Servían, si todo ellos diana, 11 insta,
y la invitada de, hoy a la charla estaba esperando un poco,
a ver si el profesor, Julio Arroyo, toma la palabra.
Pero no sé si está conecta dato.
Si no es escuchan.
No sé Julio
a estas por ahí conectado.
Bueno, igual tiene algún problema o no sé si os parece bien.
Empezamos si queréis, esperamos un poco más,
no sé parece que están esperándonos minutos
más para ver si se conecta algún compañero más.
Vale, pues si queréis empezamos bueno, me voy a presentar soriana, 11
como digo y bueno.
Yo soy distanciada en interpretación por la Universidad de Granada
y luego cursé la licenciatura de Historia.
En la UNED, también realicé mi, doctorado en la UNED
y hacia un de convocatorias
me presenté al máster de formación del profesorado,
como estáis ahora mismo cursando,
así que, bueno, pues en patito con vuestra situación perfectamente,
si el pueblo que estáis pasando y bueno simplemente bueno,
me hace muy feliz de estar aquí esta tarde
agradezco al proceso de orgullo Arroyo, que es quien me invitó
y me propuesto dar una charla esta tarde
para estar aquí como nosotros.
Le agradezco la invitación,
que a lo largo de la tarde y se pudiera conectar
para que podamos hablar con el y nada me hace muy felices
estar hoy aquí para compartir algunas ideas,
algunas reflexiones que espero que nos puedan servir
para esta práctica futura.
Para una pequeña presentación voy a intentar compartir pantalla,
a ver si me asale porque es la primera vez que quizás
este programa casi vamos a ver si podéis verla
y aquí.
Gracias, vale.
Yo no sé si la veis.
Sí es que no me he ponerlas en pantalla completa.
Y ahora ahora sí verdad?
Podéis ver en pantalla con quién?
Sí?
Bueno, el objetivo de perdonar estoy un poco desviado el objetivo
de mi charla de hoy, pues nada,
es simplemente presentaros una propuesta didáctica
y desarrolle de manera teórica en mi proyecto de texto
y para el propio máster, y bueno,
espero que pueda servir como idea o como ejemplo de alguna práctica
que podéis utilizar vosotros mismos, en las materias
del del Máster en vuestra próxima práctica futura
cuando seáis docentes.
No me voy a centrar en desgranar todos los elementos curriculares
que debe tener una unidad didáctica o una situación de aprendizaje,
sino que lo que voy a incidir es en la perspectiva de colonial
a través de las actividades que yo propuse en el máster.
Bueno, como veis,
lo que traigo aquí hoy un poco la mirada de colonial
en el aula de Geografía e Historia e Historia de la que en principio,
cuando yo me planteaba que el trabajo fin de máster,
pues no sabía muy bien sobre qué tema Álvarez y a nosotros, en su momento,
el proceso de julio Arroyo nos propuso si queríamos participar
en un proyecto de investigación.
Tienen el departamento de Historia Contemporánea de la UNED
y junto a otras universidades,
que lo que hacen es rastrear las huellas
y las transferencias culturales de América
en Madrid entonces, bueno, que dio una serie de voluntarios
para ver si queríamos participar y hacer nuestro TFM.
Un poco enmarcado
en ese proyecto a mí me parece una buena idea del presente y bueno,
me dijo que sí que podría hacer el trabajo con él
y se me propuso como idea.
Tenía que plantear una salida fuera del aula de tres días
centrada en la estatuaria americana en Madrid.
Esa era la propuesta que yo tenía que marcar
ni mi trabajo.
Fin de máster.
Entonces, bueno, las dificultades con las que me encontré
lo primero fue buscar unos elementos de partida,
una selección de monumentos, hacer una selección de enclaves
que pudieran tener cabida en la propuesta.
Así que pensé un poco en hacer alguna actividad en el museo naval,
en el Museo de América.
Sin embargo, bueno, pues yo creo que el verdadero de esta,
y o era encontrar un paraguas
bajo el que crear una situación de aprendizaje
que fuera coherente con una unidad didáctica donde se pudiera incluir
y que bueno, luego hacer una serie de actividades,
aún por definir que resultaran un aprendizaje significativo
para el alumnado y a quien fue donde pensé la teoría,
el enfoque de colonial, podría podría ser el hilo conductor
no al que diera sentido a una propuesta educativa
que fuera diferente a lo que el propio alumno
pudiera aprender, si el mismo así enfrentar
a estas mismas piezas de museo o a esos monumentos,
por su cuenta no hay perdone obviaban algo bueno.
La teoría colonial como marco teórico
lo que nos permite es rescatar otras miradas,
proponer unas relecturas a través de otros protagonistas,
comprobar ausencias en los relatos,
plantear visiones alternativas al relato dominante,
dar voz a otros actores históricos que hasta ahora,
pues han sido considerados como subalternos.
En definitiva,
lo que nos ayude a esa enriquecer, a complejizar,
a cuestionar y a reflexionar críticamente las jerarquías,
los conceptos, los relatos, las prácticas tradicionales,
que, bueno, asumimos como como ciertas.
En este sentido, me parecía que analizar ese patrimonio cultural
de raíz americana en Madrid,
que era el tema que me proponían desde este enfoque,
permitiría a los alumnos comprender que no existen los relatos neutros
y que tanto los monumentos que vemos en nuestras calles
en nuestras ciudades como las piezas que vemos en los museos
son documentos históricos y que responden a la construcción
de un relato propio de un contexto político,
social y cultural concreto, que es necesario conocer.
Entonces, bueno, mi propuesta en mi propuesta didáctica
lo que hice fue contextualizarla en el centro educativo
del que yo había hecho las prácticas.
No sé si todavía alguno había empezado con esas prácticas
o las tenéis después de Navidad, pero bueno,
ahí yo tome mi experiencia en este centro como modelo
para que mi propuesta de tcb fuera lo más verosímil posible,
y decidí enmarcar estas actividades, esta situación de aprendizaje
en la asignatura de Historia de España,
de segundo de bachillerato y bueno,
pues centrar un poco la temática,
las relaciones hispanoamericanas sí que el marco espacial
era muy amplio porque hay monumentos,
tenemos casi desde el siglo 16 hasta el siglo xx.
Pero bueno,
era un poco a partir de este análisis patrimonial.
En cuanto a la metodología, bueno, pues como parte
del conocimiento significativo que pretendía fomentar
y de acuerdo con los principios del diseño universal de aprendizaje,
que promueven que el alumnado adopte un papel central
en el proceso de aprendizaje, pues bueno,
en el trabajo, fin de máster adopte unas metodologías activas,
que primarán la participación de los estudiantes
y la estimulación del pensamiento crítico siempre a partir,
pues de un aprendizaje cooperativo
o de un aprendizaje basado en problemas,
en retos o un aprendizaje basado en el pensamiento.
En cuanto a la secuencia de actividades preparé cinco sesiones
previas en el aula antes de la salida Madrid,
donde los alumnos pudieran entrar en contacto
con los conceptos básicos de la teoría de colonial y, bueno,
pues además de conocer cuáles serían las visitas que íbamos a realizar
o las tareas que debían completar después diseñen tres itinerarios.
Como en la ruta era durante tres días y tres itinerarios,
con las actividades que íbamos a realizar en Madrid
y posteriormente pues planifique dos sesiones en el aula para reforzar
y completar los saberes básicos y las competencias adquiridas
durante la visita,
en la planificación de las actividades,
intente tener en cuenta distintos agrupamientos
para fomentar tanto el aprendizaje cooperativo,
como el autónomo y bueno también que las actividades
fuera lo más variadas posibles durante las cinco sesiones previas
en el aula.
Se trataba de que los alumnos, a través de ejemplos de debates
de cuestiones de pequeñas investigaciones
aprendieran a cuestionar y analizar las relaciones hispanoamericanas
desde el punto de vista de colonial.
Entonces.
En este sentido se trataba de activar conocimientos previos
de los alumnos, fomentar un aprendizaje significativo,
sobre todo a través del conflicto con el cognitivo,
que les hicieran pensar de una manera así que bueno,
es la primera idea que planteen,
es que los alumnos reflexionaran sobre qué significa la fiesta
del 12 de octubre que celebramos el 12 de octubre,
no para seguidamente reflexionar sobre la importancia
de América Latina en la identidad española.
Entonces, bueno, aquí se trataba de generar un poco un debate al calor
de estas ideas en anotar una serie de conceptos que fueran saliendo
y a continuación proponer al alumno que por parejas
hicieran una pequeña investigación sobre los días de la fiesta nacional
en varios países de América Latina.
Considera que celebran que cuál es la fiesta nacional
en los países de américa latina te motivó conmemoran
no y que además también inundaran sobre la celebración del ocio,
cubre en estas latitudes entonces bueno,
el resultado sería ver cómo en América Latina
los festivos nacionales están muy relacionados
con sus flechas de independencia de la monarquía hispánica
y el 12 de octubre en muchos países
se ha resignificado como Día de los pueblos indígenas
o de la diversidad cultural.
De esta manera se pretendía que los alumnos comprendieran
las diversas perspectivas o enfoques
que puede revestir un mismo hecho histórico
dependiendo desde el punto de vista desde el que se han.
Ahí hice los resultados de las búsquedas.
Les darían pie en una segunda sesión,
pues abrir un debate con unos alumnos
para introducirles en conceptos como colonialidad de colonialidad
y planteando como una misma efeméride.
Como una misma fiesta tiene significados distintos
en el imaginario español o en los imaginarios latinoamericanos,
durante el debate el docente tendría
que hacer reflexionar al alumnado a lo mejor sobre si es pertinente
resignificar o modificar este día de la fiesta nacional de España,
porque igual la sociedad ha cambiado,
además de plantear la idea de sin continuar
con estas celebración, refleja una visión colonial
hacia el continente americano propia del imaginario español,
digamos el segundo punto de conflicto,
con la segunda de Mary de propuesta.
Para profundizar en este enfoque de colonial
ir a analizar las celebraciones del quinto centenario
del cubrimiento de América del año 92
cuáles fueron sus repercusiones en España y en América Latina,
aquí de nuevo lo que intente demostrar ibas
a través de dos ejemplos.
Por un lado,
en el aula se tenía que escuchar la canción de soñadores de España,
si la recordáis, buenos, igual si es buena, pero bueno,
fue una una canción,
bastante conocida que interpretaba Julio Iglesias,
y Plácido Domingo,
y fue lanzada en el contexto del quinto centenario,
y se aludía en la letra de la canción,
que no tiene desperdicio.
