Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola, qué tal un saludo muy cordial desde sin distancias os invitamos
a escuchar los contenidos que hemos preparado para hoy
y que están relacionados con la economía,
y la filosofía comenzamos una, cada vez es más común
plantearnos cuáles eran las condiciones económicas
que tendremos cuando nos jubilemos
y prever con la antelación adecuada las necesidades financieras,
que implicarán que esa etapa sea lo más llevadera posible;
económicamente hablando, hoy, en sin distancias vamos a hablar
sobre qué es la cultura financiera y su importancia para la jubilación,
y para ello nos acompañan Teresa Carmen,
Herradura Alcaide y Monserrat Hernández Solís, que son
profesoras de la Facultad de Ciencias Económicas de la UNED y Gabriela
topa castissa, no, que es catedrática de Psicología también en la UNED,
Buenos días.
Bienvenidos a sin Distancias Buenos días.
Buenos días.
Bueno, Teresa, porque es importante
que los ciudadanos tengan cultura financiera.
Bueno, diversas instituciones internacionales a lo largo
de la historia han destacado los beneficios que se pueden derivar
de la adecuada educación financiera de la ciudadanía,
no solo por cuanto redundan en una mejora de la economía en sí misma,
sino porque se supone que van a contribuir al bienestar
de la sociedad en su conjunto.
Por ejemplo, ya en 1975 el Instituto de contadores públicos inglaterra
y gales abordó el problema de los conocimientos financieros.
Cuando, al regular el marco conceptual
para interpretar la información financiera,
aludía a los conocimientos financieros necesarios
para entender los estados financieros
posteriormente otros organismos internacionales como.
El internacional
Accounting Standar board han reflejado la misma preocupación
sobre la necesidad de tener conocimientos financieros,
y esto se ha trasladado también, por ejemplo, al marco normativo
español a través del plan general de contabilidad,
pero si nos salimos ya del ámbito que sería más relativo
a interpretación de estado financieros
y vamos a un ámbito más general,
más para la ciudadanía, otras instituciones,
como son la ocde y ya la Comisión Europea en 2007,
pues apuntaron que una sociedad con buenos conocimientos financieros
debería de ser capaz de buscar la mejor decisión financiera
y los mejores servicios financieros en cada momento de esta forma,
pues se vincule a la cultura financiera,
a la eficiencia de los mercados,
por cuanto se supone que va a aumentar la competencia,
va a permitir una diversidad de servicios
y en esencia va a aumentar la calidad,
y esto debería redundar en el bienestar de la sociedad.
Bueno, por lo que nos dices, es evidente la relevancia
de la cultura financiera para el desarrollo de la sociedad
y que, por tanto, una sociedad con mayor nivel de cultura financiera
debería ser más eficiente en su toma de decisiones a nivel global,
así que podríamos afirmar que es un instrumento
para el desarrollo del bienestar social,
pero supongo que dotar a la sociedad de cultura financiera
no es una tarea fácil,
Gabriela el cual dirías que es la principal dificultad
para la promoción de la cultura financiera,
lugar a dudas.
Una de las primeras dificultades para abordar la cultura financiera,
edad nunca hubiera hecho reeducación financiera,
tampoco era lo mucho y ver.
Tendemos, es verdad
que en la lectura que hagamos yo por qué?
Pero no hay una, digamos, obra lime
o de otra manera, todo ha ido evolucionando.
Y por qué.
Acumula a los conocimientos financieros de la zona,
pero esto no garantiza horariamente que la toma de decisiones
se debe a los resultados más adecuados.
Inicialmente existe una preocupación
por la idea del conocimiento financiero
si lo que da acababa la educación financiera
o la financia literaria, que es una especie
de alfabetización financiera,
era, sin embargo esta búsqueda industrial.
Se ha ido transformando, algo que ha intentado sufre la calma
y la idea de la capacidad financiera o manejo financiero.
Esto significaría no solo conocer,
o sea la salud, tener conocimientos financieros
también a alcanzar un nivel de comprensión
que nos permita caer el conocimiento a la vida cotidiana
que tenemos que tomar respecto al origen, clavo etc.
No, este concepto está más orientado a la búsqueda
de la utilidad del conocimiento financiera en la vida cotidiana
de los avalados de alguna manera, diversos investigadores,
cada contado.
Esto es un reto muy importante que implica
o encontramos cobraba que afecta a todas las sociedades.
Nosotros también añadimos que además hay que tomar en cuenta
la perspectiva del sujeto, que esos conocimientos financieros
van a explicar en un contexto concreto
que el dinero hay sujetos.
Establezca empeñando que el hablar de una existía o de la mejor decisión
implica también tomar en cuenta el bienestar subjetivo.
El futuro de la zona del calmado, bajándose.
Háganlo ahora tienen que económicas el ica, la mejor alternativa para él
o ella según sus propios objetivos individuales.
Es decir,
esto implica que es necesario concienciar al oxidan de la necesidad
de la calificación financiera muy temprano,
con un sentido muy pronto en la vida y de las ventajas,
que la cultura financiera tiene a la que cada adaptar zonas jeta,
donde parada casi a dónde quiere llegar y de cuál es realmente
para poder recorrer ese camino y al cabezal de una manera
medianamente satisfactoria.
Esos objetivos, la mayoría de los ciudadanos,
consideran que la pensión pública será el medio que tendrán
para dar soporte económico al bienestar en su meses,
con lo que su confianza se deposita en el sistema público de pensiones.
Mon.
Se podrías explicarnos de una forma sencilla,
cómo funciona el sistema público de pensiones en España
si el sistema público de pensiones en nuestro país
es un sistema contributivo, es obligatorio y es de reparto.
Esto lo que significa
es que la principal fuente de financiación del sistema
son las cotizaciones obligatorias a la Seguridad Social
que pagan anualmente las empresas y los trabajadores que están
en activo.
Este sistema de reparto se basa, entre otros,
el principio de solidaridad entre generaciones,
lo que supone que los trabajadores que están en activo,
pues financian las prestaciones de las personas,
pues que cobran una pensión en ese momento,
es decir, que la generación actual,
pues pagan las pensiones contributivas
de la anterior generación,
con la esperanza que la generación siguiente pague la suya,
y así sucesivamente.
Podemos decir entonces,
que la sostenibilidad del sistema dependía directamente
de un concepto que es la ratio trabajador pensionista.
Esta ratio lo.
Mire, es el número de trabajadores que están en activo por cada persona
que recibe una pensión.
