteligencia que no, que no abunda muchas ocasiones.
Muchas gracias por la invitación.
La verdad que uno no sabe muy bien por dónde empezar por hablar
contigo, no, porque este resumen que acabamos así de hacer de tú
de tu currículum se concreta en una serie de líneas,
pero si uno profundiza en tu trayectoria,
la verdad que tiene como muchos ríos por los que navegar,
aunque en todos ellos sí que parece que tiene
una presencia muy importante a América Latina,
porque es esa relación tan tan especial de un historiador,
un niño cántabro como América Latina,
pues realmente han sido las circunstancias
de la trayectoria investigadora a las que me llevaron a conocer,
a admirar y a necesitar América Latina,
no sobre todo nuestros tiempos en los que podemos viajar menos.
Yo llevo dos años ya sin poder cruzar el charco
y realmente es una necesidad vital no solo por la investigación
sino por todos los afectos que uno ha ido construyendo a lo largo
de los años con un espacio muchas veces tan estereotipado
desde este lado del charco.
Es decir, necesitamos acercarnos de una forma mucho más clara.
Yo llegué a México con 25 años
porque mi tesis de investigación sirva centrarme
en el exilio republicano.
En México básicamente porque las preguntas que.
Me llevaban a ese tema de investigación,
hacían que México fuese el lugar donde se habían dado
todas las circunstancias que a mí me interesaban desde el punto
de vista cultural y político de ese exilio republicano,
al que me acerqué principalmente por intereses
en torno a las preguntas de la investigación
en la que estaba trabajando.
Yo no tengo relación con el exilio republicano.
Sabía muy poco del exilio republicano.
Cuando terminé mi carrera en la universidad de cantabria,
pero es cierto que las preguntas de investigación en aquellos momentos
a mí me hacían plantearme a la posibilidad
de realizar una tesis doctoral, me encaminaban al exilio,
y esas preguntas eran fundamentalmente qué pasaba
con las izquierdas españolas a la hora de entender los procesos
de construcción nacional que al árabes real
y de relacionarse desde el punto de vista tanto cultural
como político,
con esos conceptos no y sencillamente la ruptura de la Guerra Civil
y la expulsión de todas aquellas tradiciones
políticas que desde el progresismo habían construido unas alternativas
de nación realmente sustanciales.
Habían quedado fracturadas
y había que ir a rastrearlas precisamente al exilio para saber,
porque en la actualidad no tenemos esa capacidad
o no tienen las izquierdas esa capacidad
de relacionarse de una forma un tanto más fluida con conceptos
como la nación, como la patria,
como los aspectos esenciales
que tienen que articular cualquier proyecto progresista
en el mundo contemporáneo.
Siguiendo con el tema del exilio,
que quiero preguntarte algo sobre todo si deciden ideas,
esa especie de Pericles, que has hecho no, pero antes eso.
Sobre el tema del exilio,
quiero preguntarte algo que estamos trabajando en tanto Pili
cómo Miguel Miguel está organizando una especie de monografías
sobre el tema de objetos, objetos de la memoria traumática,
si tuviera que elegir un objeto del exilio,
del exilio español en México, cuál sería ese objeto?
Para mí sería más que un.
Un objeto,
los lugares de memoria yo creo que todavía el lugar de memoria
que representa esa esa espíritu del exilio republicano
es la tener español de México en un centro que,
fundado en el año 49, cuando ya se han perdido
muchas de las expectativas de regresar a España,
y se tratan de articular un espacio que pueda superar las divisiones
políticas que habían fracturado el exilio republicano
y construir ese lugar de memoria muy consciente
como una de las mejores bibliotecas especializadas del exilio
en la actualidad, construida por los propios protagonistas,
es decir,
la posibilidad de que esa institución se mantenga me parece muy relevante,
como no sé si objeto, pero sí como como espacios de memoria
viendo ambiental para ser tebana, insular circular esa esa memoria,
quizá la relación que se mantiene en la actualidad desde España
como un sitio tan emblemático como el ateneo de México,
la mejor metáfora de cómo se trata,
cómo se recuerda o cómo se ha vivido desde la democracia
no en los últimos 40 años de democracia.
La relación con el exilio republicano no te parece sí sin duda
y esta casa, la UNED ha hecho mucho por el ateneos español de México,
porque hay que recordar que la tenía un español de México
que ha tenido distintas sedes a lo largo de su historia.
En la actualidad está resguardada en el centro de la UNED, en México,
y eso es una cuestión en la que realmente esta casa
debe sentirse orgullosa de haber hecho esa cesión,
digamos, de espacio altruista que nos permite compartir,
siempre que vamos a México, hacer actividades de la UNED,
ese espacio, y esos.
Y esa memoria fundamental a nivel del Estado,
es decir.
Bueno, pues ha habido más fluctuaciones
no, yo creo que ha habido momentos de absoluto desinterés por parte
de del Estado con respecto a esa memoria
y también ha habido momentos de una cierta.
Instrumente.
Utilización política no de lo que supone el centro a la hora
de recuperar esa memoria.
Yo en 2019
tuve una oportunidad de formar parte de la comisión interministerial,
que coordinó las actividades de memoria,
en torno al 80 aniversario del exilio republicano,
y ahí vimos las posibilidades de articular convenios de forma
decidida a la hora de mantener y preservar ese espacio.
Ahora también es cierto que muchas veces las conmemoraciones
son agua que pasa y no se establecen aquellos aspectos,
digamos, estructurales que un Estado como el estado español
debería mantener con esos lugares fundamentales de su memoria,
que además es una memoria compartida como el paso del tiempo.
Es una memoria que ya no solo corresponde hoy yo diría
que fundamentalmente ya no nos corresponde a los españoles,
sino que también es una memoria que pertenece a los mexicanos,
y en ese sentido se convierte en un espacio muchas veces
en el que se pueden construir puentes para articular también
relaciones diplomáticas, que pueden ser realmente mejorables,
y estos momentos en muchos países con pasados traumáticos
y los exilie, son asignaturas pendientes.
Se lo recuerdo, por ejemplo, en Argentina, que es, digamos,
como el espejo del exilio español en América Latina,
del exilio argentino en Europa.
Todavía no se tanto una persona muy activa en la defensa
de los derechos humanos.
Me decía.
Del exilio.
