Y a continuación,
bueno, pues Puerto solar nos va a hablar un poco de las limitaciones
que podemos tener por cuestiones estructurales Puerto
cuando quieras gracias la obra escucha gracias muchas gracias Laura
y nada por la invitación y la posibilidad de participar
en este proyecto, que es súper súper interesante
por todo todo lo que plantean.
Yo voy a hablar un poco de algo,
es un rollo de reales decretos, de estructura administrativa,
pero intentando ir un poco más allá de lo que es el real decreto
-Ensino, o sea esto en estas cosas que hacen todos los gobiernos,
cuando cuando llegan pues después de las elecciones
no nos organizamos todos los ministerios,
etc, etc. Y parece que los centros directivos van cambiando
de un lado a otro.
Eso parece que no tiene ninguna importancia, no, y es un poco
pues destacar la importancia que todo eso tiene,
porque además muchas veces esto se produce,
parece que son decisiones políticas novísimas,
no detalles y muchas veces no son puras herencias del pasado
que van quedando ahí se van arrastrando y suponen una forma
de funcionamiento.
Valentes es un poco,
de eso no repensando el fondo a través de la forma.
Es como cuando ves una peli,
vale que te fijasen en los actores y no te das cuenta del trabajo
de colocar la cámara, no, y dices para donde va dirigida la cámara,
pues a veces tiene mucha relevancia.
Entonces esa es un poco la, la idea nada.
Voy a entrar poquito porque de verdad que los reales decretos,
pues esos son soporífera, pues yo destaco las ideas.
El último desde 2024 tenéis en el boe,
o sea que cualquier cosa que queráis,
luego incidir o preguntar o tal,
pues se comenta y se estudia más, no?
Bueno, lo primero que llama la atención claro,
como vive así potente,
pues es que somos Ministerio del Interior,
sea la secretaría general de instituciones penitenciarias,
no es justicia male, fue justicia,
pero ahora somos Interior, mal?
Entonces eso te marca una forma de trabajo
y una forma de posicionarse en la administración pública,
porque no somos.
Somos ejecutores de las condenas, sí pero somos el Ministerio del Interior
vale, y eso es un paso en la forma de trabajar
y es un puesto también en la autopercepción,
vale del propio funcionario de instituciones penitenciarias, no,
que a veces decimos.
Es que no sois policías, vale, creo no,
pero si estuviese en justicia yo creo que sería como una distinción,
mucho más sencilla de transmitir al profesional.
No es que no eres,
no eres fuerza y cuerpo de seguridad del Estado
sea esto va de otra cosa.
No estaba de ejecutar el mandato constitucional
del 25 dos estrenaba de investigar delitos
esto es otra cosa no pues eso claro es difícil
cuando eres Ministerio del Interior o cuando estás ahí ubicado, no,
y luego esto lo pongo como un poco anecdótico,
pero sí que influye muy bien.
En el día a día, organizativo, no, a veces el impacto
que esto genera en los órganos europeos e internacionales
es muy friki, llegaba al Consejo de Europa
y decir que es interior y que no hay justicia.
Es que somos una excepción en el panorama europeo,
no, incluso a nivel ya os digo de trasladar información,
de que se desarrolle, pues no ser la decisión marco,
por ejemplo, de retorno.
No?
Pues toda esa información a los jueces no interior
no, y a veces es un poco tienes que andar haciendo,
pues, galimatías internas, a nivel administrativo
y pasarme esa información, que llegaban justicia,
pero que viene para interior, que es que los que ejecutamos aquí
la condena somos, hemos interior, no, y eso
a veces es difícil de transmitir,
o sea, es en las reuniones internacionales.
Se quedaran un poco a veces que dices,
pero sois interiores, de verdad,
y es que sí que sí?
Yo lo positivo vale.
Lo positivo que ha pasado en el 2020, que fue el real decreto
de estructura anterior al actual que tenemos,
es que la secretaría general de instituciones penitenciarias
no es secretaria de estado de seguridad.
Vale.
Hasta general, hasta el respeto de 2020
éramos Secretaría de Estado de Seguridad
y lo pongo como algo positivo,
porque a pesar de que sigamos siendo el Ministerio del Interior este ese,
si es un cambio relevante,
mare, porque no saca, nos hace depender directamente del ministro
y nos saca de la secretaría de estado de seguridad.
Es decir,
no estamos en el mismo paquete que guardia civil
y policía.
Esto es una tontería,
o sea, porque habría que ir a máximos validez,
sin valorar si efectivamente tenemos que estar ahí o no,
pero sí es un paso a favor.
Quiero decir.
Ha sido, pues no establecer esa distinción
en cuanto a la finalidad relevancia en relación con la normativa
de protección de datos lo apuntó ahí porque esto es otro bueno,
otro rollo, bestial.
