Sin distancias, la UNED en Radio tres Buenos días.
Saludos desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia les invitamos a acompañarnos
en los próximos minutos para analizar el mundo que nos rodea
desde el punto de vista académico, científico y universitario.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes.
Bienvenidos y bienvenidas
a un nuevo episodio de nuestra serie economías transformadoras.
En un contexto de urgencia.
Ecosocial, en este capítulo o episodio nos vamos a sumergir
en un viaje por la historia de amanecer de los cartoneros.
Una cooperativa Argentina,
enmarcada en la economía social y solidaria,
aplicada a la basura exploraremos este caso concreto
que desafía las formas tradicionales de gestionar los residuos
y la vida económica en general,
volviendo a poner en el centro su dimensión social y ecológica,
se trata de un movimiento donde las nociones de equidad,
sostenibilidad y justicia económica, se hacen tangibles
sin dejar de enfrentar desafíos reales en su día a día,
más que respuestas cerradas.
Este ejemplo, como muchos otros
que tratan de transformar nuestra relación con la economía
y con la basura, nos trae grandes reflexiones.
Sobre la relación con los residuos,
lo que tenemos por sucio, descartable, indeseado
y, de alguna manera también con nuestras formas de consumir.
Para hablar de ello, hoy nos acompaña Emilio heces.
Peret integrales de la cooperativa amanecer de los cartoneros,
Emilio exmilitante del movimiento y trabajadores excluidos.
Además,
nos acompaña, Maya Doré, profesora de Antropología de la Rey Juan Carlos,
integrante del proyecto de investigación,
economías transformadoras en un contexto
de urgencia ecosocial.
Este programa, como otros que venimos realizando
en el contexto del reciclaje y la basura,
está enmarcado.
En nuestro proyecto de transferencia con la fugen ecosocial
-Buenos días, Emilio.
Muchísimas gracias por recibirnos aquí desde el otro lado
en desde Argentina.
Nos hace mucha ilusión poder compartir un poquito
y aprender un poquito, de vuestra, de vuestra experiencia,
para empezar un poquito para los oyentes,
que no conocen vuestro trabajo,
que es la cooperativa amanecer los cartoneros.
Había.
Una cooperativa que yo a principios del siglo 1.000,
pronto de un trabajo de agroalimentación por parte
de la bomba, fluyó además luego en plena crisis económica del 2001,
hicieron en todo el país y cólico era un grupo de cartoneros
que acaban rebuscando como podían para sobrevivir a capa
y a poco consumándose acordaba organizando a tu lado
o mi compañero militantes abogados
que organizaron trabajo a través de la cooperativa.
Hoy por hoy, la cooperativa más grande de Argentina de cartoneros
tiene casi 20 años y bueno,
hoy organiza a Madrid 4.000 asociados a Madrid.
4.000 cartoneros tienen como herramienta de trabajo.
La ruptura corte viene funcionando y viene bien arrojo,
oyendo muchas problemáticas de la vida cotidiana,
no solo de los cartoneros, sino también de ahí
que o sea, para para resolver cuestiones reciclado
como importante.
Hoy en día en términos de los objetivos
y las principales actividades que hoy.
Un día desarrolláis en la organización
cuáles destacarías nuestro objetivo de inicio es ir organizando
a cartoneros que hoy por hoy Maleján de manera individual de caza.
Hoy por hoy estamos atravesando nuevamente
una crisis económica o artes
y, bueno, volvemos a ver una un paisaje similar
al que veíamos al principio de la 1.000 con mucha gente,
mucha familia nuevamente a devolver la basura y tratar
de sacar algo de ahí y que nuestro objetivo,
haciendo el mismo trato de realizarlos hacia la escritura
o cualquier otra, y además porque hay muchas otras cooperativas,
compañías que cambian funcional en la ciudad, Voltaire,
pero el objetivo principal para acceder a la federalización,
y a factor e ir resolviendo cuestiones
que tienen que ver con el trabajo, con la salud,
con la contención de muchas familias que dependen
de mi trabajo cotidiano,
trabajo que, dicho sea de paso inventaron anexos,
y así que principalmente, por supuesto bueno el día de mañana,
conseguir o ir buscando mejores condiciones
para los trabajadores,
que forman parte de algo creativa.
En el camino estamos tan difícil, pero a cesábamos una cosa que tenéis
como como residencia en esa propia relación
que tenéis.
En la farmacia asistió non de no residen solemnes en la ciudad
como comentabas muchas Castañitas
empezaron con trabajo informal no crimen alistados,
y a través de esta lucha en esta organización
pues se ha ido formalicemos.
Reconocían esta labor hasta el punto de tener muchísimas responsabilidades
a la hora de la gestión de los residuos sólidos
en todas las ya de Buenos Aires no.
Entonces, dentro de esta idea me gustaría preguntar un poquito
cómo funciona.
Estimo.
Lo este esta relación a esta colaboración
que tenéis entre vuestra cooperativa pero otras cooperativas
no con el gobierno municipal firmó producto,
primero lo y el vínculo con el gobierno,
porque el día de hoy el problema,
y en principio el gobierno de la ciudad, los tildaba Enrique,
robaba o a la figura de los habitantes de dación
tan prohibido y cuyo cierre vuelvo a la ciudad de Buenos Aires
y producto de la organización que he mencionado antes,
concibiendo alguna, aunque alguna reivindicaciones
que han hoy por hoy la ha ido regula y legislan en la ciudad de bonanza
y que contempla la ley 9, no ha habido
la que continuado hasta el 2002 básicamente incorporan.
Cartoneros al servicio de Vicime Lugano,
la ciudad le dio un marco legal al trabajo que realizan el gobierno
de la ciudad y tocar de tenerla como trabajadores,
como parte de la estructura del caso y la otra y la ley,
sino al igual que una leí denominado,
pero porque dice el gobierno de la ciudad de era infinidad la suya
y leí.
Bueno, Cartoixa posibilidad y adoptó el tema del reciclaje en detrimento
de la anterior tema.
Entonces, a partir del caos normativa,
tenemos a un vínculo y con el gobierno
de la ciudad de cooperación se traduce en pie.
Bueno, mucho albañil y compañía reciben un incentivo,
un sueldo mensualmente por el trabajo israelí
y.