El problema es que esta ratio ha experimentado
una evolución descendente desde finales de los años 70,
pasando de un valor de cuatro trabajadores por pensionista,
a finales de los 70 hasta una cifra
de dos con 47 afiliados a la Seguridad Social
por cada pensionista.
Este descenso tan acuciantes se debe,
entre otras causas, a un descenso en la natalidad
y un aumento en la esperanza de vida,
lo que está haciendo que se produzca un envejecimiento
de la población y haciendo que la pirámide poblacional,
pues se ahora una pirámide invertida a esto.
Además, se unen factores coyunturales,
como son el aumento del desempleo,
que conlleva también una reducción en el número de personas activas,
el retraso en la edad de acceso al mercado laboral
y el incremento de la salida anticipada del mismo de personas
que están en edad de trabajar en los años de mayor recesión,
Teresa del sistema público de pensiones en España,
como acaba de explicarnos, se basa en un sistema de reparto,
pero dentro de este sistema de reparto,
qué tipos de pensiones hay?
Bueno, las pensiones que cubre el sistema de seguridad social
se clasifican en contributivas y no contributivas.
Las primeras, las contributivas, son aquellas que se conceden
después de que el beneficiario acredite un periodo de cotización
y se cumplan una serie de requisitos.
El importe de la prestación se calcula en función
de las aportaciones que hace el trabajador
y, en caso de que se trate de un trabajador por cuenta ajena
también de las que hace el el propio empresario
y durante un periodo que es establecido por la normativa
y que va haciendo modificado según las necesidades del sistema.
Las pensiones no contributivas, por su parte,
son las que se conceden a personas en una situación de vulnerabilidad,
y estas pensiones,
pues no dependen del tiempo cotizado al sistema.
Tenemos que tener en cuenta que la Seguridad Social
es el pilar de nuestro sistema de protección de prestaciones,
tanto.
Pensiones como sanitaria,
pero sin embargo ya son muchos los economistas que están apuntando
y los especialistas en el campo de las pensiones que anticipan
que el sistema de seguridad social
en los países más desarrollados pues no va a ser suficiente
para garantizar el bienestar en la jubilación,
tal y como lo entendemos.
Esto es debido, como ha explicado ya embolse,
porque la población está envejeciendo al aumentar la esperanza de vida
y disminuir la tasa de natalidad.
Esto hace que posiblemente el número de trabajadores en activo
no pueda sostener o no pueda dotar al sistema de los recursos económicos
que se necesitan en el futuro.
Claro, por esto el sistema privado de ahorro
ha tomado relevancia en las últimas décadas,
porque como indicabais ya se va viendo,
la necesidad de completar la pensión pública
que fuentes de inversiones y productos de ahorro
para la jubilación se suelen utilizar,
pues además del sistema público de pensiones existen los sistemas
de capitalización privados para obtener pensiones existentes
complementarias a la contributiva.
Los planes de pensiones son productos de ahorro a largo plazo
y son los más comunes, y el objetivo que tienen básicamente
es constituir un capital para el momento de la jubilación.
Luego están los seguros de ahorro,
que son otras fórmula de ahorro.
Son contratos de seguro, cuya principal cobertura
es la supervivencia del asegurado,
aunque también pueden cubrir en algunos casos
el riesgo de fallecimiento e invalidez.
Estos seguros de ahorro,
pues pueden dar lugar a la recepción de una única prestación
o una única cuantía al final o bien en forma de renta vitalicia,
normalmente constante.
Existen otras fórmulas de ahorro privadas que han cobrado
en los últimos tiempos una gran fuerza,
como son la venta de la moda, propiedad de un inmueble
o la venta con alquiler garantizado.
La primera, la venta de la nuda propiedad de un inmueble,
consiste en que una persona mayor ven de la nuda propiedad,
pero se reserva el usufructo hasta el momento de su óbito
es lo que se considera la hipoteca inversa.
Y luego la venta con alquiler garantizado consiste
en que el inversor adquiere la propiedad de una manera total,
adquiere la nuda propiedad y adquiere el usufructo,
pero le permite al mayor seguir viviendo en el inmueble
a cambio del pago de un alquiler,
según los datos de la encuesta financiera
de las familias, las propiedades inmobiliarias
representan el 79 por 100 de los activos de las familias,
y, en concreto, del total de los jubilados,
el 87 por 100 de ellos son propietarios de un inmueble
y como los inmuebles representan el activo más importante
en las economías domésticas, pues están usando
como soporte económico complementario para la jubilación
o bien para mejorar el bienestar en la vejez Gabriela.
Podrías explicarnos qué relación tiene la educación financiera
con todo el sistema de pensiones,
un problema muy importante que tanto pública
como privada, al tema de la educación,
al consumidor financiero, complemento al la de la actividad financiera.
Hay un nivel de regalos, guiones Olival,
todo lo que sea virginal como activo importante,
que el culto a la educación financiera también campo
en concreto hecho se ha abierto un debate social sobre la necesidad
de que los ciudadanos completen su intención constructiva,
con orgullo,
no como explicaba a través de fórmulas de ahorro
clarificado a medio y largo plazo.
Evidentemente.
Era más, para explicar esta situación.
Por un lado, sería la leer el actual,
pero una.
Claro, por otro lado, la actual a puedan
Colmena individual plantear que al con ahorro para rentabilizarlo
en el momento en que la jubilación y tengan una matriz reflexividad
pidiendo esto.
Es cierto,
cabe preguntar si realmente hay una mentalidad de ahorro
en la población española general.
Los estudios parecen avalar que la idea creciente,
que solo los críticos pueden planificar,
la idea de que ahora planificar financieramente
hay que tener ocho recursos, exactamente al revés,
no.
Cuanto menos recursos sociales es más importante en la vida,
la clarificación,
porque una persona rica dictó cursos y sobra
para hacer frente incluso a los errores de las malas decisiones
que las personas más pobres son precisamente las del tener
mayor cuidado a la hora de tomar sus decisiones financieras.
De en qué sentido está lo importante?
Que la educación financiera Adelma a toda la población
en general pueda dirigir a colectivos específicos
de especial vulnerabilidad.
Enséñeme instante no si con Gabriela Teresa
quieren que piensen los españoles sobre las pensiones
y sobre el ahorro para la jubilación.
Bueno, pues si tenemos en cuenta los datos de la décima encuesta
sobre pensiones y hábitos de ahorro en España,
se hizo en 1.020, 21, en la asignación de los baby boomers
de 44, 64 años.
Parece ser que están bastante preocupados
por el futuro de sus pensiones.
