Muy buenos días a todas
y a todas las que nos seguís aquí en esta sala a los que no seguir,
también a través de Canal UNED desde vueltas casas
o desde donde estáis.
Vamos a dar comienzo entonces a esta mesa
titulada transición energética en España.
Novedad técnicas e implementación regulatoria,
para lo que quiero agradecer a los originales
a los organizadores.
Dan a China aquellos Europa, la Fundación cantada
-China, la UNED y a los organizadores,
a justo corte ya perdón por Javier Porras,
por la organización de eta fantásticas,
jornada en la que además veo que haya una participación muy importante,
de lo cual tenemos que estar muy contentos
me acompañan en esta marcha pero García Ibarra,
catedrático de la UNED de mecánica de fluidos
y antiguo subdirector del Centro de Investigaciones Energéticas
, Medioambientales y Tecnológicas.
Lo que conocemos todos,
como el ciemat me acompaña también no Rodrigo Sánchez;
codicia de Coalition,
que es mano izquierda en Valme, de China tres dos euros,
y a mi derecha también me acompaña la doctora Miriam.
Bueno, Lorenzo, la oficina española de cambio climático demana
tener la, en primer lugar, la palabra los tres ponentes,
con una intervención aproximadamente de 10,
15 minutos y daremos luego lugar a un turno de palabra, a la audiencia
para cualquier pregunta que tengan sobre las distintas intervenciones.
Muchísimas gracias.
Tiene la palabra el doctor pedro García.
Gracias, vicerrector.
Buenos días a todos por ellas, señoras y señores y amigos.
Voy a hacer la presentación con un poco de apoyo
sobre unas cuantas transparencias que sirvan para reforzar un poco
lo que voy a decirlo.
Voy a centrar la intervención en el hidrógeno,
el uso del hidrógeno,
que ya se ha hablado un poco en esta en la mesa anterior que forma es,
es uno de los componentes que puede llegar a ser formar parte,
no de esta transición,
digo que puede llegar a formar porque todavía está muy
en sus sus inicios, no, aunque no es una cosa nueva esto del hidrógeno
sea hablando del año 2000, una cosa,
sino por lo menos sí.
La tecnología siempre.
Bueno, se ve casi casi todo, o sea, que lo que tapa lo cuento.
Bueno, quería comentar que él ha hecho nada,
vamos a hablar de nuevo, si eso que se ha quedado.
Bien.
Vamos bueno muchas gracias.
Estamos hablando de cambiar de paradigma.
El uso de fuego ha sido en los albores de la humanidad
lo que lo que se ha hecho
ha hecho que consigamos llegar a ser aquí donde estamos,
y eso pues desde el principio
no de de nuestra nuestra civilización ya sabe.
No según la mitología griega fue Prometeo
el titán que nos nos regaló el fuego de los robos del olimpo
de los dioses no, y por eso celebra el castigo,
allá que le conviene al buitres ligado todos los días,
y desde entonces nos hemos ido desde entonces, pero vamos,
desde hace miles de años la humanidad se ha servido de fuego
para apostar, casque, todo, no, y ese paradigma queremos cambiar.
Fijaros que es tan inextricable ahora el esa mezcla,
no del uso energético del fuego con nuestra sociedad,
que cambiarlo no va a ser cosa de dos días,
ni de tres días, ni de tres años;
va a ser muy difícil, es un empeño titánico,
como el del mismo Prometeo, y no sé cuándo se conseguirá.
Yo desde luego lo tengo claro, porque el uso del fuego
y en los últimos 2, tres siglos.
Eso es el uso del fuego a través de la combustión
de combustibles fósiles, está tan metido en nuestra sociedad
que el cambio desde luego no va a ser nada fácil,
no, por un lado están los esa generación de electricidad
centralizada con fotovoltaica, con eólica.
En fin, todo eso que ha avanzado
la verdad que de forma increíble no estos últimos años,
pero hay aplicaciones donde uno no puede utilizar
esa distribución centralizada
del que necesita reemplazar los combustibles fósiles;
por algo parecido también los combustibles,
pero que no tengan ese ese efecto contaminante,
no de formación de dióxido de carbono,
y ahí está el hidrógeno, que empezó ya digo hace tiempo.
Particularmente hubo un gran impulso del desarrollo de hidrógeno
en el año 4.000 pico, que esta es la Roma,
no la hoja de ruta que establecía la Comisión Europea
en el 2000 algo no para cómo utilizar el hidrógeno de forma eficiente,
con pilas de combustible, y, según esto,
pues el 2000 veintitantos que estamos por aquí tendríamos
que estar ya rodeados de bélico y de vehículos que funcionan con pila
de combustible.
Sistemas de pila de combustible por por doquier;
y no, no es así; no sé si estamos.
Estamos básicamente aquí donde el 2000
donde habíamos empezado.
Por qué?
Porque, claro, en los burócratas se sienta en su despacho
y, efectivamente, aconsejados por una serie de científicos
deciden esto tiene que ir así basado,
pero una cosa es decirlo y otra hacerlo,
y para llegar a conseguir eso la tecnología tiene
que apoyarlo tiene que seguirlo; hay que conseguirlo tecnológicamente,
y eso no es cierto.
El desarrollo tecnológico de luego lo está poner en un cajón
y está en un libro; hay que hay que trabajárselo;
y eso lo consigues o no lo consigue.
Si en este caso
claramente nos ha conseguido además surgió la tecnología disruptiva,
que en aquel momento era pensaban en 2000, que era las baterías.
Las baterías se han desarrollado enormemente
y hoy en día no parece que los coches pueden funcionar
con pila de combustible de forma más eficiente.
Lo está haciendo con batería, no,
pero el uso del hidrógeno no se reduce solamente
a los coches, que eran lo que más en aquel momento
se se hablaba sino en otra serie de nichos.
No el hidrógeno es salvo muy simple, son dos átomos de hidrógeno
se puede utilizar un buen combustible,
se puede utilizar también en motor de combustión interna,
igual que los combustibles fósiles,
y mucho menos contaminante, pero contaminante,
porque las altas temperaturas de la combustión
se generan óxidos de nitrógeno.
Eso siempre van a estar ahí a menos que una combustión
bastante inteligente y no es sencilla.
Con el hidrógeno es un combustible al que no estamos acostumbrados,
esto lo vea aquí la derecha es mechero
-vu.
Usen y aquí tenemos una.
Llamaba crónica de hidrógeno, que me dirá pues yo no veo, claro,
porque es es invisible, es invisible.
La forma de verlo ha sido cortar esa, llama, con un,
con un plano láser,
y se minar el hidrógeno este chorro hidrógenos
dijeron articulistas de aceite, que son los que reflejan la luz,
y si os fijáis, el borde de este rojo.
Sería justamente donde está la llama de hidrógeno y no es una cosa suave
de los que estáis chiquitos
esos chiquitos que se ven ahí esos chiquitos que se ven,
es decir, que las llamadas una llamada arrugada con con picos.