Por supuesto, el Gobierno compromete a entregar inhumó para el trabajo
y todo lo que tienen que ver con la logística y la ropa de trabajo
o los centros verdes que tenemos donde reciclamos y dejemos
el trabajo de producción, enviamos con lugares
cedido por el gobierno de la ciudad o maquillar y he comprada
por el gobierno de la ciudad como centraba
o está muy de la mano de cada caso y que es una novedad
para para muchos países de Latinoamérica
aquí que no tienen un sistema como hay que,
y para nosotros representa una un alivio en muchos aspectos;
por supuesto, no hacen muy mal la García económica
para obtener el trabajo,
tal como el cama y como ayudó tenemos,
hoy fin cuece que, calca y pretende, y para nosotros, fundamental,
y la cooperación hoy por hoy y las principales actividades
porque tengo entendido, tiene Anamaduwa
desde la muerte y educación puesta,
puerta no recogida, expuesta puertas, cuáles son estas actividades
quienes desarrolláis como cooperativa el trabajo fin feliz
el trabajo cotidiano que realizan cooperativa.
Pero también es cierto
que en la ciudad tiene que ver con alumnos que y quemaba cico,
que atávica toda la cooperativa que salía a la calle a recogerlo.
Los materiales que calman los contenedores verde
o bien el negocio,
y que le impide aquellas reciclables sabiendo que hay que caminar ahogada
de determinar.
Ahora la tira.
Paro y trabajo en poner,
donde cada cooperativa tiene su su influencia,
en conceder este trabajo,
que realizan cotidianamente garantizado
por el tema de logística, que ha organizado,
por el.
Por el gobierno con micro que aporta y con los camiones recogen
lo voy armando con ellos y en una una determinada cuadra por la que caminen
y en otros materiales igual todo esto son máquinas y en cambio recoge
son que armaron y el centros behar y tema principal,
cíteme salió dentro de estructura y sucede
en los centros donde hay, hay cartoneros,
que tiene un trabajo de clasificación de materiales para valorarlos
y poder comercialízalo de manera
para completamente fruto del trabajo de operativa,
y dentro de y todo esto quién me y me estás contando cuales esta cari
es como las principales conquistas del movimiento como parte
de este modelo algo a la lucha
mencione normativas ton tan conquista concretas de movimiento
de o que implican alguna ayuda del artífice.
Vamos activamente en la redacción al principio,
prácticamente en el origen de la cooperativa,
anticipar a un compañero abogado que le dieron mucha contención
a cartoneros.
Bueno, digo, compañeros, fueron quien aportaron conocimiento
para organizar, que menciona el principio,
así que no quería la normativa.
No quería tal regulación y no fue por por la organización
de una manera, digamos, hoy, la principal conquista
que nosotros sabíamos que no lo ha, el para agua
y que contiene toda nuestra actividad,
y quieren principalmente, después, por supuesto,
a lo largo del año.
Fuimos concibiendo un reconocimiento de la gente de la población de ayer,
que antes veía los cartoneros a una figura.
El año y ya ha perdido 30 economista,
porque había mucha estigmatización,
porque en vez de rebeldía la bajura y hoy por hoy estamos calado,
el trabajo y cartoneros
y hay mucho respeto en trabajos realiza México
y podría decir que lo corazón tiene que Isabel fueron concibiendo tocar
tonelada a lo largo del año y luego siguiendo un poco con este temática
de este modelo de relación entre el gobierno local
y las cooperativas.
Es verdad que una de las cosas que llama
la atención es el hecho de que hay una colaboración
entre el sector público y cooperativas,
digamos no porque no es modelos más clásicos,
es operaciones con constituciones privadas,
esquemas que más conocemos, no y, sin embargo,
en Buenos Aires tenéis como un ejemplo de una forma
de colaboración distinta.
Me gustaría preguntar
un poco cuáles crees que son estas prácticas,
que hacen que sea distinto la forma de colaboración
con una empresa privada, no, aunque es lo que hace,
aunque sea distinto trabajar la gestión de los residuos.
Compresas.
Como la lógica es que iban a pasar por dentro,
de empresas privadas a lógicas que tenéis vosotros
dentro de la dentro de la cooperativa.
Estas principales diferencias, primero,
todo lo que quieren o poner por delante,
son o vean como contención de un montón de familia.
No tuviera o había días peluca que he cambiado
de una empresa que lo que en general, como primera vez
la rentabilidad anual, lo principal objetivo por tramo
o como consecuencia del trabajo que realizamos,
pero principal Daniela y.
O por el día de ayer, dentro de la posibilidad
y cambiada para nosotros aquí que el vínculo que tenemos
con el con el calor, cuando no le hacían caja,
le ha dicindo y además lo anotamos no percibimos por lamentablemente
en el gobierno de la ciudad y no una mira inclusiva.
En este sentido, hay que hay que decir
y esto es importante para mí
que desde que los cartoneros empezaron a orientar siempre
lo hicieran la misma gestión ni gobierna,
es decir, al mismo ritmo político el pro.
Que el partido cuyo máximo referente Mauricio Macri viene gobernando,
la faire ministre, a que todo nuestro trabajo,
toda nuestra línea de histórica y ha trabajado
con la relación que tenemos con el partido político,
que tiene una mirada con bastante particular
y que a nosotros y a nuestra estructura
de cooperativas la ve como con, como un desafío la paraíso,
porque no damos que le vincule al las otras,
negociar con una cuestión con nosotros
porque tiene una mirada más empresarial
sobre lo que debería ser legítimas, reciclaje y paz.
Allí la fuerza que tuvieron las cartones durante los años
y que tuvieran que aceptar lo que la realidad les demandaba,
todo el cama figura, y yo le pediría un sistema del ciclo
del incidía en otra más impulsado por una empresa privada
y no por operativa, autor y a mano,
yo creo que es muy relevante en este punto
y dentro de este contexto
y si es con muchas limitaciones, me gustaría.
Entonces entran un poquito en este en estos desafíos,
no en estos retos.
Cuáles son las principales reivindicaciones a día de hoy
para que se puedan mejorar el modelo que tenéis en la ciudad?
Principalmente acabamos hoy por hoy.