Según los datos de este encuesta, un 68 por 100
le preocupa mucho, bastante,
y el tema de su jubilación más de un 50 por 100,
cuestiona que pueda cobrar toda su pensión de forma vitalicia,
y nos llama la atención que el 70 por 100.
Piensa que tendrá un bienestar bastante peor
que el que tuvieron sus padres en la edad de jubilación
y un 42 por 100
tiene dudas respecto a la estabilidad de su empleo,
lo cual le va a afectar de nuevo al tema
desde el monto que va a cobrar de jubilación,
cuando además se tienen en cuenta las preguntas específicas
sobre ahorro para la jubilación.
Casi un 60 por 100 piensa que la única fuente
de ingresos que va a tener la vejez va a ser la pensión pública?
Yo creo que por eso más
de un 35 por 100 en torno a un 37 ha empezado
a manifestar que están considerando ya reducir gastos actuales
de cara a pensar las necesidades financieras en la jubilación,
y nos llama la atención que más de un 60 por 100 indican,
como ya ha explicado nuestra compañera,
que estarían dispuestos a utilizar lo que creen que tienen que utilizar
su casa como recurso financiero para la jubilación,
para mantener su bienestar.
Entonces, parece ser que aunque en España es un sistema
de pensiones que en general la sociedad en su conjunto considera
o piensa que se debe preservar, parece que empiezan
a hacer una conciencia sobre la necesidad de reformar
o de ayudar este sistema de pensiones de forma que se involucre
a las personas desde el punto de vista,
como ha dicho Gabriela, del sujeto de que se comprometa
a la gente a empezar a tener una actitud financiera
hacia la jubilación que implique pues planificar desde una edad temprana,
cuáles van a ser sus recursos más en otros países,
en lugar de tener un sistema de reparto para las pensiones,
como sucede aquí en España, tienen un sistema de capitalización
que implica este sistema de capitalización.
Bueno, hay países como suecia,
Chile o Austria que han evolucionado desde un sistema de reparto
a uno de capitalización, en concreto en el caso de austria
se caracteriza porque el trabajador recibe por parte del empresario
una aportación anual a un fondo de capitalización,
disminuyendo sea así la indemnización en caso de.
Despido, este es el llamado sistema individual
de indemnización por despido, la famosa mochila austriaca.
El empresario además por otro lado,
va ingresando en la cuenta del empleado
un determinado porcentaje del salario bruto
de este y dicho dinero es gestionado por una entidad financiera,
que es la que lo invierte para obtener un rendimiento.
Este pertenece única y exclusivamente al trabajador
y el Estado le garantiza el 100 por 100 del capital,
tanto si es despedido como si se cambia de trabajo
o emprende un negocio.
En España sí que se podría implementar
un sistema mixto combinando el sistema de reparto
con un sistema privado de capitalización,
pero esta reforma no se va a poder llevar a cabo.
Si nosotros, como españoles, como trabajadores,
no somos capaces de responder a una serie de cuestiones,
como por ejemplo queremos los españoles jubilarnos,
en cuanto nos sea posible o por ejemplo,
existe una educación financiera personal para ello
o cuál es nuestra actitud frente al riesgo financiero
que supone ahorrar ahora en productos para la jubilación,
cuyos frutos?
Pues no nos vamos a ver de manera inmediata
o afinando más.
Podemos hacernos otra pregunta.
Hasta qué punto estamos comprometidos con la planificación financiera
profesional, que nos permitiría abordar una jubilación planificada
financieramente difícil responder a todas esas preguntas bueno,
Gabriela considerando los argumentos previos,
crees que se puede analizar la intención o no de jubilarse,
es decir, cómo se planifica el bienestar
para la jubilación, integrándolos factores financieros
que tradicionalmente se han barajado como impulsores de la intención
de jubilarse, pero integrando también la perspectiva de la persona
y de lo que quiere para su jubilación.
Claro, como la economía o lo hablaba el Carral
leer numéricos, pero, claro, llamaba comprender que toda la boca
son parte de la conducta y, por tanto,
tienen una influencia.
Tú no, entonces, la literatura académica que de ocupación
hay una serie de investigaciones
como la que hemos llevado a cabo un poco Hyde
no totalmente sobre las actitudes de las personas a la jubilación,
y cómo estas actitudes van a tener una influencia en la visión
o la elección acerca de la jubilación al impacto
que van a influir sobre las actitudes financiera
totalmente conductuales y psicológicos.
Son factores financieros en el sentido estricto.
Entonces por excelencia.
Un mezclado con escalas actitudinales de las que utilizamos
en las encuestas pueden analizar actores
como, por ejemplo, la actual elegancia,
el riesgo, que es un evento muy importante,
porque la tolerancia al riesgo determina a que nunca la zona,
dispuesta a tomar decisiones de inacción que puedan supo leer,
mayores riesgos, pero que portales días fuesen
asfixiadas también materia ganancia con cuidado
para que a plazca consolidada la literatura que abunda
sobre la diferencia de género en cuanto pacto le danza al río,
las sólo arco confederal prácticamente al riesgo financiero;
mujeres como más conservadoras tengo los o la nula tolerancia
al viejo, gusta flexibilidad y margen gura,
no.
Entonces, en las mujeres menos fue acceder
de acciones del tipo riesgosa.
Vale?
En este sentido, en algunos estudios también se han considerado factores
tan relacionados con la confianza o las actitudes personales
hacia esa exfiscal instigan fieros, fusionan quiero decir,
no entonces estas influencias externas.
Rompe la de los constructores financieros
Goodall actores muy importante a la hora
de planificar mejor el ahorro a la jubilación,
es cierto que marchó intervención o porque pueden ayudar
a gestionar los ahorros a maximizar una rentabilidad si loco ted,
de una determinada inversión con todas a variable,
cada estudiado, porque de alguna manera
tienen una influencia sobre cómo la zona va
a decidir respecto de los aspectos financieras, su jubilación tres
en el ámbito de la educación financiera,
personal que ideas en utilizado para medir la educación financiera
personal básica en relación con la planificación
de la jubilación bueno, inicialmente se han utilizado algunos
que estaban encaminados a medir la alfabetización financiera básica
y también el conocimiento financiero un poquito más avanzado,
como son los del usar de Michel,
pero de forma específica y en relación
con la planificación financiera personal para la jubilación,
dentro del enfoque que acaba de comentar Gabriela
hacia la modelización.