Se aludía a los descubridores,
como quienes llegan a América dio luz y nombre que, bueno,
daba un poco a entender que antes de la llegada
de los españoles los indígenas carecían de religión,
de cultura o de un idioma.
Entonces, por otro lado, para contraponer otra visión presente
la reacción
de los intelectuales latinoamericanos a través de la voz de Mario Menéndez
y y que tenía un texto titulado La América,
por descubrir que forma parte del libro que tenéis aquí
en la imagen nuestra América contra el quinto centenario,
emancipación e identidad de América Latina a través
del que se introducía el alumnado en adelante en análisis de términos
como Madrid, patria paternalismo,
destrucción de las culturas precolombinas, cultura, invasora,
a una serie de vocablos que utilizaban Mario Benedetti
que decía descubrimiento encuentra encontronazo además también
Mario Benedetti.
En el texto que podéis encontrar en este libro lanzaba la propuesta
de qué ocurriría si en América Latina se celebrará el desastre del 98
después del descubrimiento del 92.
Ellos pasaría cuál sería la reacción en España
si en América Latina celebraran este desastre del 98.
Entonces, bueno,
a partir del análisis de estos dos documentos,
pues se revelaría de nuevo esta visión colonial española
en el 92 sobre el continente americano.
Esto estos ejemplos humanas a los debates del aula
y a las investigaciones propuestas pretendían hacer comprender
a los alumnos que rastrear las huellas de América
en Madrid era lo que íbamos a hacer supuestamente
en el viaje de estudios.
Implicaba también toparse
con una determinada visión política y cultural
sobre el continente americano,
teniendo en cuenta siempre el contexto histórico
que los monumentos y unos museos fueron creados.
Además de estas de temer
y de esquemas mixto en las sesiones previas,
se pretendía también que los alumnos tuvieran una primera toma
de contacto, pues con espacios patrimoniales
que fuéramos a visitar.
Es, en primer lugar, vamos a visitar el Museo de América
y entonces íbamos a reflejar un poco cuál es la misión colonial.
Traslade esta institución, analizando su denominación,
su ubicación, la estética del edificio
o sus colecciones.
Perdón, a nivel de la denominación pues se cuestionaría,
se plantearía a los alumnos que esperan encontrar
en un museo que se llame Museo de América,
o sea realmente es un espacio que aluden a la totalidad del continente
o solo nos vamos otras piezas de una parte de América
es un museo que nos muestra la evolución humana
de los territorios.
Desde la prehistoria hasta el siglo xx,
o se o es un museo que nos muestra una época concreta,
es un museo de historia, de Antropología de arqueología
o de Bellas Artes.
No quería que los alumnos empezaran a plantearse
qué es lo que iban a ver que podemos encontrar
en una institución que se llama Museo de América,
para empezar a responder a estas preguntas bueno
mostraba una no sé si veis del extraído de Google Maps,
donde sale la ubicación del Museo de América,
y aquí pues me destacaba espacios y denominaciones cercanas al museo,
que no sé si lo habéis pero aluden a una época concreta
del continente americano.
Tenemos un monumento a vasco,
núñez de balboa un monumental e hispanidad el en la cara b,
la Santa María aparece la Avenida de los Reyes Católicos
está el paro de Moncloa, que fue dirigido en el año 92,
también al calor de las celebraciones del quinto centenario;
instala a ahí y es el antiguo instituto
de cultura hispánica que fue fundado durante el franquismo,
con el objetivo de expandir la influencia española
en el continente americano.
Yo creo que, viendo este mapa esto ya nos va dando unas pistas,
dando unas pistas a los alumnos que podían encontrar
en el interior del museo.
En cuanto al tipo de edificio,
bueno, profesor docente tiene que explicar un poco a los alumnos,
el modelo arquitectónico del museo
como un modelo arquitectónico aunque no es casual;
responden a la ideología franquista.
El museo se crea en el año 44,
es la ideología franquista del momento respecto a América Latina,
es decir, ensanchan la daña del descubrimiento
y la tarea colonizadora y evangelizadora de los españoles
en el continente americano, como es el museo;
se concibió con un estilo historicista,
con una torre que nos habla de las iglesias barrocas americanas
y tiene una disposición que recuerda un convento a una misión
o algo similar a un edificio religioso.
En cualquier caso,
en cuanto a la organización de las colecciones,
el museo presenta sus colecciones en estas tres tres secciones
América prehispánicas
América Virreinato y Etnología entonces aquí
se trataba de plantear a los alumnos
si pensaban que estas denominaciones reflejan connotaciones coloniales.
Habría que cuestionar si un poco,
si sigue siendo válida la etiqueta, prehispánico o precolombinas,
porque manifiesta un punto de vista eurocéntrico
en la categorización de las culturas indígenas americanas,
porque parece que, al utilizar esta denominación en el museo angula
el pasado individual de estas culturas
y establece el inicio de su historia a partir del descubrimiento
o del encuentro con los españoles.
Entonces bueno, así trataba un poco de plantear a los alumnos,
sí podríamos buscar una alternativa entre todos para proponer un cambio
en estas denominaciones e incluso sin se debería renombrar
al propio Museo de América,
en vista de quien no representa ni la totalidad del continente
y por lo que vemos sus colecciones,
pues tienen como eje el año de 1.492 la colonización española,
entonces quita bueno, se planteaba los alumnos por la posibilidad
de cambiar y renombrar a la propia denominación del museo.
Tras estos ejemplos del análisis de colonial es la propuesta,
continuaba asignando a cada alumno un monumento
o una de las piezas del museo para que ellos realizaran un análisis
desde un punto de vista de colonial siempre
que procediera, normalmente, busque, piezas y monumentos
que desde un punto de vista colonial fueran fácilmente criticables
para que pudiéramos debatir y hablar y profundizar en esta perspectiva
y bueno, el estar digamos en esta reflexión
que deberían hacer debían destacar el contexto
de las relaciones hispanoamericanas en las que se enmarcará la pieza.
Entonces, a cada alumno le facilitaba una ficha, una ficha patrimonial
que viene extraje de la red digital de colecciones de museos de España
o del portal del Ayuntamiento de Madrid
sobre los monumentos de la ciudad.
Esta ficha les servía como guía para tener
la información del contexto histórico en el que se creaba la pieza,
para el artista un poco todos los datos,
pero también quería que fuera un material
sobre el que realizar una lectura crítica en clave de colonial,
porque las informaciones que nos ofrecen las instituciones
tampoco son neutras.
Entonces, durante las visitas cada alumno,
pues compartía la reflexión compartidas,
análisis con los compañeros y los compañeros,
a su vez como segunda tarea tenían que tomar nota de las disposiciones
del compañero y evaluarlas, de manera crítica,
para lo que también se les facilitaba un modelo de dicha Dico.
Evaluación.
Entonces para proporcionar a los alumnos
otro ejemplo de análisis,
estar relacionado con una de las piezas del Museo de América
también pasamos en estas sesiones previas de aula a leer dos textos.
Uno está relacionado con las reclamaciones de Colombia
sobre la restitución del tesoro de los Quimbayas.
Es son estas piezas,
que veis aquí en la imagen que fueron regaladas por el presidente Carlos,
si no me equivoco, a la reina María Cristina,
en 1.893.
Entonces, bueno, Colombia dice que fue un regalo ilegal
y entonces reclama desde hace bastante tiempo su restitución
al gobierno español.
Entonces, por una parte, veíamos está esa reclamación
del gobierno colombiano sobre la restitución de las dietas
y, por otra parte, se leía también en el aula,
un artículo del diario con todo el año veintidos
relacionados sobre la inclusión desde el punto de vista
de colonial en los museos españoles.
En este caso lo que pretendíamos, bueno,
es que los alumnos reflexionaran sobre los discursos que nos ofrecen
los museos a través de las piezas que exhiben.
Cuál es el punto de vista imperante?
Los relatos que presentan estas instituciones,
quienes el narrador de la historia, que se transmite,
que se muestra y con qué fines, también,
qué es lo que no se muestra en las narraciones, museológica, no,
que es lo que nos cuentan, por ejemplo, el Museo de América,
o mi cualquier y pode alusión al conflicto
que tienen sobre esta pieza.
Con colombiano no habla de esta a de esta solicitud de restitución.
Entonces?
Bueno, a través de estas cuestiones se intentaba para los alumnos,
para que aprendieran a ver los museos y los monumentos de manera crítica,
que los leyeran como documentos históricos
y que fueran capaces de cuestionar las informaciones que reciben.
Durante la última sesión del aula.
Se pretendía que fueran los alumnos los que pusieran en práctica
no la aprendido.
Entonces, de lo que se trataba era de en este ejercicio
de analizar la exposición.
Museológica del museo gráfica del museo naval.
Se puede realizar una visita virtual del museo naval sobre su exposición
que tenían en el año 2018.
Se trataba de hacer un trabajo en grupo donde cada equipo
tenía que analizar una sala del museo a partir de unas preguntas
sobre cuál es el eje de la narración del museo,
cuál es el punto de vista imperante, del discurso,
cómo se caracterizaba a otras culturas
o a otras civilizaciones?
En esa narración que imagen se proyecta de la hermandad
y de los marineros españoles,
cómo enfocan los procesos de independencia americanos
del desastre del 98 también se aparece.
Alguna mujer que fuera protagonista de la sala.
De lo que se trataba aquí es de contraponer, 2, 2, dos imágenes
tendremos la visita virtual sobre la exposición del museo
en 2018 el Museo renovador sus instalaciones en 2020,
con lo cual a enseñaba una oportunidad inmejorable
para que sirviera los alumnos.
Realizarán esta comparación
y comprobar si se habían incorporado esa perspectiva colonial
que ahora mismo la verdad que están muy en boga
y los museos españoles.
La contrapartida la íbamos a abstenir si tú visitando el museo naval,
donde los alumnos con la misma organización
que habían tenido haciendo el ejercicio del análisis
de la música, gracia de 2018,
iban a repetir el mismo ejercicio,
prácticamente con las mismas preguntas y en el espacio del músico
durante las visitas y al Madrid,
que organicen tres itinerarios diferentes.
Bueno, la mecánica del trabajo era similar,
el alumno encargado de presentar;
el monumento realizaba su análisis crítico
desde el punto de vista colonial y después el docente,
pues plantea ciertas cuestiones o a puerta,
otras informaciones para formentar el debate
y simplemente voy a señalar algunos de los ejemplos que expuse
en mi trabajo.