A nivel nacional,
pero también vemos que, viviendo, en el ámbito del reciclado,
en las condiciones que hoy por hoy los centros de la demora que hay,
por ejemplo, en la entrega de insumo de seguridad o de ropa de trabajo.
Así que hoy por hoy, estamos en una etapa
donde tenemos que cuidar lo que tenemos implicar de reclamarlo
y lo que no hace falta, pero sabiendo que la situación
bastante difícil para nuestro aspecto el Gobierno,
ajustando fuertemente en todo lo que tiene que ver
con temas de reciclado, con todo lo que tiene que ver
con la tarea de contención para gente que vive en épica del ciclo
hándicap.
Si una serie de que a nosotros nos afecta concretamente,
pero que hoy por hoy que tramitar,
que tendrá en contener, en tener el trabajo,
tal como ya tenemos hacer y lo posible
para que nuestros compañeros y compañeras
y han trabajando con la misma motivación,
exigían preaplicar de tanto la problemática de comer,
y ahora se suma, además, que, producto de las medidas económicas
que tengan hoy gobierno nacional,
se abrieron las grandes compradoras de materiales reciclables
de cartón que han importando bajo una y tan importante bovina de cartón
-de Vera,
eso hace y eso que el precio del conceda con vara en francés,
y así hacen igual a mitad también de operativa
y las compañeras cada vez más difícil y por ahí pasan por el trabajo
al cómo ayudar y eso tenía una estructura organizativa
y trabajo en este momento tan difícil.
Entiendo que ahora, como ahí sí es ese momento
muy particular, no en ese sentido,
pero el mundo en concreto dichas formas en su estarían mantener,
como los análisis.
Ante esa alarma, no en este sentido,
si pudiera ensamblar un poco del modelo ideal de las formas,
insistiendo en.
La asegura, desde vuestra perspectiva,
cuál sería este modelo ideal, no si estuviéramos en un contexto
donde igual no pasara tanto por estas lógicas que comentas
de competitividad de financiación ánimo de lucro privatización
como comentas, no.
Cómo sería este modelo como lo cómo lo planteáis?
Preguntamos a.
La economía circular no.
Parte del circuito de momento,
donde poder controlarla y violarlas hoy por hoy el producto,
aunque económica, no podemos tomar partido
en alguna etapa que tienen que ver con el tema de reciclaje, de origen,
pero que tengamos un amigable y no depender de,
y el gobierno no nos esta herramienta de trabajo,
porque la manera que deberíamos organizamos de otra manera nosotros
quizá lo otro sería los recursos para poder comentar el trabajo
que vemos.
Hoy no tenemos la capacidad del móvil, la aprobación, el Picazo,
pero contarle a la población el trabajo cotidianamente
de una manera más mucho más vacío, lo que hoy por hoy
creemos que traería mucho beneficio para nuestra cultura
y, por supuesto, los centros de la maquinaria,
también en manos para, para poder generando recursos
y poder comarcalizar con el mercado de la mejor manera
o mejores condiciones.
Con la oit, el colegio y yo lo impone el mercado y producto
de que todavía nos aprobamos, cuyo más otro que hiciéramos.
Qué significa mucho?
Recolectados clasificamos poder generar un valor agregado material.
Hoy por hoy no tenemos y ha mostrado alguna experiencia productiva
muy pequeña, muy incipiente,
porque nosotros tenemos una capacidad dio a cabo
una capacidad operativa pequeña, no tienen capacidad de generar Bilbao
valía la derivada del trabajo que realizan.
Entonces, ahí hay un limitante igual
a un crédito para nosotros, y hay redirigir,
cuyo ligado a algo que introducimos y de manera
no del precio del mercado, de los cuidar la situación económica
y el contexto en el que estamos, así que había por ahí por supuesto,
pues aquí vemos que el calado fundamental en este contexto
y lo que apuntamos concretamente hoy por hoy y tratar de Riconcillo
y mejore condición, ir consiguiendo mejores condiciones
para la compañera y lo que por ahí viene para sin alisar.
Justamente como comencé se llama así hecha,
ansían complicada que ahora mismo sistemas viviendas
me para es importante dedicar, pues pequeños pasos
para que se puedan hablar un poco más.
De esto no hay.
Entran un poco en el ámbito también apasionada en la cesación
de que estemos hablando, en concreto,
de la diversidad de desaires?
No, porque yo creo que una de las aportaciones que sean
se les movimiento y es como un poco politizar
toda la cuestión de los residuos de los residuos,
que muchas veces tratamos desde una lógica de la eficiencia,
de una gestión de tecnología o lo que sea, no y ponéis
sobre la mesa de que esta cuestión también política,
no creo entonces en ese sentido,
que también es muy importante hablar del emite.
No quería que se pudieran compartir un poquito la relación que tenéis
la cooperativa con el movimiento de los trabajadores excluidos
y dedicar estos últimos minutos de hablar un poquito
de las principales y reivindicaciones del momento.
Os encontráis, no el movimiento y tú yo tengo vivienda
creado a partir de origen y vínculo con fuera.
Hay un grupo de compañeros abogados, figuraban fil quizá
o Juan Bravo, hoy él,
junto con otros compañeros armo, que herramienta organizacional
para darle una estructura al trabajo,
que a partir de ahí el movimiento fue creciendo
de una manera exponencial
y al día de hoy tiene ocho Raga productiva o de trabajo que pasa
por los catalanes.
En hay una gramática.
Aquí hay una cámara rural de construcción,
con hay un sector que llamaba libertad aquí bueno la atención,
duda a la gente en situación de consumo problemático
y por otra parte, como entre áreas que han comenzado
sobre todo por último el espacio público,
todo el espacio público que para organizar a ellos a los Manteiga
han mantenido mucha gente y han africana,
que se encuentran trabajando en la ciudad de Buenos Aires.
Bueno, estoy mezclado, empresa especial
y contiene y dar herramientas para paliar por sus derechos.
Así que lo movimiento es como muy heterogéneo, muy, muy amplio
y tiene mucha experiencia en luchar y tratar
de conseguir confisca para excluidas a quien en este contexto,
sobre todo una herramienta fundamental para tratar de resistir
todo este embate de medidas que acaban del gobierno
y que han entrado y a los trabajadores
y la economía va pululando.
