Sin distancias, la UNED, en Radio.
Hola, qué tal?
Un saludo muy cordial desde sin distancias.
Este es el programa de la UNED,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia, aquí en Radio 3,
un espacio para la divulgación del conocimiento,
de la mano de nuestros profesores y de especialistas,
y en todos los campos del saber.
Os invitamos a escuchar los contenidos que hemos preparado
para hoy y que están relacionados con la geopolítica y la filosofía.
Este es nuestro sumario.
Descubriremos, en primer lugar, la multitud de países,
grandes y pequeños, que aún se encuentran sin descolonizar,
que siguen dependiendo de su metrópoli.
La casuística es extensa y variada.
Daremos un repaso al listado de las colonias y dependencias
que quedan actualmente en el mundo.
El lenguaje cinematográfico no sólo sirve para contar historias,
también refleja las ideas políticas y filosóficas de sus autores.
En esta ocasión hablaremos de dos directores de cine muy conocidos,
los hermanos Cohen y, por último,
continuaremos con la conversación que iniciamos en un programa anterior.
Sobre el libro del profesor de Filosofía Juan Antonio Ruecas,
su título, la patria adivinar, metafísicas y religión política,
comenzamos.
Abogó integrada actualmente por 193 estados soberanos,
mantiene desde hace años un listado de 17 territorios
considerados como no autónomos, es decir,
dependen en última instancia de un estado soberano.
En la práctica.
Estos territorios serían las últimas colonias del mundo
y son cinco las metrópolis,
que aún tienen, según el comité de descolonización
de la la obligación de descolonizar esos territorios,
algunos de ellos de considerable extensión.
Nos acompañan hoy en el estudio para hablarnos
de este tema, Julio López -chavalillo y Francisco Morales.
Los dos son profesores de Geopolítica.
En la UNED buenos días, bienvenidos a.
Sin distancias por los buenos días encargados de esta,
requiere luego, bueno Francisco.
Para empezar, cuál sería la definición de estado soberano
y cuál la de territorio dependiente o colonia
un letrado soberano se define, según el derecho internacional,
como una entidad jurídica representada por un gobierno
centralizado, que tiene soberanía sobre una determinada área
geográfica.
En este sentido, los estados soberanos
se definen por cuatro condiciones fundamentales.
Poseer una población permanente, un territorio definido,
un gobierno y la capacidad de establecer relaciones con otros.
Estados soberanos también se considera
que un estado soberano no depende ni está sometido a cualquier otro
Estado o poder político superior.
Pues bien, en este sentido, los territorios,
dependientes y colonias carecen de autonomía y soberanía plena
sobre sus territorios, ya que lo han otorgado
o arrebatado un Estado más grande y poderoso.
En estos casos estos territorios funcionan
como satélite del principal, acatando sus leyes y,
obteniendo a cambio ciertos beneficios,
aunque no puede suscribir tratados internacionales
en igualdad de condiciones
o establecer relaciones diplomáticas plenas con otros estados soberanos,
Julio,
cuál es el origen histórico de estos territorios pendientes
de descolonizar?
.
Mira el origen hay que buscarlo en el largo proceso histórico
de la colonización europea de ultramar un largo proceso
que comenzó en el siglo 16 de la mano de España y de Portugal,
y se intensificó de forma extraordinaria en el siglo xix
por la industrialización.
El crecimiento exponencial de la población
de las nuevas metrópolis entrase.
Francia.
Gran bretaña países bajos bélgica
-italia.
Alemania, por la demanda de materias primas,
por la revolución de los transportes,
señaladamente el ferrocarril y el marítimo,
y, por la irrupción del vapor así las cosas al finalizar
la Segunda Guerra Mundial resultó que algo así como una cuarta parte
de la superficie del globo estaba en manos de una serie de países
como los antes señalados.
Sin ir más lejos, prácticamente todo el continente africano
estaba compuesto de colonias protectorados o mandatos europeos,
lo mismo que el sur y sudeste de Asia ínsula.
India, lo que actualmente son indonesia filipinas,
y parte de Malasia;
y prácticamente toda Oceanía.
Bueno, pero tras el final de la Segunda Guerra Mundial parece
que se produjo un cambio de tendencia y se inició un proceso descolonizador
acelerado y ya hacia 1960 el número de estados soberanos
en el mundo se había multiplicado por 2, no en efecto,
pero por diversas circunstancias la anterior es potencia coloniales
retuvieron entre sus unidas.
Si se me permite el símil,
algunos claros y territorios bien por su valor estratégico,
por constituirse en paraísos fiscales,
por sus recursos, como bases militares
o puerto de apoyo para sus armadas, etc.
Una ojeada al mapamundi en algunos casos con lupa,
nos muestra un auténtico rosario de posesiones repartidas
por los cinco continentes así hoy nos encontramos.
Conque Gran Bretaña retiene como colonias en el Caribe
y en el Atlántico, las islas anguila del muda las islas Caimán,
las Malvinas, la turcas y Cai Cos,
las vírgenes británicas, Monserrat.
Santa elena, Gibraltar y en la Polinesia,
las siglas Cain, Francia por su parte,
mantiene dos nueva Caledonia en la mel amnesia
y Polinesia francesa;
Estados Unidos mantiene dependientes, territorios
como las islas vírgenes estadounidenses en el Caribe,
Jouan y las americana en Pacifico Nueva Zelanda,
tiene por descolonizar las islas clau,
y tenemos también el caso del sáhara occidental,
que, aunque formalmente sigue siendo responsabilidad de España
desde hace décadas,
se encuentra ocupado por marruecos julio y, teniendo en cuenta que es
la, como antes ha señalado,
quien aboga por la descolonización de estos territorios,
que a instancia de esta organización,
vela porque se culmine el proceso, descolonizador pues, quién vigila.
Este proceso es el denominado comité de descolonización de la 1,
al que te has referido en la presentación.
Este organismo
actualiza periódicamente la lista de territorios pendientes
de descolonización según la situación de estos territorios, los vigentes,
o aquellos nuevos que pudieran surgir por cualquier razón.
En este sentido,
hay que decir que las razones por las que un territorio puede estar
en esta lista son diversas no haber obtenido la opción
de ejercer su derecho a la autodeterminación,
no tener un encaje territorial dentro del Estado
del que forma parte similar al del resto de los territorios
del mismo, o bien sufrir una grave opresión
o explotación por parte de la metrópoli.
Digamos que la lógica que existe tras estas demandas
es el inconcluso proceso de descolonización iniciado
por la luz tras la Segunda Guerra Mundial.
Mediante la resolución 15, 14 del año 1960,
esta resolución especificaba que los territorios sometidos
o administrados por una metrópoli, en aquel entonces seis potencias
coloniales europeas, francia, gran bretaña países bajos.
Bélgica, España y Portugal tenían derecho a autodeterminarse,
es decir, elegir qué relación política querían mantener
respecto a su metrópoli u optar por la plena independiente.