Fin de máster son algunos más, pero bueno,
yo creo que con una muestra es y y luego si queréis podemos hablar
más en el debate, el primero de los emplazamientos propuestos,
pues es la plaza de colón, aquí bueno,
pues el docente plantearía un poco
cuál es la importancia de este enclave,
para el imaginario nacionalista española, igual
también se podría cuestionar la vigencia de Cristóbal Colón
como referente de este imaginario y bueno,
también se podría plantear o contraponer esta visión
como el hecho de la remoción de algunas estatuas de colon,
en algunos países del continente americano
no sé si recordará y si en 2020 la muerte de yo lo he estado
los nidos a partir de a manos de la policía norteamericana.
Bueno, y a partir de ahí se generaron una serie de movimientos,
es la clave en la misma y dieron lugar
sin que a la remoción de varias,
las entre ellas muchas de Cristóbal Colón, entonces, buena.
La idea era que los alumnos cuestionaran un poco
la vigencia de de de este personaje
y como representativo en este imaginario español.
Otro ejemplo es.
Quieren mostrar este movimiento, es el monumento a la la hispanidad,
este monumento está justa delante del Museo de América.
Aquí bueno, pues, de un tronco común,
de una encina sale un tren con una cruz en el techo,
que no parece muy niño invasión muy bien en la foto
pero bueno se representan y a España
y la mujer que sostienen pues representaría a América Latina,
en ese abrazo de hermandad hispanoamericanos bueno,
aquí en este caso se trataba, bueno, de evidenciar esa visión
de colonial del volume alto, preguntando a los alumnos
por la idea de Hispanidad que transmite el propio.
La propia escultura
no preguntando si hay una relación de equilibrio entre las figuras
o, más bien, parece una relación de poder
y de sometimiento, no un personaje poderoso
frente a otro;
que parece más desvalido también si esta cultura
representa una visión colonial de América Latina,
si se perpetúan además estereotipos de género,
qué opinión no se podría generar esta cultura en América Latina.
Preguntaríamos a los alumnos si creen que esta va a se debe.
Esta esculturas debería trasladar,
igual que se han trasladado monumentos de Colón,
en el continente americano y, sobre todo,
pues, qué idea sobre el Museo de América
puede transmitir estas culturas cuando es la que te da la bienvenida
a la propia institución.
El siguiente ejemplo que les quiero mostrar.
Son los cuadros de castas del Museo, de América.
No sé si los conoceréis, son unos cuadros de castas
que unos cuadros pusieron muy de moda en el siglo 17
que hacían referencia al grado de mestizaje,
a partir de troncos étnicos indígenas, europeo y africanos,
del museo creo que tiene tres serias,
suelen ser serias de 16 cuadros.
Así individualizados.
Pero bueno, quieren ser puesto
no común para quieren obrar y siempre es por ejemplo de España
y ya salen, hizo luego,
y así una siguiente como una degradación gradación
de las razones.
Entonces, bueno, para dar un también generar debate y polémica
entre los alumnos con estas obras,
plantearían ciertas cuestiones no, por ejemplo,
a partir de qué modelo social se articula esta clasificación,
si estos cuadros responden a una manera blanca y europea
de organizar la sociedad basada en la propia identidad,
desde la propia perspectiva eurocéntrica
si se corresponden con un cierto grado de poder y de riqueza,
no con cada una de las representaciones según una pureza
racial, por ejemplo si se clasificaría
no a sí mismos de esta manera nos protagonistas racializadas
de estos cuadros
o se trata de una diferente acción impuesta.
Si los alumnos creen
que estas denominaciones reflejan un lenguaje colonial,
si podemos relacionar también este orden social
con el nivel de pureza de la religión que practican,
no desprendiendo de cada tipo racial,
partiendo del blanco católico, reflejan a su vez más estos cuadros
una diferencia social entre hombres y mujeres a la hora
de configurar estas misiones.
Por ejemplo,
si las razas que están categorizadas en los tramos inferiores
de los cuadros de 30 de detentan algún tipo de poder
en la actualidad sigue siendo un colectivo explotado.
Discriminado marginado y dominado y, en este sentido,
si se perpetúa la matriz colonial del poder hasta nuestros días.
Otro ejemplo, gracias también no lo traigo aquí
en la pantalla, pero bueno.
También se analizaban las salas del Museo de América
como una actividad grupal un poco como la actividad.
Yo propongo en el museo naval, en el Museo de América.
Simplemente se trataba de que el alumnado
realizar una reflexión sobre el discurso de esta institución
desde un punto de vista de colonial,
pues respondiendo a preguntas como cuál es el punto de vista
del narrador.
Qué papel se reserva las culturas indígenas,
cómo se las caracteriza?
Se explica el museo,
cuáles son los puntos de conflicto que jalonaron un poco
la presencia española en el continente americano
o si por el contrato?
Si, por el contrario, se omite cualquier alusión al conflicto,
que nos explica el museo sobre la conquista,
sobre la evangelización
sobre los procesos de independencia latinoamericanos
o qué papel reserva el museo a la presencia de mujeres indígenas
o de esclavos,
y la siguiente propuesta es.
No sé si conocéis bueno, no sé muchos más,
no a vivir a Madrid.
Obviamente, cuando sales del Museo de América
han frente, hay un parque muy grande quieren Parque del Oeste
y en este parque hay muchas esculturas, dominadas,
por gobiernos latinoamericanos
y que son efigies de los libertadores básicamente.
Entonces las siglas siguiente en clave que proponía para visitar,
pusiera el Parque del Oeste, y allí analizábamos como cuatro
si no me equivoco cuatro culturas entonces
frente a las distintas esculturas de los libertadores
veníamos la y la Simón Bolívar,
están Martín, mide Miguel Hidalgo el profesor,
lo que tendría que hacer es plantear a los alumnos preguntas
de nuevo como qué lugar ocupan en el imaginario español
y en el imaginario o latinoamericano figuras
como estas, de los libertadores y también
si por ejemplo existen los padres de la patria
también existen las madres de la patria
no se involucran las mujeres en los procesos de independencia,
la tenim latinoamericanos.
Por qué son menos conocida la participación de las mujeres
en estos hechos?
Porque a los gobiernos latinoamericanos no donaran estatuas
de protagonistas femeninas, de las independencias,
y porque representan mejor
la independencia de las naciones latinoamericanas,
una estatua de un héroe a caballo que más cultura femenina.
Entonces, a partir de estas preguntas,
lo que proponía era compartir con los alumnos una semblanza
de algunas mujeres que participaron activamente en los procesos
de emancipación americanas a partir de un texto,
Adriana del lenguaje y a lo que se llama las ruinas
calladas de la independencia hispanoamericana entonces bueno
se trataba de contraponer una figura femenina también importante
en los procesos de independencia latinoamericanos,
a la figura masculina
y, entonces, bueno, pues hemos visto a Juana dúo y estatal mientras saca
aunque usando está también.
Bueno, José participaron, aquí tenemos también.
Habrá habrá a Manuela de verdad.
Simplemente son varios ejemplos, hay muchos más, pero bueno,
también a la hora de digamos, diseñar los itinerarios,
tenía que tener en cuenta también el tiempo que dedicábamos
en cada monumento, que no fuera muy largo
y que, bueno, fueran enlazando una ruta coherente.
El siguiente ejemplo que extraigo es de este monumento
a los paladines de la Cruz y, en este caso bueno,
se trata de resaltar esta figura como una de las pocas culturas
de mujeres de raigambre americanas, que existen en Madrid,
y bueno también se destacaría la importancia de esta figura,
de esta escritora mexicana, quien ya en el siglo 17
verbalizó la necesidad
de que las mujeres accediera a la educación
y a partir de la lectura de algunos fragmentos de su obra,
como el poema, que se titula mujeres hombres necios.
Perdón, el docente debía destacar la denuncia que hizo esta religiosa
sobre la actitud de las nombres hacia las mujeres y esa doble moral
con la que la sociedad media a su comportamiento entonces
el debate era giraba en torno a la vigencia
de los postulados de esta escritura mexicana del siglo 17.
En cuanto a las desigualdades actuales entre los hombres
y las mujeres, tras el viaje,
bueno, estos son algunos ejemplos de las culturas que vivimos
en los itinerarios.
Tras el viaje,
propuse unas dos sesiones en el aula para.
Bueno, pues reforzar un poco y recapitular a reflexionar
sobre lo que habíamos aprendido en una primera sesión.
Se trataría de abrir un debate donde se volviera,
la se volviera a plantear la pregunta inicial que significa América
dentro del imaginarios años.
Y qué lugar ocupa América para la identidad española.
Entonces, bueno, pues para afianzar un poco
esa perspectiva de colonial
se formularía un poco para los alumnos.
La cuestión inversa también,
para que se pongan en la otra perspectiva
no que significa España para el imaginario latinoamericano.
Entonces, bueno, aquí se irían anotando los conceptos
que vayan saliendo de este debate en la quitara
y si compararían con los conceptos que están Irán en la primera sesión,
cuando preguntábamos que era América Latina
para el imaginario español.
Entonces, bueno, se realizaría una comparación de estos conceptos
y para seguir ahondando un poco en esta visión
se plantean varias actividades.
Una consiste en que los alumnos visita en la página web de Historia
de algunos museos, la página web del Museo Nacional, por ejemplo,
aquí tenéis la web del Museo histórico nacional de Argentina.
Entonces, bueno, yendo a estas páginas web
de los países de América Latina, se trataba de recabar,
de que los alumnos hicieran una pequeña investigación,
recabarán información sobre la manera
en que cada país explicase historia nacional
y cómo presentaban su relación con España en este sentido.
Bueno, pues tenía que contestar algunas preguntas.
Como de qué manera califican estos museos
el descubrimiento de América, si utilizan la denominación colonial
que habíamos observado en el Museo de América,
para clasificar sus colecciones o como de cine en estos museos,
la labor colonizadora y evangelizadora
de los españoles en sus territorios, si plantea la relación con España
en términos conciliadores o en términos de conflicto,
si destacan otros protagonistas, más allá de Colón,
de los conquistadores, al de los reyes
sobre los padres de la patria dual en referencia a otros protagonistas,
o qué papel reservan estos museos a mujeres indígenas largos
otra investigación que se proponía en estas dos últimas sesiones
de aula.
Pero no, la del Maria española en distintos países de América
a los alumnos también deberían responder a preguntas
como personajes españoles,
son los más representados etapa de las relaciones hispanoamericanas
corresponden estos monumentos si han sufrido
algún tipo de relectura o de remoción o han sido víctimas de vandalismo,
y en caso de que así fuera,
en qué momento han sufrido estas acciones
o cuáles han sido los motivos que han explicado estas acciones,
si han sido sustituidos por otras estatuas monumentos
y que efigies son efectivamente estas las que han sustituido
a esas monumentos,
a quien se ha puesto la imagen de la estatua de Cristóbal Colón,
que existía en el paseo de la Reforma,
en la ciudad de México y a la derecha.