Desde el punto de vista del sujeto del propio individuo,
los modelos, lo que suelen utilizar un pequeño conjunto de ítems,
cada conjunto de intensa,
está relacionado con una variable que no es directamente observable,
en las que se intenta medir.
De forma autopercibida que piensa el individuo,
como se en el individuo,
en relación hacia determinadas variables que son muy generales,
sobre cultura financiera, por ejemplo,
algunos modelos como el de Jersey,
que ha sido muy utilizado en Estados Unidos,
pues lo que han analizado es desde el enfoque del sujeto
de y su aplicación en la gestión financiera cotidiana.
Las finanzas de las familias y las finanzas personales,
pues se ha indagado, por ejemplo, si se entiende.
En el coste financiero que conlleva el hecho de hacer compras,
acreditó o si se comprende la diferencia entre la satisfacción
de un deseo de un capricho actual,
frente a la satisfacción o, o a dejar cubierta una necesidad futura.
Se indaga también si la gente conoce productos financieros básicos
que son típicos para ahorrar, para la jubilación,
e incluso se ha ido más allá y se ha indagado
si la gente sabe de cara a operaciones financieras cotidianas
como abrir una cuenta, contratar una tarjeta de crédito,
etc. Etc. Que cuestiones tiene que hacer sobre los riesgos
y lo que implican estas decisiones.
Bueno, en este sentido hemos dicho antes
que la investigación ha encontrado en algunos estudios una relación
entre la actitud financiera hacia la jubilación
y el asesoramiento financiero.
En este tipo de decisiones.
Se me pregunto cómo se suele medir el compromiso personal
frente al asesoramiento financiero?
Es decir, qué ideas suelen manejarse
para que el individuo pueda medir a través de la autopercepción
su compromiso con el uso del asesoramiento financiero?
Pues en nuestra investigación
se ha constatado que existe una relación entre el compromiso
de los individuos de cara a utilizar los servicios de asesoría
y su actitud financiera hacia la jubilación,
y si hablamos concretamente de cómo insertar la medición
de este aspecto a través de la autopercepción,
lo normal es utilizar un conjunto pequeño,
pero bien seleccionado de cuestiones respecto a las que el individuo
pueda auto posicionarse, que son medidas objetivas,
como el individuo sea otro percibe.
Respecto a cuestiones relacionadas con una idea,
como su compromiso a usar la asesoría financiera
en este sentido, pues algunos modelos pueden manejar
ítems para que el individuo se haga una serie de preguntas.
Por ejemplo, la primera si en general
tiene confianza en los servicios de asesoría financiera.
Una segunda pregunta, si confían las habilidades
y la experiencia de los.
Sensores financieros, una tercera pregunta
es si estaría dispuesto a usar de forma estable
un servicio de asesoría financiera, es decir,
si tendría un asesor financiero de manera permanente
y cuarta pregunta,
si aplicaría en los consejos recibidos de ese asesor financiero,
bueno, en relación con la actitud financiera personal
de cara a la jubilación
y también en relación con su medición,
habéis mencionado un aspecto del que habitualmente se habla,
que es el riesgo.
Concretamente habéis comentado que la investigación ha constatado
que la tolerancia al riesgo financiero
en cada sujeto puede afectar a su actitud financiera
de cara a la jubilación Gabriela.
Este aspecto de la tolerancia personal hacia el riesgo financiero,
a qué ideas se asocia,
para poder medirse en esa modelización?
De planificación financiera personal para la jubilación, bueno,
la tolerancia que luego en el marco,
para analizar la planificación financiera de toda la modelos
Carmen control y como hemos dicho, a focalizar la gestión
en cómo y establecer una Lérida Kiva,
por la que cada tu fue como tu propia tolerancia
al riesgo?
Pero, al igual que hemos vivido la educación financiera
y compromiso,
por qué le pregunta a un conjunto de afirmaciones relacionadas
con la tolerancia o, por ejemplo, el caso de la planificación
financiera para la jubilación oculta al individuo la puntuación,
el cal al lavabo o no, 0, totalmente de acuerdo,
no se aplica para nada con siete o 10,
que totalmente de acuerdo.
Hasta qué punto hay alguien.
Pero para tener una rentabilidad del guion los ahorros a la jubilación
o, por ejemplo, aquel punto importante,
que era una garantía del rendimiento de sus inversiones
o, por ejemplo, contar hasta qué punto facto
asumir un mayor riesgo para obtener una mayor rentabilidad,
cante, cae.
Ahora bien, considerando todos estos factores
que afectan a la actitud financiera,
parece que en España mucha constancia sobre que el planteamiento financiero
debe hacer un enfoque del sujeto y no desde el toque macroeconómico
toda la sociedad por igual para todos
pero quizá de géneros preguntar perseverancia agentes
cuestionamientos financieros personales respecto a la intención
de jubilats si toman conciencia
sobre la legitimidad calcinado fieramente la jubilación pertsonal
maf Haidar tranquila contando con el Estado
le dar una agencia bueno, supongo que existirán;
estudios sobre el planteamiento financiero para la jubilación
en España desde ese enfoque del sujeto
y el planteamiento del bienestar subjetivo;
o sea, que sería interesante analizar estadísticamente
la intención personal de jubilarse o no,
cuando se está en un horizonte próximo a la jubilación.
Me habéis comentado antes de iniciar el programa que habéis hecho
alguna medición de este aspecto.
En esta línea de investigación sobre cultura financiera,
jubilación y bienestar en España,
mon, se podrías decirnos algo de esta medición,
si nosotros hicimos hace unos años una investigación enfocada a analizar
la relación entre la intención personal de jubilación
y los tres aspectos variables.
Indicados anteriormente, que son la educación financiera, personal,
la tolerancia financiera,
el riesgo y el compromiso con la asesoría financiera
para responder a estas cuestiones
hicimos un sondeo entre trabajadores españoles,
el sondeo estaba enfocado a su intención
respecto al horizonte temporal que se planteaban de cara a su jubilación
midiendo también la autovaloración de los trabajadores
respecto a su educación financiera para la jubilación,
la tolerancia al riesgo financiero en productos de ahorro
y el propio compromiso con el uso de la asesoría.
De cara a ver si estos factores pues están afectando a la intención
de jubilarse, se enfocó,
tal y como se ha realizado en estudios previos relativos,
a la conducta para la jubilación basados en los predictores
que influyen en la capacidad para la planificación
de las pensiones Gabriela
y qué resultados dirías que ofreció este estudio.
Bueno, era un primer nivel descriptivo.
La puntuación media dedicaba Danlos
para julio y ahora mismo el nivel medio de Educación era,
diríamos que numéricamente de guiar valor ligeramente superior
alto y medio.