Afecta muy fuerte, viene afectando muy fuerte.
Había como movimiento ha ido entrando iré viendo dándoles herramientas
al trabajador y las trabajadoras para para que puedan organizar,
para que puedan organizar estructura productiva y de trabajo,
puedan dar herramienta para sostener su su vida cotidiana,
así que trataría grabamos y al tejido mucho el movimiento
en todos estos años, que han formado mucho médicamente
en todos estos años con ganas de jugar, con ganas de dar una mano
para el largo de todo el país a la cantidad de gente
que cimentaron su trabajo o quieren trabajo que tenía
no o bien confío que les correspondía,
que le achacaría mezcladas sigue siendo la misma.
Hoy por hoy organizar los químicos, podrán imitar al yo
Alhama de las labores.
Hubo tratar de que allí
junto con estos yo he dicho que necesitamos muchísimas ganas,
muchísimas ese 1.000.000 con las palabras, por el tiempo,
por la lucha.
No sé si quiere si diseña una última reflexión para sierras.
Primero, agradecerle ahora para para nosotros es muy importante
que conozcan el trabajo que realizamos
y la tarea que realizan los cargos en la ciudad,
pero en la Argentina;
muy importante para el medio ambiente,
pero sobre todo para demostrar la organización,
la constancia y ya le aluche aquí para aquí más gente.
Más compañeros y compañeras
están realizando un trabajo de manera más.
Podría decir,
porque hay algo que para mí para mí es fundamental que ver
con que el trabajo que a lo mejor realizamos la inicia,
no porque como conciencia que aportamos algo
a a las conocidas.
Cuando la mejora del medio ambiente,
y no porque realizamos el trabajo que realizamos contento
fingiendo a trabajar,
porque lo que conseguimos lo conseguimos luchando,
no nadie no más relacionada emergentes y no tememos producto
del esfuerzo que da una satisfacción enorme
y nosotras trabajamos cada vez
que un mañana no temo que levanta algún mañana
entendemos que que acceder a decir aquí
sino que tenga un contento y esto lo puedo asegurar
porque todos estamos en la misma a agradecer
y que han difundido, trabajo y analizamos al cadáver
y la Argentina,
y ojalá que pueda explicar en el mundo,
porque creo que el trabajo tiene pericia,
pero hay una forma, y este para asentadas y cartas,
codo a codo, con un compañero de la cando ordenado,
buscando mejores condiciones para para todos
y para toda su tickets.
Muchísimas gracias por esa palabra.
Una misma es ese.
Seguimos.
Es las soy Ángel Díaz pesada.
Sí que traigo una nueva cintura antropológica.
Si miras para dar sikhs esas.
Sí sí.
En 1994, en cap moment,
pronunció una conferencia titulada epistemología
de la complejidad, que concluye con estas dos negaciones.
El pensamiento complejo no es el pensamiento omnisciente
y por el contrario es el.
Miento, que sabe que siempre es local ubicado en un tiempo
y en un momento.
El pensamiento complejo no es el pensamiento completo,
por el contrario, sabe de antemano
que siempre hay incertidumbre que se trate de dos negaciones puede
no ser casual.
La epistemología de la complejidad que elaboró Mogán,
emerge en comparación con toda clase de reduccionismo,
en una negatividad fundamental dada la potencia y visibilidad
que las simplificaciones reduccionistas han llegado
a alcanzar en contraste con esa potencia y visibilidad,
que aspira finalmente a producir una verdad dogmática.
El pensamiento complejo siempre ha de reconocerse
y, asimismo, como en una distancia negativa,
la epistemología de la complejidad se funda en un puñado de principios
muy sencillos, pero resulta difícil de adoptar
porque supone en gran medida un trabajo de red
-aprendizaje que nos lleva a desprendernos de automatismos
firmemente instalados en nuestros modos habituales
de comprender el mundo.
El pensamiento complejo consiste fundamentalmente en una aproximación
a los objetos que ha de poner en primer plano
el examen de sus relaciones con otros objetos,
así como el examen de las relaciones entre las partes de unos
y otros objetos.
Esto tiene dos consecuencias, entre otras.
La primera consecuencia es la prioridad de la relación
sobre el objeto mismo,
aun si ello conduce a negar la existencia
de lo que parecía ser un objeto.
La segunda consecuencia es que esas relaciones se persigue
en un conjunto de dimensiones de análisis que regularmente
no responden a los recortes producidos, por ejemplo,
por el aprendizaje escolar de disciplinas separadas.
El resultado es una red de dimensiones
de análisis pertinentes para explorar relaciones
y, por lo tanto, una red figuración de los objetos
que creíamos concebir.
Inicialmente, además el pensamiento complejo
o la epistemología de la complejidad es eso, pensamiento y epistemología.
Como advierte Mogán,
esto quiere decir que opera sobre el reconocimiento previo
de que su alcance será parcial, local,
situado e incierto.
Esa red de relaciones y objetos figurados funciona
e inevitablemente como una propuesta de conocimiento nunca puede funcionar
como un conocimiento puramente dado como verdadero,
es decir, como una verdad perfecta y terminada de una vez por todas,
esa red no tiene límites empíricamente determinables
como fronteras estáticas hubo un tiempo en el que se insistió
en hablar de sociedades complejas una insistencia que todavía pervive,
pero así entendida.
Esa noción de complejidad es en realidad contraria
a la noción de Mogán, en una insostenible visión
de la evolución la expresión sociedades complejas.
Incorpora el prejuicio de que hay o hubo sociedades simples
o más simples, o en una perspectiva más general,
el prejuicio de que hay o hubo objetos simples
o más simples,
pero si operamos conforme al pensamiento complejo
intentaremos evitar por todos los medios.
Estos prejuicios, cualquier objeto, por insignificante pequeño o simple
que parezca, puede recibo curarse como objeto complejo
si permanecemos atentos a su devenir.
Relacional y multidimensional.
En su libro antropología había social Eugenia Ramírez Goikoetxea
ofrece otra fértil delegación.
Lo complejo no es complicado, una teoría total
de cualquier cosa que se pretenda ajustada en todas sus articulaciones
para alcanzar un pleno dominio de lo real es un armatostes.