No se habla el exilio como tema; no existe la sensación
de que en España todavía es una asignatura pendiente,
a pesar de las medidas que se han tomado,
y si es así que lo que falta pueda ser yo creo
que falta mucha pedagogía con respecto a lo que fue el exilio.
Es evidente que cuando se articulan las políticas de memoria
los exiliados acaban siendo siempre los últimos de la fila,
no porque siempre estaba prioridades.
En España las fosas comunes en el Cono Sur,
los desaparecidos y.
Ser capaces de entender que el exilio también es un elemento de víctima,
es decir, que tienen ese esa categoría
en la que deben entrar.
Es necesario, pero claros
entendiendo el concepto de víctima sin sin como debía Travert.
Sonó sin fin,
sin ir más allá de ese proceso de vaciarlo del contenido político,
que es uno de los aspectos que yo creo que más ha ocurrido en España.
Hemos reivindicado mucho ese exilio intelectual,
ese exilio en esa visión de la pérdida,
no es decir en términos culturales, pero nos falta todavía reivindicar,
y esto es algo que tampoco han hecho precisamente
los herederos políticos de esos espacios,
reivindicar el pasado político de ese exilio
y las formas de concebir políticamente
que te que perduraron en el caso español durante 40 años
en el exilio es evidente que no existe, por ejemplo,
todavía conciencia de la permanencia de la Segunda República
en el exilio; es decir, que este flujo vigente
manteniendo el proceso de legalidad y de legitimidad de las instituciones
hasta el año 77, eso realmente es sorprendente
que no esté incluido de una forma más evidente
en los propios manuales de secundaria, no?
Donde habría que establecer un aspecto mucho más claro
de lo que es el exilio republicano
es que el exilio tiene esa dimensión de pérdida,
perdía de quien pierde a los exiliados,
pero también pérdida de quien se exilia
no porque el exilio es desarraigo,
es dejar atrás novelas ensaladas y vas a poder volver.
Entonces quizás esta es como un doble un doble castigo,
ese desconocimiento y ese olvido como si no hubieran tenido un papel
o una importancia fundamental
como la que tuvieran que se diluya en el recuerdo que no se sepa ya
no solo que las instituciones permanecieron,
sino que hubo gente que se marchó
más allá de los grandes nombres culturales, es un doble ofensa.
Entonces,
cómo crees que se podría actuar respecto a ese ese tema.
Muchas cosas llegamos tarde porque poder acercarnos
a eso que sería una historia social del exilio,
es decir, que es una de las siempre
tareas pendientes, no fieles a acercamiento.
Algo más de las grandes figuras
requiere algo que ya prácticamente no podemos hacer.
Es haber recurrido mucho más a la entrevista a la historia oral,
no, por ejemplo en México si se trató de hacer en los años 70
las propias instituciones mejicanas hicieron un archivo muy rico,
es decir, de entrevistas a personas de primera generación,
pero ya llegamos tarde a poder hacer esa esa percepción
también en algo que yo creo que es esencial,
y yo lo aprendí muy rápidamente en el caso de México,
y es que en ocasiones el proceso de cómo se han ido reproduciendo
las memorias del exilio producen unas profundas distorsiones.
No es decir, y pongo un ejemplo muy claro,
a mí me sorprendió cuando yo llegué a México por primera vez en 2007,
entré en contacto con descendientes del exilio.
Como esa memoria se había convertido,
se había encapsulado desde el punto de vista
de idealizar, la Segunda República, como un paraíso perdido,
pero en sus comportamientos cotidianos, decir a Irán
absolutamente podríamos decir, te gancho pines,
no en el sentido de antiguos emigrantes conservadores
profundamente.
En fin, con un trato no muy adecuado al servicio doméstico,
por ejemplo, no en pequeños estoy haciendo una un tipo
no quiero decir no quiero generalizar hay gente formidable y estupenda,
que ha mantenido claramente aquellos aspectos más honorables,
no de aquella generación de exiliados.
Pero también tenemos que tener en cuenta
cuando investigamos de ese proceso, es decir,
de entender el concepto, no solo desde nuestra propia perspectiva,
sino también desde la perspectiva de allí en el fenómeno del estudio
de los exilios.
Se nota claramente cómo las agendas de investigación de aquellos
que nos acercamos al fenómeno del exilio desde los países de origen
o.
Ellos, que se acercan desde los países de acogida,
tienen agendas y preguntas de investigación muy diferentes,
y a veces es difícil establecer un diálogo muy claro
entre nuestros intereses y los suyos.
No, eso también es algo que yo viví porque también es verdad
que el exilio es complejo
y va directamente a los temas de carácter nacional,
pero también tenemos que transcender esa percepción del exilio
como algo nacional y verlo también en un contexto mucho más global,
mucho más trasnacional, como una polémica,
que no solo vivieron en aquella época los españoles,
sino que la vivieron judíos que la vivieron;
es decir, hay un contexto mucho más amplio que nos lleva
a categorizar, no sólo exilio republicano.
Se también el exilio republicano como parte
de un exilio antifascista, mucho más amplio, más rico,
y también más contradictorio.
Si yo tenía una pregunta, tengo tres preguntas,
pero no es la primera, es sobre el tema del complejo papel
o la imagen del exiliado, tanto para la sociedad,
que le expulsa como para la sociedad que lo reside.
Pero, claro, el exiliado.
La víctima absoluta no es ni el desaparecido ni el muerto,
sino que tiene, como otras,
con notas.
En este caso, el exilio español.
Pendía sobre el exilio, la idea de la traición;
la idea de que le haberse ido era una forma de traición
por no haberse quedado y ser sometido al martirio
por ejemplo; creo que no es algo muy extendido
porque, a diferencia de otros exilios del exilio español,
parte de una experiencia brutal,
que son los tres años de la guerra y parte
de un conocimiento bastante extendido de cuál era el proceso de,
digamos, las las posibilidades de supervivencia que existían
para aquellos que están muy significados políticamente
y que decidían quedarse que era, efectivamente,
el martirio; no;
establecer eso como un aspecto que ellos tuviesen un complejo de culpa.
Hay casos que sí; es decir,
un tema que todavía no está muy estudiado
y que yo creo que es relevante
porque se conocen casos muy significativos.
Es el papel de los suicidios.
En unos exhibía.