Tenéis el proyecto de una cabeza de mujer indígena,
que es la que pretende que se sustituya?
Me parece que el proyecto ahora mismo
está un poquito paralizado, pero esa es un poco la idea
que van a sustituir esa estatua de colon que ya no está en el paseo.
Abre la reforma una cabeza de una mujer indígena,
con el objetivo.
También de fomentar una ciudadanía activa se proponía al alumnado
que elaboraran algunas de las cartelas del Museo de América,
no desde un punto de vista colonial
y también entre todos es escribir un escrito a esta institución,
pues donde se adjuntaran las impresiones
y donde se realizaron la propuesta de mejora
de cara a fomentar otros puntos de vista o la inclusión
de otras protagonistas.
La última actividad que tenían que realizar los alumnos,
pues era la elaboración de un trabajo final
o una síntesis donde relataran
o reflejan las reflexiones sobre lo aprendido.
Respecto a esta forma diferente de conocer la historia
de acercarse a los monumentos y a los museos.
Desde este punto de vista de colonial,
en este sentido yo propuse que podía ser un trabajo escrito,
un video, un audio,
un cartel un poco casi lo que quisieran,
que pusiera de manifiesto lo aprendido respecto a otras voces,
a otros protagonistas o con otras lecturas
de esas relaciones entre España y América Latina.
Hasta aquí un poco os he hecho una muestra
de lo que yo propuse Nasser Tráceme, y a partir de ahora, lo que voy a ver
es otras propuestas que me han ido surgiendo mientras preparaba
esta charla pensando en qué otros ejemplos
podríamos poner que trataran de nuestras materias,
lo que son realmente propicias para ampliar un enfoque
de colonial que enriquezca a perspectivas narraciones visiones.
No podemos ofrecer al alumnado más allá de ese eurocentrismo
tradicional.
Entonces, por ejemplo, aquí yo traigo un ejemplo de las obras
de la izquierda tenéis arte misa al premisa ya, Aquiles,
y que representa la subsana y los ojos y a la derecha
tenéis la misma representación mismo tema Susana
y los viejos representado porque chino bueno
aquí podemos usar ateniense alguien útiles
y no sólo como un ejemplo de mujer artista,
sino como ejemplo de representación de otro tipo de mujer,
no de la representación de la mujer, de otra manera,
frente a una subsana un poco distraída, desvalida,
y tenemos a unas sana crítica.
Con lo que está pasando,
a la que no le está gustando a la situación que está viviendo.
El centro puede elegir, ponerle una imagen
u otra en el aula.
Otro tipo de ejemplos verían cuando hablamos en las aulas.
Sobre el descubrimiento y la conquista de América.
Podemos poner imágenes realizadas por artistas españoles
o por artistas latinoamericanos.
A la izquierda tenéis el cuadro de Dios
cobro de la cultura que se titula.
El primer desembarco de Cristóbal Colón en América
y a la derecha, por ejemplo, tenéis el tormento del contemos de la física
y iros.
Podemos elegir de nuevo
qué visión o con qué elementos podemos enriquecer la visión
de los alumnos.
Otro ejemplo que todo esto se me ha venido ocurriendo un poco
mientras preparaba la charla de hoy.
Por ejemplo, podemos explicar los conflictos bélicos contemporáneos
desde el punto de vista de las tropas coloniales,
que participaran en ellos a la derecha,
tendréis una novela histórica de inserte del mal,
muy que cuenta la Guerra Civil a través de los ojos
de un marroquí que se alista en el ejército franquista
y a la izquierda.
Bueno, tenéis una noticia que encontré ayer
o antes de ayer en el país,
que habla de que Senegal bueno, reabre la herida profunda
de la colonización francesa en África,
investigando la masacre de, ya no veñen,
en la que militares franceses asesinaron a soldados africanos
que reclamaban su salario
tras haber participado en la Segunda Guerra Mundial.
Son puntos de vista diferentes
que enriquecen la visión que podemos dar sobre estos conflictos bélicos,
pero desde el punto de vista de las tropas coloniales.
Otro ejemplo, por ejemplo, sería explican el imperialismo
a partir de las obras de los museos europeos,
y a partir de la polémica sobre la restitución de las mismas,
por ejemplo, a la derecha,
me parece que tenéis los tesoros del Palacio de Google
y que han sido restituidos al Benín por Francia a un de años,
y no me equivoco, y a la izquierda tenéis los bronces de greening,
que han sido los restituidos por Alemania.
Analícenla todas estas son piezas
que han estado en los museos europeos durante años,
siempre han sido reclamadas por por sus países de origen,
pero, bueno, quizá desde ese punto de vista eurocéntrico y paternalista
se consideraba que todavía los países africanos
no eran capaces de cuidar de su propio patrimonio
y se resiste a devolverlos.
Parece ser que esto está cambiando,
pero, bueno, es una idea, porque no contamos el imperialismo,
a partir de ahí proponemos una situación de aprendizaje
a nuestros alumnos
para que a partir del patrimonio existen estos museos europeos
y no nos no rastreen estas huellas imperialistas.
Por ejemplo, podemos explicar la globalización
desde el punto de vista de los países menos desarrollados,
como son receptores de nuestros residuos.
Aquí ves una foto de gana donde existe un vertedero o textil enorme;
todas las la mayoría de prendas que echamos
de los contenedores de ropa suelen, terminaron en gana,
o en el desierto de Atacama en Chile,
generando una montaña increíble de residuos.
Podemos contar desde ese punto de vista, que es la globalización,
o el último hacia el traigo ahí.
Por qué no hablamos de gracia como invertidos
o por lo menos mostrarnos no que los alumnos
comprendan que esa designación de norte sur este
-oeste asociada a ciertos, a ciertos puntos geográficos,
es algo arbitrario, podemos mostrar mapas,
invertidas perfectamente.
Esto es así algunas sugerencias a la hora
de introducir a nuestro alumnado en ese enfoque de colonial
y, sin embargo, bueno, considero que esta perspectiva
no debería quedarse en un ejercicio aislado,
sino que debe llegar a ser una actitud o un compromiso
no llevar al docente a cuestionar su propia interacción didáctica,
no provocando un análisis del propio discurso
en cuanto al lenguaje que usamos en el aula,
en cuanto a los agentes históricos que destacamos,
o hay en cuanto a las diferentes formas de abordar procesos
hechos o acontecimientos.
Bueno, por mi parte lo dejo aquí; gracias por vuestra atención
y espero que, bueno,
la presentación hasta ya ha sido lo suficientemente sugerente
y hable manos para que tengamos ahora, bueno,
una charla enriquecedora en ambos sentidos.
Por supuesto, tengo mucho que aprender todas vuestras opiniones
y reflexiones,
y nada.
Espero que se haya gustado
y que reflexionemos conjunta no sobre esta.
Muchas gracias a ver si puedo dejar de compartir pantalla.
Bueno, no sé si está conectado y al profesor,
cuyo arroyo, si quieren y quiero.
Vale, acaba de dejar de compartir pantalla perdonarme,
pero es la primera vez que utiliza este programa
y ha parecido un logro.
Pueden compartir la pantalla?
Vale.
Veo que hay manos levantadas, no, que no sé cómo andarlos.
Pasó?
.
Si queréis por orden,
es que no veo el listado de manos levantadas.
No me ha dado tiempo a leerlos,
porque luego los procesos de la asignatura
tienen en cuenta vuestras preguntas.
Bueno, preséntense si queréis una, alguno activar los micros;
si hablamos de manera ordenada, lo intentamos hacer,
alguien se atreve a ser el primero en la misma mismo en adelante.
Buenas tardes.
Buenas.
Bueno, lo primero que muchas gracias por la charla
la verdad es que me resulta supere enriquece hora.
Cuando me no han venido,
a mí me gustaría aplicar algo similar en un futuro.
Por supuesto, y de hecho, a raíz de este comentario,
me gustaría saber a la hora de aplicar este trabajo,
cuáles han sido tu principal, el desafío o limitaciones
que te han enfrentado,
al introducir esta perspectiva de colonial en el aula,
tanto por parte del estudiante como de la institución o del centro
y y bueno, eso es a mi pregunta.
Gracias, es algo si no, si vale.
Bueno, pues mira los principales desafíos,
lo primero, pues buscaré los los monumentos,
no.
En Madrid hay muchas cosas
y al final no sabía si tenían mucha relación
o no con esta temática americana,
la verdad es una suerte y bueno, Julio Rubio por mi director
en el trabajo fin de máster
y me dio mucha libertad a la hora de elegir los enclaves
o a la hora de, digamos, poderlos incluir en ese hilo conductor
de la perspectiva de colonial.
Si tengo que decir que la propuesta que os he presentado
es teórica y online, llevado a cabo en el aula,
pues mi proyecto del tercer Ohm y entonces está en el papel sí
que me gustaría hacerla, pero bueno, mi defensa en el CM sí que me plantee
qué problemas no podría dar este tipo de propuesta en la práctica.
Entonces, bueno, yo vivo en Cantabria y pensé que uno de los problemas
era llevar a un a un alumnado a Madrid
y plantearles esta visita sin pasar por otros sitios
como el Museo del Prado, el museo Reina Sofía,
no sea cómo hacer una visita Madrid.
Solo concentrados en este punto de vista del colonial,
sin incluir una visita al Congreso de los Diputados,
pero bueno, luego también yo pensé que por qué no,
dentro de ese Museo del Prado, aplicar una perspectiva
de colonial a partir de análisis de ciertos cuadros,
y en el museo Reina Sofía me consta que llevan muchos años
aplicando la perspectiva de colonial en este relato que nos transmiten.
Entonces, bueno, es me parecía uno de los problemas,
no también.
Pues eso, como dejar la perspectiva colonial
encapsulada en este este viaje de estudios.
Por eso, bueno, mi reflexión final indicaba que la perspectiva colonial
me parece un compromiso del docente con toda su práctica,
no más allá de plantear una actividad o una situación de aprendizaje.
En esta perspectiva,
creo que es un enfoque que podemos aplicar cada día.
No es como ponerse las gafas del feminismo,
poner las gafas de coloniales,
para ver tu día a día o dado cuando los ojos no hablen de otra manera,
que al final te enriquece la como persona
y a tus alumnos
para que tengan otras opiniones y sean capaces
de formarse su propia visión crítica del del asunto.
Alguien más quiere compartir atrás, replicación.