Esa forma de teoría finalmente reducirá su pretendido objeto total
a unas cuantas piezas chirriantes.
Podría pensarse entonces
que la expresión sociedades complejas con su aroma de modernidad y progreso
transporta más bien otra idea contra la que deberíamos prevenirlos
con su imparable reduccionismo organizativo.
Estas sociedades han.
Venido más bien sociedades complicadas.
Soy Ángel Díaz de Rada píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensar que.
España es uno de los países de Europa con mayor prevalencia de sobrepeso
y obesidad infantil.
Uno de cada tres niños españoles entre ocho 16 años
tiene más peso del recomendado una situación que preocupa,
ya que la obesidad infantil sigue creciendo en nuestro país
a tasas de más del 40 por 100.
La Organización Mundial de la Salud
quiere fomentar patrones de consumo sostenibles y saludables,
con la ingesta de alimentos más nutritivos
y que requieran menos recursos.
Para su elaboración y transporte.
Por este motivo hoy hablamos sobre la alimentación saludable
y sostenible,
una forma de vida que proporciona beneficios no solo a nuestra salud
sino también a la de nuestro planeta.
Para ello contamos con la participación
de tres expertos.
Las profesoras de la Facultad de Psicología de la UNED,
Paloma Collado Beatriz Carrillo,
y su invitado Miguel Ángel rollo jefe de estudios
de la escuela nacional de sanidad.
Ellos nos van a dar las pautas para una alimentación saludable.
Bienvenidos a este programa en el que vamos a hablar
sobre la alimentación y su impacto en la salud y el medio ambiente.
Desde el grupo de investigación
en el que participamos las profesoras,
Beatriz Carrillo, Helena.
Pinos y yo misma, Paloma Collado, trabajamos en el estudio
de los diferentes factores que afectan al desarrollo
y programación del circuito hipotálamo, eco de la ingesta
y como la malnutrición.
Durante los primeros periodos de la vida afecta
al funcionamiento neuro hormonal que controla la alimentación.
Todo ello puede conducir si el sistema no se desarrolla
en las condiciones adecuadas al desarrollo de trastornos
de la ingesta o de la obesidad.
Nuestro abordaje de investigación es a través de modelos clínicos,
pero más recientemente estamos incorporando
modelos clínicos que nos ayudan a conocer y si es posible,
de detectar factores predictores de la obesidad en poblaciones infantiles
que puedan ser útiles para controlar la incidencia de la obesidad
a lo largo del ciclo vital, y puesto que el programa se enmarca
en cómo la alimentación tiene un impacto en la salud
y el medio ambiente.
Hemos querido contar con un especialista,
que es el profesor Miguel Ángel rollo Bordonada, que es el profesor,
como digo, de medicina preventiva y salud pública
y jefe de estudios de la escuela nacional de sanidad.
Dentro del Instituto de Salud Carlos tercero.
Su investigación se centra en la epidemiología y prevención
de la obesidad infantil,
la evaluación de políticas alimentarias
y la ética de salud pública.
Así que a lo largo de los próximos minutos
yo dejo ya beatriz carrillo, que es la profesora,
que va a ir dirigiendo un poco esta charla con Miguel Ángel rollo,
para que nos vaya contando sobre su investigación y sus trabajos
sobre esta temática Beatriz.
Muchas gracias Paloma,
y muchas gracias, Miguel Ángel, por acompañarnos hoy.
Claro, creo que tenemos muchos puntos en común en nuestra investigación,
en nuestro interés por la obesidad infantil,
en concreto,
y a datos de la Organización Mundial de la Salud,
la oms, que indica la el incremento tan grande que ha habido
de las tasas de obesidad
en las últimas tres décadas en población adulta,
pero es un incremento incluso mayor que ha cobrado.
Claro, las tasas en niños y adolescentes entre cinco 19 años,
en las últimas tres décadas esos otros han alarmantes han llevado
a la oms declarara la obesidad como una epidemia del siglo xxi.
En este contexto, me gustaría hacerte unas preguntas.
La primera sería si la obesidad infantil creéis que puede
ser el principal problema de salud pública
relacionado con la alimentación.
Gracias por la invitación.
Es un placer.
Como siempre, estar aquí en relación con tu pregunta te diría que sí es
una de las principales problemas relacionadas con la alimentación.
Sobre todo a ver es un problema emergente.
En las últimas 2, tres décadas en nuestros países,
en los países de nuestro entorno como España y Europa,
que había empezado algo antes en Estados Unidos y por las cifras,
un tercio de los niños padecen exceso de peso
y de estos un tercio padecen obesidad,
pero no es el único problema.
De hecho, la obesidad es un problema en general,
las cifras son mucho mayores en población adulta.
Estamos hablando en población adulta.
Que las cifras duplican o triplican estas de los niños.
Los dos tercios de la población adulta padece exceso de peso,
aproximadamente un cuarto.
Uno de cada cuatro personas adultas padecen obesidad.
Por tanto, si este es uno de los principales problemas
relacionados con la alimentación, con de hecho la mala alimentación,
alimentación poco saludable que estamos llevando,
pero no es el único.
Quisiera señalar, porque me parece importante
y porque tal vez es algo en lo que no estemos pensando habitualmente
el fenómeno de la seguridad alimentaria,
que su fenómeno, que conocemos, relacionada con el hambre,
pero no lo es el hambre en países,
sobre todo menos desarrollados económicamente en países del sur,
Asia pero que afecta también a nuestro entorno.
En España hay un 1.000.000 de fabril ideas
que padecen inseguridad, alimento.
María moderada esto quiere decir que son
familias que no pueden garantizar en todo momento
la alimentación adecuada,
saludable tanto en cantidad como en calidad nutricional para sus miembros
y, por lo tanto, tiene que ver con la existencia
de esta pobreza infantil, no también últimamente,
pues estamos empezando a oírlo.
Fenómeno lamentable en un país como el nuestro,
otros problemas de salud relacionados con la alimentación,
muy importantes son la diabetes y las enfermedades cardiovasculares
y también el cáncer.
Por qué?
Porque son las principales causas de discapacidad y mortalidad
en la población española
y en general en la población de los países más desarrollados
y la alimentación es uno de los factores más importantes
para desarrollar estas enfermedades.