Así entre finales de los años 40 la década
de los 80 vimos nacer decenas de países que se independizar,
on de sus metrópolis europeas, Francisco, sin la resolución 1.541.
Se aprobó en 1960, cuando ya numerosas colonias
y dependencias habían accedido a la independencia
que territorios no habían terminado el proceso descolonizador.
El año 60 marca, en efecto, un antes y un después
en la descolonización, sobre todo la frase atípica.
Pues este año ya quedaban pocos territorios y colonias
por descolonizar, por ejemplo, en África las colonias ibéricas,
las de España y Portugal por parte española,
extranjera español,
y la Guinea- española por parte
del usa la nómina era mayor y más extensa,
pues hablamos de los más de 2.000.000 de kilómetros
cuadrados.
Hay que pensar que España tiene 500.000 kilómetros cuadrados,
cuatro veces; no es mamá
Angola, Mozambique, Guinea portuguesa y Cabo Verde,
que accedieron a la independencia en el año 1975,
un año después de la del fin de Salazar limbo en ínsula.
India, Portugal mantenía además, Timor oriental que fue incorporado
por la fuerza a Indonesia.
También en 1975.
Volviendo a África,
podemos decir que se vieron situaciones un tanto anómalas.
Pues Oesia, hoy Zimbawe, accedió a la independencia
unilateralmente.
En 1969; independencia proclamada por la minoría blanca,
que no fue reconocida,
ni por la ni por el Gobierno Británico.
También se vivió una situación similar en namibia,
colonia alemana que tras el Tratado de Versalles
de 1919 pasó a ser colonia británica,
y en diciembre de 1920 la sociedad de Naciones
confirmó el mandato de Sudáfrica sobre el país.
La ocupación Sudafricana se prolongó ilegalmente hasta 1989,
digo legalmente porque Sudáfrica ignoró las resoluciones de la.
Sobre la emancipación de la misma.
Bueno, acabáis de mencionar el caso de Timor oriental,
que entre 1975 1999 estuvo bajo ocupación indonesia
y donde se habló incluso de un genocidio
o no.
Si ciertamente el caso del último oriental
fue el último proceso descolonizador del siglo xx,
y su trayectoria fue ciertamente dramática
y traumática este pequeño país de apenas 15.000 kilómetros cuadrados
y aproximadamente un 1.000.000 de habitantes,
1.000.000 medio de habitantes perdón,
se convirtió en un estado soberano en mayo de 2002 Ahora bien,
aunque consiguió finalmente su independencia,
esta joven nación isleña
tuvo que recorrer un largo y tortuoso camino
para materializar su independencia.
En el año 1975 la potencia administradora Portugal
reconoció su derecho o la libre determinación,
a partir de ese momento todo pareció avanzar en la dirección
marcada por la para casos de descolonización,
las nuevas autoridades portuguesas;
tras el cambio de régimen que produjo la revolución de los Claveles.
De 1974 aprobaron una ley que preveía un gobierno de transición,
en Timor oriental, se prepararía el terreno para la elección
de una asamblea legislativa.
En el año 1976 la terminación definitiva
de la soberanía portuguesa sobre territorios.
Claro, sin embargo, como hemos comentado,
las tropas indonesias ocuparon el territorio en diciembre de 1975.
Invasión inmediatamente condenada por Portugal
y por la propia uno a través de la resolución 3,
8, cuatro otras posteriores.
Pero la ocupación indonesia se prolongó hasta finales de los 90.
Bueno, que fue lo que ocurrió después.
Pues que Portugal mantuvo una firme
y sostenida denuncia de esta situación,
pues seguía siendo la potencia administradora del territorio.
Finalmente, en 1999,
Indonesia, que era la potencia ocupante y Portugal,
que era la potencia administradora;
alcanzar un acuerdo que preveía la celebración de un referéndum
de autodeterminación.
Que sería supervisado por la este referéndum.
Se produjo finalmente el 30 de agosto de 1999
su resultado fue favorable a la independencia,
ya que un 78 con cinco por 100 de la población, timo Orense,
apoyó esta opción.
Inmediatamente Indonesia abandonó el territorio
y lo devolvió por así decirlo, a su estatus jurídico anterior,
Portugal en tanto que potencia administradora
transfirió, sus poderes a la que procedió a administrar
provisionalmente el territorio hasta su independencia definitiva,
el caso tumores, demuestra lo mismo que el antes señalado de namibia,
que a veces el lapso de tiempo que transcurre
entre el inicio del proceso de autodeterminación y su ejercicio
puede verse alterado por elementos externos al mismo proceso,
pese a los esfuerzos de la, por simplificar,
el acceso a la independencia de los territorios,
antes dependientes.
Bueno hablarme ahora de esos otros territorios que no han sido definidos
formalmente por la como colonias
pero que tampoco son estados o territorios soberanos,
aunque dispongan de muchas prerrogativas,
pues sí.
En efecto, hay una serie de territorios ultramarinos
respecto a la metrópoli, administradora,
que sin ser efectivamente formalmente colonias
como mencionase, pues tampoco.
Forman parte territorialmente de la metrópoli por su gran extensión.
Me quiero referir en primer lugar a la isla de Groenlandia,
que es una dependencia dan esa definida.
Como mancomunidad, la Corona tiene Groenlandia
2.000.000 medio de kilómetros cuadrados y unos 60.000 habitantes,
y hay un potente movimiento independentista conocido
como si un muro, por ejemplo, podemos comparar en el caso de Groenlandia
con las islas,
y que son uno de los 50 estados de los Estados Unidos.
Mientras que Groenlandia no forma parte de Dinamarca
ya que está vinculada a este país a través de la Corona.
En el otro extremo del mundo, nos encontramos con el caso
de nueva Caledonia situada en la mala amnesia.
En Oceanía es una posesión francesa.
Denominada por la legislación de la metrópoli
como colectividad territorial, nueva, Caledonia
tiene unos 19.000 kilómetros cuadrados y 270.000 habitantes,
y ha rechazado en los sucesivos referéndum
de autodeterminación el último del 2021.
La opción de la independencia sin salir de Oceanía,
la Polinesia francesa y las islas de bueyes y futura,
que también son francesas son colectividades de ultramar.
Es decir, tienen algo menos de autonomía que nueva Caledonia,
pues está aislado por el acuerdo de número de 1998.
Obtuvo un estatus particular en el seno
de la república francesa Francisco?
Hay que podrías decirnos de este otro caso.
Las Malvinas es un tema espinoso en la cuestión de la y las Malvinas
es el litigio que Argentina y Gran Bretaña
sostienen por la soberanía de axilas fas la en inglés,
así como sus aguas territoriales, situadas en el océano Atlántico.
Suroccidental a unos 340 kilómetros de las costas de la Patagonia.
Argentina reivindica las islas
y exige la transferencia de soberanía,
considerándola parte integral e indivisible de su territorio.
Mantiene que las heredado de España?
Tras la emancipación ocurrida el 25 de mayo de 1.810,
el Reino Unido también reclama a las islas que ocupaban el 1.833,
aunque, por otros motivos entre los que se encuentra
que cuando las ocupó no había población estable.