En el caso del exilio español es algo poco conocido,
pero ahí significados personajes que optan por el suicidio
y además lo optan de una manera muy simbólica,
es decir, mirando hacia el mar,
mirando hacia buscando la manera de establecer aquellos aspectos.
Entonces creo que no es un elemento central,
pero evidentemente también está ahí; no hay tantos exilios
como exiliarse, hay sense sumaríssims es
cómo se aborda desde una perspectiva historiográfica
y intentando marcar cierta distancia respecto al objeto,
una relación con un objeto tan vivo
y que toca tanto como el exilio y las exiliados.
Bueno, yo creo que hay, depende un poco de las circunstancias
de cada cual.
Lo he dicho al principio.
Yo no soy, no tengo parientes del exilio,
no tengo digamos esa relación cercana,
que es algo que en muchas ocasiones
las personas que trabajan en el exilios
tienen alguna experiencia parten de esa esos elementos.
Yo no tenía más allá de la evidentemente simpatía intelectual,
incluso ideológica;
es absolutamente legítima a la hora de construir
cuáles son nuestras decisiones a la hora de la investigación,
es decir, yo no he sentido esos problemas
a la hora de establecer esa visión.
En torno a la empatía no es decir hacia hacia el objeto,
lo que sí ha ido es cambiando las preguntas
y las preocupaciones a medida que he ido avanzando
y trabajando siempre con la idea de cambiar el ángulo
en el cual miramos los trabajos
y en el primer, digamos, gran trabajo que hice sobre México
y el exilio en México me centre en las culturas políticas
y en las distintas pugnas que había en México
como como centro de operaciones decidido México,
porque México permitió la libertad necesaria
para poder actuar políticamente a todos los grupos políticos
del exilio.
Siempre y cuando no se metieran en asuntos internos
de la política mexicana.
Pero si ahí decidí centrarme en esa visión más nacional.
El siguiente trabajo fue un trabajo de historia comparada,
no decir y tratando de analizar
cuáles eran los elementos que podían ver,
el exilio o la experiencia del exilio en función
de los países tan diferentes como Estados Unidos y México,
y por eso fui a Nueva York a trabajar al exilio que se estableció allí.
Evidentemente, ahí pude constatar como en los países de acogida
condicionaban de una forma muy evidente
la propia evolución de los distintos grupos,
porque la libertad que existían de un determinado país
no la existía en otro.
Las posibilidades de entrar eran diferentes
y el tipo de la sociología del propio composición,
de ese exilio era diferente.
Entonces ver esa complejidad me pareció interesante
y luego enseguida entré en contacto con las personas que trabajan
exilios del Conosur, no es decir, con la gente de claxon,
con los estudios los estudios que pudimos hacer
en las jornadas de exilios políticos del Conosur,
de las que siempre ha estado participando
y aprendiendo mucho, ya hay,
pude ver otras maneras de acercarme y problematizar otros aspectos
en torno al regreso.
En torno al trauma aprender, siempre de distintas maneras,
de acercarnos a ese exilio que de alguna manera
se ha convertido en la excusa para responder a preguntas
que van mucho más allá del exilio republicano.
Una pequeña pregunta que no me puedo no puedo evitar a ser,
antes de entrar en el tema de tu papel como investigador
y el exilio.
El tema del lenguaje como refugio para los exiliados españoles,
se da en el caso de los españoles en México.
Sobre todo y os digo no solamente los protagonistas del exilio,
sino a los hijos que siguen manteniendo el asiento
hacen un esfuerzo por este, como pasa con otros exilios
por seguir hablando de la manera que originalmente hablaban.
Es evidente que existen.
Hay dos posturas que yo creo que son muy dolor.
Lógicas no;
es decir, aquellos que toman conciencia en muchos casos,
porque ya han nacido en el caso de México,
no decir que son mexicanos y que el exilio
es la historia de sus padres, pero no es la su propia historia,
sino les hago referencia al ellos, son mexicanos y deciden vivir México
y participar activamente en México y aquellos otros que encuentran
de alguna manera la posibilidad de refugiarse en esos.
Esa memoria colectiva como elemento de construcción,
de también de una cierta identidad.
Yo han algún momento hable de la de la identidad del refugiado;
en el caso mexicano casi como un es Tartus de limpieza
de sangre, no es decir en ese sentido
de que por el hecho de ser descendientes de refugiado
ya se sitúan en una posición de privilegio;
en una sociedad
como la mexicana en sociedad sigámosla brutalmente
a ser encima del colchón.
Eso es también entonces también hay distintos maneras
de verlo en ese sentido, y es muy significativo.
Si la raíz de lo que está diciendo
me recordaba hay una hay un gran diseñador gráfico
pintor artista que era Vicente rojo y me acuerdo que él tenía una serie,
que se llama la obediencia y el volcán
y expresamente esa, la obediencia es el legado y el volcán,
es la nueva realidad que en México cada sesión,
esa tensión que supongo que por generaciones deben
haber tenido son tensiones domésticas muy marcadas,
en el cual en muchas ocasiones los padres condicionaron
absolutamente también la posibilidad de ampliación
o de participación de los hijos.
Hay algunos casos desde el punto de vista político,
no?
Por ejemplo, la imposibilidad de dar ese cambio de generación
en la lucha antifranquista en el exilio es evidente.
En el año 50.
9, México se crea un movimiento muy inspirado
en la revolución cubana;
claro, el 59 es un movimiento que trata
de organizar a los hijos del exilio; una respuesta ante y franquista
que supere las divisiones endémicas de los distintos partidos políticos
que habían mantenido sus padres no es decir,
y eso se va de alguna manera al garete;
tienes ciertas actividades,
pero se va al garete por la propia posición de sus padres
de que los hijos sean capaces de superar las viejas peleas.
Entre socialistas comunistas, anarquistas republicanos,
decir y construir una alternativa que sea viable
o que, bueno, que trate de ser unificadora
no decirlo; si los padres fueron hay muchos casos,
sobre todo los más politizados condicionaron mucho
la posibilidad de articulación de esas nuevas vías de politización,
de alguna manera, generando algo que a mí siempre
me genera también frustración, y es esa incapacidad
de superar el 39 poder articular algo que vaya más.