Precisamente no es una combustión es sencilla, es una combustión
complicada en la cual hay que desarrollar tecnología también,
es decir, no puedo decir.
Vamos a generar un montón de hidrógeno
y lo metemos en nuestro modo de combustión interna,
no tiene que ser motores vuestra interna,
específicamente desarrollados para el hidrógeno,
y hoy en día todavía eso no está, no está a punto aparte de que
además ya digo que se genera en los sitios de nitrógeno,
que con las pilas de combustible no son más limpias.
No, aquí tenéis un esquema también del europea.
Entonces se centralizaba el hidrógeno generado a partir de muchas fuentes;
en particular a partir de las renovables por el actualizador;
es los estabilizadores.
Se sabe que son carísimo usé, aquí en España, no hace nadie;
hedores, se compra, se puede la aquí y luego se usa,
como se usa.
Pues se puede utilizar en motores procesos industriales
y también, como digo, en combustibles, en pilas,
de combustible.
Si queremos generar el hidrógeno en un sitio,
luego se va a consumir, en otro hay que transportarlo,
luego, entender, sea una generación centralizada,
si hubiera una red del borde de distribución de hidrógeno,
y eso tampoco es sencillo, no vale la que tenemos ahora,
paralelas natural no funciona y hacer una nueva
pues hace unos años se estimaba en algo así como 100.000 euros
fue una cosa de que hay que pensárselo,
y luego además que no está nada claro,
sea el el hidrógeno fragiliza el acero Noval,
funciona a 0, hay fugas porque es un es muy ligero,
ya digo, escaparía por donde el natural no se escapa
se puede evitar eso, por ejemplo, pues utilizando
otros compuestos intermedios como el amoniaco que tienen mucho
mucho hidrógeno pero claro tendríamos que pasar de hidrógeno amoniaco
transportar el amoniaco que sabemos hacerlo de forma eficiente
y allí, por ejemplo, en un puerto para alimentar barcos
votos de barco, tiene que volver a transformar
el amoniaco, en hidrógeno, se puede hacer,
pero esa tecnología hay que poner a punto.
Bueno, la pila de combustible,
tenemos un diagrama parecido al otro donde el corazón
son las pilas de combustible, que las hay de muchos tipos,
una de ellas funciona con hidrógeno estas que hay aquí,
la de baja y alta temperatura media realmente,
y luego se puede utilizar, pues para eso.
Para equipos portátiles al transporte coches ya olvidémoslo por ahora,
pero sí para grandes camiones, para barcos
y luego para procesos estacionarios de generación estacionario.
Una pila de combustible, pues es una cosa muy simpática
-anuncio
-dibujito que desde aquí funcione maravillosamente,
metemos por aquí por la izquierda, el hidrógeno por la derecha,
metemos el oxígeno y se genera agua esta está muy bien,
pero, claro, el hidrógeno tiene que llegar aquí tiene que disociarse
en su núcleo que son protones y los electrones pasan por aquí
y alumbra;
la bombilla está este es el corrent, la corriente que estamos interesados
y luego estos protones llegan al otro electrodos;
se tienen que combinar con los ingenios;
con los electrones para formar el agua, claro, el hidrógeno sincero
pueden hacer esto o infinitas cosas más para que hagan esto;
específicamente hay que poner aquí en el borde
de este estos electrodos con la parte,
la membrana catalizadores,
esos catalizadores son los que sí que van a conseguir
que el hidrógeno, el oxígeno a lo que queremos
y que lo hagan de forma eficiente y de todos estos elementos
que hay aquí que son todos pues son smart material de estos;
o sea muy muy bonito, muy tecnológicamente avanzados,
pero también muy delicados y muy caros,
no es como un bloque motor.
Eso dura pues cientos de miles de kilómetros,
tienes no, esto es muy delicadito, es el problema que tiene uno de ellos
y luego de aquí pues ya digo que todos estos materiales
el catalizador es uno de los más delicados,
porque el catalizador que funciona bien es de platino,
tienen, ya sabéis que no, es una cosa impresionante,
barata ahí por sus alternativas que se están desarrollando,
pero hay que desarrollarlas por platino,
es el que mejor funciona entonces,
otra cosa que puede ser decir voy a a distribuir
mi platino por ahí de manera que sea lo más forma más eficiente posible
para reducir todo lo que pueda el uso del catalizador.
Eso es precisamente lo que nosotros estamos trabajando
en.
Fijaros aquí esas partículas de catalizador que son nano,
esfera es de 50,
100 nanómetros las hemos depositado sobre fibras de carbono.
Pero vamos a hacer un poco más para lo de cerca.
Aquí lo veáis no es esa especie de granito de papelitos
que les salen las fibras de carbono y aquí lo que supongo mejor,
es decir, son estructuras muy abiertas.
Estas depósitos hace con el centro de exposición,
con técnicas llamado del estos proyectos
y esas partículas cargadas hacen que su depósito tenga esta estructura
de crítica que, si nos acercamos un poquito más veis.
Aquí no ves cómo están pegadas las partículas de Ana,
no esferas de carbón, unos a otros, pero dejando mucho espacio alrededor
y, por lo tanto con una gran superficie activa
en la superficie.
Estas bolitas está el platino,
cuando tenemos una gran superficie activa de platino
para transformar el hidrógeno en lo que queremos disociarlo,
es decir, que, bueno, veis la complejidad del asunto
en lo que quiero que quede claro, es decir,
que no hay, no hay una pila de combustible que ya
la mañana la ponemos, las puedes comprar, son carísimas,
funcionan un tiempo pero no funciona con motor,
por ejemplo.
Entonces, si queremos satisfacer esta demanda mundial de energía,
que va creciendo todos los años unos 2,
tres por 100 que necesariamente claro, pues eso,
hay una necesidad social que quiere tener acceso a esa energía,
y lo que queremos ahora es dársela, pero no dársela como hasta ahora,
es decir, con unas tecnologías ya muy desarrolladas y que funcione
magníficamente, salvo por ese pequeño detalle,
no del calentamiento global.
Entonces hay que hacerlo de manera que seamos respetuosos
con el medio ambiente, es decir,
que tiene que haber claramente una decisión política constante,
constante, un apoyo constante
a el desarrollo de estas tecnologías,
sin las cuales esto no será posible y de cuello de botella.
Hoy en día yo creo que hay un buen apoyo.
Hay una decisión política clara, pero el desarrollo tecnológico
está ahí; está ahí y hay que hay que conseguir que eso avance.
Entonces esta decisión política de apoyar grupos de científicos,
de forma constante y continuada.
Eso es lo que aquí en España tenemos que tomar,
ejemplo de cómo lo han hecho en China,
que han hecho estupendamente aquí aquí?