Sin embargo, hay que destacar el clave.
Cómo hacer la compra cliente?
El producto artículo la puntuación.
Resultaba inferior solamente con que implican que,
aunque encadenan cierto conocimiento financiero,
como decíamos antes, el conocimiento que la capacitación,
por lo tanto, la capacidad de un tope para la toma de decisiones.
Lo medio en cuanto a la tolerancia al riesgo financiero,
la posición media también ligeramente menor
al día de hoy.
La idea de lo que lleva ya a pensar
que los ciudadanos que participaron también tienen una tolerancia baja
al grupo que quiere candy a embarcar que digamos,
y el tipo de producto financiero que maximice sus beneficios,
si quiere viejos, y respecto al compromiso
con la contratación o uso gestores de cava la jubilación,
la posición tomaba un valor medio calado, al dos Iballa.
Cambiar hay que destacar una alta confianza,
que la gente cada posible uso de su eléctrica en ciega,
cabal adjunta.
Cierto.
La puntuación media era de 30.
La variable objeto de estudio.
Ahora relacionada también con la intención
de jubilar lo antes posible.
Hay que destacar el ideal.
Jubilarte apenas fuera.
Mezclan pregunta.
Logra una resposta con un valor medio bastante elevado,
tres con cinco puntos sobre 5.
Por lo tanto es curioso que la educación financiera,
la tolerancia al riesgo o el compromiso con la fiscalía
no correlaciona con la intención de jubilar lo antes posible,
a pesar de que son variables
que correlacionan positivamente entre ellas.
Bueno, entonces podemos concluir.
El compromiso personal con la jubilación en España
viene prácticamente impuesto por el hecho
de que el sistema actual de pensiones se ve comprometido por la pérdida
cada vez mayor de la base poblacional en la que se sustenta.
De forma que el ciudadano debe asumir un papel proactivo
sobre los recursos financieros que garanticen su bienestar.
En la, por lo que se presume que habrá una transformación
en el sistema de pensiones en españa Teresa,
que podéis comentar en relación con esta transformación
y el.
El del individuo en la planificación de la jubilación.
Bueno, lo cierto es que,
aunque esta situación para nosotros, para nuestro país en concreto,
que apunta a una transformación en la filosofía de jubilación,
es nueva para otros países y para otros entornos
no es una situación nueva
y ha dado lugar a un debate social bastante importante
sobre la relevancia que tiene la conducta personal
de cara a la intención de jubilación,
como ya han indicado.
Consigue Gabriela los análisis desde el ámbito académico,
pues se han centrado a veces en estudios macroeconómicos,
pero cuando se ha considerado el sujeto,
han girado en torno a tres ejes, que eran la actitud auto
presidida sobre la educación financiera propia,
que se posee la tolerancia al riesgo;
ni el compromiso con la asesoría financiera, personal;
todo ello para medir el enfoque que hace un ciudadano
de cara a ahorrar para su jubilación ya hemos visto
que si bien el ciudadano medio piensa que tiene
suficientes conocimientos financieros,
parece que puede estar empezando a depositar su confianza
en la asesoría financiera.
También hemos visto que tiene un nivel muy bajo de tolerancia
al riesgo financiero, prefiriendo, como bien ha explicado Gabriela.
Invertir en algo menos rentable,
pero que no pone en peligro la recuperación del monto
de su inversión.
Esto puede estar indicando que el ciudadano a lo mejor
se está planteando ya un ahorro a medio y largo plazo
en el cual lo más importante no es tanto la rentabilidad.
El arriesgar no es una operación rápida de mercado,
sino que lo importante va a ser el que ha llegado,
el momento de hacer uso de esos recursos,
al menos lo que coloque y un poquito más esté disponible.
Por todo lo anterior
y a nivel de análisis, consideramos que desde el ámbito académico
es necesario seguir profundizando en el estudio
de la conducta financiera personal respecto a la jubilación
y que tenemos que ofrecer modelizaciones complementarias,
aquellas que ofrecen conclusiones solo
desde un enfoque macro hay que empezar a considerar el sujeto
y el bienestar subjetivo.
Es por esto que la educación financiera es importante
no sólo para la toma de decisiones razonadas,
sino para formar una conciencia e involucrar al ciudadano.
No podemos generar una cultura financiera de sostenibilidad,
no solo en las pensiones,
sino en general del estado de bienestar de un día para otro.
Es por ello que nosotros consideramos que en el ámbito educativo
se tiene que reforzar incluso desde etapas tempranas del colegio,
no solo bachiller, ya en Primaria,
se tiene que empezar a reforzar el,
obtener una cultura financiera bueno,
pues Teresa errado, hori Monserrat Hernández, solis profesoras
de la Facultad de Ciencias Económicas de la UNED y Gabriela topa,
catedrática de psicología también de la UNED,
muchísimas gracias por acompañarnos hoy.
Han sin distancias para explicarnos
qué es la cultura financiera y su necesidad
para planificar una jubilación sin problemas económicos
echado nada muchas gracias muchas gracias.
Sin distancias.
La sociólogas
-Julia Varela, nuestra invitada de hoy está entusiasmada
con la nueva edición en español de la obra de norbere,
Elías titulada mi trayectoria intelectual,
porque es una gran admiradora de la obra,
y el pensamiento de este sociólogo alemán, que fue testigos
y víctimas del nazismo y que analizó los cambios sociales
que se produjeron a lo largo del siglo xx
para hablar con ellas sobre la vida y la obra de norbere Elías.
Nos acompaña también Antonio García Santes
más es que es catedrático de filosofía política en la UNED.
Unos días tenemos su nutrirse,
profesor Julio a Madrid, en la que no se cumple.
Años en estos programas de revista de filosofía
yo hoy viene porque acaba de aparecer un libro del sociólogo norbere,
Elias mi trayectoria intelectual,
que tiene un epílogo muy interesante de Julio Varela.
Libro.
Tiene varias partes.
Una parte de entrevista con norbere li a de escritos
sobre cómo llega a la condición de sociólogo el tipo de sociología;
otra sobre la condición judía la condición alemana.
Quizá podría decirnos, primero, porque la idea del libro
porque pensase en este libro bueno es el libro;
realmente en uno es que yo haya pensado,
sino que ha sido Mario Domínguez,
que tiene una editorial y entonces por una coincidencia fortuita.