Allá de esas pugnas no, pero ahí entra el tema del trauma
escuchando a toda una que ha quedado bastante claro que el exilio,
como otras objetos, de estudio, es complejo, es cambiante.
Está muy ligada al contexto
y como tema tienen una parte también de proceso,
con lo cual creo que puede ser muy útil
que nos digas no teniendo en cuenta que en este programa
siempre intentamos aterrizar también los temas en lo que es la práctica
historiográfica, por aquello de dar pistas sobre todo a los estudiantes
que se abordan por primera vez.
El proceso de investigación, que a veces es abrumador
y a veces es abrumador cuando uno ya tiene experiencia,
pues en ese primer contacto no es ese ese choque.
Entre lo fascinante y entusiasta
y lo.
El terrorífico, cómo abordar un tema complejo
para conseguir ser riguroso y ser capaz de denominar el temas
y que nos enrevesa el tema del que te dómine a ti.
Bueno, eso es muy difíciles de poder establecer, digamos,
cuáles son las claves.
No es decir.
Yo queríamos, compartimos experiencia,
pero los tres trabajamos con estudiantes de la UNED
y tenemos que hacerlos entender ese proceso a la hora
de poder hacer sus primeras investigaciones,
ya sea usted Femés, no es decir,
siempre les planteó la necesidad de articular los procesos
muchas veces a la inversa de lo que suele ser habitual
en sus planteamientos.
Me explico.
Es decir, yo siempre hago hincapié
en que me interesa poco que me planteen un tema,
sino que lo que me interesa es que me planteen las preguntas
en torno al tema.
Muchas veces aquí en la UNED tenemos, cierra estudiantes,
que se centran mucho en trabajos muy locales, inciden,
quiero hacer la Sección Femenina en Cieza.
Yo digo por qué decir por qué y para qué?
Es decir, cuál es el interés,
y ahí han ocasiones.
Desarma es un poco el proceso
del cómo el estudiante tiene que afrontar ese trabajo.
No, porque creo que de alguna manera tenemos que ir haciendo esa tarea
de desaprender mucho
de lo que nosotros mismos hemos ido aprendiendo.
Esta universidad es un trasatlántico,
pero decir.
Tenemos que ir aprendiendo a modificar muchos de los aspectos
en torno a cómo podemos trabajar.
También el grado.
Decir a partir de esa visión,
absolutamente del manual, como instrumento sacrosanto a través
del cual el estudiante recibe la verdad revelaban.
Es decir, es un.
Es un problema a la hora de que el estudiante sea capaz
de decir.
Bueno, ahora tú ya ha superado esa fase,
ya te sabes.
Todas las verdades, reveladas, ahora tenemos que desaprender.
Es decir, porque hay que hacer ese proceso de desaprender,
para que podamos plantearnos que las cosas son mucho más complejas
de lo que.
Manual nos puede decir hoy la investigación fundamentalmente,
sexo no sé si te he respondido, me he ido por la buena un poco
de toda una investigadora que habla muy siempre de micro prácticas,
de esas cosas pequeñas que hacemos todos
y de las que generalmente no solamente no se habla,
sino que se intenta incluso ocultar
como si fueran las costuras del vestido o del pantalón.
Cuáles han sido, por ejemplo, en el caso del exilio
en tu tesis doctoral, esas micro prácticas,
más allá de leer y escribir, que son las actividades fundamentales,
fichas cuadernos subrayado del libro,
coloreado, comentarios-resúmenes todo lo que nos puedan aportar.
Yo soy bastante carlista metodológicos de trabajo con papel.
Entonces hice una constante en Grecia y, bueno, es decir, bien,
pero a veces afrontar la necesidad de una base de datos
puede ser muy útil para determinados trabajos,
pero tal vez para nosotros no lo están al en la cuestión.
Yo siempre les digo.
Tenéis que buscar un sistema de organización
que sea útil y yo sea práctico,
y además siempre vais a fallar.
Porque decir.
Yo también he ido cambiando los métodos de trabajo.
Cuando hice mi tesis, hice un archivo de fichas wall,
donde iba leyendo y anotando cada capítulo del libro
a decir y así trabajaba,
es decir, luego que hacía luego evidentemente,
una vez que me ponía el proceso de escritura de trabajo,
imprimía las 1.200 1.300 fichas y acababan las fichas amontonadas
por el suelo de mi habitación o por la mesa.
No?
Entonces el proceso de organización siempre he sido un poco caótico,
pero yo siempre he necesitado trabajar ahora ya no trabajo,
ni siquiera con fichas electrónicas, trabajo con papel,
y hago fe y leo, y trabajo a mano.
No.
Es decir,
si es verdad que para los grandes temas
suelo llevar fichero tengo un gran fichero,
es decir, de esos grandes verdes.
Ahora en la, en que pone.
Exilio en el que he ido estableciendo una cierta perspectiva cronológica
yo creo que la cronología y la temporalidad es importante
para no perderse más en el caso del exilio,
en el que de repente puedes estar leyendo algo que pasa
en la Unión Soviética, o algo que está pasando entonces,
tener esa posibilidad de construir un fichero amplio,
es decir, que lo uso como recurso
para buscar determinadas cosas en un momento
dado que no estoy permanentemente trabajando,
pero sí engordando, con continuamente.
No me parece que ese es un sistema de trabajo necesario.
Un estudiante tiene que leer mucho antes de poder ir
a un archivo para poder construir.
Precisamente eso que decía antes en las preguntas
con el tema es absurdo;
es decir, yo no llegué al exilio porque me interesaba el exilio,
sino porque mis preguntas sobre las izquierdas españolas
me llevaron a mirar el exilio y a esas preguntas
fueron ampliándose y fueron construyendo
otros relatos que me hicieron seguir profundizando en el exilio
como un instrumento en el que puedo pensar,
no solo antes, sino también después.
Ahora que estoy haciendo una biografía,
me interesa mucho la etapa de ese personaje.
En el exilio,
pero me interesa mucho más, su etapa anterior,
que me permite explicar la evolución de la cultura política republicana
a lo largo del siglo xx, hablabas del archivo,
que antes de ir al archivo,
un estudiante tiene que leer y leer para estar que para cómo recuerdas tú
tu primera experiencia en el archivo.
Cómo supiste lo que tenía que hacer.
Bueno, la primera vez que yo fui al archivo,
antes de ir a México, lógicamente, estuve trabajando
en los archivos españoles, Salamanca, los de Madrid.