Nivel normativo vale la protección de datos,
que parece una normativa árida a la que súper difícil
aproximarse madre, que además tenemos regímenes,
regímenes jurídicos muy diversos,
la que se aplica al común de los ciudadanos
y la que se aplican las personas privadas de libertad que,
conforme a la directiva de la Unión Europea,
se aplica la misma vigente para la investigación policial,
es decir, para la prevención del delito.
En la investigación policial se utiliza la misma normativa
en protección de datos que para la ejecución de la condena male
se ha venido de Europa impuesto.
Claro, eso a nivel normativo
-interior se ha manifestado en dos leyes, la 3, 18 las 7, 21.
En la práctica, cómo se,
como sucede con estos, que es mucho más fácil ceder, datos,
vale de la administración penitenciaria a los cuerpos y fuerzas
de seguridad que si se nos aplicasen la tres 18
que si tuviésemos el régimen común valer que si estuviésemos escindidos
de esa de esa de esa directiva?
Porque las relaciones
con las que no somos Secretaría de Estado de seguridad,
porque es importante
que aunque se nos aplique la directiva,
la 7, 21 las cesiones de datos estén más permitidas,
vale obtengan menos requisitos.
Es importantísimo,
que siempre lo reconduzcamos a lo que es nuestra finalidad
sea que tengamos en cuenta esto que no somos
Secretaría de Estado de Seguridad en los centros penitenciarios.
No se pueden utilizar per
se para la investigación policial,
Malí que siempre tiene que haber un anclaje legal
que relacione lo que hacemos y lo que cedemos
en nuestra actividad penitenciaria con la ejecución de la condena.
Eso es muy importante y es muy difícil de transmitir
y muy difícil de poner en la práctica
y que se respeten todas las garantías, siendo
Ministerio del Interior Mare por eso lo leo junto todo un poco aquí ya sea
porque normativamente la protección de datos parece
que facilita estas cesiones.
Es importante que, como como miembros
de la administración penitenciaria nos demos cuenta de que nos dedicamos
concretamente que no es a la investigación del delito
y luego también un poquillo.
Esto era como una estructura hacia fuera.
Dónde estamos ubicados?
No y ahora la estructura hacia dentro,
o sea, miran un poco las tripas de la secretaría general,
como como centro directivo me hago preguntas
porque bueno, es un poco intentando sacar esas ideas
que creo que emanan del real decreto de estructura,
y la primera sexta no es muy curioso
y hemos aceptado pulpo como animal de compañía,
lo llevamos aceptando durante muchos años que gestionamos
lo no penitenciario.
Somos una administración penitenciaria
que gestiona las medidas alternativas a la prisión,
y ya está y nos hemos quedado tan anchos.
Entonces esto que parece una maravilla,
porque quizás escuela, la administración penitenciaria
que bien que potente no puede con lo penitenciario,
con lo que no dices maravilloso
y hasta pues esto tiene una serie de condicionantes internos
que son bestiales.
Por ejemplo, lo alternativo no es alternativo,
o sea, las medidas alternativas a la prisión se han convertido
en medidas acumulativas.
De hecho, quiero decir,
para que veáis un poco lo kafkiano, que es todo esto lo este veces,
se cumplen en prisión en muchísima gente,
cumpliendo trabajos en beneficio de la comunidad en prisión.
Porque por facilitar al interno,
que tiene tres veces que cuando se haga,
tenga que seguir vinculada a la tutela de una administración.
Entonces somos entidad gestora del Oeste,
veces y entidad colaboradora en gestión 1.000 veces,
porque ofertamos piezas, esto es una cosa que no hay ni hay
quien lo entienda, no es.
Tenemos trabajos en beneficio de la comunidad que se cumplen
en prisión.
La alternativa influye en la valoración,
a veces por esa acumulación de procedimientos, etc.
Podemos tener gente que está haciendo programas
ligados a suspensiones de condena.
Dentro de un centro, imaginaros, que está haciendo un programa
vinculado a violencia de género,
porque se le ha suspendida la condena,
pero está cumpliendo por un cese.
Yo tengo que valorar, como junta de tratamiento,
el programa que está haciendo en violencia de género, para ver
si le doy un tercero en la en la que está cumpliendo privativa de libertad
contra la salud pública.
Pues no, pero es muy difícil.
Si tú eres profesional penitenciario del arte,
de la información que tienes en la medida alternativa
y en la que no lo es, y estas al final
mezclando valoraciones jurídicas que no tienen nada que ver,
no porque por la primera,
por la suspendidas no se impuso una privación de libertad
y luego, claro, el tema de que el tratamiento ligado
a la privación de libertad es voluntario y el tratamiento ligado
a las medidas alternativas es obligatorio, no?
Entonces aquí hay un mejunje que se nota mucho en la práctica
y lo va a raíz de la de de Ciudad Real,
de la charla con nosotros, abogados y tal buena del encuentro,
querido voy hace un mes, en Ciudad Real
también se habló mucho, la poca ejecución que está teniendo
la instrucción de ingreso directo Enciso.
Vale, y claro, y bien poco de esto sea.
Al final la administración penitenciaria
tiene los psicólogos tasados.