Pues bueno, así vamos,
es decir, falta echo en falta yo aquí con respecto a ellos,
ese apoyo continuado, constante de grupos científicos,
que permita, efectivamente, seguir avanzando el desarrollo,
esas tecnologías que no están preparadas,
no están preparadas y bueno,
pues aquí paro.
Muchas gracias, Pedro por tu intervención,
que nos ha quedado muy clara y de forma muy didáctica.
El cómo,
cómo se puede utilizar el hidrógeno y las las complicaciones que tenemos
en el horizonte para que esos desarrollos
se lleven a cabo.
Tiene ahora la palabra don Radio Sánchez, ya tradición
de cualquier Sebastián problema emana ayer de China
y era llora por favor, Rodrigo cuando no sé si quiere,
me da igual uno del otro, no es lo mismo Buenos días a todos.
Lo primero agradecer a la UNED,
era la Fundación catedral China y a mis compañeras timing
por darme la oportunidad de participar en este foro.
Mi intervención va a hacer explicarnos un poco
para los que no conozcáis un poco en qué estamos trabajando
en el sector.
Nosotros, como ha comentado el de mi compañía.
Nacho, somos una compañía eminentemente renovable,
vale, trabajamos, tenemos principalmente activos
en el sector eólico en el sector solar
y, bueno, pero hacía, ha estado hablando del hidrógeno.
Yo no voy a comentar mucho sobre el hidrógeno,
pero quiero hablar de otros sistemas que están desarrollados,
que se utilizan
y que están en continuo desarrollo actualmente en el sector.
Para que los conozcáis
se ha hablado inicialmente en la mesa anterior de El Jesús
del ministerio hablaba de la curva de necesidades energéticas
y de la y de la situación que hemos vivido este año con varios meses
en los que la energía otorga un precio 0.
Durante las horas solares
hay un sistema que es la hibridación de sistemas,
la hibridación de Sistema Solar con eólico para intentar buscar,
reducir ese cáncer energético, o sea esa curva de potencia
que nosotros estamos generando básicamente es colocar
activos solares y activos eólicos evidentemente no.
En todas las zonas se puedan hacer porque en todas las zonas
no hay recurso.
Solari eólico vale.
No tenemos suficientes horas de suelo,
no tenemos una intensidad de viento
y la frecuencia de vivienda suficiente
como para poder implementar estas técnicas,
pero hay en zonas en las que sí se puede hacer evidentemente siempre
teniendo en cuenta los requerimientos ambientales de la zona,
requerimientos sociales y demás.
Lo que conseguiríamos con esta parte es que durante las fases de sol
podríamos utilizar el sistema solar.
El sistema fotovoltaico durante las fases nocturnas.
Podríamos seguir funcionando con el sistema,
con el sistema eólico.
Como los activos eólicos es la cuestión,
la cuestión es que si yo tengo un parque
o si yo tengo una conexión a red de 50 megavatios,
seamos capaces de estar produciendo 50 megavatios,
la mayor cantidad de tiempo posible.
Qué problema tenemos actualmente?
Se ha comentado en la mesa anterior.
Si yo no sé si yo estoy en una fase de invierno
en la que no hay días de sol o los días de sol
no son suficientemente largos,
nosotros vamos a tener una deficiencia de energía
dieran ese parque.
Si nosotros tenemos un activo eólico que soporta esa parte,
el solar no es capaz de dar, y viceversa.
Durante las fases de verano, en donde la activo eólico
suele producir menos, el sol es capaz de producir más energía.
Vamos a intentar balancear esa situación.
Como digo, esta situación solo se puede dar en zonas
en las que tengamos ambos recursos vale,
pero es una situación que actualmente las compañías del sector
están estudiando.
Se está viendo y se está empezando a implementar.
Vale?
Es tan sencillo como el conectados al mismo punto de conexión.
Un parque solar y un parque eólico
gasta.
Hay más.
Esto también se puede utilizar con baterías,
hemos hablado de las baterías
y todos tenemos en la cabeza teorías químicas,
baterías como la que utilizamos en nuestros vehículos,
en los vehículos eléctricos,
en el cepillo evidente de nuestra casa,
pero hay otros tipos de baterías que se están utilizando
en las hidroeléctricas,
que se utilizan como energía potencial bombeo,
el agua que voy lanzando hacia abajo,
produzco energía y con una bomba las horas
de menor necesidad de producción,
rebombeo hacia arriba para recuperar esa parte, pero bueno,
hay otro sistema que yo ya estaba viendo
cómo se está implementando en algún otro país
con una empresa alemana se está implementando en China
un edificio que es literalmente una construcción
como con bloques de hormigón y con una serie de pruebas.
Se está utilizando esa energía potencial para utilizarla
del mismo modo que se está usando en los los activos hidráulicos
en las épocas de-o las horas de menor necesidad
de producción energética se elevan esos bloques de hormigón
y en las épocas en las que se requieren más cantillana hacía
se baja ese bloqueo de hormigón produciendo energía tan simple
y tan llano como es.
Son sistemas, evidentemente,
que todo el mundo puedo entender y puede conocer
no son sistemas claros actualmente y son sistemas que requieren
unos mantenimientos muy importantes,
por eso se están aplicando de una forma
más de a fase de estudio que de aplicación directa,
y por eso sí lo vemos en algún momento
nos constara para llegar a ese punto importante
y que vamos a empezar a ver y que estamos empezando a ver,
es el repowering,
el repago de simplemente la sustitución de la tecnología,
pero día una más actualizada esto lo estamos empezando a ver ya
en los parques eólicos,
para que os hagáis una idea, parques eólicos,
de los que nosotros somos propietarios,
tenemos turbinas de 750 kilovatios.
Para que nos hagamos una idea, la instalación de turbinas nuevas
se está haciendo con turbinas de cinco o seis megavatios,
quiere decir 6, 7, 8, nueve veces con más potencia
las que las denominadas anteriores.
Además, estas taurinas suelen ser más eficientes
porque suelen arrancar a una menor velocidad,
evento con lo cual empiezan a producir antes y luego hay.
Otro punto importante es la reducción de la cantidad de turbinas
que tenemos a la vista.
Cuando digo a la vista no digo el impacto visual,
digo por impacto visual y todo lo que lleva asociado.
Hablamos de impacto visual, hablamos de cruzamiento, de aves,
hablamos de impacto sobre el terreno de un montón de cosas
relacionadas con la parte ambiental.
Otra parte importante
en la que España está empezando a entrar es.
En el tema del eólico sol.
El eólico son.
Si no conocéis un poco la diferencia con el eólico,
el sol básicamente, es turbinas en el mar,
pero competencias muchísimo más grandes.
Para que os hagáis una idea,
en China creo que la última turbina que está instalado
o sort creo que son 16 megas.
Estamos hablando de que si estamos hablando
que en la turbina son sol,
se están instalando alrededor de seis megavatios,
cinco megavatios seis megavatios nos las actuales.
Estamos hablando de.
Son tres veces más potentes.