Claro, y digamos haciendo ese proceso de recopilar toda la información
que existía de forma cercana, no, y sí recuerdo,
es decir, como una experiencia absolutamente,
pues, como casi el día de reyes cuando vas abriendo
y vas viendo los regalos.
Es decir, y también es cierto.
Aunque tampoco hay que pontificar,
probablemente cuando yo fui la primera vez
el archivo todavía no había hecho todas esas lecturas que hoy
en día les exijo o no digo que deben hacer,
porque la teoría es una cuestión y luego al de aquella
digan todo ello.
Todos lo hemos afrontado, cómo se podía?
Porque cuando tú llegas al archivo era porque era
cuando te habían concedido la beca para poder ir hacer.
Entonces muchas veces la no quiero sonar muy antiguo,
pero la infraestructura muchas veces
ha condicionado la superestructura de nuestras propias investigaciones,
no?
Entonces, eso es así si recuerdo como algo más una experiencia más,
digamos, más traumática el choque de ir al archivo en México
no es decir, donde bueno,
ha cambiado mucho.
Yo fui por primera vez en 2007,
pero había el Archivo General de la nación en la cárcel
de la antigua cárcel, del cumbre Río,
donde estuvo algunos de los personajes históricos
más importantes que pasaron por la cárcel.
Era una escenografía y también un trato
como los archiveros que realmente cis.
Recuerdo con con estupefacción no aquello de.
Voy no vaya usted ahorita y dígame
y tarda más tres horas en llegar al archivo,
pero yo vivía en la otra punta de la ciudad,
y podías ver un legajo o un expediente al día
hasta que te hacías amigo del suministrador de los papeles,
y eso mejoraba un poco,
pero realmente si son experiencias que uno recuerda y enmarcan
absolutamente las trayectorias, y además ahora se echan de menos,
te licenciada en la universidad de cantabria,
estuviste de profesor visitante o de académico visitante incólume
bien en el colegio de México ahora estás en la UNED,
y digo es un periplo importante como para tener la oportunidad
de ver experimentar distintas formas de ser historia.
Hablaba en al comienzo de la forma distintas de entrever el exilio,
de un lado y otro de los sean.
Hay alguna forma de definirla ahí como hábito nacionales
que sea una forma.
De entender, a una forma más que de entender,
de ser de prácticas historiográficas en México,
en Estados Unidos, en España,
podrías reseñarlos un poco.
Si esto es así si yo creo que hay muchas tradiciones
y muchas maneras de construir ese espacio muy marcadas
por las propias trayectorias académicas de los distintos lugares,
no yo tuve el privilegio de formarme una universidad
con la Universidad de Cantabria,
que, a pesar de ser una universidad pequeña,
además con unas con una tendencia muy Politécnica,
no es decir la parte de humanidades, es una parte pequeña.
Yo trabajé con un grupo de investigación
realmente muy cosmopolita y que no trabaja temas locales,
sino que ha trabajado siempre temas nacionales y temas internacionales,
esa circunstancia fue la que a mí me hizo ser historiador,
encontrar una persona en tercero de carrera,
como Manuel Suarez Cortina al que me cambió la forma
de entender la historia hasta ese momento.
Yo entendía la historia como, pues ir a clase,
tomar apuntes y contar la verdad,
que el profesor que había o profesora te había explicado en el examen
y punto.
Es decir, no tenía yo
ni siquiera aspiraciones a la investigación hasta que encontré
una persona que me cambia esa trayectoria
y y decide de alguna manera de decir.
Oye, yo no sé qué va ser de mi vida, pero quiero trabajar contigo
y quiero aprender, y en ese sentido también fue él.
Quien decidió de alguna manera enviarme a Estados Unidos
con con algo que a mí me espantaban en aquellos momentos
y que ahora ya lo miro con otra perspectiva
y nunca le agradeceré lo suficiente al profesor
Suárez cortina ese trabajo.
En Estados Unidos había ido ya previamente a México
y había entrado en contacto con México.
Pero voy por orden para que no se nos vaya el tiempo.
En Estados Unidos constate sobre todo en una gran universidad.
La Universidad de Columbia,
el poco interés que había ya en esos momentos hacia los estudios
no digamos casi españoles en ese ámbito,
están mirando a otros,
a otras preguntas, otros ámbitos y prácticamente mi relación académica
con el mundo estadounidense fue muy limitada.
En ese sentido disfrute muchísimo.
Sus bibliotecas disfrute muchísimo
los recursos que tienen para poder investigar,
pero tal vez porque yo como ibais,
investigar la Institución Libre de Enseñanza
y el exilio no recalen, el lugar adecuado ganador fue
la cabe en la casa hispánica y ahí tuve menos relaciones intelectuales
muy marcadas por los culturales, estadis muy marcadas por perspectivas
en las que, bueno, pues había fascinación
en aquel momento por Javier cercano, y a mí pues si queréis que os diga
no yo no encontraba esa fascinación y esa interlocución clara.
En el caso del colegio de México
sí es evidente decir que es el gran centro donde yo aprendo,
aprendo cultura académica.
Es decir, que esto también es muy importante
y aprendo algo que hace
que, por ejemplo, yo no quisiera volver a mi universidad de origen,
sino que quisiera irme a otra.
Es decir, que esto lo aprendan tanto en Estados Unidos,
pero sobre todo en México, no, es decir que la universidad española
todavía tiene esa rémora de.
No diré endogamia, pero sí que uno tiene que acabar trabajando
un lugar donde se ha formado, y eso es algo muy empobrecedor
desde el punto de vista de las dinámicas intelectuales
que se generan en la universidad.
Miren una lista de un departamento y si todos los profesores
o la mayoría de los profesores se han doctorado en esa casa,
es decir,
realmente es decir que me respeten que esto no les va a gustar,
pero, es decir, es un lugar donde se empobrece.
Desde el punto de vista.
Es una sensación no sé lo piensa un poco y es así si pero, pero en España
todavía no se da esa enseñanza.
En ese mundo, en el.
El mundo anglosajón uno termina su tesis doctoral
y va a buscarse la vida en otras universidades,
porque eso es lo que demuestra el nivel de la propia universidad.