Pero de estas estupendas, pues yo había llevado a Chantada,
Galicia en verano herí pero mi trayectoria intelectual
en ganar, banalidades, en francés,
porque mi director de tesis, Sociología en Francia,
por de bote mar, me había hablado mucho de nuevas líneas.
Entonces estando allí pues compramos el libro
y entonces pues Mario quería mandar los libros de paz,
Mann que terminaban de publicar, que es internados
que ahora en castellano repusieron manicomios
y resulta que le digo yo oye Mario un libro maravilloso es este
porque tienen una sección de libros que llama imprescindibles,
y entonces digo,
pues este libro de enorme en el jazz es interesantísima,
y al día siguiente nos mandó el libro compuesto porque él estaba
que quería publicar.
O coincidió eso y entonces nos dijo.
Oye, si pudiese revisarlo sería estupendo.
Llevaba a mí me parece un libro maravilloso.
Con lo cual yo estoy muy contenta porque es un libro que para mí ha
sido muy importante.
Este libro norbere líneas, yo había escrito,
no sé si recuerdas libritos, son abren el jazz en la piqueta,
que se titula conocimiento y poder y había utilizado.
Pues esa mi trayectoria intelectual francesa,
porque aquí todavía no estaba publicada.
Bueno, entonces este libro
de enorme en el días me parece que es un libro verdaderamente impresionante
para alguien que quiera entender su forma
de trabajar, que decía cuáles eran sus temas principales,
etcétera, porque es un librillo en el que una primera parte
le hace una entrevista espero que es un entrevistas sobre su vida
y después también sobre su vida profesional,
y después añade textos también de la relación,
que tuvo como ángel, etc.
Y es un libro que para cualquier persona que se interese
por los temas actuales, porque unos días
y aunque él no le gustaba nada que le dijese, dijesen que era un clásico,
realmente se ha convertido un clásico importantísimo
porque tú lo lees y cada vez que lo lees encuentras
cosas nuevas y cosas que son muy actuales,
incluso en mi trayectoria intelectual,
porque es como un sociólogo.
Tiene que enfrentarse a un estudio sobre cómo funcionan las sociedades,
y eso a través, como veremos luego,
de toda una serie de procedimientos.
Entonces a mí me parece que en esa autobiografía él hace algo
modélico para alguien que quiera hacer una autobiografía
con los entrevistadores; realmente no lo tratan
maravillosamente ni conoce muy bien la obra del jazz
y les capaz de explicar bien cuál ha sido su vida
como su ha influido en su obra y justamente como efectivamente,
lo individual y los procesos sociales y políticos y económicos y demás,
influyen en esa trayectoria suya desde su nacimiento.
Emprés lado que entonces era alemana.
Ahora es una dirección por la que ha nacido;
una familia bastante acomodada judía es hijo único, que es otra
de las características importantes porque va a estar muy.
Estimulado y muy querido por sus padres,
que él dice que, gracias a eso él ha tenido una fuerte seguridad
y que ha sido capaz de hacer un trabajo que ha empezado a hacer
y no lo ha dejado durante toda su vida,
y siempre ha pensado que era un trabajo importante.
Entonces, el justamente nace en esa familia judía,
pero desde muy pronto se va dar cuenta que,
aunque formaban parte de la sociedad alemana,
porque, sobre todo en el ámbito cultural y económico,
tenía un papel importante, sin embargo,
no podían acceder a ciertos cargos los judíos,
y desde que el colegio empieza a haber,
quiere ser judío.
Lo va a marcar,
es decir, va a encontrar que es una persona marginada.
Después el estudiara, justamente tiene un texto,
verdad sobre los establecidos y los marginados,
y verá cómo, efectivamente, eso va a de alguna forma marcarlo
pero él dice que subleva también, por una parte,
dar la oportunidad de ver cómo los los establecidos, digamos,
tienen toda una serie de ideologías y de propaganda y demás.
Con lo cual él va viendo cómo esa dinámica social
que lo rodea, verdad?
Está marcada por unas pasiones políticas.
Podemos decir y de todo tipo que él va siendo capaz de desentrañar
desde una posición de marginal en parte de lo que está distanciado;
por lo tanto, de esa dinámica y puede ver cómo funciona
el visto del libro, efectivamente, es interesante los entrevistadores,
se preguntarán desde Loi cuando la entrevista,
como si el joven que fue ya hubiera tenido
que leer las categorías que tuvo después.
Entonces el hombre está continuamente revelándose
con usted me hace preguntas, yo no lo viviese entonces;
la primera de todas como ese recuerdo muy bien claro
que tenían acceso a las cátedras.
La diplomacia el alto funcionariado,
pero no eran judíos y sin embargo sí tenían una presencia importante
en el mundo económico, financiero empresarial
y tienen mundo cultural.
Entonces es un dato muy importante y es un dato también muy importante
que se publica muchísimas curioso.
Sobre eso no, pero el impacto de la Primera Guerra Mundial
la primera porque efectivamente dedicada
a las legitimaciones es cuando él dice.
Hombre, no, yo desde luego no me vivía nacionalista,
fue coger una enorme fuerza, el nacionalismo imperial el belicismo
y ahí le va preguntando también si el antisemitismo
ya funcionaba claro, el hombre matiz.
Hombre, nueva ley de intensidad que tuvo desde los años 30
porque por ejemplo anécdotas hay, encuentras tremendas
no están allí aquel grupo de telégrafos que están allí
corregirse que de pronto pues las camas que había se
cuando llega de pronto, será una ocupado, oirle,
quizá autor, que de ninguna manera que fuera hélice cerdo judío
y se ve que hay explosiones claras de, vuelve a aparecer,
el estigma de una manera muy fuerte, tremenda causas, efectivamente,
que además la Primera Guerra Mundial en el que está charlando,
aunque intervino aunque no fue al frente.
En sentido estricto, pero interviene para el choque impresionante
yo creo que tiene una neurosis de guerra que arrastra toda su vida.
Es decir,
que realmente por eso en gran parte de su obra está destinada a analizar
de dónde proviene la violencia en las sociedades,
es decir, todos sus, sus libros en parte,
y muy concretamente, la violencia de los nazis, Alemania,
Ancaba un trabajo de larga duración es siempre con el propósito
de entender el presente, como luego veremos en sus obras.
Entonces, él marca esos hitos tan importantes en su vida.
No es decir cómo ese aquella raro marcó muchísimo no,
pero también después, como efectivamente su vida
cuando termina y se va.
Hyde, enorme, estudiar no; es muy importante,
como él deja la filosofía,
pienso de tus importunar entidades han guiado y hace medi,
no por el palabra filosofía lo fía,
y del proyecto de pronto se quiere.