Quiero decir, somos los que somos no y claro,
la instrucción de ingreso directo en triste permite
a una persona ir directamente a un centro de inserción social
y no tener que pasar por un centro penitenciario,
que es lo que pasa como el tratamiento en medidas alternativas.
Es obligatorio.
Lo que se ha acabado imponiendo
es que los psicólogos de los centros de inserción social
prioritariamente se destinan a las medidas alternativas,
hacer tratamiento en medidas alternativas
y una persona que, pudiendo ser un posible tercer grado,
pero necesitando intervención tratamental o apoyo psicológico,
etc, pues esa persona no se ve beneficiada
por ese ingreso directo.
Se dice.
Mire usted, primero por una piscina ordinaria,
y ya vendrá aquí porque no tengo manera de ofertarlo.
El tratamiento en un centro de inserción social
y les digo prioritariamente tendríamos que estar destinados
a la a la privación de libertad.
Sin embargo, las medidas alternativas,
pues en muchos casos y en la práctica se han acabado,
se han acabado imponiendo y luego esta idea no pongo en rojo
porque a mí me da mucho miedo de cara a futuro.
Es el tema de medio abierto.
Vale.
Si veis el real decreto de estructura, en medio abierto,
a pesar de que es privación de libertad,
está asignada la subdirección general de medidas alternativas,
sea la gestión del medio abierto,
pertenecer a la subdirección general de medidas alternativas.
Esto me parece una tontería, no lo es, porque es,
de nuevo confundir privación de libertad con lo que no lo es,
y porque digo siguiendo la estela de la libertad condicional,
pues un poco lo que apuntaba antes, noelia.
La libertad condicional empezó así sea.
Se empezó a asignando a la subdirección general
de medidas alternativas
y ha acabado siendo una medida alternativa
a la prisión.
Por cierto, peor en cuanto al régimen de cumplimiento,
que cuando era privación de libertad vales para hacérnoslo mirar.
No, entonces, a mí como penitenciaria.
En medio abierto.
Creo que esto lo poco que nos queda.
Trabajar un poco por esa, no de socialización y esa
y descaro.
Me ha mucho miedo que siga la misma estela
no y que, efectivamente acabe convertida
en una medida alternativa, con un régimen más duro
y luego, dos ideas súper sencillitas.
Lo que sobra tenemos una subdirección general,
o sea, dentro de la secretaría general.
Está la Dirección General de ejecución penal,
de la que dependen la sanidad penitenciaria
y la subdirección general de medidas alternativas.
Vale,
pues bueno, ellos, por aquí abogar por que las comunidades autónomas
asuman su competencia en sanidad penitenciaria.
Vale?
Porque esto es sobra, esto no es nuestro.
Tendría que haber una unidad de ejecución.
Pues bueno, que pusiera un poco de paz
no hubo que armonizarse cómo se cómo se presta la sanidad
por las comunidades autónomas en prisiones,
pero es que hay una ley de hace casi 20 años
que dice que esto es competencia, materia competencial
de los servicios sanitarios de la comunidad, que es lo que pasa,
que solo se asumido bueno por cataluña, país vasco,
que ya tienen la competencia penitenciaria,
y únicamente Navarra queda esto que parece que no tiene incidencia.
Tiene mucha incidencia, porque no es lo mismo ser persona
privada de libertad que además tiene una enfermedad,
sino ser paciente.
Vale veces?
Es que el concepto no tiene absolutamente nada que ver.
Y cómo se interviene en los servicios a los que puedes acceder,
o sea, tú como ciudadano esté privado de libertad,
tiene derecho a la misma sanidad que el resto de ciudadanos
que acceden a ella?
No, y esto es un problema,
porque es que además a fecha de hoy no tenemos médicos en las prisiones.
Entonces,
la gente por el diferentes régimen retributivo profesional,
lo que sea, no viene a trabajar en las prisiones
y es ese.
Bueno, esto es un problemón desde el punto de vista humano
sería más básico de necesidad, no, y luego lo que falta
Yo creo que falta y lo uno con lo primero, no la alta,
el núcleo falta una subdirección general
que se encargue del tratamiento y de la gestión,
de la privación de libertad que les digo,
tenemos una dirección general, con estas dos subdirecciones generales,
la sanitaria y la de las medidas alternativas,
y no tenemos una subdirección general intermedia
que se encargue de la privación de libertad.
Entonces es muy paradójico y nada ahí lo dejo.
Muchas gracias.
Muchísimas gracias,
Puerto me estaba dando cuenta escuchando te digo,
ni las he presentado yo creo que es muy conocido, no, pero puerto
pertenece a la propia secretaría general y Alicia y Noelia,
así que son de aquí de la casa.
Así que nada,
os voy a invitar a bueno, puertos y también también desde la casa.
Puertos, tantas partes.
Estamos como dios, os invito a bajar de la mesa.
Muchísimas gracias.
Luego al final habrá turno de intervenciones y preguntas
y, o sea, luego las podemos.