Alguna.
Como se recordará
Argentina ocupó por la fuerza a las islas en la primavera de 1982,
siendo recuperadas por la armada británica,
poco después a criterio de las Naciones Unidas;
se trata de un territorio en litigio que incluye la lista de territorios
no autónomos bajo supervisión del comité de descolonización,
como antes se mencionó en la actualidad,
el contencioso se encuentra en un punto muerto,
aunque el 99 por 100 de sus habitantes,
unos 3.000 en total.
Decidieron seguir bajo la administración británica
en un referéndum celebrado en 2013 que Argentina
no reconoce como legítimo Julio hablamos ahora
de un caso que nos afecta directamente del sáhara occidental.
En qué situación se encuentra actualmente?
Pues sí es un asunto que nos afecta directamente
y que sale periódicamente a relucir en los medios de comunicación
y que ha venido condicionando,
por no decir envenenando, las relaciones hispano-
marroquíes aquí lo curioso del caso es que España
sigue siendo jurídicamente hablando la potencia titular del territorio.
Pues en noviembre de 1975, por el acuerdo tripartito de Madrid,
España cedió a Marruecos
dos tercios y a mauritania un tercio de la administración
del territorio, que no su soberanía,
retrocediendo un poco en el tiempo.
La UNED ya dictaminó en 1960 que la entonces provincia española
del Sáhara era una colonia, reconociendo su derecho
a constituirse como país independiente,
bajo la denominación de exagera occidental.
Desde entonces, y nos colocamos en 1975,
han ocurrido muchas cosas.
En el año 1979 Mauritania renunció a su porción del Sáhara
que fue ocupada inmediatamente por Marruecos
y entonces, el Frente Polisario con apoyo argelino
inició su guerra de liberación controlada Marruecos,
y este respondió construyendo una serie de muros defensivos,
de tal manera que en la actualidad
Marruecos ocupa aproximadamente el 75 por 100 del territorio,
quedando el otro 25 restante
administrado por la conocido como república
Árabe saharaui democrática.
La arrastra en la actualidad.
El sáhara occidental sigue considerándose
por la un territorio no independiente y pese a que más de 80 Estados
reconocen la legitimidad de la república Árabe,
saharaui democrática, entre los que no figura España.
El acuerdo tripartito de Madrid no ha sido anulado,
pese a que fuera rechazado, como hemos dicho, por Mauritania,
en mi 90.
dos 79, bueno, Francisco otro caso que también nos toca de cerca
Gibraltar que podemos decir bueno
Clara otro tema controvertido dejando aparte los sentimientos
que cada uno de nosotros pueda tener sobre esta anomalía,
ocurre en Europa; Gibraltar como colonia es
uno de los territorios no autónomo bajo supervisión del comité especial
de descolonización de la, al, igual que los otros 16 casos más
a los que no hemos referido antes, ha tenido un artículo décimo
del tratado de tres que menciona que la ciudad hay Castillo
de gibraltar juntamente con su puerto, defensas y fortalezas
serían una propiedad a perpetuidad de la corona británica,
debiendo ser ofrecido a España.
En primer lugar, si alguna vez, la corona británica
renunciase vendiera o enajenarse dicha propiedad.
En fin, esto es así de claro como el Peñón
no formaba parte del territorio metropolitano británico
y nunca ha sido un estado soberano.
La descolonización solo tiene una salida.
La reincorporación a España además el mismo entre el propio Peñón
y la fortificaciones españolas de entonces, es para España.
Territorio ocupado ilegítimamente atendiéndonos
a la interpretación del tratado de 3.
Buenos curioso que en el listado de territorios a descolonizar
no figure Puerto Rico.
A qué se debe esta paradoja.
Si en efecto es una especie de paradoja,
dado que Puerto Rico tiene el estatuto de Estado Libre Asociado
a los Estados Unidos,
es decir, no es una colonia, pero tampoco es uno más de los 50
Estados que forman el país.
Si así fuera, sería el número 51 en la misma situación
que Puerto Rico se encuentran, por ejemplo,
las Islas Marianas del Norte, que están en el océano Pacífico
y que son otro Estado asociado a los Estados Unidos.
Respecto a Puerto Rico,
podemos decir que fue posesión española hasta la guerra hispano
-estadounidense de 1.898 cuando pasó a control estadounidense
en el año 1900.
El Gobierno, el Congreso norteamericano aprobó
la ley fue aquel que establecía un gobierno autónomo
en la isla formado por una asamblea elegida por los puertorriqueño,
y un gobernador eso sí nombrado por el presidente estadounidense
andando los años 1950.
Los Estados Unidos
permitieron que una asamblea constituyente puertorriqueño
redactase una Constitución relativa a los asuntos locales,
constitución que fue aprobada en referéndum en la isla
en el año 1952 luego ratificada por el Congreso estadounidense.
Desde entonces, como hemos dicho,
la isla tiene el estatus de Estado Libre Asociado
y por ello la dejó de considerar a Puerto Rico
una colonia de los Estados Unidos,
retirándolo de la lista de territorios no autónomos.
Esta forma de organización otorgaba a Puerto Rico
un representante con voz pero sin voto en la cámara
de representantes estadounidenses,
y aunque los puertorriqueño son ciudadanos estadounidenses
no pueden votar en las elecciones presidenciales
de los Estados Unidos y reside en la isla,
tampoco están obligados a pagar los impuestos federales,
pero, claro, tampoco se benefician de las mismas ayudas
que los ciudadanos de los otros estados federales.
Bueno, pues ya para concluir que queda por hacer
respecto a la descolonización, en el mundo,
la escolarización sigue siendo un asunto pendiente del siglo xxi.
La descolonización del timón oriental,
como vimos, se produjo a caballo del siglo
20 del xxi.
Ahora bien, este caso no completa
o da por terminada la tarea descolonizadora
iniciada en el siglo pasado por el comité de descolonización
de la, pues quedan como el principio mencionábamos 17 colonias.
La mayoría son miles de pequeñas extensión y población,
algunas alejadísimas de cualquier continente
y cuya supervivencia como estados soberanos
estaría comprometida precisamente por esa exigua extensión
y población, de tal manera que se verían impedidas
a seguir manteniendo una especie de cordón umbilical.
Con su metrópoli, algunas como Wan o Bermudas
pueden hacer valer su situación, la primera como base naval,
de vital importancia para Estados Unidos,
la segunda como destino vacacional de lujo y paraíso fiscal
para obtener su independencia,
pero en un horizonte cronológico, próximo, mediano,
no se vislumbra que sean.
Así pues, con la independencia,
la mayoría de las colonias perderían más de lo que sería bueno,
pues hemos hecho un recorrido bastante completo
por todos los territorios del mundo que aún no ha sido descolonizados
y por sus diferentes circunstancias, Julio López
-chavalillo y Francisco Morales Yago profesores de Geopolítica
en la UNED.