Evidentemente, son mucho más grandes a moderar autores de 250 metros,
que es una barbaridad.
La imposibilidad no es que no puedan funcionar un sol,
es que hay una imposibilidad física de transporte.
Esas turbinas no entra en las carreteras;
las palas tienen 120, 130 metros.
Entonces no hay capacidad de transporte,
por eso se se plantean en el mar. Aquí
tenemos algo sobre lo que tendremos que aprender hablo también siempre
desde la parte medioambiental, porque es también mi trabajo
y algo que tendremos que empezar a estudiar
con con las consultoras ambientales, con el Miteco,
con las comunidades autónomas, es un pacto,
se va a generar en las Los mares, impacto se va a generar
en las corrientes y qué impacto se va a generar en la fauna,
tanto la aérea como la la marítima.
Esto es algo que es nuevo en el país
y que estamos ahora en un proceso de transición
en el que el pnit si no me equivoco,
habla de memoria creo que estima unos tres gigavatios de potencia
para para los próximos cinco años.
Puede ser no me extiendo mucho más sobre el libro que nos haga.
Se ha hablado suficiente,
pero también me gustaría poner en valor otra cosa.
Siempre estamos hablando de tecnología de producción,
pero también hay otro punto importante
y es la tecnología de protección del medio ambiente.
No sé cuántos conocerán que la mayor parte
de los eólicos que se están instalando desde hace 3,
cuatro años para adelante, se están instalando sistemas
de protección de avifauna sistemas de parada automática.
Estos sistemas hay desarrollados diferentes modelos
y diferentes calidades.
Vamos a decir, lo que hacen es la turbina,
cuando detectan una vez en la cercanía,
el roto básicamente funciona una base de cámaras y escáneres.
Algunos ofrece sistemas auditivos y sistemas visual y sistemas visuales
para intentar alejar a ese a ese have.
En otros casos directamente el sistema es capaz
de detectar qué tipo de have es y en función de su estado
de protección para la turbina o no la para.
Vale.
También hay otro tema que son los kilómetros,
con lo que España ha ido ligeramente retrasada
con respecto a otros países europeos, como bélgica,
como Holanda.
Estos sistemas de parada son más podríamos decir,
no tan avanzados porque se basan en las condiciones meteorológicas
para para de las las turbinas.
Básicamente lo que buscan es en qué condiciones, los tiroteos,
los murciélagos, básicamente salen de sus cuevas
para buscar alimento para reproducirse,
para lo que pueden ser,
y lo que tratan de hacer es establecer esas horas de tiempo
en las que esos animales salen de sus, de sus hijos
para valorar las turbinas y evitar la muerte de estos.
De estos elementos
y de alguna cosa más otro dato simple.
Cuando yo empecé a trabajar en renovables,
hace alrededor de seis años y aparte de fotovoltaica,
que se le ha dado mucha importancia por parte de Jesús,
del Miteco, representaba, igual que en España,
un tanto por 100 muy bajo.
También, la capacidad de producción de los paneles era mucho más baja.
Hablamos de que el año 2019,
primer parque que se instaló en esa en esa fecha que yo hice,
tenía un una capacidad por panel de Mario 725 vatios pico,
ahora estamos instalando para decir faciales,
producción por ambas caras del panel,
con alrededor de 700 de 700 vatios.
Estamos hablando de duplicar la producción.
Eso significa menos impacto ambiental para ocupación de terreno,
que es el principalmente, el principal impacto ambiental.
Actualmente del solar
y los la capacidad de ocupando menos terreno,
producir la misma energía,
esto también impacta directamente sobre el autoconsumo,
del que aquí se ha dado alguna pincelada
y que se considera fundamental para esta transición energética,
la, el que el personal tenga capacidad
para abastecerse a sí mismo, una cantidad de paneles muy baja,
estamos dándoles 700 vatios pico con cinco o seis paneles por casa;
debería dar para gran parte del año.
Si estamos en la parte sur del país,
en la parte norte tendríamos que ver,
pero la la la irradia hacia en días nublados.
Para que os hagáis una idea, suele dar un 20 por 100 de producción,
que ya es bastante.
Entonces, por estos juegos, estos todos estos temas
de los que de los que he hablado os queremos hacer ver
y y y la idea un poco era hacer ver que no tenemos que buscar
o al menos no tenemos que reinventar la rueda y tecnología suficiente
para hacer cosas.
Evidentemente, tenemos que seguir,
como, como comentaba el doctor pedro garcía,
buscando nuevas formas de utilizar el hidrógeno,
pero también tenemos que aprovechar lo que nos lleguen a también.
Otro punto importante que se ha comentado aquí
es la situación que tenemos en la red.
Actualmente tenemos desde desde las compañías productoras,
algunos problemas en algunos nudos específicos,
en algunas localidades específicas por el tema
de que la red nova no da más de sí entonces.
Otro punto importante es esa inversión que se haga
por parte del Estado modificando esas redes
y aumentándolas para intentar buscar un mejor abastecimiento
y una, evitar una pérdida de desde de este poder energético,
y con esto ya no.
Muchas gracias.
Rodrigo oportuna intervención también avanzándonos detalles importantísimos
sobre los avances y las tendencias que están produciendo
con estas dos energías, de las que sobre todo nos has hablado.
Tiene ahora la palabra la autora.
Amelia bueno.
Lorenzo de la oficina española de cambio climático,
Mirian acuerdo.
Bueno, días y muchas gracias a todos los organizadores,
por la invitación a este evento y bueno,
yo de lo que voy a hablar un poco no es de tecnologías concretas
o de algunos ejemplos de aquí a 2030,
sino que voy a intentar tener una mirada un poco más larga
hacia hacia el futuro, no?
Entonces,
para eso sí que me gustaría empezar un poco con cuál es el contexto
en el que estamos ahora en esta transición energética,
que realmente es una transición en todos los sectores
de la economía,
no y qué es lo que lo que queda por hacer.
Entonces, sí que me gustaría señalar que aunque hay objetivos ambiciosos,
si ha habido objetivos muy ambiciosos,
ya en el plan nacional integrado de energía y clima de 2020
en el antes hablaba no Pedro de alguno de los paquetes del año
2000, yo me voy a referir al de 2019 a-al paquete de energía limpia
para todos los europeos,
o sea, en el que ya se establecía una reducción de emisiones
de gases de efecto invernadero del 40 por 100 para el año 2030
sí que se ha visto tanto con el efecto del cómic
como con la realidad de la economía,
que era insuficiente, no?
Entonces, donde nos encontramos ahora ahora
los nuevos objetivos de la Unión Europea,
que han aumentado y se han hecho más ambiciosos en muy pocos años,
no es el paquete, se aprueba en 2018 2019 en el año 2000
veintitres ya teníamos otro nuevo objetivo
en el que se indica que las reducciones
de la contribución de la Unión Europea
digamos a esa reducción de gases de efecto invernadero tiene
que ser al menos del 55 por 100.