Yo mismo, muy en adelante, lo primero,
igual que me ha parecido muy interesante la charla
de la verdad y después estaba pensando,
porque esto está planteado como un TFM, con una guía didáctica
y vengo dándole vueltas a lo de la loe, cómo se evalúa
y entonces esto cómo se planteó para evaluarlo todo este proceso
de sesiones de trabajo, de visita,
porque al final había un trabajo no,
pero tampoco estaba planteado un examen,
como se hace de forma clásica; no digamos,
gracias con una apreciación buena.
Unas explicaba mañana,
pasa por encima no nombrándole la mencionada,
precisa de evaluación.
Obviamente, en el trabajo del TFM había también
una pactada dedicado a medidas de atención
a la extienda a evaluación.
Entonces, en las actividades que se planteaba
se evaluaba, digamos, la exposición a través de una rúbrica.
Yo tenía una rúbrica
en la que evaluaba la participación de los alumnos,
se evaluaba su exposición oral sobre el monumento,
y esta visión crítica que han explicado.
Ellos también tenían que hacer una valoración,
o sea evaluaban a sus propios compañeros
a través de una ficha que yo les creaba para que ellos
también fueran críticos con lo que estaban escuchando
sus propios compañeros.
Digamos que con las actividades de aula ellos tenían
que crear un porfolio, un cuaderno de trabajo donde por ejemplo
en otra de las investigaciones que ha explicado
eran que ellos tenían que buscar también
cuáles habían sido las repercusiones en América Latina
del quinto centenario buscando viñetas,
buscando textos o buscando recortes.
Yo allí Colón.
Ellos tenían que crear un cuaderno
también un poco con todas esas reflexiones
y hubieran ido creando y el trabajo final,
que era una reflexión poco que ellos tenían que crear.
En un caso vivió en un sobre lo que hubiera aprendido
entonces sí que había ejercicios evaluables
en el trabajo.
Fin de máster.
Crear una rúbrica para poder evaluarnos
y sí que también había una propia autoevaluación del docente
a través de un diario de la práctica docente,
y también un cuestionario para los alumnos que evaluaran
la actividad.
No se le dan un poco
las elementos que ya plantee como evaluación tanto de los alumnos
y tanto también como de la propia práctica docente
pasa que bueno me parecía blandas interesante
explicaros digamos a ser esas elementos curriculares
más formales,
y quería incidir en la, la propia en este propio enfoque de colonial,
para que tuvieran ese traineras.
Touren, trabajar.
Pero bueno, gracias por darme la oportunidad
de explicarle también alguien más quiere participar o buenas noches
se me escucha si instin.
Bueno, yo quería darle las gracias por la charla que como gallega
tienen ahí venezolana.
Me ha encantado la perspectiva de colonial.
Me parece fascinante para para, bueno para enseñar a los alumnos,
y mi pregunta es si usted le trato de usted,
no porque no, por favor.
Bueno pues, si tú crees que la historia de España
se sigue manteniendo una visión colonial de,
o sea, que las clases siguen dándose una visión colonial
y que por eso no se le otorga, la relevancia histórica
que merece figuras como, por ejemplo, Simón Bolívar,
quiero decir con esto yo, cuando llegué de Venezuela,
en Venezuela Simón Bolívar casi un semidios, entonces,
llegar a España, pues las clases de Simón Bolívar,
eran aulas pequeñas pinceladas?
Entonces no sé qué opina sobre este tema
no sé si se me ha entendido la pregunta sí perfectamente
Julieta muchas bueno yo creo que realmente la visión
de aplicar una visión de colonial depende del docente,
pero bien es cierto que existe una normativa curricular
para que el docentes se tienen que ceñir, y existe ese currículum
que crean otras personas que se crea desde el Ministerio de Educación,
que nos dice más o menos, qué temas son los que se tienen que tratar
y, por ejemplo, en asignaturas como historia de España,
desde el bachillerato?
Sin habéis experimentado las prácticas,
ya lo veréis, está todo muy tasado y muy medido,
porque esos alumnos van a una pauta
donde tienen que responder a ciertas preguntas,
ajustadas a ciertas demoras.
Entonces yo lo que sentían mis prácticas
es cuando estaba en las clases de segunda bachillerato.
Había muy poca libertad para el docente a la hora
de experimentar, con otros enfoques como este de la teoría de colonias.
Sí que es cierto que son casi las mejores asignaturas
para practicarlos, pero, claro, exista esa dicotomía
entre que, si pensaran desde el guion es a lo mejor
perjudicase al alumnado.
En cierto sentido,
porque al final tienen que realizar un examen.
La enriquece, es a nivel de su pensamiento crítico,
pero igualdad
le estás preparando de la manera que exige la ebau entonces!
Bueno, digamos que la es.
Yo creo que sí que se puede aplicar muy bien
en la asignatura de Historia del mundo contemporáneo,
porque no hay ese encorsetamiento, aunque es la bao,
es que lo vais a ver.
Cuando hagáis las prácticas porque tanto los docentes
como las alumnas están el modelo aow.
No hay otra cosa y entonces están muy agobiados
y todo.
Es preparando, para la ebau
qué preguntas me van a caer, como las tanto preparar,
y cuál es el guión de respuesta entonces?
Bueno, pues sí que es una pena.
Igual no se puede sugerir ciertas lecturas a los alumnos
para que puedan ella del instituto, donde en el centro educativo,
pues aprendan otras visiones y otras cosas,
simplemente con una lista de sugerencias de lectura.
Ahí metemos esta pequeña píldora de enfoque en colonial,
es decir, cuya si alguien pero lo he entendido perfectamente,
muchas gracias, gracias.
Si alguien malas le apetece participar, la conexión sí;
pero también.
Bueno, pues mi pregunta iba un poco relacionada florados
la móvil cosmovisiones perdón indígena
es decir cómo podemos utilizar lo lo conocimiento
y, bueno, la filosofía indigna,
para replantear la echaría de del ser humano, de la humanidad,
especialmente, cómo no sé la relación con la naturaleza
o el entendimiento, el tiempo, la organización,
la organización social.
Vale,
voy a echar de menos la narrativa eurocéntrica hoy ha marginado hoy,
o, incluso reinterpreta en ese hecho,
la semana.
Muy buena pregunta.
Yo creo que ahí tienes un hilo conductor
para preparar alguna clase en alguna materia de geografía,
que me parece también que queda, queda mucho o y es muy versar,
y no porque no sé igual que plantea algo es darse ahora mismo
me iba un poco fuera de juego.
Cuando quiero dejarle, como Juanita Chóliz a hacer cuentan,
aunque tengan pensar cómo quieren aplicar no Alan,
que podría plantear a bello, tendría en cuenta,
pues, aparte de la visión propiamente del estudio,
obviamente de la de la comunidad indígena,
replantearlo de una manera, porque en el currículum
la verdad es muy difícil introducir este tema, pero bueno,
sería el un caso que fueran un tema chico,
porque realmente igual se puede hacer un proyecto transversal
con la asignatura de filosofía,
y ahí sí que lo pueden plantear en ese caso sí bueno si además bueno
yo ahora estoy también preparando la oposición,
pero pasándola la programación de ida y y bueno,
pues hay un apartado, aunque es transversalidad no o
interdisciplinariedad, y ahí puedes hablar un proyecto,
por ejemplo, donde trabajen.
Si esta visión de colonial, junto con el profesor
de Filosofía inolvidables procedentes de ver el mundo,
está dicho que podríamos reseteados nueva,
chiva para recomenzar, no, no sólo la entrega a América
sino también la manera y en general no sea efectivamente
la geografía de globalización,
porque no contraponen el modelo indígena,
no del buen vivir claro al en cuestiones
como el cuidado de la tierra,
o la organización política, o no se propone,
o la espiritualidad por ejemplo, no.
Yo creo que y me parece que solo hay que darle una vuelta más,
no intentar pensar,
y es que el currículum normativo nos encorseta, pero bueno,
también hay margen para para pensar de otra manera,
y hacer pensar a los alumnos de otra manera, que es
de lo que se trata.
Pero cuanto más tengamos nosotros en la cabeza esa visión de colonial
más podríamos enriquecer la propia visión de los alumnos.
Lo tendré en cuenta.
Es decir, que alguien más quiere participar con una reflexión.
Yo quiero ser apetezca buenas tardes.
Buenas tardes, muy interesante y muy complejo.
El tema de la hacia América, yo soy un un auténtico amante
de la historia de América.
Tanto desde tengo que referirme a ella como cultura
para que nos entendamos, hablando como todo lo que viene después,
y entonces hablando de la competencia
de inculparme, no, desde mi perspectiva
creo que se tiene que tener en cuenta muchas cosas, sobre todo.
Yo he estudiado mucho el proceso de conquistas,
las barbaridades que se hicieron en ese momento,
pero también creo que tienen en cuenta este proceso
de conquistas.
Se hizo hace 500 años no entonces muy diferente
a lo que ocurrió en África.
Eso hace un siglo y además la cultura African
había en el momento de la cooperación europea
muchos se mantuvieron con su propia lengua, etcétera,
pero el resultado de la conquista de América
supuso que la cultura y la venganza que hay ahora mismo ahí
sí provienen hispánica y no banca.
Es decir, no se habla ezina,
Wal ni se habla que ha hecho entonces a la hora de poner en valor que ahora
ningún toda la cultura de la península ibérica
el antiguo domingo que tuvo el imperio español
dirima en una cultura, en una koiné común,
por decirlo de alguna manera, y no lo serán y grandes con esa.
Es otro punto de vista
y gracias a modelos me pareció interesante
y me parece enriquecedor, obviamente,
nosotros no tenemos que dar una única visión a los alumnos,
es el no es nuestro papel,
no, nuestro papel es mostrar diversas visiones
y que ellos aprendan a construir su propio pensamiento,
a leer, a buscar fuentes de información,
a criticar lo que les llega ahora mismo estamos en una época
de redes sociales donde no discriminan absolutamente nada,
y se trata de igualdad.
Presentarles que no hay una única visión, no,
pero tampoco que digamos que lo que nos llega es neutro
todavía desde una perspectiva,
con lo cual cuantas más perspectivas conozcan,
cuantos más enfoques conozcan digamos que mayor podrá
ser su apreciación y mayor podrán ser su amueblamiento,
digamos en su andamiaje mentando a la hora
de enfrentarse retos y situaciones de su propio aprendizaje
y de su propia vida futura, que es de lo que se trata
de aprender, digamos, de generar un aprendizaje integral
y que ellos se desarrollen como como personas y ya te digo.
Lo que me parece importante es no comentárselo un único punto de vista
si no, pues esa época colonial.