Se da cuenta que la sociología va a ser su.
Su afán predominante no;
y como ahí es importante la anécdota del director
de la tesis se si les releía con el director de tesis,
que era una cantidad no era una cantidad, no;
quisiste lo de la priori él dice que no, que no y eso es el otro,
lo toman muy a mal,
eso es no parte que de prótesis y con unos rompimos la relación,
si ya no pudo hacer nada que fuera de seguir
la querría calme con el respectin, sí;
pero, claro, él tenía la perspectiva de que como era este hombre pudiera
por que suba conectan con un tema que estamos
en una revista de filosofía muy importante en la relación
cuando él encuentra Mangin no es tema de la perspectiva de ideologías,
si cabe, que exista un un pensamiento no ideológico
y que podría aportar
y la sociología, que es el tema del relativismo.
Si se llamaban relaciones, pero claro, vienen a decir.
Bueno, entonces ninguno podemos dejar de tener
una perspectiva ideológica entonces cómo se diferencia eso
todo va igual relativismo entonces magín
aislacionismo sense eso es uno de sus temas importantísimas.
No.
Claro, él piensa que las categorías de conocimiento,
como está diciendo no son unas ideas que uno tiene la mente
como pensaba, cal no hay, sino que su resultado
de un proceso social es decir que los sujetos van conociendo
el mundo a través de toda una serie de experiencias
y hay que analizar esos procesos de larga duración
y hay que analizar qué peso tiene también el conocimiento
dentro de toda una serie de configuraciones sociales
que es lo que le interesa.
Es decir, a mí me parece que ha sido el quizá el análisis del sociólogo
más importante, en el sentido de ser capaz,
de analizar cómo están internos.
Accionados procesos que van desde la formación de los estados
modernos hasta procesos económicos, procesos sociales,
las relaciones de poder en cada momento histórico,
todo eso en relación también con los saberes,
entonces él efectivamente está en contra del relativismo,
está en contra, bueno, ya estaba en parte de su maestro filosófico
que dirige la tesis,
está en contra ya desde cartes hasta hasta Popper,
no se sitúa en contra, si quieres o matiza,
porque es una formación que él recibe cuando él va viendo
cómo efectivamente, por ejemplo, Alfred Beber, que es 1,
también de sus mentores en es más liberal mientras que Mangin,
sigue más una línea marxista,
pero también retocando un poco.
Todas esas cuestiones piensa que una de las funciones
para el importantísimo es distanciarse de las ideologías,
si es decir la función principal de la sociología
y sería luchar contra las mixtificaciones,
contra las ideologías, y de hecho, recordarlos-
cazar los mitos, dice uno de sus, sus libros principales
sociología general!
Entonces plantilla!
Eso!
Porque en parte yo creo que planteé porque la ha visto,
o sea, está muy tocado cuando aparece en la República,
debe cuando aparecen esas luchas tan terribles
que describe maravillosamente por qué se produce el ascenso.
Déjenle ola al poder,
pero ahí es cuestión de hablo de lucha de clases,
es decir, cómo la sociedad democracia, los liberales,
la extrema derecha, la derecha, los conservadores y demás,
cómo están armados hasta los dientes y tienen milicias privadas,
y como el Estado ya no es capaz de controlar esta situación,
sino que es la derecha la que domina el Estado.
Un sentimiento del?
Se da cuenta de que ahí hay unos peligros, eminente.
Insiste mucho varias veces en lo de cuando le preguntan
por la mentalidad del padre,
por el lugar donde él vivía en la gente que trataba
no, no, ellos creían en el estado de derecho dice.
Yo creían que el derecho funcionaba ellos.
Pensaban que no era posible,
que su cuando cuenta la anécdota tremenda del padre,
no cuando le va a haber a Londres ya en el 38 pues ya lleva
ágiles cinco años elige pero venidos para cae tal
no que me van a hacer a mí si yo siempre obedecido
si no tiene nada contra 1.000 Ramis;
claro el nivel donde se pudiera llegar después,
pero, como ha dicho la importancia, como sociólogo hay,
como no conocían cuando he leído la entrevista
y del pueblo sus escritos del cosas que impresionan.
No logró salvar la vida probablemente al marcharse de allí
se plantea la admiración por la cultura francesa,
pero donde nadie me invitó a cenar,
nunca su casa van a ser una excepción.
Entonces, claro, hay una era cercanía,
pero no era tal cercanía.
Siendo cuando ya claro pieza a ver el efecto
lo que va a provocarse bolondres y otras cosas.
El comité de refugiados
Dios quienes le apoyan, que le dan económicamente
y describir el precio de su, describe en la civilización,
pero sí es impresionante un libro que después se ha tenido
la relevancia que ha entendido.
Sí que cuando después el editor le dice pues casi
estos casi nos vamos a deshacer porque no le pide nadie exactamente
seis impresionadas impresionante
si Elias efectivamente ha pasado por todos esos periodos
con difíciles para la suma hambre que ha tenido
que ir al exilio, que después su madre determinados pes,
sus padres, quedan allí y todo eso el pues es, es durísimos
y así en su vida es una vida durísima,
pero sin embargo, sigue siempre ahí trabajando interesándose por temas.
Yo te decía antes que es esa historia de la lucha contra las ideologías.
De hecho, dice un libro
y es decir, yo creo que los sociólogos
no deben de pertenecer a ningún partido político,
y yo creo que.
En parte viene de cómo vivió esa lucha tan fuerte de clases justo
antes de que circulan accediese al poder
y, como él veía todo aquello de propaganda
y demás, no.
Cómo lo veía el de terrible,
o sea, esa visión tan alejada de la realidad que para él tenía
todos los días que lo único que el trabajo,
que explica muy bien ahí sí lo dice un debate en Alemania
entre culturas, fibrilación si su fruto
y por tanto es la idea de cómo él se da cuenta
de que hay un problema que es la economía,
la ciencia, la producción, la idea de objetividad.
Pero después hay un elemento también que no solo
son las tradiciones culturales temas de sentimientos,
de cómo funciona eso.
Se se pretende esa cosa que él dice que él presenta nuestra ponencia
del seminario de Mangin.
No se trata de contraponer a Thomas Mann con otro escritor
para dar un cómo se va configurando el sense,
como la idea de que haya lo que se escapa
y claro, cuando cuenta que le pronto va a aquel mitin
decirle de división, un hito para que no lo que hubiera
sido que hubieran un judío Julio para incógnita,
o se vistió de otra manera, tal para verlo directo,
y era impresión, Adís, el profesional del entusiasmo,
de la gente, de la pasión, de, cogiendo a los niños,
de que se está provocando.