No sabemos visto.
Por tanto, los objetivos, esos serán insuficientes
y que además lo que ha hecho la Comisión Europea
es bueno y la Unión en ese acuerdo
es además ir incluyendo objetivos cada vez más sectoriales
para que no nos quedemos solo con esa descarbonización,
el éxito no del sector eléctrico, sino que vayamos un poquito,
un poquito más allá no con objetivos concretos
en el transporte y en otra serie de cuestiones.
Entonces, desde desde España sí que se aprobó este marco estratégico
de energía y clima en el que se viene trabajando desde el año 2019.
Se ha actualizado el plan nacional
integrado de energía y clima para este año,
pero ahora lo que nos hemos, lo que nos tenemos que encontrar
es que 2030 es básicamente pasado mañana no,
y ya las cuestiones que vamos a hacer de aquí a 2030 o las tecnologías
que vamos a implementar van a ser simplemente
las que ahora mismo son maduras.
La madurez disponible,
y luego tenemos que pensar que vamos a hacer en la próxima década
no, y lo que se está discutiendo ahora mismo
en el consejo es, en primer lugar, cómo se fija ese objetivo de 2040
para para la para toda la Unión Europea
y, por otro lado, si va a haber un objetivo intermedio a 2035.
Esto me parece importante también
para entender cuál es el contexto de la transición energética.
Entonces, donde estamos ahora mismo es objetivo 2040.
La ley europea del clima,
que se aprobó en 2021 sí que establecía
que debía haber un objetivo, pero no indicaba cuál era,
no y que teníamos que alcanzar la neutralidad climática
como tarde en 2050.
Comunión sin embargo, en esa ley sí que se establecía
que había una obligación de hacer un establecer ese objetivo,
no había un procedimiento concreto para alcanzarlo y que tenía
que basarse entre otras cuestiones en el informe
que el año pasado lanzó el un científico al país solo
y por qué no.
Este comité que es eminentemente científico da una recomendación
de unas reducciones de emisiones de 90,
95 por 100 de con respecto a 1990 para el año 2040 que quiere,
o sea que eso es lo que sucede como consecuencia de esto,
tras un estudio de la Comisión que el consejo se ha comprometido
a esa reducción de objetivo del 90 por 100 netas
con respecto a 1990 netas,
quiere decir que tenemos en cuenta tanto las emisiones a la atmósfera
como los sumideros, que van a tener un papel muy importante
en los próximos años?
No porque tienen que ver con toda la estrategia
también de conservación de la de la biodiversidad.
Entonces ahora nos encontramos en esta situación
en el que el consejo evidentemente,
sigue discutiendo si ese objetivo de 2035 va a ser también vinculante.
Necesitamos sobre la mesa
una estrategia para cumplir con ese objetivo de 2040,
que probablemente con un sistema de gobernanza
como el que hay actualmente y además esto coincide a nivel internacional
con el siguiente ciclo de adn de ceps o contribuciones nacionales
voluntarias que se estableció en el acuerdo de parís,
debe remitirse a Naciones Unidas este mismo año
y que con esas contribuciones nacionales voluntarias,
como todo el mundo sabe a nivel global
estamos muy, muy lejos del objetivo de uno punto
y del de dos incluso también, no?
Entonces tras esta.
Esta introducción, que yo creo que nos sirve también
para situar esa necesidad de avanzar en determinadas tecnologías
y ir más allá en la transición energética ecológica
y en todo en los próximos en los próximos años
y sobre todo con esa visión de 2030 o 2040,
que creo que para lo que estamos aquí por el efecto tractor de la i mas d
mas y bueno, voy a hablar.
Un poco de cuáles son las necesidades,
desde nuestro punto de vista, desde el ministerio,
pero sí que me gustaría también señalar algunos números
que dan bueno, digamos, como la o cierta esperanza
y, por otro, la visión de que pese a que
se están reduciendo las emisiones a nivel europeo,
hace falta hacer muchas cosas nuevas.
No quiero dar algunos números.
Primer, en primer lugar,
que la Unión Europea globalmente emite a la atmósfera
un seis por 100 de las emisiones globales,
con lo cual si no tenemos un marco de cooperación multilateral
internacional que sea efectivo y que nos lleve a acuerdos,
cosa que no ha pasado de manera muy satisfactoria,
la con 29 no va a ser muy difícil alcanzar estas estas reducciones,
que es cierto que la Unión Europea, la reducción de emisiones en 2000
veintitres comparado con 2000 veintidos,
fue del ocho con tres por 100, lo cual es una buena noticia,
porque hay determinadas cuestiones que están funcionando
y que esa aceleración de la transición energética
es realidad.
Esto ha sido un elemento tractor fundamental,
que es el sistema eléctrico,
no antes Rodrigo, hablaba de algunas cosas
y eso realmente está está funcionando, no y bueno,
y quizá por decir un poco a nivel nacional hemos
en el avance del inventario de 2000 veintitres.
La reducción de emisiones
ha sido del seis con tres por 100 con respecto a 2000 veintidos,
y ha sido, sobre todo, por ese efecto tractor de la generación eléctrica,
con un 30 con siete por 100.
Es uno de los sectores en los que tenemos que seguir trabajando,
pues evidentemente, el transporte,
que además es de los que necesita precisamente máximas,
de y hacer algunas tecnologías maduras, competitivas y sostenibles,
no para los próximos años,
en ese caso solo se ha reducido un cero
con siete por 100.
Esto es un poco para hacer el marco general.
Entonces, cuál sería, desde mi punto de vista,
la?
La conclusión de todo esto?
Que los objetivos a 2030,
establecidos en el plan nacional integrado de energía y clima,
son en general objetivos que se alcanzan con tecnologías que a día
de hoy son perfectamente maduras, competitivas en el mercado,
excepto algunos casos, como el hidrógeno,
en el cual hay una apuesta tanto europea como nacional,
por hacerlo una tecnología en la que a nivel nacional
y a nivel europeo se puedan ser líder, no hay que hacer también
una apuesta por el liderazgo en determinadas tecnologías,
pero por lo demás son, son todo tecnologías maduras,
pero también,
o sea, lo que necesitamos, sobre todo de cara a 2030 o 2050,
es que algunas de las tecnologías que a día
de hoy no son una realidad de las tecnologías
o de otro tipo de cuestiones relacionadas con la investigación,
se haga un despliegue tecnológico desde los terrenales
o los estados de desarrollo tecnológico iniciales
uno dos tres cuatro para que lleguen a ser maduras
y tengan un trl nueve sean bueno,
que nos sirvan un poco para que también en ese camino
se vayan reduciendo los costes hasta que sean asequibles.
Entonces, bueno, para acometer este objetivo de neutralidad climática
o para esa reducción del 90 por 100 de emisiones netas
en 1990 con respecto a 1990 en Europa,
desde luego es necesario disponer de esas tecnologías
que actualmente están en unos estados de desarrollo tecnológico muchísimo
más bajos, no?