De hecho, estimamos que un tercio de estas enfermedades,
un tercio de los cánceres, son causados al menos un tercio,
por una alimentación poco saludable y con medidas preventivas.
Se podrían evitar muchos cánceres.
Muy niño, Ángel, intentes, relacionados con esto,
que alimentos deberíamos tomar para tener,
para procurar una vida larga, saludable.
Hay una recomendación que se puede hacer,
pues sí y además son unas recomendaciones muy simples
que no son difíciles de reconocer y de seguir
y, sobre todo en nuestro entorno,
y es como la regla de los cinco de dos la llamaría yo
no porque son cinco recomendaciones muy básicas que recogen
todo el conocimiento científico hasta el momento que tenemos
sobre la relación de la alimentación con la salud.
El primero, la primera regla sería que la proteína sea saludable.
Y eso qué quiere decir?
Pues que la proteína.
Se ha de origen vegetal
y pescado preferentemente dentro del vegetal;
es lo que más frecuente en nuestro entorno,
mientras que deberíamos evitar o reducir al mínimo posible
el consumo de carnes rojas es decir proteínas saludable primera regla
juegos proteína vegetal tipo
legumbres pescado segunda regla cereales integrales no sólo el pan,
sino también el arroz o la pasta, consumió su modalidad integral,
es mucho más saludable, aporta más nutrientes esenciales,
aporta más frívola, genera más saciedad,
son todo ventajas.
Con respecto a los ordenadores refinados,
tercera regla, aceites vegetales,
es decir, evitar las grasas animales,
que esto tiene que ver también con evitar el consumo de carnes rojas,
que tienen cantidad de grasa y otros productos
derivados mantequilla etc
productos procesados etc y dentro de nuestro entorno
pues qué mejor que el aceite de oliva,
que está demostrado los grandes beneficios
que tiene para la salud.
Es cierto que el aceite de oliva ahora está muy caro
y que este es un elemento determinante.
También hay que hacer políticas para facilitar ese consumo de aceite
de oliva.
Las poblaciones con menos recursos, cinco reacciones al menos al día,
la cuarta reglas para cinco raciones al menos al día de fruta y verdura,
y, por último, reducir los Lácteas
el ser humano, aparte de la época de la infancia.
En principio no necesita lácteos para sobrevivir,
que se podría sobrevivir perfectamente,
sino el consumo de lácteos, y los lácteos
aportan muchas a la infancia si son recomendables
y en la edad adulta.
Aquellos lácteos que se ha visto que tienen una mejor relación
con la salud son los.
Yo llego natural, obviamente.
Si tenemos una personas con problemas de déficit de calcio,
pues pueden ser recomendables, pero hay que tener en cuenta
que las preparé si es por ejemplo que son,
es aquello de habilidad de los huesos,
no por falta de calcio, que ha origen, aumento, riesgo de fracturas
en personas mayores, sobre todo mujeres,
sobre todo tiene que ver con los depósitos de calcio,
que se hayan realizado en nuestra infancia,
en la adolescencia, no tanto con el consumo adulta.
Vale Entonces, los lácteos con moderación en personas adultas
y puede ser semi destacados.
Esta es una las cinco reglas
por repetir las de forma más esquemática cereales,
integrales, proteínas, saludable vegetal o pescado,
o huevo, aceite vegetal,
cinco raciones de fruta y verdura, y lácteos con moderación,
y un aspecto complementario que nos va a servir para seguir estas reglas
es evitar los alimentos y bebidas ultraprocesados,
es decir, consumir productos frescos,
todas estas cinco reglas, la mayoría, son productos frescos,
que debemos utilizar tal como se producen cocinando
los obviamente en algunos casos, pero evitar aquellos productos
precocinados preparados procesados ultraprocesados elaborados
que mayormente son los saludables entonces siendo más
o menos sencilla recomendación, de las de los cinco heridos,
crees que se canta un alimento y mala.
Bueno, primero la alimentación.
Hay tres factores que determinan los tres factores más importantes
sobre el precio: la disponibilidad,
la oferta que tú tengas.
Ahora mismo vemos que hay productos ultraprocesados que están disponibles
a todas las horas, en todos los sitios,
24 horas al día, siete días a la semana.
En cualquier lugar.
Puestos de trabajo en la calle hasta en los hospitales,
centros de salud, centros educativos,
algo que va en contra de la propia emisión
de estos centros y la publicidad.
Esos tres factores, precio, oferta y publicidad
son los que más determinan el consumo de productos no saludables
y luego se crean muchos mitos; hay muchos mitos
relacionados con la alimentación,
sobre las supuestas bondades de algunos alimentos concretos.
En la mayor parte de estas informaciones
que circulan por las redes pues no tiene
ningún fundamento científico y no hay ningún alimento milagroso,
si hubiese que decir cuáles son los alimentos milagrosos,
pues son los que ya mencionado las legumbres, las frutas,
las verduras del pescado.
Estos son los los alimentos milagro,
todo lo demás que oímos pues no dejan de ser mitos,
no necesitamos además consumir cereales raros ajenos,
que se producen a 8.000 kilómetros de distancia,
que no son propios de nuestra dieta.
Cuando tenemos suficientes cereales aquí
o le hago hombres, proteína vegetal,
necesitamos recurrir a otro tipo de alimentos
que y no en fin, 1.000 cosas.
Cuando ya tenemos alimentos en nuestro entorno que cumplen
y su plena, la necesidad de nutricionales.
La población muy bien abordando el tema del impacto
que tiene la alimentación de un principio que haríamos
en ese tema.
Alimentos que tenga mayor impacto ambiental que otros,
pues ese aspecto positivo, ni negativo,
sí sí hay alimentos que tienen un mayor impacto ambiental,
y esto ha habido muchos estudios en los últimos años
que lo han corroborado de todos, llegado a la misma conclusión.
Lo que más impacto ambiental tiene es la producción de carne.
Tienen un alto impacto ambiental,
porque la carne.