Es decir, si tus estudiantes tus egresados son capaces
de ser contratados en las universidades de prestigio,
quiere decir que tus estudiantes son buenos
y los tienes que contratar.
Tú bueno, pues igual no son tan buenos
con la tontería.
No sé si Marisa, quiere hacer una pregunta,
que la veo así con ganas de.
Déjeme, por favor, porque si yo tenía una,
una última pregunta, que son 2, pero bueno.
El papel de dado esencia que significó para ver la docencia
en una carrera de investigador investigador
que va, viene que significó que significa,
porque todavía es una pregunta interesante,
porque realmente las tareas de investigador, las trayectorias,
cuando uno está hasta que se consolida prácticamente
la docencia, no la huele,
no tiene contacto con más allá que seminarios especializados
o que afrontar la posibilidad de tener docencia docencias real,
y eso es algo que mi mayor parte de experiencia
como docente se circunscribe a la UNED,
y es verdad que hay que es una docencia muy particulares.
Pero pero ahora estoy muy dedicado a ella me parece
que en ese sentido la pandemia nos ha cambiado muchas chips
y muchos aspectos a la hora de afrontar la pandemia perdón,
de afrontar la docencia y, en ese sentido,
yo he dedicado bastante tiempo, sobre todo máster a máster
y doctorado, hacer seminarios y establecer cada vez más
esa relación más directa con el estudiante.
Es decir, porque de alguna manera en la UNED,
si algo nos falta, los profesores de las centrales,
ese contacto con el estudiante y, en ese sentido,
poder hacer seminarios,
poder utilizar los recursos tecnológicos
que hace que el estudiante pueda entrar en el estudio de mi casa
y podamos charlar y podamos dedicar dos horas al mes o dos horas.
dos o tres semanas a debatir
y a discutir textos me parece muy rico.
Ahora bien, la UNED tiene que empezar a aprender
que en como los volúmenes de estudiantes que tenemos,
es muy difícil poder hacer eso, y aquí hay que hacer un llamamiento,
es decir, a la calidad de nuestra docencia
y va a estar absolutamente condicionada
por los ratios de los estudiantes que tenemos,
y yo soy un privilegiado.
Con Historia de América están cuarto de carrera y no tenemos alumnos,
vamos a son numerosos, digamos manejables 10.050,
algo se puede hacer.
Nosotros, por ejemplo, estamos en 1.500,
teniendo el año pasado 1.774.
Eso es algo que nosotros tenemos que reivindicar.
La calidad de nuestro trabajo va en función también del tiempo
que podemos dedicar a un estudiante a leer un estudiante
con 30 TFM es o 30 tfe ejes.
Es decir, la calidad es que si podemos dar es es limitada,
y en ese sentido hay que hacer una pelea.
Yo creo que muy decidida de poder reivindicar
el papel de nuestro trabajo.
Tiene que ser un papel más cualitativo
y menos quantitats, sobre todo porque el estudiante,
a la estudiantes se merece toda la atención absolutamente,
porque además, yo decir es una de las satisfacciones que me ha dado.
La pandemia, la posibilidad de hacer esos seminarios
y debatir porque el estudiante lo agradece,
si es que el estudiante de la UNED,
y el momento en que le apoya, si le le ayudas crece.
Entonces tenemos que tener muy claro
que hay una horizonte de oportunidad del trabajo de forma esencial,
pero hay que cuidar los números y las asignaturas,
pues la verdad es que se nos ha pasado volando.
Este rato no salen asfaltada, el cafecito.
Y la posibilidad de tener un de horas o tres o cuatro o 5.
Para seguir charlando contigo de tantas cosas,
pero antes de despedirnos me gustaría hacerte la pregunta
con la que siempre cerramos este programa, que sería,
pues recogiendo el título de la serie,
cómo definirías tú el oficio de la historia,
difícil pregunta y aunque soy asiduo,
yo escucho vuestro programa y pensé preparar una respuesta sesuda
al final.
No lo he hecho.
El oficio de la historia es la búsqueda permanente
de las inquietudes de nosotros mismos en el presente y en el pasado.
Es decir, yo creo que debemos poner cada vez
más el énfasis en el historiador como el generador de dudas,
de debates, de preguntas y entender nuestra profesión
como algo en constante movimiento que nos cambia nuestra manera
de percibir el mundo de forma constante
y que debe ser un antídoto contra el dogmatismo.
Pero lo primero que debemos hacer para poder dar ese salto
es aprender nosotros mismos, a no ser dogmáticos
y aprender que el historiador no es el poseedor de la verdad absoluta,
sino que está construyendo un acercamiento muy subjetivo
al pasado,
del que no tiene certezas o no puede tenerlas de una forma clara,
y esto no es revisionismo, y esto no es ir
más allá de reivindicar una percepción de la historia,
absolutamente sintonizar la propia palabra
del historiador, que es tal cual y no está reñido para rigurosidad
en absoluto.
Bueno, pues la verdad que ha sido un placer.
Muchísimas gracias y muchas gracias a vosotros
y ampliado por la conversación.
Gracias, Madrid era seguir Alías.
A todos los que nos estáis escuchando y os esperamos aquí
en la próxima sesión del oficio de la historia,
gracias a que a nos ha hablado de su trayectoria profesional,
Jorge de Hoyos,
Puente profesor del departamento de Historia Contemporánea de la UNED,
donde ejerce como secretario general del Centro de Estudios de Migraciones
y exilios.
Desde 2015 sus investigaciones se han centrado en el estudio
de las culturas políticas del exilio republicano,
con especial atención a las experiencias
vividas en América Latina.
En la actualidad está trabajando en la elaboración
de una biografía sobre Fénix, Gordo Nordhaus, diputado ministre,
embajador y presidente del gobierno, en el exilio,
además, investiga acerca de las relaciones internacionales,
culturales y políticas entre España, y los países latinoamericanos
durante el siglo xx, es autor de dos libros,
la utopía del regreso y viva la inteligencia,
así como autor
de numerosas contribuciones, entrevistas y libros colectivos que,
a las profesoras del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED Marisa,
González de Oleaga y Pilar mera.
Han conocido este espacio de la serie el oficio de la historia
a recordaros.
Antes de despedirnos,
que todos estos programas podéis escucharlos
en nuestro canal multimedia canal pum pum pum pum y en YouTube Radio
os esperamos en un próximo programa de la serie.