Entonces cuáles son desde desde mi punto de vista
voy a intentar esto sería amplísimo.
Podríamos tener una clase de de varias horas, no, pero bueno,
por señalar algunas cosas,
intentar también complementar lo que han dicho los otros
ponentes, no, yo creo que una de las cuestiones fundamentales
son los sectores,
deben nominado jar todavía, vamos a difíciles de abatir,
o sea, estamos hablando de los sectores industriales
que sobre todo necesitan calor de alta temperatura.
Ese calor de alta temperatura,
en algunos casos no es viable que venga de un uso de la electricidad
o no, en todos los casos, no.
Ahí tenemos el hidrógeno entre, entre otras cuestiones,
o también otro tipo de combustibles alternativos,
o derivados de hidrógenos,
o rn feos, que es como lo denomina la directiva de energías renovables.
En ese sentido yo creo que también el almacenamiento térmico
tiene un papel bastante fundamental
no, y es una tecnología además que en el caso de España
pues tiene un amplio desarrollo
y tenemos como desarrollo nacional propio
y somos competitivos no también luego otra de las cuestiones
sería la integración de las renovables,
o sea bueno yo creo que Rodrigo ya apuntaba un poco a esas baterías,
tanto eléctricas como hidráulicas,
como de otros muchos tipos, pero bueno,
hay algunos algunas tecnologías electrónica como formin,
que van a ser las únicas que van a hacer
que tecnologías que son puramente electrónicas
y que tienen al final una inercia sintética, sean capaces
de emular el funcionamiento de un sistema eléctrico tradicional,
no con todos los retos que eso.
Eso supone.
También me gustaría señalar por sectores un poco el sector
de edificación.
La eficiencia energética es absolutamente fundamental,
o sea, con esta yo creo que ya tenemos
que estar en un momento en el que se desacople totalmente.
El el crecimiento, o sea, el factor de crecimiento económico.
Con respecto a al crecimiento,
o sea, al crecimiento del consumo energético,
hay que trabajar por consumir menos, porque la energía más barata
es precisamente la que no se nos utilizamos
y luego, en cuanto a otras cuestiones
como la descarbonización del transporte pesado,
yo creo que ya hemos hablado de algunas de las cuestiones,
hay en algunos casos que es posible ya la electrificación e tecnologías
maduras en el transporte marítimo ya hay buques comerciales
que funcionan con combustibles alternativos,
con lo cual ahí habría que seguir avanzando y otras cuestiones
transversales que me gustaría señalar.
La economía circular,
porque vamos a tener un problema precisamente de recursos
y materias primas para acometer toda la transición energética,
sobre todo si lo seguimos haciendo,
a un ritmo de crecimiento del consumo energético que esté poco controlada
o no cuestiones como la adaptación al cambio climático,
y también yo creo que una cosa clave es la autonomía estratégica,
no tanto en el sentido de ser independientes
sobre la base de renovables, sino que también seamos capaces
de a nivel europeo generar esas tecnologías renovables
y de la transición energética que van a ser necesarias
para acometer la descarbonización.
Un poco la línea del siglo industrial, que nos dice que 2030,
el 40 por 100 de las tecnologías de descarbonización van a tener
que ser de origen europeo, no sea en definitiva,
todo esto a lo que nos llevaba un poco.
Es un impulso a la i mas D mas i tecnológica,
pero también antes en la mesa anterior se ha comentado
algunas de las cuestiones a la adaptación al cambio climático
Rodrigo también señalaba algunas algunas cosas.
No tenemos que tener una visión mucho más amplia.
Las estructuras tienen que ser más resilientes al cambio climático,
para que efectos meteorológicos adversos
que por desgracia van a ser cada vez más numerosos
no no no no tengan un impacto mucho más fuerte
no del que del que podrían tener y otras cuestiones asociadas un poco
a también a las ciencias sociales en términos de innovación.
No?
Pues cuestiones como los factores de comportamiento para aceptación,
para reducir el consumo energético, otro tipo de cuestiones.
La aceptación social y procesos de participación ciudadana,
que yo creo que son imprescindibles
para que la transición energética sea una realidad,
porque si sí, si esto se hace mal y no se hace
con la participación ciudadana,
de la mano del desarrollo rural y del desarrollo territorial,
es posible que sea uno de los grandes riesgos
de la transición energética.
Entonces, quizá por dar unas pinceladas finales,
en cuanto a las estrategias que tenemos en marcha,
me gustaría señalar mono, sobre todo para la i mas d
mas y para hacer aceleración de desarrollo tecnológico necesario.
Bueno, pues tenemos el marco general de la i mas d
mas y a nivel de la de la Unión Europea,
un programa marco de financiación de la investigación,
que yo creo que conoce mucho, muchísimo más, el programa Clan,
que es para el desarrollo concreto determinadas tecnologías
y en el cual se está trabajando bastante a nivel nacional,
pero también sí que me gustaría señalar una de las cuestiones
a las que apunta el informe Drac,
y precisamente y esa brecha de innovación
que tenemos en la Unión Europea no y que en ese en ese sentido
también se ha ido trabajando de manera específica
en algunas cuestiones que hacen acelerar esa parte de desarrollo
de la cadena de valor, con programas específicos
en baterías, en hidrógeno,
a través de ipcc y con una estrategia solar,
y también con el desarrollo de,
bueno, de la electrónica, no, y por último,
pues el novicio infantil,
que sirve precisamente con los fondos derivados de los mercados de carbono
para el desarrollo de algunas proyectos a gran escala
y a pequeña escala a nivel internacional.
También participamos en misión y novicio
que tiene como distintas patas no temáticas.
En ciudades.
En un sector eléctrico del futuro limpio
entre, entre otras cuestiones y a nivel nacional,
sí que me gustaría señalar algunas cosas muy rápidamente.
Que se está construyendo un nuevo sistema de gobernanza.
Se ha hecho una revisión de toda la legislación nacional
en i mas d mas, y ya sea desde la ley orgánica del sistema universitario
la Ley de la ciencia, la ley de startups,
entre otras cuestiones se han puesto en marcha también los dentro
del plan de recuperación transformaciones, resiliencia;
partes que van tan bien orientados a desarrollos tecnológicos
con concretos como el del vehículo eléctrico;
el era de energías renovables, hidrógeno y almacenamiento,
el chip o el de descarbonización industrial, y todo esto acompañado,
además de estrategias concretas dentro de las comunidades autónomas,
también en la línea de avance tecnológico en esas tecnologías,
en cada una de las tecnologías, no, y por último,
o sea, sí que me gustaría señalar una cuestión de innovación
también dentro de la Administración General del Estado,
que creo que es muy, muy interesante, que son precisamente
los ambos regulatorios.
No, en ese sentido.