Muchas gracias por habernos acompañado a esta mañana
en sin distancias.
Muchas gracias a vosotros, a vosotros.
Pensadores judíos una serie de Rafael Herrera Guillén,
profesor de Filosofía en la UNED,
hoy dedicado a los hermanos Cohen invitado Francisco Jiménez,
gracia escritor, ensayista y crítico literario.
Premio Vargas Llosa de novela está preparando en la actualidad
un libro sobre los hermanos Cohen.
Da al pago como estas, pero, bueno, nosotros también,
de volver a tener aquí hoy, nos vas a hablar
de los Cohen cuéntanos, como llegaste a los hermanos.
Pues, mira, me acuerdo perfectamente,
porque fue el año que proveer mi oposición en 1987,
verano en Madrid,
yo como una cama que para para celebrar la oposición,
límite amigos, me llevaban a un jinete de barbudos
que ponen películas que aborten; lo tenía mejor planas,
que hicimos mis amigos para allá y mira tú por dónde
pusieron una película que se titulaba dijo no y unos tipos nuevos,
unos Cohen hermanos, Cohen y Adide allí entusiasmado y fascinado,
y hasta hoy que perdura.
Bueno, si uno tiene los que tienen una idea,
si discordia; siempre Y La Comedia,
pero también tiene detrás como mucha calma.
Calma moral.
Bueno, yo tampoco de muy claro cuál es esa carga moral
del fondo de esa vertiente moral que hay en su comedia.
Tú de qué crees que mandos como yo de verdad
aún no lo sé que ellos procuran que no lo sepamos,
la verdad es que les gusta ocultarse en ese sentido.
Como cierto barranquismo lo quieren explicar
ni dentro ni fuera de sus películas
y desde luego lo quieren ser edificantes,
con lo cual es muy difícil a ver que no obstante yo creo
que hay algunas cosas que algunas marcas que recorren
toda su obra y que se puede leer cualquiera
que hubiera surgido con una cierta sensibilidad moral.
En primer lugar,
está la idea de que el mal se reconoce por su astucia,
sino por su idiotez.
Yo creo que esa es la marca principal de la moralidad de los jóvenes.
Los grandes crímenes, el peor mal que ha producido
la humanidad nunca ha respondido a planes demasiado elaborados,
sino que ha salido al paso de una serie
de decisiones estúpidas.
Ha tenido su origen en la idea de fondo de todo el cine
de los males el negocio propio de los psiquiatras,
y esto que da pie a hacer cine de comedia,
porque puede resultar muy divertido.
También es muy desafortunada, y ya el hilo del.
Entre lo divertido y lo desgajarlos
porque lo que ellos nos muestran es que la estupidez
anida todos los ecosistemas humanos y además,
la cromatismo prácticamente infinito que el objeto típico
de la filmografía de los cohetes, el cromatismo,
el colorido, los matices que los estúpidas,
y esto es lo que lo hace desde luego muy atractivo
y lo que lo paguen con otros autores,
pues, por ejemplo, confini waiter
o incluso con mundiales.
Entonces hablamos al principio
dicho insisto mismo en su pero ello es un exceso de judíos,
de hechas, de una cámara les pregunta directamente te vas a decir que no,
pero ya lo creo que se nota y muchísimo
su condición cultural judía no se decirte Gijón muy religiosos,
pero si son culturalmente judíos, se climate actual,
en el que se han criado intelectualmente, por ejemplo,
en el sentido del humor, el sentido del humor es un sentido del humor
muy elaborado intelectualmente y yo auto fajín,
es decir, se ríe de ellos mismos y de su cultura
y del propio ser judío y de la cultura americana,
en la que ellos, adquirido y esto es muy propio de los judíos,
esto lo encontramos como te decía antes
eran Waiter o judicial en el cine de otros dos grandes autores,
judíos o de Google,
y también en las constantes referencias textuales
que su su libresco también es judío por un lado,
a la tradición grecolatina
y, por otro lado, a la tradición escriturar sería como a veces.
Yo cuando estoy viendo los Cohen, digo esto
es cómo Gironde Alejandría tiroteo
-Alejandría pudiera peer el colmo estaría el lápiz?
Estaría en un congreso esa película,
que hace una relectura, nada menos que el libro de la película
y presionar impresionante, que recomiendo
a todos los que nos están escuchando en este momento.
Seguro.
Bueno, tú hiciste en los 80.
Denuncien os, diría no, y los.
Qué nos están diciendo hoy en pleno siglo xxi?
Bueno, yo creo que proponerlo primero del clima moral
en el que nosotros estamos viviendo nos están diciendo
que como significantes que podemos vernos atrapados
en una red de culpas reiterable de castigos enigmáticos.
Esto le pasa a muchos personajes de los Cohen y es un clima moral
que crítico literario diría que es kafkiano,
pero que tiene su origen evidente en la Biblia;
relatos como el de la torre de babel o el título
vio el éxodo o el propio libro dejó a quien nos están diciendo
que la manera seria y decente de comportarse la vida
es ir una especie de ética del pueblo huésped,
que es algo también muy judío.
La idea de que nosotros debemos criticar la sociedad
debemos sentirnos fuera de ella.
Cómo se sienten los judíos en todos los entornos
en los que estamos, ellos no lo terminan de ser,
cabe el sitio en el que vive especto naturalmente en su ciudad,
a la tierra de Israel,
pero fuera de Israel.
Nunca están siempre observando críticamente de ahí
la distancia irónica que tienen los Cohen,
pero con respecto a los héroes de los cohetes,
son héroes sencillos que tienen la oralidad sencilla
de la gente sencilla, de Norteamérica,
el sentido de la familia y de equidad a el patriotismo,
la ética del trabajo.
Todo eso lo vemos en la acceleri,
dejar algo y del barbero que protagoniza al hombre,
que nunca estuvo allí la abuelita que protagonizada ley ticking matiz.
Rol que da mucha, que busca justicia, valor de ley,
en todas sus películas.
Los héroes.
Quieren esa moralidad y de la moralidad mexicana
y los Cohen como realizadores,
las contemplan desde fuera y luego lo que nos dicen también
es que para sugerir yo parto toca la idiota.
Insisto, del mal que y del mundo no nos queda otra solución
que construir.
Metáfora del mundo
cuyo principal capital moral un sentido del humor inteligente,
y yo creo que eso es lo más valido del cdti,
muy bien, paktu.
Pero vamos a la pregunta más difícil.
Cómo explicaría todo esto un niño?
Pues mira aquí me pasa lo que a los niños,
que me gusta más las películas, cuando las bodegas,
otra vez cualquier relato me gusta más releerlo que leerlo,
y yo le diría que los Cohen,
que son unos tipos sabios guasones y que hacen cine puro,
que cuanto más lo ves más te gusta.
Bueno, que si no se acaba el tiempo,
dignos frase preferida de alguna de sus películas
o de ellos en la serie Fargo le dije un tipo de camarero.
Dije.