El oficio de la historia, gracias por el que ha.
Un.
Si.
Te interesa el uno de nuestros programas.
Ahora también las encontrarás en las puertas de Radiotelevisión Española.
Siguiendo RTV punto, es barra une.
Sin Distancias radio entre.
Sí.
Gracias por elegirnos,
bienvenidos a un programa de la Universidad Nacional de Educación
a Distancia, en el que hoy nos acompañan
la profesora del departamento de Inteligencia Artificial de la UNED,
aunque les manjar res Riesco,
comprometida vinculada con la UNED, por Palestina,
plataforma que se creó dentro de nuestra universidad
en apoyo a la causa -palestina, con ella jazz,
minvava el usanza estudiante de la UNED,
el grado de Sociología que nos habla sobre la labor
de la asociación sin ánimo de lucro o la gala Muchas gracias, Ana.
Si este programa trata la iniciativa o la promovida por mí 1.000,
que colabora con la red de una Palestina
y voy a introducir brevemente una por Palestina.
Primero, bueno, una Palestina es un.
Colectivo de miembros de la comunidad universitaria de la UNED,
es decir, incluye tanto personal administrativo
como docentes, investigadores, estudiantes, tutores
y, además es un nodo de la Red Universitaria por Palestina
con posterioridad a los ataques del siete de octubre
por parte de jamás.
Como bien sabemos, se desencadena una ofensiva israelí contra Gaza
que en pocas semanas ya se había cobrado miles de víctimas
en su mayoría mujeres y niñas,
y es entonces cuando surgen movimientos dispersos
de denunciar esta ofensiva en distintas universidades de España
y al tiempo que surgen en Estados Unidos y en todo el mundo
y particularmente, como es lógico,
en los países que tienen una mayor relación con Israel
y con su academia,
como es el caso de los países europeos como España,
que colaboran con Israel en el contexto de programas
de investigación de la Unión Europea como los proyectos horizontes
Europa por ejemplo no entonces no hay que olvidar
que el acuerdo de asociación España -Israel condiciona la colaboración
al respeto por ambas partes de los derechos humanos.
Finalmente, lo que ocurre es que se consolida una red principal
de universidades por Palestina con presencia de 46
de las 50 universidades públicas del estado español,
y a esta se une una por Palestina el pasado mes de abril.
Bueno, en el momento actual ya podríamos hacer referencia
a multitud de pronunciamientos de Naciones Unidas
y de otras instituciones internacionales,
como la corte internacional de justicia
o la corte penal internacional,
que denuncian la vulneración de la legislación internacional
por parte de Israel,
condena las décadas de ocupación israelí
las políticas coloniales de apartheid contra la población palestina,
los crímenes de lesa humanidad, la devastación actual en Gaza,
los bombardeos a civiles,
hospitales, escuelas, ayuda humanitaria,
instan a Israel a prevenirla.
La comisión de un genocidio incluso no.
Entonces, por qué surgen en la universidad
estos movimientos que buscan, en buena parte
visibilizar el conflicto.
Porque precisamente es una de las misiones esenciales
de las universidades.
El generar estos espacios para la difusión del conocimiento
y para la transmisión de valores y principios democráticos
es así exactamente como lo establece la ley orgánica
al sistema universitario español,
además sus artículos básicos,
no los que definen los principios objetivos esenciales
de la universidad,
y así lo reflejan también los estatutos de la UNED,
que establecen que la UNED tiene que fomentar la participación
de los miembros de la comunidad en iniciativas solitarias
y que contribuyan al impulso de la cultura de la paz.
Estas responsabilidades nos afectan a los miembros
de la comunidad universitaria de todas las disciplinas,
entonces de acuerdo a es todos los movimientos que surgen
en las distintas universidades del mundo,
demandan a sus respectivos gobiernos y a sus autoridades universitarias
una ruptura de relaciones, en particular con la Academia israelí
que ya se ha mostrado muy involucrada en sustentar y perpetuar
las políticas de ocupación y de apartheid,
y de este modo,
pues están promoviendo un aislamiento internacional,
como el aislamiento al que fue sometida
a la Academia Sudafricana durante la parte
y como una medida de presión pacífica.
No una medida de boicot para hacer una presión de forma pacífica.
Las reivindicaciones de la red de una Palestina
y de la Red Universitaria por Palestina
están alineadas con este movimiento mundial
y también con el reconocimiento de la crue,
que es la Conferencia de Rectores el pasado mes de mayo.
Los equipos rectoral es
se comprometen a suspender los acuerdos de colaboración
con universidades y centros de investigación israelíes
que no hayan expresado un compromiso firme con la paz
y el cumplimiento del derecho internacional humanitario,
y también se proponen intensificarla,
cooperación con el sistema científico de Educación Superior palestino
y ampliar los programas de cooperación,
voluntariado y atención a la población refugiada por su.
Esto también a combatir tanto el antisemitismo,
como lo hay, la islamofobia, no que pudieran surgir
en el seno de las comunidades universitarias unef por Palestina
ha desempeñado la función de transmisión de conocimiento,
tanto dentro como fuera de la comunidad universitaria,
y es así que ha colaborado en la promoción de diferentes actos,
junto con el resto de universidades por palestinas,
donde ha participado, por ejemplo, franch escala albanés,
la relatora especial de Naciones Unidas
para los territorios palestinos
ocupados también se está implicando la recepción de personales,
estudiantes de las universidades palestinas,
así como la reconstrucción del sistema universitario palestino,
y son estos dos propósitos la transmisión de conocimientos
sobre la situación de los derechos humanos en Palestina
y el apoyo a la comunidad universitaria Palestina,
los que motivan este programa de hoy,
en que queremos mostrar cómo nuestras y nuestros estudiantes
están haciendo una labor admirable, tanto en UNED por Palestina,
como mediante otras iniciativas como las que hoy nos presenta,
Jazz 1.000 o la ya es ni en estas por aquí verdad
o la buenos días, buenas días.
Tú eres alumna de la Facultad de Políticas
y Sociología, verdad, geología, pues nos puedes contar.
Cómo surge la creación de la asociación sin ánimo de lucro
o la Gaza?
Bueno, esto surgen a Roberto.