Son bancos de pruebas regulatorias, son entornos controlados para poder
testar.
Nuevas regulaciones que no sirvan,
o sea, que esta regulación no sea, digamos,
una barrera para la introducción de nuevas tecnologías,
como podía ser, por ejemplo, para la intervención renovable.
Hay sandbox en varios sectores
de la economía financiero del sector eléctrico,
del transporte, innovación.
Algunos están ya maduros y han tenido varias varias convocatorias
y otros suponen pues están todavía desarrollándose no y por último bueno
pues señalar que dentro del plan nacional
integrado de energía y clima, que es la el elemento,
la estrategia que tenemos ahora para avanzar de aquí a 2030,
hay una dimensión concreta, que es la de investigación e innovación
y competitividad, que bueno,
quienes en su revisión ha aumentado el número de medidas
para para esta, para acompañar este desarrollo tecnológico
y que tiene dentro del pues muchas de las cosas que he mencionado.
Gracias.
Muchísimas gracias.
Miriam por charla tan clara
y lo cuenta en qué nos sitúa en el camino que tenemos
que seguir en europa, España, para alcanzar esos objetivos
que tú nos has señalado.
Me surgen muchas preguntas,
ha destacado por no ocupar yo el tiempo,
le voy a dar la voz al público por si hay alguna pregunta
y amenazada al lado de la mesa,
pues el interés que teníamos.
Si hay alguna pregunta, el público sí?
Muchas gracias.
Bueno, es más que una pregunta mía,
es una pregunta que también se está repitiendo bastante
desde que hacen el seguimiento online y es una pregunta transversal
quizá para las tres mesas,
pero concretamente en esta en cuestiones tecnológicas.
Preguntan si realmente desde la Unión Europea
estamos preparados para la tan denominada autonomía estratégica
o si, desde el punto de vista un lado regulatorio,
otro lado tecnológico,
todavía como bien se ha podido señalar alguna en alguna ponencia.
Es más, la idea política que se tiene
que la realidad en la que nos encontramos,
como lo ven los ponentes se quedaba media,
aunque se hablaba más de eso y después,
si queréis intervenir vosotros.
Bueno, pues yo creo que evidentemente esta autonomía estratégica
yo creo que lo he intentado señalar a lo largo de la exposición
pero supone un gran reto,
desde luego estamos muy lejos de conseguir ese objetivo,
no del 40 por 100 de tecnologías de origen europeo
y bueno precisamente en ese sentido también apuntaba el informe
Dragui que da algunas cifras no de cuáles son la tipología
de empresas no que, por ejemplo hay en Estados Unidos
o en China con respecto a Europa,
y porque ahí ese ese desarrollo tecnológico es más importante
y sí que es cierto que queda bastante por hacer que se estaba poniendo
sobre la mesa muchos fondos, mucha convicción y mucha normativa
para apuntar hacia ahí eso.
Eso está claro.
No vamos a desde los fondos, en exhibiciones de edición
hasta un refuerzo de la i mas d mas i en general en la Unión Europea
o pero bueno,
o sea yo creo que de aquí a 2030 la transición energética será posible
porque, bueno, estamos bastante cerca de alcanzarlo y los números
van un poco en ese sentido,
pero desde luego quedan quedan todavía muchos flecos por acometer.
Gracias.
Mira, no sé si Pedro Rodríguez queréis señalar alguna cuestión
relativa a esta pregunta, la perspectiva,
si tú tu presencia sobre alcanzar esa tecnología
para liderar que no es optimista en ella sí o sea fue optimista
en aquellos tiempos ha cambiado bastante,
no la Unión Europea de entonces y anteriormente
esa donde había un gran a apoyo solamente al desarrollo tecnológico,
y ahora se ha ido más hacia la implementación técnica.
No han realmente yo creo apoyos en centros de desarrollo,
de investigación, desarrollo tecnológico;
eso lo europea lo ha dejado eso en manos de los de los distintos
países, cada cual cree sus grupos de investigación,
que desarrollen tecnología
y ellos se han quedado más en apoyar a a grandes corporaciones,
que van a utilizar una tecnología ya supuestamente
desarrollada en implementando algunos casos particulares,
y yo echo de menos aquella aquella Unión Europea antigua.
Efectivamente, creo que sería muy deseable
que volvieran a apoyar también a grupos de investigación
como antaño.
Gracias.
No sé si Rodrigo, si no hay otra pree conducta,
quería caballero, si tienen micrófono,
para que puedan escuchar la pregunta una pregunta disruptiva.
Vamos a ver, Marcelo Muñoz, presidente de asesinan.
Llevo 46 años trabajando, viviendo, pateando y estudiando China,
y entonces mi pregunta disruptiva es por qué no copiamos asesina
quién es el mayor contaminador del mundo,
pero por habitante contamina la décima parte de Estados Unidos
y si no se ha puesto desde el año 2000
para afrontar el cambio climático como el objetivo del año 2.060,
eliminar todos los fósiles y, entre tanto está invirtiendo
en medidas contra el cambio climático,
más que la Unión Europea, mucho más que la Unión Europea,
Estados Unidos juntos.
Entonces están avanzando mucho más que nosotros.
Se puede lo
habéis citado varios que por cierto felicito a la mesa esta
y a los anteriores, que han sido unas aportaciones fantásticas,
pero mi duda es con todo esto.
Llegamos a tiempo.
Yo creo que no.
Entonces mi pregunta es.
Por qué no copiamos a China para ir más deprisa?
Muchísimas gracias por la pregunta.
Si iban, si alguien quiere conocer mi opinión,
comparar detalle, tengo libros.
El último es.
Ha vuelto para quedar si se queda y mi mi ni whatsapps seis
uno nueve dos nueve dos nueve ocho el que quiera
se lo mando por correo electrónico muchísimas gracias por la pregunta.
Dilutiva por los datos,
que además quedarán, entiendo grabadora.
Esos han sido comunicadas hacia el exterior bueno,
la pregunta es yo ya recientemente, leyendo un pequeño artículo
que hablaba sobre la posibilidad de que sea China
la que lidere el cambio climático un 30 por 100 de emisión,
ese es un dato bastante más elevado que el de la Unión Europea.
Por qué no copiamos a China, viña en tu opinión?
Más bueno, yo no creo tanto en la copia
como en la cooperación en colaboración,
o sea que creo que también a lo mejor cambiando ese enfoque no seamos,
no sería tanto copiar,
sino que, como decía al principio, si no hay un enfoque,
o sea internacional, multilateral efectivo,
desde luego el cambio climático no tiene ningún sentido.
Eso no quiere decir que no tengamos que ser un ejemplo en ese sentido
y en todas las en todo lo que nosotros podamos avanzar.
Tecnológicamente esto será importante.
Porque, o sea, que hay una pregunta doble,
no solo si la Unión Europea tiene suficientes tecnologías
para llegar a 2030,
sino a nivel mundial,
existen las suficientes tecnologías por parte de todos los países
para llegar a esos objetivos en 2032 1.042 1.050?