Solo un loco puede llegar a creer que es capaz
de resolver los problemas del mundo y le contesta al camarero
que se moverse, ceros en tu flac,
que tanto les gustan a los, y desde luego dice.
Pero no podemos dejar de intentarlo a que no.
Pretender que y la justicia son una locura ineludible.
Es una idea en la que se funden el calco,
un refunde Platón y se funde el Quijote
y eso muy bien Paco, pues muchísimas gracias
y vemos en los cines.
Gracias a vosotros.
No.
Decimos de nuevo una visita de Juan Antonio
es profesor de Filosofía en enseñanza secundaria
para seguir hablando de su libro titulado.
La patria divina.
Metafísicas y religión política.
Se trata de un trabajo en el que se analiza la relación
entre política y religión a lo largo de la historia contemporánea
de nuestro país a través de las obras de diversos autores,
entre los que destacan America Castro.
José jiménez, lozano y Julio Caro; Baroja, entre otros muchos.
Y para seguir analizando el pensamiento político y filosófico
de estos autores, hoy especialmente el de Julio Caro Baroja,
nos acompaña también de nuevo en sin Distancias Antonio García Santes
mases, que es profesor de filosofía política en la UNED.
Unos días tiene un rico en un futuro.
Este envíen al profesor don Antonio y bueno hablar de su libro,
la patria divina, el problema interior,
en los que nos escucharan, como sabéis,
si no lo pueden bajar también por YouTube, del Canal UNED,
pues hablamos de los grandes figuras cuca estro
josé jiménez lozano figuras distintas el papel que cada uno dijimos
algunos brevísimas genes no, pero a mí me parece muy atractivo,
en el libro y contrapunto de un Julio Claro Baroja,
de pronto, efectivamente, es verdad que entre las cosas impresiones
dice en aquel libro de Baroja que era interesantísimo la capacidad
y conectado con una cosa,
que en el libro apareció el libro número, de manera que si este tema
que dejamos el otro día no decimos que una de las cosas que tiene
buenas el libro del profesor rescats es el tema de las imágenes,
no el sepulcro de los Reyes Católicos;
el sepulcro que va viendo jiménez, lozano y donde va viendo
lo que significa en España, mori, fuera, en el cementerio civil
y entierro Ribaroja.
Aquí en esta revista filósofa
y hemos hablado mucho de lo que significó
de aquel octubre, del 50 Y cinco cuando muy de la aparición
en aquel momento de una nueva generación,
generación, que ya tres o cuatro meses después febrero,
los estudiantes, la Generación del 56 de la homenaje que le hacen
en la Universidad de Madrid, por ejemplo, Héger Pepe la sala,
pues ha trabajado ese tema muy bien y tal
de lo que dice cada uno de los que intervienen en ese momento
no, pero había la idea de qué pasaba con don pío
o la idea de si realmente también iba a haber un padre; feliz García,
que al final iba a decir que había convertido
esta idea española,
que decía yo el otro día de Clarín de La Regenta,
de si al final don fermín de paz,
lograba que el mayor opte o de vetusta
llamara a confesión horas antes, porque si no nos morían sagrado,
y si no podía haber condenación eterna,
y ese miedo, esa idea de que sabía está como digamos
una frase muy haciéndolo.
Les puede dar orgullo que al final había que bajar la cabeza
y no reconocerle auténtica verdad y tal todo ese mundo
terme que nos parece inimaginable.
Ahora, tal como son los entierros de,
como son los anuncios de las tareas, pitagóricos,
de los servicios funerarios, habrá una aflore.
Quiere usted que haya música?
Quiere usted que haya un poema teatros?
Parece de otro mundo, vamos,
pero en aquel momento tenía un peso enorme
y ahí lo cuenta bastante Julio caro.
Por qué hay?
Reconstruye lo que era no sólo su tío,
sino también otras figuras de lo que significado,
como si se mundo de los Baroja,
y es el mundo de julio, caro Baroja es un mundo muy peculiar
y Julio claro Baroja no deja de puede parecer una cosa un poco,
demasiado centrada en sí mismo y segundo,
porque habla de su familia constantemente como es
constantemente lo pero en los Baroja
y no solo los Baroja,
el recuerdo de las influencias de sus tíos?
Porque también está Ricardo Baroja.
El pintor es una cosa que lo marca mucho
y con un espíritu muy independencia
del consideraba que su casa era de auténticos liberales.
Decía él no de mercantilistas o de liberales al estilo
de los espadones del 19.
decía que la suya era una casa de auténticos liberales
y efectivamente esto se nota mucho en cómo le preocupó a él
esto es bastante muy sugerente.
Como les preocupaba el que el entierro de su tío Pío,
del que se hizo cargo en sus últimos tiempos,
no violentarse demasiado a los deseos ni la conciencia del novelista,
y efectivamente llama la atención, como según lo cuenta, Pio Baroja;
había gente que fue al entierro ese día
y era la primera vez que estaba en un cementerio civil.
Lo que da pie a mi comentario es lo que recoge el propio Caro Baroja,
sobre algún asistente,
que se sorprendió de que hubiese cruces en el cementerio,
con un poco de sorna, comenta caro Baroja,
que a lo mejor, esperaban que hubiese solamente símbolos,
más sónicos o ces y martillo o cosas.
Así aparece esto como un síntoma de de lo que Baroja
hoy y otros como en supieron hacer realidad en su estilo,
y mucha gente.
Ni siquiera se olía en aquella época,
que era el espacio civil simplemente como un espacio
de convivencia que no tendría que ser ni religioso ni antirreligioso,
y ahí como es la relación con el médico Castro,
porque tú dices ahí que hay incluso momento más años
y de la guerra estoy muy París y pero después él vuelve
y ya iban aguja.
Después, teniendo Bidasoa,
después va incluso cuando le son llena.
Le piden de alguna forma acto de adhesión al régimen de Franco,
a los académicos, y todo aquello no, pero como es la relación de ellos
son dos mundos intelectuales espirituales,
ideológicos llámalo.
Como quieras son dos mundos,
porque así como castro le duele la República,
digamos, y todo lo que le pasa en los Baroja,
tanto Pío como su sobrio, Julio, tiene sus distancias.
No tienden a decir que los políticos de la República son mediocres.
Tampoco eran gente del régimen.
La guerra,
pero ni era gente del régimen,
pero tampoco se tuvieron que ir y quedaron aquí en España más
o menos cómodamente cómodamente.
Poco en el ostracismo pero no se tuvieron
que son de familias distintas.
Sin embargo tiene muchas afinidades bueno.
Sobre las distancias; si lo recojo en el libro Claro,
Baroja llega a mostrar cierto desdén.
Mucha frialdad llega a América o Castro recoge polémicas y broncas
entre don pío que bélico o Castro,
por ejemplo al hablar de algunas tesis de Castro;
las citas sin nombrar el apellido y dice un célebre filólogo,
metido, historiador, o algo así.
Vocación final de historia Sí?
Sí sí hay cierto desde son familias intelectuales,
espirituales distintas.
Sin embargo,
los dos no es casualidad.