Proteína animal que nosotros
lo que hacemos para producir esa proteína
es utilizar los productos vegetales cultivamos cereales etc
para alimentar animales que luego nos van a producir proteína que vamos
a consumir, todo ese proceso es muy poco eficiente,
hay una gran pérdida de energía,
hay que además de generación de muchos residuos,
no que España, por ejemplo, tiene graves problemas,
sobre todo en regiones como Cataluña y Aragón,
de contaminación de agua del subsuelo,
por los desechos de las granjas de cerdos, por ejemplo,
que tener en cuenta que España es el tercer productor mundial
de un país tan pequeño
como el nuestro es el tercer productor mundial
de cedo solo por detrás de Estados Unidos,
que tiene como ocho veces la población española, o China,
que tiene como 20 o 25 veces la población española.
No es, es bueno.
Esto no tiene mucho sentido.
Entonces los estudios que han comparado cuán
todo cuesta producir proteína animal, sobre todo de carne roja,
que es la que más impacto ambiental
tiene en relación con producir proteína vegetal,
es decir, hombres, por ejemplo, son muy ricas en proteínas,
frutos secos o muy ricos.
En proteínas hay muchos productos vegetales
que son muy ricos en proteínas,
pues necesitamos cultivar 10 veces más de tierra,
consumir 20 veces más de agua,
poner más productos fitosanitarios más, abono o consumir más energía,
más más gasoil para para producir esos alimentos.
Si vamos a producir carne animal,
que se vamos a producir carne vegetal,
perdedor, alcalaína vegetal es la pérdida que obtenemos
de la carne, idea legumbre, por ejemplo,
es la calidad.
Podríamos ponerlas es un mito?
Que hay no, que hay proteínas.
Mejor y peor calidad.
Eso es un mito, se dice, por ejemplo,
no la proteína del huevo es de muy buena calidad,
porque tiene todos los amigos ácidos esenciales.
Bueno, lo único es cierto que tiene todos los aminoácidos esenciales y no
todas las fuentes de proteína tiene todos los aminoácidos esenciales,
pero eso no quiere decir que sea de mejor calidad.
Las fuentes de proteína vegetal son de la misma calidad
que las fuentes de proteína animal proporcionando las proteínas
unos aminoácidos que necesitamos para producir esas proteínas
y para mantenerlos, no para mantener nuestras necesidades diarias,
pero son exactamente la misma calidad.
Es más, si tuviéramos que decir
cuáles son las proteínas de mejor calidad,
teniendo en cuenta la fuente de donde proceden,
pues las carnes serían de peor calidad,
porque proceden de una fuente que, además de las proteínas,
lleva pues muchas grasas saturadas y, mientras que las algunas proteínas
de origen vegetal, además de esas proteínas,
pues lleva fibra el producto que le proporciona lleva,
hago, nos aceites esenciales o las proteínas de pescado.
Pero sobre todo eso es pescado azul, pues sería más saludables,
porque van acompañadas de ácidos grasos saturados
y, bueno, quizás como última cuestión aquí quiero plantear
que Miguel Ángel, entonces como sociedad,
cómo podríamos promover una alimentación saludable
y sostenible?
Bueno, pues si recuerdas lo que he mencionado antes
sobre los factores principales que determinan la alimentación,
pues sí sí hay tres factores principales,
que son los que influyen en cómo se alimenta la población,
pues habría que abordar esos tres factores,
no mediante la.
El precio,
pues que aquellos alimentos saludables sean más asequibles
y los menos saludables, más caros, más baratos.
Los saludable Mascaró, lo no saludable,
la oferta que produzcamos que hagamos.
Una oferta alimentaria saludable en lugar de lo que hacemos ahora,
producir muchísima carne y muchísimos alimentos.
Ultraprocesados, pues que la oferta.
Por lo tanto, los incentivos a la producción
y esto ya estamos hablando de políticas agrarias
pues se dirijan a la producción de proteína vegetal,
se incentive los productos con perfil nutricional saludable
incluso los productos procesados.
No obviamente todos somos conscientes
de que algunos de estos productos pueden venir bien
porque pueden resultar cómodos y hacernos la vida más fácil
en un momento determinado, es decir,
no es que no se ponga convenio un producto procesado, ultraprocesados,
pero al menos que tengan un perfil nutricional saludable,
que se incentive.
Eso, o sea que la oferta,
que en los colegios, por ejemplo, hablabais de los colegios.
Los colegios ha salido un informe ahora mismo reciente de Greenpeace
donde se ve que suspender en medio ambiente impacto ambiental
también tiene mucho que avanzar en el perfil nutricional
de los productos.
Los colegios donde van niños debe ser un entorno donde los alimentos
deberían ser saludables en los colegios.
En España la presencia,
por ejemplo de cereales, integrales, es minoritaria y no habitual
refinados pan blanco, debería ser todo cereal integral,
y eso es algo que depende de políticas,
no depende de la gente, no es que la gente digamos que decir
a la gente tienes que dejar de comer esto y eso bueno
también pero no va a funcionar, lo que funciona
es que creemos un entorno a gente que le facilite esa alimentación.
Entonces y los niños comen federal, integrant
y lo aceptan perfectamente.
Esto está demostrado.
En el colegio incluso en casa va a ser más fácil
que pidan esto y eso va a tener un mayor impacto,
y el tercer elemento que decía es la publicidad.
Pues hay dos cosas que hacer.
Por un lado, controlar, regular la publicidad
dirigida a niños pequeños.
Por ejemplo,
en los estudios que nosotros hemos llevado a cabo en España
hemos visto que un niño recibe una media de 4.000 impactos al año
de anuncios de alimentos no saludables solo por televisión
y además.
Los niños de clase social baja más económicamente,
más desfavorecida, reciben el doble de impactos
que los de clases social.
También, en un estudio que estamos haciendo ahora de Madrid
hemos visto que la publicidad de alimentos no saludables,
fondos.
Además ahí se publicita muchísimo cosas
tan poco recomendables para los niños y adolescentes
como las bebidas azucaradas o las bebidas energéticas
es de lo que más se publicita junto con los.
Bueno, pues la presión publicitaria por metro cuadrado
en la ciudad de Madrid es mucho más alta
en los barrios más pobres.
Los barrios con un nivel socioeconómico más bajo
son datos que acabamos de recabar y que pronto,
pronto todos los publicaremos,
pero los de televisión ya los hemos publicado,
exactamente el doble, el doble de impactos.