No?
Entonces voy a ampliar la pregunta un poquito más,
no?
Entonces, en ese sentido, creo que si en un entorno de cooperación
en la que todos y cada uno de los países nos podamos creer
que el cambio climático es una realidad que nos va
a costar mucho más que lo que va a costar invertir en tecnologías
y en cualquier otro tipo de cuestiones más transversales
para adaptarnos al cambio climático y frenarlo o sea no
no no vamos a ningún sitio no y yo creo que es muy importante,
que es una de las cosas de las que se habla muy poco
los casos.
Los costes del cambio climático son muy elevados
y son inasumibles a nivel mundial,
más allá de que la vida en la Tierra,
pues no sería posible, almirante, de finalidad.
Hablando cuando digo tienes alguna cuestión que enseñar.
También hablábamos China desde el inicio de la mesa.
No sé si quieres aportar algo.
En relación con esta pregunta disruptiva bueno
yo justo justo lo que estábamos hablando
la la los minutos antes con pero al vicerrector.
Sobre este tema yo estuve en China en febrero tuve la suerte
de que los compañeros de la parte internacional
me invitaron;
yo veía inesperado que fuese otra cosa
en el sentido de contaminación.
Yo estaba en El Cairo, he estado en Roma Lima,
sé lo que es la contaminación, Madrid hace la cosa,
está cambiando, sabemos lo que es la contaminación
y yo esperaba que behin fuese algo similar.
Me sorprendió gratamente en ese aspecto.
Yo estuve alojado en una planta 20 yo veía kilómetros y kilómetros,
es decir, lo azul a mí me sorprendió mucho
el primer día llegué segundo día tercer día te das cuenta
de que la mayoría de los vehículos que son eléctricos,
todas las motos son eléctricas,
y eso han sacado las fábricas de las ciudades,
las fábricas, el Gobierno,
también está apretando para que cada vez sean menos,
menos contaminantes, más eficientes,
y eso al final es una estrategia del gobierno chino
que nosotros estamos gestionando de la de una manera similar.
Es verdad que la tecnología que ellos tienen
y las inversiones en tecnología
que recomendaba Pedro no tienen nada que ver, es una cosa brutal
y luego hay otra cosa importante.
No sólo se apoyan en la inversión pública en la investigación,
sino que fomentan que la inversión privada en investigación
sea muy grande.
Nosotros trabajamos con muchísimas compañías,
entre ellas vamos a dejó a Buey,
hablamos del only, hablamos de Canadian,
hay un montón de empresas chinas que están desarrollando una tecnología,
las mayores turbinas del mundo,
que actualmente se están instalando, son chinas,
pero también son europeas.
Queremos decir.
Sea no es que aquí falten la tecnología igual.
Lo que estamos hablando es que no hay una voluntad directa
que comenzaba Alvedro en invertir en ese I mas D mas i,
porque muchas esa tecnología nos está viniendo desde China
la estamos comprando unos precios razonables
y, por lo tanto, igual no interesa gubernamentalmente
invertir en esa parte,
pero creo que es importante también señalar eso,
que no es que no exista la tecnología.
La tecnología está ahí; tenemos que aprovecharla
y lo que le comentaba, myriam, buscar esa parte
de solape entre colaboración entre entre Unión Europea y China,
entre la Unión Europea y el resto del mundo.
Tenemos tiempo para última pregunta.
Pedía el caballero el micrófono.
Yo creo que felicitar, sobre todo por el espíritu.
Optimista.
Interrogante es cómo se ve ahora en el próximo futuro
una época de trampa negacionista ante el clima
porque es una realidad y la tenemos enfrente.
Pues es solamente un comentario, no es pregunta
pero que lo pensemos todos.
Muchas gracias por la pregunta.
Yo creo que es una pregunta también de una actualidad terrible.
Como decía, se habla de que esta lección
de dron puede llevar a que sea China
la que deba de liderar este esfuerzo por liderar el cambio climático.
No sé qué voy denominado a ti, Mirian,
no sé si traes esas esas tendencias se hablaba más dependencias
en Europa.
No sé qué nos puedes decir sobre esta cuestión concreta.
La trampa a la presidencia de los Estados Unidos.
Bueno, yo creo que habrá que ver un poco
cuál es la posición, desde luego,
la última cefalea del acuerdo de París,
y ahora es posible que salga del acuerdo de París
de una manera mucho más rápida que hace unos años,
con lo cual, eso, evidentemente, es un riesgo
a lo que yo apuntaba al principio, la necesidad en este sentido.
Pero, por otro lado, si a mí la duda que me surge siempre con esto no es,
hay una parte en la que las tecnologías renovables
son rentables y son una cuestión que en el mercado
también suponen un impulso económico,
o sea, que Estados Unidos también.
Lo que está apostando por ahí y que uno de las personas
no de su gobierno es precisamente una de las personas
que ha encabezado el desarrollo del vehículo eléctrico,
entonces, que por ahí bueno,
pues ahora habrá que ver la cuestión más que señalan,
no ahora realidad.
La realidad es que la realidad es que al final lo que está comentando media
el impulso de las energías renovables en Estados Unidos
está siendo muy grande.
Si nos vamos a los datos,
el impulso en los últimos 10 años es enorme.
Creo que van a seguir apostando por ello
por lo que he comentado miran, porque al final,
si miras la rentabilidad, les va a salir rentable.
Luego, lo que comenta también miran del tema de vehículo eléctrico.
Al final,
si tú estás tratando de de sí si es que no va a ser tan importante
y estás metiendo aranceles a los a los vehículos provenientes
de China,
principalmente crees que el impacto va a ser pequeño como para sea,
estás poniendo aranceles a esos vehículos
y no estás.
Crees que no van a ser una competencia muy grande
para los vehículos que está produciendo en tu país?
Si si no lo harías,
o sea, la realidad es que ese señor no es tonto,
o sea, vamos a ver, vamos a hablar claro,
señor va a buscar la rentabilidad de su país
a buscar, producir, precisamente, reindustrializar su país,
para intentar evitar depender tanto de otros países externos,
algo que en Europa se está,
se está empezando a escuchar en estos últimos meses
y ya está si es que no lo tiene, no tiene mucha más historias
y hay rentabilidad a salir para adelante.
Bueno, ellos, por mucho que sea negacionista lemas
que va quemar petróleo, evidentemente,
pero va a ir alineado con con la segunda parte,
100, 100 por 100.
Muchísimas gracias por todas las intervenciones.
Felicitar de nuevo a la ponente.
Estaríamos aquí tendríamos muchas más preguntas para vosotros,
pero no podemos seguir rogándole tiempo a la siguiente mesa.
Vamos a darlo por concluido, está felicitando de nuevo
todas vuestras presentaciones.
Muchísimas gracias también al lado.