Hay dos libros suyos
que yo considero paralelos y propongo en mi libro
propongo la lectura de estas dos obras,
como lecturas paralelas, que son las semblanzas ideales
de caro Baroja y españoles al margen de Castro,
y no es casualidad que tanto un libro como otro tienen secciones enteras
dedicados a figuras de la institución.
Con más distancias.
Quizás lo encargo Baroja.
Pero resaltando, por ejemplo, cuando hablan de Jiménez Prado
y por supuesto de Ginés, resaltando virtudes muy similares,
tanto uno como otro y luego lo más teórico, aunque ácaro
Baroja no le gustan las lecturas demasiado comprensivas
no comprensivas en ese tipo de tolerante sino de abarca antes
al lectura demasiado-comprensivas de los fenómenos históricos y sociales,
ácaro Baroja recela de ellas.
Sin embargo,
y eso lo ven Castro y se lo critica Castro,
querer dar con una clave que lo explica todo eso
a cargo arroja le produce rechazo.
Sin embargo,
incluso en lo teórico acaban teniendo afinidades que claro, digamos.
El proyecto de Castro y forma
actúe explicas ahí claro, efectivamente requiere,
coges o no, la clave.
Una visión donde está todo de alguna forma,
aunque no entre los 3.000 años de don Antonio Domínguez Ortiz,
y vayamos al 711 vayamos al Islam y vayamos a todo eso,
pero claro, más aún más frente a un mapa más
Santiago y la minoría judía y de pronto la unificación política
y religiosa, y de pronto,
como eso hace que la modernidad queda fuera excluida,
que por eso es un tema interesante ahora,
pero en qué medida hay una anomalía singularidad completa de España?
O, según la tesis de Claro Baroja
no tanto qué medidas se puede hablar de carácter nacional?
No, pero no cabe duda que ahora es,
como diríamos un esfuerzo tú lo señales ahí
de que no es una historia puramente positivista,
cuantitativista en esas donde está claro,
y entonces ahí es ahora que la creencia, digamos,
este libro tan bonito para adivinar fuera tan potente
como para que no hubiera otros elementos,
yo creo que ahí Claro, claro Baroja, pues trata de poner el foco
en todo lo que había que en una son unos conversos.
Los escritos judíos, los fotones, los alumbrados,
todas las figuras que hay, que saltan de ese asunto,
pero no hay nunca.
Quizás en ese punto el escepticismo cuenta la idea de afirmativos,
o sea, tú dices bueno, y si me dicen preferiría
que me sitúa el no creyente pero que significa creencia,
que se entiende por creencia
aquí una crecía completamente ya de una nación,
de una cultura o algo mucho más individual,
pero si quería que nos dijera es algo del tema
de los caracteres nacionales, porque sí es verdad
que eso es un debate que en la historiografía española
tiene una gran importancia.
Se ha dicho que el último gran debate,
o sea verdad
o no en ese campo fue Castro con SánchezAlbornoz Sánchez,
al bueno con Castro,
y pues ninguno, tuve esa intensidad,
pero de pronto surge una nueva forma entender la historia
Maravall vicens, vives, el propio claro
Baroja que van insistir bueno, cuidado, con los esencial.
Iremos cuidado con los caracteres nacionales Qué
significa todo esto?
Esto no conduce a nada.
A dónde funciona de esta manera?
Porque hay esa idea de que no hay un carácter nacional que,
sin embargo, si uno lee castro, de alguna forma se da por supuesto,
hasta nadie entenderá lo que le pasa a España
sin tener en cuenta cuál es su vivir dura sí,
pero cuál es el tipo de forma, cómo se instalan?
La existencia que han significado, todo eso?
No?
Yo creo que lo que hay es la perspectiva
de un historiador social, ni siquiera un antropólogo,
porque claro Baroja preocupa más de una vez,
es decir, que les más historiador social
que antropólogo,
pero yo estoy hablando de tres figuras que hablan de historia,
sin ser historiadores, exclusivamente un filólogo,
un novelista, poeta ensayista y un historiador
social, que también es muy antropólogo.
Yo creo que es esta perspectiva más empírica de Claro Baroja
lo que le proporciona.
Yo creo que una de las cosas más valiosas suyas
y es su sentido de la complejidad, y eso se lo da su talante empírico,
no empirista, pero sí empírico.
Nos puede resultar más difícil de entender.
Pero en la época en la que él empieza a producir más
hay una conciencia muy clara, estamos en el año 60, 70,
hay una buena idea nacionalcatólica del siglo 16 como una época dorada
y además fundacional y vinculante, normativa incluso en algún sentido,
y precisamente la forma que tiene claro Baroja de decir
que no hay un carácter nacional es detectar complejidad
en muchos aspectos.
Por ejemplo, en la misma sociedad del siglo xvi detecta la complejidad
y que una unidad de creencia,
como soñaban algunos, pues nunca existió
y luego también complejidad al interior.
Por ejemplo,
de las tradiciones religiosas no hay un carácter nacional
que se pueda asociar al catolicismo y que nos lleve a ser
menos emprendedores, por ejemplo, un beber mucho más pobre
que beber completos, más, mucho más rico,
pero hay un beber.
Uso fácil que enseguida se hace a asociaciones entre religión
y economía, y contra esta simpleza,
se revela mucho claro Baroja,
señalando que un castellano cristiano, viejo en el siglo 16
como un Simon ruiz, podría ser un un auténtico emprendedor
y un proto capitalista sin ninguna duda, no?
Entonces yo creo que es esta mirada empírica
y este sentido de la complejidad y también proceder
yo creo familiarmente de un grupo que no terminaba de estar cómodo
con ninguna familia social, ni política ni religiosa en España,
la que le hace a Caro Baroja criticar esta idea del carácter nacional
pero sobre todo creo que es su enfoque empírico bueno,
lo digo porque cuando se plantea el problema
de si hay cercanía o diferencias la anomalía española
he perdido tres hilos y tal y me Mari Carmen ingleses,
que siempre contaba la anécdota de Maravall,
en clase, no les leía textos.
Entonces ustedes dirán que esto es claramente un español.
Claro, toda la idea, la decadencia y tal.
Esto está escrito por un francés, refiriéndose a Francia.
Entonces, mostrando claro que hay un elemento ahí que había común.
Es verdad que, sin embargo, en el campo,
digamos que no es más cercano a este programa
de regadío, que es la filosofía, sí que es verdad que, claro,
hay un elemento ahí que digamos desde el padre Suárez,
hasta que ya llega la Unamuno Ortega,
no se llega a hacer filosofía,
o sea ahí por otro tema de los que aparecía allí
de que si se importa, nos importa cuando el krausismo,
porque tiene esa importancia, que era un sí frente a lo mal,
porque precisamente fuera Krause,
que significaba todo eso que le dedicaron tantas vueltas,
no cabe duda que sí y eso sí es interesante.
Una cosa que dices, no, así como todos ellos fuera María,
es fuera María Zambrano fueran Huéscar,
quisieron sufre.