Ahí se sigue claro teniendo lo que había vivido
la Primera Guerra, Andalusia.
Hay un elemento allí
pero claro, también sigue impresionante mucho tiempo
y metido en el museo británico, y escribió sí; sí ahora sí;
ahora, si eres una persona muy humilde, muy trabajador que a mí
me las cosas que más mira mucho de unos días
es como él va a intentar controlar muchísimo en su modelo de análisis
que su modelo de larga duración,
que tiene en cuanto a datos históricos, siempre es empírico.
También para analizar los procesos que analiza tanto
en el proceso de la civilización como la sociedad cortesana
como Mazar, como muchos de sus libros,
a mí lo que me parece es.
Tiene la utilización del lenguaje, es una cosa impresionante,
porque si ves dos de sus grandes categorías que él va
a utilizar son, por una parte,
configuración frente estructuras social,
es decir, para que haya una visión más dinámica
de los procesos que estudie por una parte,
pero otro también.
El equilibrio de poder es otro de sus conceptos,
que crea el equilibrio, de poder,
que sirve para estudiar las relaciones de poder
entre interestatales.
Ningún la formación de un Estado, entre los grupos sociales
e incluso entre los sexos tiene un artículo que para mí ha
sido muy importante, que se titula.
El equilibrio de poder entre los sexos
que estudia la la Grecia, clásica, la República,
pero que a mí me parece que realmente incluso cuando está hablando
con ellos le dice usted ese anti religioso
y dice.
Yo no soy antes ese solución, no soy supersticioso poderme ahí
Creúsa creer que se puede vivir sin Vitos.
Entonces, él dice.
Si mi tu sí
pero sin ilusiones no matiza, sin la graduación lo importante,
o sea, él quiere decir una sociología libre de ideología.
Bueno, él dice que se mueve entre el compromiso
y el distanciamiento pero libre de ideología.
La mayor medida posible, libre de ideología,
no de mixtificaciones, de historias por una parte, verdad,
pero además esas sociología tiene que reflejar lo que está pasando.
Es decir, él piensa que todas esas ideologías
lo que impiden es ver lo que pasa realmente en la vida,
en la vida social y en la vida.
1, sociología que elimine todas las dicotomías
empieza por individuo y sociedad de los grandes problemas que tiene.
El liberalismo es ese que parte de la idea de un individuo autónomo,
libre y demás y que eso no existe, y por otro parte
quizás que un cierto machismo también parte
de las clases sin conferirle al individuo ningún valor.
Se queda un sentimiento.
Eminencia no lo dice claro,
una vez que las creencias, sus circularizar,
usted está vincula una tradición,
pero como mantiene su vínculo cada vez era tan hombre tant.
Frente al tema de los nacionalismos y hay una última cuestión
antes de despedir sociología, historia sense
por qué el sosté mucho en eso, claro,
para entender el presente también hay que tomar perspectiva,
que tu actividad esa, por ejemplo, cuando él dice una cosa que a mí
me parece gracias a que dice bueno, muy interesante que hice incluso,
psicólogos piensan que se puede analizar
a los sujetos sujetos individuales, por otra parte,
contéis y con quien entonces dice.
Manos que no se dan cuenta
de que el comportamiento de los seres humanos
está marcado por todo uno de los años de procesos que no son el presente,
sino que tienen claro eso lo analiza muy bien
en el proceso de la civilización,
es decir, hace trabajo siempre de larga duración
para ver cómo se producen los cambios sociales.
De hecho, por ejemplo, por la conducta y el comportamiento
de los seres humanos varía, no solamente según los grupos,
según las interdependencias que existen en un momento determinado,
en esas configuraciones que estudia y analiza perfectamente
entre unos grupos sociales y otros.
Por eso el análisis muchos hablan de que analiza el poder
muy bien norbere, Elías verdad, las relaciones de poder
y, sino también cómo va viendo cómo a través de ellos se las reglas
de urbanidad, por ejemplo, en el proceso de la civilización,
cómo se arreglos urbanidad que surgen en parte
en la corte y francesa,
porque lo analiza, sobre todo Francia.
Antes se van transmitiendo a los otros grupos sociales,
y como eso va haciendo, que los seres humanos,
pues de algún modo verdad,
pues ellos se tengan que relacionar unos con otros
a través de esas normas.
Entonces, como eso no nos va a marcándonos,
aparte se producen ahí procesos de su objetivación,
que están muy relacionados con esas exposiciones sociales,
con esas normas y demás.
Entonces, el proceso, la civilización,
además al principio.
Tú decías va a estudiar como la violencia,
porque claro, ellos le preguntan si tiene
que ver todo esto que estudia con la violencia en Alemania
y con el nazismo y quitar, y entonces él dice bueno en parte,
si es decir que Alemania por sus configuraciones sociales
y demás, habían nobleza,
pero la nobleza hablaba en francés y los nobles estaban.
No había una corte central.
Como en Francia estaban en distintos sitios,
la burguesía y la nobleza, no se relacionaban entre sí,
mientras que en Francia la nobleza,
la burguesía sí se relacionaron porque la burguesía empezó
a desempeñar funciones que dentro del del Estado moderno francés
y tenían una relación con la nobleza,
incluso se ofrecieron y además hacían funciones de gobierno,
mientras que esto en Alemania no pasaba entonces eso en Francia
y eso llevó a que hubo un mayor autocontrol
a partir de los estados administrativos modernos
que influyó en el comportamiento de los otros sujetos,
mientras que en Alemania ese autocontrol no fue tan fuerte.
De ahí que haya sobre todo en algunos aspectos de la vida,
esa falta de autocontrol
y, por lo tanto, haya la necesidad, por ejemplo, de de arte,
que haya un nombre fuerte en algún momento
para que para que haya ese control exterior
que las coacciones vengan del exterior no?
Bueno, lo tenemos que dejar aquí da la gana
diciendo la lección que nos ha dado la profesora Julio Moreno, lástima,
porque es un libro enmendándole, un libro muy interesante,
intelectual que merece.
Muchas gracias.
Gracias a ti; Antonio, que es un libro estupendo,
no solo para el verano del año, con la recomendación
de este libro del horror, Elías, terminamos el programa de hoy,
os esperamos en una nueva edición de sin distancias aquí en Radio 3.
Saludos de Álvaro Flores desde el control
y declara gómez desde micrófono.