Claro, el activismo papá
no lo voy solo a los dos chicas cuyo o lorena y léala
y surge a través de redes sociales, cada una, una buena familia
y o a lo mismo, y recaudación,
colaborando con cada familia y cada prefijo
de hacerle llegar el dinero a agafa y.
Bueno, pues vamos a esta asociación para para colaborar
y poder ayudar con toda la familia.
Actualmente tenemos a mí que acaba una hoja, una.
Y que estamos al final todo para toda, y una de ella hace,
manden qué estudiante de la UNED afianza al rectorado y a la UNED,
y sobre todo voy dentro de un equipo,
parece una inicia, te captarla, pueda,
realizada con vosotros, pues inician los trámites erizado
para que ha habido un poquito antes de que cerraran las fronteras
de baja y bueno
pues famosa entonces que deben explicado pueda completar
sus estudios presencialmente aquí y bueno,
los últimos informes de Naciones Unidas,
de un diferentes organizaciones humanitarias.
Realmente nos presentan un panorama aniquilación total.
Los ataques israelíes,
y así cobran miles de víctimas civiles,
17.000 niños, los hospitales, las escuelas,
los edificios históricos, calles, tiendas de campaña que albergan
a las familias desplazadas han sido bombardeados
y se han destruido infraestructuras vitales.
Y entonces qué puede hacer?
Qué misión tiene,
o la este contexto?
Principalmente, ahora estamos enfocada a fabricar
todas las que tenemos.
Al final hay, tocó centralizar mucho el trabajo que hay,
por hacer, absolutamente todo, porque pagan para el Cobo
y la única manera tristemente de ayudarle
a perder el número de la recaudación.
No hay otra forma.
Además de la falta de confiable que pagan allí
para poder coadjuvar efectivo y la falta de liquidez
que hay ahí pero repetitivo y bueno lava el principal ahora,
a mi modo de, o la, va a poder mantener a familias
hasta que puedan allí y habrá la frontera,
podrán salir de allí objetivo a largo plazo,
uno de los chicos principalmente,
que tengo yo apadrinado, que alguien que otros programas
podemos participar un poco más en cada familia,
en el cuarto, puntualmente.
Ha creado un equipo de ayuda humanitaria,
han creado ya una oficina humanitaria,
en la cual cocina diariamente para proporcionar cogidas
a los desplazados y, además opta en marcha una escuela móvil,
un Tánger bueno al final principalmente ellos,
con la personalidad que tiene, te van intentando seguir adelante,
en lo que cabe de la circunstancia y poder animar a los niños
y poder mantener, pues su día a día,
sobre todo la escolarización, que es un tema que no se habla mucho
pero que ellos sí como parece y no afectan tienen una intención
en que sus hijos sigan estudiando que enormes y buenos comunicáis,
consecuencia con estas familias contadas en ocho días,
como la oportunidad de hacer ya su testimonio de no está ocurriendo,
y si diariamente hablamos o bien porque yo llamaba
o hablamos parecer al día postal.
Ellos además tienen una colección cada familia,
pues la persona que lo tiene apadrinada tiene una conexión
de apoya amplia, con lo cual hablamos absolutamente de todo,
estamos en contacto con ellos para cualquier tipo de ejecución
que pueda suceder.
Es verdad que surgen en torno a baja
un presumo urgente para los trámites.
Son siempre súper complicados cada vez más.
Todo alimentos, aguas, cualquier bien básico paga
precios enorme ahora mismo el vivir en Gaza,
en una tienda de campaña o en una caja llena de instituida,
prácticamente Mascaró en una Suiza las sigmas,
lujo de Eduardo Ofra.
Todo súper encare.
Gino muy complicado.
Ya es más de un año de genocidio y y guio,
y y tortura, y bueno,
esperamos que pronto poder ayudarle de otra forma.
La nación actuales difícil
acogida de refugiados en España no diría que se deberían tomar
medidas similares a las concedidas a los venezolanos ucranianos,
garantizando, pues, el derecho de asilo
que se extienda familiares y eximir de los del visado en aeropuerto,
porque el caso que contaba de mojarme que es estudiante de la UNED claro,
su posibilidad de venir a España es a través del visado
de estudiante bajada, gracias al rectorado
y han tomado el periodo que ellos mismo
va a quedar claro.
Hay aquí la o a para over mediar,
concebir que pudiera acceder a la embajada,
porque claro, ellos, voz oralmente como padecido,
una vez que salen de ahí enfrentan a un montón de puerta cerrada,
hombre, te encuentras -lo reciben de Egipto
y no solo esto, sino que a ti Campoy,
al vienen complicado motín como el poder acceder
o a un solo pago tan pacífico para el otro.
Ahí entonces muy famosa que eran estos días con buenas noticias
pueda continuar sus estudios fácil, fiel España.
Pues sí esperemos que algún día podamos tener aquí una nueva emisión
a a mojarme y también porque creo
que ya tenemos que terminar este programa,
a ver si en otra ocasión, como digo,
podemos hablar como Jane y también con otras personas palestinas
residentes en España,
en algún caso también estudiantes de la UNED,
que hemos tenido la fortuna de conocer con motivo
de estas tristes circunstancias,
y realmente son ellas las que nos dan fuerzas,
no para seguir y con el ejemplo de su madurez
y lo mencionadas.
La Resiliencia famosa Palestina, su muerte no se dice ahora,
pero, bueno, pues muchísimas gracias y mi agradecimiento también,
gracias en nombre de UNED por Palestina
gracias a ti gracia Ojalá ahora gaza un sana vosotros os la puedo ver.
Es la charla que ha mantenido la profesora ángeles manjar riesgo
con ellas minvava, universal, estudiante de la UNED,
del grado de Sociología en torno a la labor que realiza
la asociación sin ánimo de lucro,
o la gala además, la profesora manjar res nos ha hablado de los orígenes
dentro de nuestra universidad,
de la plataforma UNED por palestina sus objetivos, acciones desarrollo
en pos de la solidaridad, colaboración y proyección de futuro.
En este punto nos despedimos agradeciendo vuestra atención.
Os invitamos a seguir no siempre que lo queráis.
Desde nuestro canal multimedia canal punto un punto es.
O en tu radio gracias un saludo.
Si.
No te olvides de leer cada día
la Universidad Nacional de Educación a Distancia.
Un punto es.
O. Sin Distancias, la UNED en Radio 3.