Entonces no han con una admiración y enorme falta de la República,
el caso de.
De Baroja hay una distancia completa
de los maestros, de tu aquellos no Sí?
Sí llega a decir con poco de de sorna que fue,
pues como una debilidad, que su fervor republicanos
lleva a hablar de él como una debilidad pasajera.
Lo que pasa es que con el régimen franquista,
que ni siquiera se molesta no, ya no tiene, no, es como los que
vivían, al padrino Ramírez, con su gran figura
no, no, no, no digo nada, pero es verdad miro,
pero sí que no tiene esa idea de lo que fue aquella facultad
de entonces, si todo aquello no, no se dan.
El tiene un carácter adaptado, que lo tuvo siempre.
Yo creo que personalmente, aunque ahí no tenemos que entrar,
pero sí en su forma de estar en la sociedad.
dice.
Soy un hombre con una extraña tendencia
a la dimisión, no solo en la vida académica;
su etapa como director del Museo la Antropología
nos recuerda si se llama el pueblo español
que duró muy poco; solo al final lo hicieron académico.
Yo creo que fue la presencia institucional
más unas fue más duradera que tuvo, pero efectivamente no es unamuniano,
pero así como Unamuno parece como que es indomable
y y que tiene que tener una presencia, Unamuno.
Tenemos siempre la impresión de que ante todo Unamuno era unamuniano,
pues parece que los Baroja ante todo son barojiano
si eso puede tener el vicio de la desconexión de la sociedad
o de ser demasiado inaccesible o terminará por tanto poco,
pero por otro lado puede ser muy inspirador bueno,
y hay un punto que yo antes determinar.
Quería preguntarte el lectores siempre buscando 1.
Tiene costumbre, pinto un punto
y es como si hay un momento que el autor crees.
Tú dice.
Bueno, alguna forma esta termina esta navegación.
Aquí no es presumible una segunda navegación
y no sé si es por la parte que hemos tratado menos
que me vive un poco culpable de una verla, trata más del libro,
pero, claro, cada uno tira por los campos que le apasionan más
es por la parte metafísica?
Es si es que nos espera.
Carmen, metafísico que ya no quiere hacer tantas semblanzas y autores,
y algo negativo, e parafraseo juego con una cosa que dice
Amerigo Castro, que es que parece ser que todo español,
que escribe en determinado momento,
igual que los musulmanes tienen que peregrinar a La Meca
una vez en la vida.
Toda España que escribe una vez
tiene que hacer algo sobre los males nacionales.
Si eso se compara, como hace Castro,
como una peregrinación a la meca, yo creo que ya ha hecho la mía,
y como el autor de este libro no es un historiador
y no conviene tampoco frecuentar demasiado terrenos que no son tuyos.
Bueno, fíjese, efectivamente, yo creo que les interesante lo que dices,
porque fíjate la frase
no de que todo españoles, el príncipe tiene que hacer
y hubiera la diferencia de la generación
y Aranguren que a la vez le da la importancia en las memorias
Molina chispeantes españolas,
la y España, como problema marías.
Quiénes eran del muy en cuenta eso,
pero que quizás el libro de los más importantes
España inteligible, el sí la trata de afrontar ese asunto,
no tierno,
que también es que hubiese un memoria cabos sueltos, en fin,
y de pronto la generación que viene después la generación de mujeres,
de ingeniero, exceptuando el jazz -días que si trata de recuperar
esas tradiciones 70 del curso.
Recuperar Aranguren ya atiar,
tal y más bien el tema español, por ejemplo,
pues en mujeres hay momentos que referido a sus maestros,
pero no como un tema que aparece.
Centre más, viene esta alegría contraria.
La idea, lo rol son temas palpitantes y al problema yo diría paréntesis,
incluso el español cierre paréntesis más abstracta,
debe ser la reflexión,
o sea la idea de la filosofía como un elemento
más de depuración conceptual de abstracción,
y eso ha marcado, y yo diría hasta cuando ocurrió.
Pues yo creo que eso responde,
es viene a esa generación posterior.
Hay un momento que eso se rompe.
Algunos dirán que es con el 15 m
y otros dirán que fue con el proceso en Cataluña.
Otros dirán que fue porque el.
Aldeíta provocó que ya sabía una discusión de la identidad nacional,
no ya vinculada al terrorismo y a las sangrías.
Había acabado por fin eso.
Bueno, pues esos tres motivos u otros más de contexto internacional
de la crisis del 2008.
La recuperación de las identidades.
El caso es que si ahí aparece de pronto autores,
incluso más jóvenes
que lo que era que sí que empiezan a escribir sobre España,
empiezan a hablarle lo que tú dirías tener que aparecer,
quizá porque se han vivido claro,
vinculados a tener que decir algo sobre ese punto.
Lo que habrá que ver es si las generaciones que vengan detrás,
formadas en filosofía, la gente de filosofía
también tendrá esta necesidad o no ya veremos no se sabe
no yo yo recuerdo cuando se creó aquí el máster,
que al principio los másteres no sabían
si vieran interuniversitarios distintas universidades.
Fueron una idea que iba a haber muchísimos recursos
como lo démoslo ni de pronto vino una crisis,
que todo eso lo lo lo lo rebajó, las expectativas enormemente,
pero bueno, había que hacer asignaturas.
No, yo puse el pensamiento político en la asignatura del Máster.
Han sido una experiencia de años y yo me di cuenta.
Me cuenta lo siguiente,
que al principio los alumnos que tenían
que hacer un trasladado ya pedían más Aranguren tiernos
Sacristán a partir de que se incrementó el proceso Azaña Ortega
era como la necesidad de volver a leer los años 30
para intentar interpretar por ello esto cuando empezó y esto,
porque ha llegado hasta aquí y esto algún día
va a ser un todo aparte, como diría Ortega,
es una parte del.
Todo esto ocurrió.
Por tanto, yo creo que le animo al profesor que además de volver
a esa metafísica, que veo que le tira tanto,
al hablar de la ontología y al hablar de lo privado,
lo público, el papel del Estado,
la intimidad, la libertad, la conciencia,
sigan entrando en el séptimo porque son muchos, pero bueno,
aquí no nos ha dado tiempo, pero aparece,
por ejemplo el debate de la República.
El debate es España.
Lejos de ser católica, aparece también el debate,
la aportación de afonia,
pero también la Ley Fernando de los ríos,
no la tesis doctoral en la ciudad de Andoain
sobre muy larga, muy, muy exhaustiva.
Sobre el tema de los ríos,
el ese ordenando los ríos exiliado aparece el erasmismo.
Ya hay cantidad de cosas que están en el libro,
que nosotros no hemos podido comentar del todo y que están vinculadas
a esa idea de que se habla, no una España,
dos Españas.
Existe una tercera España?
Como se vivió todo aquello porque no cabe duda que hay
un momento, la reflexión de Castro,
no en la personalidad del déjemelo lozano,
en la perspectiva de Claro Baroja.