Luego te enfoque similar también a lo que tienen,
lo que queramos,
pero a nuestro papel me parece que es abrirles del abanico.
No cerrarse si creo que hay que ser crítico.
Una época en sí cuando se hablaba y cosas hicieron,
pero por ejemplo la primera conferencia que tuvimos evitar
esa serie de conferencias se hablaba de común
y el mundo hispanoamericano con la historia antigua europea,
porque claramente quién tiene una unión y bueno,
al igual que se critica todo lo que ocurrió también
he hecho una cultura tanto americana como también,
y a mí que no debería deberían sentirse
bastante orgullosos de tener ese solo cultural.
Es tu punto de vista.
Obviamente, el imaginario latinoamericano,
pues algunos calmados por otro lado son el abanico no de puntos de vista
que tenemos que leer.
Gracias a alguien más quiere participar
y comentar otra cosa.
Hola, ahora buenos y David.
Yo decirte que soy geógrafo es una tontería,
es simplemente es paradójico que decir.
Yo te hago una camiseta con un mapa del mundo
pintaba al revés, así que a tope,
con los más basados en vale que no deja de ser ese norte,
y ese sur que utilizamos en los mapas no deja de ser
una construcción social.
Con todo lo que eso implica, así que darle la vuelta
a los mapas enviados simplemente era, es una tontería,
y que no era buena,
por el tema que me parece superinteresante de este tipo
de situaciones, de aprendizaje, que entender,
fomentar el pensamiento crítico me parece fundamental
y que enhorabuena gracias también una de las llaves de los mapas
puede dar muchísimo juego mis prácticas.
Cómo dar clases en primero de la eso que decía ahora,
y a usted inicia.
No hable de placenta tierras tants y quieren llegar a los mapas;
no me dio tiempo y vamos a mostrar una serie de mapas
invertidos o organizados de otra manera,
no que no fuera Europa y Norteamérica,
aquí en el centro y los demás aislados.
No asignan, por ejemplo, en el mapa de Australia
cuando están allí en el centro
o algo así porque asignan siempre debemos.
El mismo mapa lo tenemos tan interiorizado,
en dos piezas.
Jerarquía de la representación de los países
la entendemos ya aquí mentida.
Sin duda es un mapa normalmente
las mapas Mónica en el continente americano,
siempre en lugar de hacer el cuartel del Pacífico
como agentes aquellos lo tienden a generar Atlántico de manera
que la posición central es la de la del continente americano.
Les parece una tontería,
pero yo soy simplemente cambia un poco la percepción del mundo
o utilizar otras proyecciones, es decir,
tener en cuenta que las proyecciones,
que nosotros estamos acostumbrados de forma los tamaños,
muchísimo utilizar otro tipo de proyecciones,
como la de visitas que se utiliza, se ha utilizado mucho
en temas de desarrollo y demás porque porque son incorrectas
o mostrar directamente directamente al globo terráqueo,
que el globo terráqueo no sabemos, a nos aportan.
Pero va a aportar esas visiones,
me parece que más manga, ancha o mucho es al revés.
Voy a leer.
A mí me encanta, me pasa al revés y bueno,
como en protestas, dejado gracia.
Esta historia de la tenemos que aprender a utilizarlas,
y me parece que plantea de eso esa vida el abanico,
abrir el poco y no mostrado siempre
lo mismo y siempre a una sola adhesión.
Yo creo que de eso de lo que se trata,
este el enfoque de colonia al poco de darle la vuelta
como queráis, no desde abril a guio el abanico,
a los alumnos, y tenían otra mirena el mundo,
conoce los ojos desde otras perspectivas.
Gracias a mí no sé si alguien más quiere participar.
Nadie más de ninguna
es que no ha visto preguntas del chamán y comentarios,
o qué rabia, mientras no hablando nada.
Pero quieres participar, algo más.
No sé con cualquier cosa que se les ocurra.
Pensamientos que tengáis, insisto en esto direccional, al.
Muy buenas, Ana, yo sola María
e incluso llega la autora de la asignatura,
es decir, aquello que iba a estar iba
a incorporar a un poco más tarde y enganchado tarde a la charla
y bueno,
quería comentar una cosa porque vengo de una tutoría justo
de museología.
Y quería saber qué opinas de la descolonización
de los museos que estaba tan en debate en la actualidad?
Qué te parece que es una reflexión que tienen que hacer
todos los museos?
Porque, claro, hay grandes museos como el lúgubre,
como el 21.
Usted cómo se han construido?
Son grandes museos enciclopédicos,
pero es cierto que responden a una época y eso es innegable,
y no podemos tampoco acusar, no, pero sí que me parece
que es un tema que se debe abordar y y bueno y reconsiderar,
no hay hablar a la gente de ello y que sea un debate
y no esconder y decir.
No, no, no da igual unos esas piezas o nosotros no hablamos de eso?
Vamos a hablar.
Y por qué no nos sentábamos,
analizamos quiénes somos nuestra propia historia cultural?
Qué hacemos con esos objetos?
Podemos estar temporalmente podemos no sé compartir después iniciales,
temporales que se celebran en ambos sitios con las piezas
no, creo que lo importante es dialogar sobre ello
y no cerrasen banda y decir.
No están las exploraciones, porque además se puede decir
sea porque también explican que esas piezas
no se pueden prestar a países que consideramos
que no van a cuidarlas a partir de estándares de cuidado
hablar no estándares europeos, estándares occidentales
o igual ellos ahora todos esos países no tienen esos mismos estándares
y no por ello no son válidas, no, igual quieren esas piezas
para restituirlas a un templo, a un otra cosa
no para ponerlas en un museo o no,
pero digamos que es de uso que vayan haciendo las piezas,
debe ser igual de válido que el uso que nosotros.
Pensemos que se le puede dar porque es a andar
ni inferior ni superior a andar o prolongarlas.
Esa es mi opinión.
Creo que hay que hablar y hay que salir.
Generaron debatir, dialogar de manera abierta sobre sobre esas piezas
no y de si deben seguir formando parte
de nuestras colectivas anales o es restituir.
Pero yo creo que lo importante es hablar y me parece muy bien
que se esté generando ese debate
y la verdad se llamaba es muy necesario.
Todavía no hemos llegado a los resultados de resultados
de este debate.
Todavía sí que hubo una primera campaña de descolonización,
por lo menos en Antropología,
donde todavía teníamos esas momias,
pero ganas, que eran terribles, no era tal colgarlas,
pero es que era una persona que podía reconocer todos los gestos
de la cara, ya se retiraban a los museos,
pero creo que todavía no estamos en ese punto de.
Vamos a devolver las piezas a su lugar de origen
precisamente porque consideramos que no les van a poder conservar
o no las van a valorar.
Igual que era un debate que teníamos en clase
hoy por algunos alumnos que decían.
Es que les valoramos más y las vamos a cuidar.
Bueno, por igual.
No sé si estamos en una pescadilla que te muerde la cola,
nos dejamos valorar su pasado porque lo tenemos todo.
Aquí estamos generando grandes lagunas.
Allí me he metido con algo que no encajaba en hoy.
Disculpaban inminente.
Ecm.
Una de las piezas también,
que planteaban como ejercicio de reflexión en los alumnos,
es en el Museo de América, tienen momias de palancas exhiben,
creo que tiene cinco me parece que exhiben una,
es un fardo funerario donde, bueno, ha sido una momia,
así muy pequeñita con unas telas.
Entonces, bueno, una de las reflexiones que hacíamos
era si se debían exhibir restos humanos
o no con los alumnos, no desde el Museo Nacional de Antropología,
que también está en Madrid, tiene ya un decálogo de actuación
en cuanto a la exposición de restos humanos
y ya no exhiben restos sumadas, sobre todo si hay descendientes,
o una comunidad descendiente con la que ellos han hablado
y han pedido que, por favor, no se exhiban porque claro,
hablamos de en no es exhibir a tu abuelo, pero bueno,
un antecedente, un antepasado tuyo
muerto exhibida en el museo nos gustaría nos gustaría, entonces,
no sé si hablamos de una pieza de museo
o de un resto antropológico,
entonces sí que con los alumnos tratábamos ese tema
y extraje.
También es decálogo de actuación del Museo Nacional de Antropología
para comparar un poco como en el Museo de América.
No se hacían ningún tipo de referencia a esta polémica
sobre la exhibición de restos humanos,
pues ese sobre las momias,
lo que sí que me parece que habían retirado
eran las cabezas de jíbaros y me pusieron médica,
tienen varias y o tengo una amiga que trabaja allí de mediadora cultural
y le pregunté porque pensaba utilizarla también
como pieza para para hablar con los alumnos
y me dijo que ya las habían retirado,
estaban en el estudio supongo que al calor también de ese debate
de de las de colonización de los museos las habían retirado
y no excesivo al verano, pero bueno,
le parecía también eso esa actividad interesante que formaba parte
de ese trabajo.
Fin de máster que he compartido con unos gracias
David más tiene.
Levanta la mano.
Gracias.
Solo está pensando que, de la misma manera
que ofrecemos distintos puntos de vista de un lado, del charco,
modelo para enriquecer el espíritu crítico,
de al menos en mi situación
durante el instituto y bachillerato no lo sé diciendo,
ninguna diferenciación dentro de Europa,
la próxima ciega o o tapa colonial, por ejemplo, en la etapa española,
se se hace mucho hincapié en el cristianismo
en el catolicismo, de la concepción del Cosmos
y de cómo se concede ese nuevo mundo,
y los habitantes de ese continente se consideran de una manera
que tienen alma, mientras que en el enfoque
protestante es muy distinto.
Entonces, de la misma manera que se hace una diferenciación
entre un vista prehispánico y europeo,
crees que sería interesante también diferenciar entre el colonialismo,
lo que sería más propiamente dicho, un imperialismo español.
No sé si se me le ha dado mucho ruido, bueno,
me parece una pregunta interesante, pero bueno,
yo creo que el enfoque de colonial no tiene que ver con la latitud,
sino que es aplicable a cualquier tema.
Entonces, en este caso,
si tú quieres, digamos lanzar estas dos visiones,
no el catolicismo, del protestantismo.
Claro que se puede hacer,
no digamos que no es el enfoque de colonial.