Los niños de clase social baja.
Entonces, por un lado, limitar esa publicidad hay
que proteger a los niños porque es un derecho de los niños obesos,
puestos a publicidad, de alimentos no saludables
o de cualquier producto no saludable,
y, por otro lado, hacer campañas sostenidas en el tiempo por parte
de los gobiernos.
Las autoridades, cada uno en su nivel de competencias,
de promoción, de una alimentación saludable,
pero estas campañas tienen que ser sostenibles
en el tiempo.
Hay que estar y ocurre al revés.
Hacemos una campaña de promoción de alimentación saludable, puntual
de vez en cuando muy puntualmente.
Recuerdo una campaña que se hizo hace unos años, un desayuno saludable,
que era una campaña preciosa, que hizo el Ministerio de Sanidad,
pero era un anuncio que duraba 20 segundos
y que estuvo en antena.
Pues puede que estuviera un mes,
dos meses, como mucho, mientras que los niños diariamente
diariamente se ven expuestos a un montón de impactos publicitarios
de alimentos no saludables.
Se estima, si tenemos en cuenta televisión,
publicidad en exteriores, publicidad a Internet,
que un niño puede recibir más de mi vida.
dos al mes en total,
o sea, 1.000 mensajes diciéndole consume.
Esto que no es saludable.
Esto claro está regulado.
Ahora mismo no hay un límite que de la publicidad en España,
llevamos años demandando esta regulación.
En estos momentos no está regulado.
Hay una pseudo
-regulación que se llama código paos,
que lo único que hace regular ciertas reglas de marketing
cosas que ya recogía la ley de publicidad
pero no atiende al perfil nutricional de los productos,
es decir, cualquier alimento,
independientemente de que sea más o menos saludable
o que sea completamente insalubre,
como son la mayoría de los que se publicitan,
puede publicitarse dirigido a niños en España.
Eso lo permiten, desgraciadamente, la legislación.
Hay una propuesta ya de real decreto estuvo encima de la mesa
el año pasado y un compromiso.
En principio está este plan normativo.
Este año de regular este tema esperamos que sea posible
de otros países lo han hecho, como he mencionado antes,
Chile en el Reino Unido también están muy avanzados
en este tema y han hecho más progresos
que nosotros, Portugal también ha hecho más progresos,
que nosotros.
Se están haciendo cosas a otros países, es igual y nosotros,
pues espero que pronto podamos podamos tener esa regulación.
Muchísimas gracias Miguel Ángel.
Veo que queda muchísimo trabajo por hacer.
Espero que podamos seguir hablando de estos aspectos
en otro momento gracias por acompañarnos gracias paloma
por supuesto para cantar acompañadas también y a nuestros oyentes.
Esperamos que haya sido les interesa.
Muchas gracias a.
Doña Ángel Díaz de.
Y te traigo una.
La nueva píldora antropológica.
Vitaminas, para dar que pensar, cuando.
Voy a hacer retornar de nuevo una conferencia
que mis el futbol pronunció en 1970.
El orden del discurso en ella dijo lo siguiente.
El comentario conjura al azar, del discurso,
al tenerlo en cuenta, permite decir otra cosa aparte del texto mismo,
pero con la condición de que sea ese mismo texto
del que se diga y en cierta forma
el que se realice, lo nuevo no está en lo que se dice,
sino en el acontecimiento de su retorno.
Este pasaje expone un modelo de citación o comentario
esa práctica tan habitual en nuestro oficio,
que consiste en referir el discurso de otro al tiempo que damos formada
nuestro propio discurso me interesa traerlo aquí porque resume muy bien
el método básico de estas píldoras antropológicas,
mencionar el discurso de otros como una forma
de su renovada realización, es decir,
poner en juego la tradición,
haciéndola citar ese activar una tradición,
darle vida implica, desde luego, una invitación, una mímesis,
pero lo pretendamos o no se trata, en todo caso, de una mímesis activa,
como indica futbol.
Citar y comentar es conjurar el azar del discurso
al remitirlo propio y pretendidamente original o novedoso
a un orden ya de algún modo anticipado por los otros.
Así como medimos la suposición siempre fallida
de que nuestro propio discurso es absolutamente nuevo,
ese orden puede disgustar como forma de control
pero también favorece una apetecible,
limitación de la opinión desbocada, la opinión que fundamenta
su autoridad en la sola posición de quien le denuncia,
como el dogma del experto o del líder carismático
pero con cuidado porque nos investimos
de ese carisma.
Cada vez que citamos a ciegas, no con la intención
de dar una nueva vida a lo que otro pensó y enunció,
sino.
Con el deseo de escudarnos en su propia posición,
ya instaurada para reforzar la propia.
Esa nueva vida es cosa nuestra como autores
y no de quien ya ausente nos lego, su discurso,
citar y comentar esa activar un Intertextil
implica de un modo u otro, reconocer que mis palabras,
y en general mis acciones desatadas de ese orden entre discursos
son parciales e insuficientes,
a menudo se dice que en el pasado los autores
citaban muy poco lo que en gran medida es cierto.
Hoy, sin embargo,
los excesos en citación son habituales.
La llamada excelencia tiene mucho que ver, escribimos más,
para ser evaluados por los sacerdotes de la excelencia que para decirlo
que como autores queremos decir.
Lo que nadie puede pretender decir por nosotros,
largas cadenas de citas, sin orden, figura en nuestros discursos
como si fuera imprescindible demostrar,
ante esos sacerdotes que dominamos en el sentido de una dominación,
el denominado Estado de la cuestión.
Pero la cuestión que nos anima
y a la que damos forma con nuestro trabajo solo
tiene un estado.
Si ello fuera pensable
a través de esta palabra que de tienen el curso de la acción.
Es decir, el discurso,
el estado de la cuestión es la cuestión que crea
y recrea un autor, y para ello se ayuda de un internet,
texto que solo puede tener sentido en la medida
en que resulta relevante para su propio discurso.
Es decir, lo suficientemente mimético como para ser reconocible
y lo suficientemente renovado
como para ofrecer un gesto de autoría,
sí soy Ángel Díaz, cerradas, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensar.
Sin Distancias, Radio 3.