Es verdad que era dar importancia, temas que en un momento
determinado parecía que habían quedado superados,
por ejemplo, por el impacto que tenía la resistencia al franquismo.
El impacto que tenían en aquel momento los máximos parecía
que estos temas de la identidad nacional
no volverían habían quedado como completamente vinculados a bueno,
pues a una perspectiva esencialista, que ya no correspondía a la nueva
forma de entender la historia y, sin embargo, todos los que hemos vivido
todo lo que seguimos viviendo en años no, pero no me refiero solo
a al debate que decía, sino al debate, por ejemplo,
la propia historia, por ejemplo, en el debate sobre la leyenda negra
que nadie pensábamos que su va a volver a tener esa intensidad,
aunque un libro como Imperiofobia tener tal cantidad de ediciones,
pero realmente ahí claro es muy interesante la lectura
y ese debate, de lo que eso significó,
de cómo se construyó,
de qué significa la, la, la conquista como ocurrió todo ese punto,
y ahí claro son personalidades muy.
Es verdad, si el notado que en los tres hay,
como sea más acusado todavía en.
Bueno, no sé si más cada uno a su manera.
No hay una gran reticencia a lo que llaman el otro mesianismo,
al marxismo a ese tipo de perspectiva de izquierda; anarco
-comunista, tú planteas.
El tema republicano es decir, de esto para terminar,
sí efectivamente en cada uno a su manera yo creo
que Jiménez Lázaro menos este tema es menos del,
aunque también tiene algo, pero claro, Baroja y Castro
de verdad, que coinciden también en recelar de los mesianismos,
los iluminismo dice a veces americano Castro,
y tiene que ver con esta tendencia suya a no haber dos Españas.
Lo que pasa es que creo que esto en gastos peligroso,
porque su coherencia, su intento tan radical de coherencia
con su tesis de que las inseguridades españolas
nos han llevado a un carácter que hace
que nos identifiquemos demasiado con mesianismos,
le parece comprometerle a ser demasiado ecuánime, por ejemplo,
a juzgar la República la Guerra Civil y ver excesos en los dos lados,
y esto es verdad que, a veces, un poco irritante
cuando uno lee a Castro pero, claro, tiene su mérito y su valor,
ese esfuerzo de ecuanimidad en un republicano convencido.
Pero su esfuerzo en señalar cómo el carácter español
podría encajar mucho, podría ser verdaderamente autóctono
y no importado el anarquismo.
Los errores de los anticlericales bueno,
es un esfuerzo de ver muchas simetría.
En la comisión de errores no diría duras
y nosotros, pero fíjate una cosa, y si tú piensas que es artis,
el la mamá madurándola,
una forma no, y en sus primeras clases,
como explicaba Marie cha al nulla, empieza,
y la desde el año 40, 41, el origen, el origen de todo este conflicto,
el origen, entrar a la ficha,
insistencia de quizá lo como muy específicamente español,
pero claro, es un momento donde el nazismo está en plena expansión,
ha ocurrido, lo doy Polonia, ha ocurrido en Bélgica,
lo de Holanda, la ocupación de Francia.
Es decir, ha ocurrido todo lo que es las noticias
de que está ocurriendo con el ya,
con los socialistas.
Comunistas, sean con los judíos,
después va a venir la solución final,
va abrir holocausto.
Es decir, cuando se dice, hay una violencia,
termina en la historia de España europeas tremenda,
o sea, la historia europea es una historia
desde la Primera Guerra Mundial a la Segunda llama Jorge.
En el siglo de los extremos.
Como los nacionalismos llevan a ese choque,
apasionante, entonces sí que haya algo hay que hace que, claro,
quizá por la propia vida que él tenía la propia, como la vivía, de pronto,
el estar ya tan alejado de ese mundo,
quizá la culpa de no haber apoyado suficientemente
a la República que le reprochaban algunos que no,
pero bueno, no a su propio maestro, de alguna forma, Fernando de los ríos
o, por lo menos, como figura tal,
los que habían estado, le hace cargar,
y ese punto no tal.
También el mundo norteamericano no podemos olvidar
lo que es el comunismo, la vida,
pero, claro, el modelo europeo es de una violencia tremenda.
Es verdad que se puede decir.
Bueno, es una violencia entre países, bueno,
y dentro de cada país la violencia solo
porque bueno, no dentro también de cada país.
Cuando todos los estudios que se han hecho de lo común
entonces ahí es donde hay algo hay.
Por eso uno al final se siente más atraído
para una perspectiva local o Baroja,
cuando dice que no hay ningún problema español
que no sea en cierto modo un problema europeo,
y luego tesis como la de Castro yo creo,
sin ser ya sociólogo, ni historiador,
pero creo que es como la de Castro ante casos como Polonia o Irlanda.
Pues la especificidad española a lo mejor no es tan bueno,
incluso hay un término que tú citas que él empieza a intuir,
como si iba a imaginar el después.
Bueno, pero por qué tiene que cargarse tanto la religión
y, por ejemplo, los árabes y los judíos
es como es más periodístico
como diciendo lo que estaba empezando a ver,
o sea, esa idea del pensamiento judío y bueno.
Pero cómo es posible que con todo lo.
Aquí vivió este pueblo cuando construyeron un Estado
aplican una violencia tan tremenda que eso, claro,
conmovió a muchísima gente.
Por tanto, ahí hay un punto.
Hay que es además el punto ya para terminar,
no me gustaría esta imagen simple,
pensaba o no que hubiera ocurrido si no si, como le decía
el cardenal belgas-gallego Roca,
azul, mire que como ganen ustedes un héroe,
no solo eso,
sino que aunque no hubieran ganado, mire que si se hubieran caído
el régimen 45 46 cuando cae bueno cae
cuando muere mussolini como sabemos cómo muere a justicia.
Cuando el final en aquel de Gil, en fin, ese final terrible
hubiera caído en aquel momento la dictadura en España.
Claro, me dice cómo hubiera vuelto, por ejemplo,
los que todavía vivían de los ríos le quedaba poco por año.
A Prieto, más hazaña ya el nombre había muerto,
o me estero caballero enseguida muere.
Bueno, grandes figuras, pero hay otros que viven homologados,
hubiera vuelto el gallego roca.
Entonces si hubiera interpretado todo de otra manera
pero claro la interpretación que tiene que ver
con lo que es el contexto de guerra fría
y con el contexto después hizo que esta posición
de alguna forma fuera añorada como alguien, que por lo menos capta,
que hubo una violencia tremenda en los dos lados,
no solo en un lado, no sólo en los que ganaron la guerra
y en ese sentido ha visto con enorme atractivo.
Bueno pues tenemos que recomendar vivamente la patria,
adivinar tal de Juan Antonio rescats recomendarle que
a pesar de que la segunda navegación haya terminado,
no se vive solo por mi campo la metafísica,
sino un abandone nunca este campo de la historia que con tanta acierto
ingenio y perseverancia, analizado en este libro,
gracias a muchas gracias a.
La.
Sin Distancias, la UNED, en Radio.