Sí que es cierto que la teoría parte del intelectuales latinoamericanos,
pero yo creo que el enfoque de coloniales,
ofrecer distintos puntos de vista, no no solo en procesos coloniales,
coloniales, sino ofrecer abanicos de visiones que enriquezcan
al alumnado, entonces, en este caso,
si tú quieres contraponer el catolicismo,
al protestantismo en ese proceso de, de conquista o de evangelización,
por qué no crear una situación de aprendizaje
donde se proponga propongas una investigación a los alumnos,
a partir de de textos de texto religiosos
o de textos que tengan que ver con esta relación que establecen
las religiones con los indígenas las nuevas poblaciones, por ejemplo,
no sé igual estoy diciendo cualquier barbaridad,
pero no crea que no se trata de una latitud,
sino de encontrar un tema que pueda ser ofrecer varias versiones,
no o varios protagonistas.
O no se trata
de rescatar cosas que no de las que no hablamos habitualmente,
aunque no se digamos que tengamos que seguir un manual de texto
o unas unidades o un temario.
Pero bueno, podemos siempre aportar otro granito de arena
rescatando protagonista del que no se habla habitualmente
o de una situación de la que no se habla habitualmente.
Creo que se trata de alguien el foco no sé si te respondidas básicamente,
y a mí me preocupa de la misma manera que hay que caer en un etnocentrismo
así muy vasto y bárbaro.
También a mí me cuesta entender también la historia
o su hispanidad si España de Iberoamérica,
sin sin el contexto propiamente etnocéntrico,
entonces buscar un poco ese equilibrio estaban.
Dices de rescatar personas, contextualizar, darle importancia
a la historia de España y América Latina.
Gracias, gracias a ti.
Alguien me estaba leyendo ahora una pregunta que me ocurre aquí
que las características que tenía el alumnado del centro,
donde hice las prácticas,
si había algún alumno, tenía antepasados
no a América o África.
Si yo he hecho las prácticas en un centro de Cantabria,
una comunidad de cantabria
y si hay mucho alumnado de origen inmigrante
no, ya con antepasados nacidos en Marruecos,
en países de América Latina.
Entonces, por ejemplo, a hablar de este enfoque de colonial
en un aula donde tienes alumnos de otras nacionalidades
o con otros orígenes.
Creo que puede ser muy enriquecedor porque nos pueden aportar
muchísima información que igual desconocemos.
Hablarnos de personajes incluso traernos
sus propias historias de vida de sus familiares para enriquecerá
al resto de los alumnos que acaben charlas mientras rápida
al pero es que hay alguien más, quiere participar.
Hola, mira yo era porque con el tema de la, la restitución
y la construcción que todo lo museo
he encontrado un artículo de la que hacen una crítica y demás,
vale del Museo británico y de una futura de París,
de verás crítica o la colección de los hechos humano.
Hemos, hemos dicho antes, hubiera pasado por él hecha
y para que lo tengan también gracias y la verdad que es
un tema que está ahora mismo muy candente en el ámbito cultural
y hay algunos museos europeos que sí que han,
digamos dando una vuelta a sus colecciones.
Me consta que en el Museo africana
Bélgica me parece que ha dado una vuelta a sus colecciones,
sobre todo su pasado colonial, sobre el con el Congo.
Es cierto que es algo que está por hacer en muchos sitios
y creo que bueno, no nos va a dar mucho, da lugar a mucho debate,
porque es algo muy que genera mucha polémica, la venda y un igual
al patrimonial es algo que está también dentro de nuestra identidad
y tiene que ver con esos imaginarios no de los que hablábamos.
Las piezas que nos hacen sentir lo que estamos
o a, como sabemos,
no porque la hemos dotado de ese sentido
y ese valor a ese patrimonio.
Entonces sí creo que vamos encanto.
Como ha estado en Internet,
casi todos los días dioses del periódico
sale alguna información sobre alguien que reclamado a un país
de reclamar una cierta o por suerte ya parece
que se empiezan a restituir también algunas y bueno,
y en los museos españoles, pues sí es algo muy muy candente,
que se abría un poco la polémica
cuando era miquel iceta al Ministerio de Cultura;
luego parece que se tranquiliza un poco sin dejar de hablar de ello,
y ahora con vistas,
parece que se vuelve a abrir un poco de nuevo el debate
sobre la colonización de los museos españoles.
Alguien más en algún asunto y a,
o lo que nos quieran partir.
Primero quería incidir que me gustaba mucho tu charla
y tengo una pequeña no una apreciación más
que una duda no se ha hablado sobre acerca de devolver
las piezas a los lugares de origen.
Somos la visión que tenemos aquí ninguno,
pero si miramos todas las formas es dicho
y siempre estamos desde mi punto de vista y creo que demonizando
y algunos museos, por ejemplo, todos es mucho británico,
básicamente se ha llevado en todo un contexto histórico diferente
a robaran suma, siempre, no, pero yo creo que en parte hay
que darle un poco estos pecados
porque, por ejemplo, hay piezas;
Oriente Próximo, Latinoamérica, que creo que están
dentro de esas parientes que en los propios museos
de los países de origen, por ejemplo,
si no fuera porque las piezas en Bagdad, por ejemplo,
se extrajeron que fue el año 2008 con motivo del ministerio público
el camión de un país si no se llegan
a sacar las piezas del país hubieran sido distribuidas.
Yo creo que a veces también es esa jugada
llevar las piezas en países tangible dejarlas ahí creo
que también es como un modo de protección.
No estoy justificándolo,
pero sí que creo que mucho patrimonio cultural
se ha saldado de acceso a este tipo de actuaciones que hoy en día
tengamos en relumbre.
Nos obligan con muchísimas piezas.
Se van a esto que sí que es cierto que fue un expolio en su momento,
pero es eso en su momento no ahora ahora mismo a mí se me ocurriría,
por ejemplo, llevar ánforas o llevar.
Yo, que sé estatuas, época persa allá es que no se ocurriría
o a Palmira silla, nos ocurriría, no se quién tiene inicia,
y esto y si estáis de acuerdo conmigo,
si no estás gracias Diego.
Bueno, pues creo que habla también de una situación excepcional,
no de países que están en conflicto.
Bueno, es diferente, no hablar de restitución
cuando hablamos de una situación de un país que está en conflicto
o cuando hablamos de un país estable digamos no;
por ejemplo, en mi trabajo.
Fin de máster.
También planteaban el caso del templo de Debod.
Es cierto que no tiene nada que ver con con el patrimonio americano,
pero bueno, me encajaba muy bien porque hablábamos de restitución
no sé si conocéis el templo de Debod en Madrid,
es un templo egipcio que es detrajo en época de Franco, digamos,
por la participación española en el momento de rescatar los templos
que iban a ser inundados por la construcción
de la presa de Asuán, y entonces, bueno,
hace unos años trágica aguas fue ministro de de egiptología buenos
necesito logro muy importante y que un ministro en Egipto
ya daba una entrevista diciendo que es España
era el único de los países a los que se habían donado
los templos creo que hay seis partidos por distintos países
y era el único país que no estaba protegida y que en este caso
iban a reclamar que se restituyera España;
es un país estable y no hay conflicto,
pero hablamos del cuidado,
no entonces para el que el templo de Debod
estuviera la intemperie tienen simplemente una verja,
citas y muy liviana.
Que se pueden saltar fácilmente,
entonces puede ser una empresa de cualquier tipo de acto vandálico?
Pues a él le parecía que no.
Era una situación óptima en la que el patrimonio egipcio
debía exhibirse.
Entonces, bueno, creo que es importante
que los saludos.
Tengan, digamos otras versiones.
La vida es completamente lícita, pero ya te digo, me parece que hablar
de restituir patrimonio a países en conflicto es diferente.
Además, digamos, es países que ahora mismo
están en conflicto,
a lo mejor tampoco están pensando en reclamar piezas,
están en otras cosas que ahora mismo no, no tienen nada que ver.
Bueno, de sentido con el patrimonio o con la protección del patrimonio
en términos de gracias como esta o una.
Pasa alguien más como veas.
Gracias.
A quienes levantó la mano o la nueva
decir y hablan desprecio simplemente al hilo
de lo que estáis comentando ahora día ponernos privarte de la contraria,
pero guiada por sumar un ejemplo a lo que comentaban
a del templo de Debod,
a mí me interesa mucho el patrimonio industrial, por ejemplo,
que es un patrimonio que a veces se considera menor
o que en este país consideramos menor,
y con el que se arrasa sin ningún tipo de pudor,
pero sin ningún tipo de pudor o significara pararnos a pensar
si algo que hemos derribado puede tener valor o no,
o no es que digamos, vamos a estar.
No tiene valor, no nos lo quitamos delante,
tenemos que ser un poco, que no te quita razón
ni en ningún momento voy a defender la destrucción del patrimonio
ni nada que se parezca, te lo aseguro,
pero tenemos que mirarnos a veces también a los mismos,
y ser conscientes de que también hacen dos cosas.
Bien, bien, alguien más quiere participar,
sí por David con la mano levantado a la vez, sí herba
o la gracia se van si me escucha muchas gracias.
Sin más era en primer lugar lo he dicho ya chaval,
pero ahora muchísimas gracias porque mi conferencia
me a mí me ha fascinado, y todo lo que el debate de es decir
se estoy vean o qué sabemos sobre el acababa
de comenzar del mencionado un compañero de que el patrimonio
esto mejor protegido, el museo europeo,
suponía el caso concreto de del museo británico.
Bueno, yo hor tomas de mi tesis
y además he tenido que tratar el tema
relativamente venga el tema de Grecia,
los memorias del parque no me gustaría decir
respecto a lo que estoy comentando a nadie,
que siempre hay que ver más visiones,
y además de que siempre le damos esa visión
de los países en conflicto, que han engañado su patrimonio,
nunca vemos la visión de nosotros mismos,
o sea, me gustaría decir algo que poca gente sabe
que cuando se cuando se es bueno se olía el nombramos del panteón,
casi se destruye tanto leer este año como el fiscal parte.
No viene el en el viaje hacia Londres,
el barco se hundió y estuvo un año, digo el fondo del mar,
y hubo que recuperarlo después,
y además otra cosa de la que nunca se habla,
que la Segunda Guerra Mundial,
o sea, hace no tanto, hubo ante la ocupación
nacida en Asia, en la batalla hubo entre del frente británico y griego.
Los nazis se pactó inicialmente que la acrópolis,
pero, en cambio, los británicos unilateralmente,
la militarizaron y dañan un patrimonio offs
usted hoy por ejemplo hoy por ejemplo en la sala de lo mamado
el nombre hermoso británico de goteras, están muy mal denominaba
y además también, por ejemplo, hoy día, el Estado de Israel.
Estaba dañando el patrimonio absolutamente diario, tanto en Gaza
como un Líbano, por ejemplo, que también hay procesos,
o sea, corríjanme si me equivoco, pero por ejemplo en Berlín,
ya que se ha mencionado también Ana, señor, sino, si no recuerdo mal,
ha mezclado con sus de Benín en Berlín.
Se ha reconstruido el Museo imperial de boca
con el palacio imperial de época Guillermina
y, además, se va usar como como sitio para para colocar
las colecciones berlineses de arte asiático
y de arte de alta africana que estaban valiosa
no solo que ya más allá del debate de luces,
sino que encima se van a colocar en el sitio
un que recuerda al mutual; colonialismo alemán en África,
que además están muy mal cantaban Alemania,
el holocausto-autobombo, la memoria de lo conozco, a tu apelase,
habla de Alemania.
Voy cosas entonces yo decir que efectivamente
cuando hablamos de vaguada de de de de países en conflicto,
pues yo entiendo que el debate que se ha generado duramente lícito,
pero a veces no miramos muchas veces lo que los países europeos
hace inculpan que me he extendido y simplemente da muchas gracias a mí
por tu aportación y obviamente,
me parece muy claro que tenemos que empezar aplicándonos,
examinado colonial a nosotros mismos nuevos.
Ponemos estándares de cuidado patrimonial a otros países
cuando nos incumplimos en el mundo occidental
o en el mundo.
No está claro que no seamos las mejores para hablar
de cuidada del patrimonio ni tampoco lo vamos los más expertos
no, pero sí es cierto que parece que nuestra misión siempre cuenta más
que la de los demás, no, simplemente porque instituciones
como el ico no digamos la institución internacional
y los museos, es occidental y es la que con los estándares,
no.
Entonces a partir de ahí bueno,
pues siempre los países que quieran sumarse a ese club
tienen que cumplir los estándares europeos,
y a partir de ahí nos permitimos a, desde esa visión eurocéntrica,
nos permitimos lanzar estas miradas paternalistas
a hacia otros países, ya sea en conflicto o no,
porque también la restitución de los mármoles
de de Irina a nada parece que ir a un súper museo en la acrópolis,
esperando esa devolución que nunca llega y llegará en algún momento,
pero a priori es un país estables, un país occidental
con mucha cultura patrimonial aparentemente cuida su patrimonio
y no se produce esa restitución por que sea.
Ahí está el debate.
No solo hay que mirar más tallas,
sino que tenemos del conflicto más a canje,
a que mis gracias, gavi sé si alguien más quiere participar.
Hola, Ana.
Bueno, yo a este respecto quería felicitarle también disculpa
porque no puedo encender la cámara en este momento.
Quería felicitarte
y y aportar mi opinión hace la intervención de Diego,
puesto que se ha ido hasta entre la asignatura
museología y museografía en el grado en Historia del Arte,
donde un debate que me ha recordado muchas preguntas que también salen
en el aula
y que además creo que pueden aplicarse a la educación secundaria.
Bueno, yo creo que el debate en torno a la mirada colonial
no está tanto en la evolución a la de unas piezas,
porque ahí entran unos intereses que creo que pertenecen
a nivel institucional y gubernamental,
por ejemplo.
Pensemos en cuánta gente visita el criticismo según por equis piezas
o y hubo que o bueno muchas, muchas también del ámbito nacional,
sino que podamos hacer con esas colecciones
que tenemos a nuestra disposición que tienen una historia propia.
Luego podemos debatir acerca del origen de esas colecciones
en pero qué podemos hacer y muchas veces
como digo yo creo que la cuestión no está en si se devuelve
o no se devuelve, sino cómo tratamos esas piezas,
cómo tratamos sus documentos?
Por ejemplo, en los últimos años se han visto casos que han devuelto
como el empaque de rituales determinadas piezas que
para algunas coyunturas son sagradas y nosotros en Europa
se implementar clase en una vitrina sin apenas información
la estamos desacralizarlo y eso podía años a los familiares.
Valors antecedentes directos de esas culturas?
Bueno, pues herir sensibilidad.
Entonces, creo que empezando, por ejemplo,
desde la concienciación, desde el buen uso del vocabulario,
desde a contextualizar una pieza,
creo que nuestro papel es más en ese sentido
y creo que esto también es lo que podemos hacer
en las aulas de secundaria, no utilizar estas piezas
con todo el respeto como fuentes, como momentos históricos,
y que a su vez sirva,
como van a ir viendo poco a poco esos constructos que tenemos todavía
en la mente.
Así que nada quería intervenir en este sentido.
Muchas gracias porque superinteresante.
Gracias, Raquel la y tu voz de experta.
En este tema que, efectivamente, estoy de acuerdo contigo,
que no solo tenemos ahora hablar de restitución,
si no hablar del mensaje, no.
Qué mensaje lanzarán, los museos con estas piezas,
lo que se quiere ir porque, por ejemplo, en el Museo de América,
que es el tesoro de las bañan,
porque no habla de que existe un conflicto en ese sentido
o en las o cuando exhibe momias que hable también
de que existe este conflicto; que la gente sepa
dónde están los debates en este este punto
no, donde está es lo que están criticando a los museos,
los que no sean se mausoleo, sino que sean nuevos vivos,
y que la gente pueda participar y y debatir entonces, claro,
creo que sí que el foco que hacemos con esas colecciones,
qué mensaje lanzamos con ellas y que empiezan?
Si vimos qué piezas guardamos
y que la gente sea consciente de los debates que hay
en la actualidad sobre, sobre estas instituciones,
sobre ciertas piezas.
No sé si alguien más arranquen si quiere aportar otra cosa
o alguien más.
Quiere participar como veníais.
Nada de agradecer.
Muchas gracias.
Si alguien más quiere hacer alguna pregunta con manita levantada,
o sin manera levantada porque no se me carga, el chat,
entonces no puedo peer más que en las últimas preguntas solo
veo a partir de el conflicto con México.
Siendo sana para contestar a esto, preguntándole es la allí?
Qué opinión es una pregunta de soy de aquella opinión
temer que conflicto político,
alguien con México en referencia a la petición de disculpas
por la colonización española, y ahora ardua pregunta
en estas grandes de la, pero la verdad no sabría muy
eran como contestarla.
Me parece que sí que hay otros ejemplos donde se ha pedido
perdón por situaciones coloniales y en España está algo que la verdad,
como que se miran con mucha reticencia,
creo que de nuevo lo que podríamos hacer es,
como en el tema de las restituciones,
una unidad en coloniales subsidiados.
Es que se genera un debate
y sea no rechazarlo en banda ciertas cosas,
que a lo mejor son importantes para otras latitudes
y para otros imaginarios.
Entonces, rechazar el debate de plano
de por sí me parece ya que da una imagen
de cuál es el imaginario español frente a plantear esa propuesta,
no.
Entonces creo que sería muy enriquecedor
para las relaciones culturales para las relaciones,
multiculturales, poder hablar de llevo
sin que haya susceptibilidades, no sea hace muchos años,
con lo cual podemos hablar de guiño.
Yo no soy culpable de nada porque no estuve allí y entonces creo
que podemos hablar de ello a generar un debate
y ver perspectivas, aunque creo que son también,
como decía, Raquel un uso poco ya más político de clase de Raquel,
hablábamos de las piezas de museos en este año es hablamos en este caso
hablamos derechos históricos que se politizan también, pero bueno,
creo que el debate siempre es bienvenido
y que cerrasen banda.
no es una buena postura pero que se debería poder hablar.
Otra vez lo importante a estas.
Gracias a la pregunta que yo no quería escuchar al respecto,
pero sí que es verdad que es un tema muy complejo
y al final lo que se trata es despertar esa curiosidad
en los distantes unos segundos y que se impliquen también un poco
dando una opinión,
no como al final estos foros son un toma
y daca de ellos como una idea,
pero también se requiere una participación,
de que pensáis a expertos a negociación,
etc, etc. Pero sí que cerramos con algo más práctico las preguntas
que puedan ver algo un poco más realista precisamente
sobre todas las opciones que hay disponibles y que se pueden plantear
en el aula.
Hay dos cuestiones un poco más más directas
es hasta qué punto se pueden aplicar todas estas posibilidades
que han estado exponiendo este último
en esta última etapa engancharla sobre el debate en una clase
sobre las diferentes propuestas que pueden contrastar
respecto a este mismo aspecto de la colonización,
pero hay que ser realistas con los tiempos que tenéis
para cada uno de los temas claros de Mario.
Es tan extenso que no puedes dedicar la vida.
Es lo que nos gustaría a todos;
a nosotros favorita.
Dicen.
Es que se revista y límites
no hasta qué punto es extenderte hasta el infinito.
En cada una de estas cuestiones no hablábamos antes
porque he preguntado me parece que era Julieta
sobre un poco la asignatura hablábamos de la asignatura
de Historia de España y que evidentemente está muy bien
concertada por el formato de la ebau entonces,
es cierto que hay un currículum normativo
que tenemos que respetar y adecuarnos a él,
pero es cierto que también hay mucha libertad
para usar metodologías, usar técnicas y usar enfoques distintos.
Sí que es cierto
que a lo mejor yo no me arriesgaría tanto a introducir
otras protagonistas u otras visiones en segunda de bachillerato,
pero en el resto de cursos me parece que es muy importante
dotar a los alumnos con otras perspectivas
y con otras miradas,
y reitero que el enfoque de colonia dan o no es un tema.
Es un compromiso del docente con una manera de enseñar
y con una visión; o sea, es como es ese,
como hablábamos antes, ponerte las gafas del feminismo,
ponerte las gafas de coloniales y entonces ofrece otra posibilidad
y otra lectura que igual no se refleja así
en un manual de texto.
Pero por qué él no es igual de válida y igual
de importante y ayudan a el alumno a comprender
que existen otras enfoques y otras perspectivas
Entonces límite?
Yo creo que en el cielo es el límite,
pero mientras tenga esta el currículum,
la manera en la que trabajes depende de.
Muy bien, muchísimas gracias más.
Si alguien se animal ya en el último minuto
o cortamos ya esta gente tendrá que ese a su casa.
No ninguna intervención de último minuto
entonces muchísimas gracias amable verdad
sobre todo cuando este último debate es una maravilla,
puerta salvar como contigo y muchas gracias a todos
por haber participado ya en esta última sesión vale?
No sé si has hablado con Julio al principio
de una charla de ondoan, No se ha manifestado.
Yo he podido placer que se iba a estar.
Digo bueNo, yo me enganchó después,
pero si No pasara nada, nada.
Nada.
Hemos estado aquí en petit comité 20, movimiento,
pero bueNo, vamos a ver están hermaNo muchísimo a charlar perfecto
pues nada muchísimas gracias a todos Muchas gracias Ana,
por paliar tan.